青学･原監督｢強いチームは指示待ちしない｣
https://toyokeizai.net/articles/-/322903
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探検
正社員の指示待ち君ってアルバイト以下ではないか？
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青学･原監督｢強いチームは指示待ちしない｣
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0006ぬこ(大阪府) [US]
2020/01/03(金) 20:02:12.69ID:JnRUpSAY0自主的にやれと言われたり
12位の中央大学のフィニッシュ見てたけど
指示待ちしてたな
終わらせた報告
次の仕事の依頼急かす
ほんとこれ
無能な上司は給料カット
鴨頭の動画百回見直せ
0012マーブルキャット(ジパング) [GB]
2020/01/03(金) 20:06:56.47ID:t31ci54c00013ブリティッシュショートヘア(滋賀県) [US]
2020/01/03(金) 20:07:38.12ID://+MoyLf0ニデラでそういうのを見た気がする
0015ぬこ(大阪府) [US]
2020/01/03(金) 20:09:03.65ID:JnRUpSAY0作業量を見積もれず部下の把握も出来ていないから急かされてるのでは？
明確な指示があれば待たないですけど
0016アメリカンショートヘア(中部地方) [HK]
2020/01/03(金) 20:09:19.10ID:wm6uZL4C0まだ覚えられんのか？言うから、
覚えたので自主的にやってたら次は勝手にやんなってｗ
まぁ色々喧嘩したわｗ
指示待ちとか責任丸投げしてるだけだぞ
勝手にやれるほど権限ないので
今の部署8年目に入るけど
何も考えて無い無脳な奴なんだろうなぁ。
指示が出せない上司もいるからその辺はなんとも・・(´･ω･`)
0026マーブルキャット(ジパング) [GB]
2020/01/03(金) 20:11:28.52ID:t31ci54c0おまえ自ら動いて会社ぶん回してる有能な社員なの？
ソースの無駄遣いじゃねーかw
0028アメリカンショートヘア(岐阜県) [EU]
2020/01/03(金) 20:12:49.82ID:AFpAZTlk0上司一人がいなくなったら回らなくなるようなやり方は完全にアウト
すぐに改めた方がいいわ
0034ジャングルキャット(神奈川県) [US]
2020/01/03(金) 20:15:50.32ID:5ZJf1Y9P0早く世界滅亡しろよ
0036黒トラ(千葉県) [US]
2020/01/03(金) 20:19:01.72ID:Hxh3iL4D0それってスキンヘッドの差し歯のおっさん？もしかして
0041アメリカンワイヤーヘア(千葉県) [US]
2020/01/03(金) 20:33:44.52ID:J3Berw7k0人一人めんどう見るのって割とたいへんなのにそれ放棄してもいい職場なんでしょ？
聞くべき事と考えればわかるような事の違いがわからない奴はそう言われると思うし仕方ないと思う
正社員は曖昧な指示に対応して結果出すのが仕事だよね
ほとんどのはこれだろ、自由に動くどころかお伺いたてて直接答え聞きに行かないと仕事が進まんわ
0045トンキニーズ(宮崎県) [CN]
2020/01/03(金) 20:36:57.39ID:a4u1mABHそうやってどんどん上司を追い込んでいけ
その上司を陰でサポートするのが
普通かと。
>>26
社員では無いけど。
人使ってるよ。
0048コラット(栃木県) [PK]
2020/01/03(金) 20:43:27.68ID:kLq/4tK20典型的な洗脳の手法だよ
「洗脳の知識」がある大人ならまず引っ掛からない
厄介なのはこれを平然と子供にやる親がいること
やれと言われてない
そういうふうにやっちゃダメとは言われてない
やるように言った証拠をメールか書面で残してください
呼んだ？
0051イリオモテヤマネコ(四国地方) [FR]
2020/01/03(金) 20:49:17.30ID:hUbkqex30指示待ってくれっていつも言ってる
0054トンキニーズ(家) [CN]
2020/01/03(金) 20:51:32.81ID:5Rrp62Cs0からの
「勝手な事をするな」
嫌気が差してきた休みテェ
聞く耳持つもんじゃないな。
馬鹿にはそれはできないから「指示されたこと以外はやるな」になる
リゲイン飲んで頑張れ(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
一つは専制君主型
一から十まで指示して、全てをリーダーが把握してないと気が済まない
これはリーダーが有能で下が従順なら動きの早い組織になるが、リーダーの能力に依存し、下が育たないというデメリットがある
二つ目は民主型
決定はみんなで話し合ってするのを基本とし、リーダーは司会進行役に徹する
コミュニケーションが活発化しやすいというメリットがある反面、責任の所在が曖昧化して行動力が不足しやすい
三つ目は放任型
個々が自由に発想して計画して物事を進め、リーダーはそれに対しての可否を決める役になる
自由な発想から新しい物が生まれやすいが、コミュニケーションが不足すると暴走する危険がある
お前らは専制君主型の下っ端が好きそうだよね
コミュニケーションが少なくて済み、あまり考えなくていい
言われた事だけやるから一番楽で一番つまらない
わしニート関係あらへんで(^^)
ここでリーダーたる人物に努力と才能を引き上げる力があると、最強化するんだけどな。
でもそれを阻むのはだいたいその上の調整型管理者なのよ。
うちのことか
くそつかえねー派遣きたけど社員は皆放置してる
次の契約更新せずに切るだけのかんたんなおしごと
ダブルバインドだな
専制君主型はどうやっても人が育ちにくい
リーダーの資質ではどうにもならん
警察や軍隊は規律と迅速性を重んじるから、必然的に全てのリーダーが専制君主型になるが
そういう組織は下から上に行く事は少なく、上の人間は最初から上の人間になるべく別途教育される
人を育てるには放任型が一番良い
みんなで足並み揃えるよりも、個人個人の発想を重視して、それをリーダーに提案する
リーダーはその提案に対して助言し、可否を決めて、失敗したときの責任を負うのが仕事
個々の成果が分かりやすいのでモチベーションになりやすく、また自分で一つの仕事を成し遂げる事で経験が積めるので人が育つ
リーダーに自分の考えを伝え、またリーダーの考えを聞くのでリーダーとしての思考が身につく
早く死ねよ
頭悪いのに人の話聞かない奴はどうすりゃいいんだか...まあ全て指示するしかないだろうけどね
まぁ自分がそうだったんだけどね。
空っぽな今だから判る。
サボれるならサボったほうが得だよ
それだよな
適当なあら探ししてるだけで
0072ラガマフィン(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2020/01/03(金) 22:23:53.41ID:dxMMeoD90お前が言うな！
糞スレ立てやがって
0073白(宮城県) [US]
2020/01/03(金) 22:25:47.27ID:Qgf8xVk90解雇規制緩和した方がいいよね
まともな人には2〜3000万払って言われたことだけ
やる奴は年収200万みたいな世界でいいと思う
能力は下の癖に態度は1流
0078ヨーロッパヤマネコ(埼玉県) [US]
2020/01/03(金) 22:33:47.35ID:YiM57ZXI0何もしなくても発生する残業代
0081ヨーロッパヤマネコ(東京都) [CN]
2020/01/03(金) 22:34:21.89ID:Lm/PnoFO0派遣なら契約切れるから楽だな
正社員でどうしようもない奴は切りようがない
職場をたらい回しで転々としている人に居合わせたが、本当にどうしようもなくてワロタ
一緒に仕事してるとストレス半端ないから、こっちが脱出した
自分でやる
どうせすぐやめる
正社員からの指示が非合法または支離滅裂で理解不能などの理由により履行できない
正社員からの指示を仰ごうとして声をかけると「いま忙しいから質問事項は書面で出して！」
書面で出してもいつまでたっても読まない
後々の後の後味の悪さとはもう…略
0086白(宮城県) [US]
2020/01/03(金) 22:42:32.29ID:Qgf8xVk90うちにもいるわ
マジで何も出来ない
自ら辞めるように圧力加えても、バカ過ぎて脅しが通じない
そんな役立たずでもボーナス貰ってるから、使える派遣がアホらしくなって辞めていく
ちゃんとyesかnoで答えられる様に質問してる？
0088スミロドン(光) [EU]
2020/01/03(金) 22:44:35.93ID:bP6YEexo0指揮する立場の人間が、日常業務で忙殺されてると組織が成り立たない
アルバイトやパート、新人社員に任せられる仕事を抱え込んで
｢俺がいなきゃこの職場は回らない！！｣
家庭環境でダブルバインドやられると頭おかしくなるらしいな
労働問題がこれだけ蔓延しているのにいまだにかよw
指揮する立場の人間には部下の能力を１２０％引き出してフル活用できる能力が求められる
0093バリニーズ(ジパング) [US]
2020/01/03(金) 22:53:48.49ID:ID2QEqJi0的確な最低限の指示も出せないくせに
自主性に頼んな
ワンマンプレイヤーみたいなのが居てそいつが合理的理論的な仕事のやり方
じゃなく自分だけが良いと思い込んだ独自なやり方ばかりで仕事を推し進めるタイプなら
合わせるのが最も合理的
同一労働同一賃金が適用されると
上司に「こいつ指示待ちだな」と思われてる正社員は
考え直さないとだろうな。
指揮系統なんて機能せずそれぞれが好き勝手やってて何も進まない
0098シャム(東京都) [JP]
2020/01/03(金) 23:10:49.71ID:QgvHeA0w0指示待ち云々とか底辺が集まる職場に多いわな、それ系の愚痴よく聞くわ
てか捗らないなら底辺向けのマニュアル作りゃいいのに・・・バカだよねホント(´・ω・｀)
0100アビシニアン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2020/01/03(金) 23:36:59.57ID:5Hth9yZe0無いなら〇〇をしよう思いますが。」
これを言えればまともな人材
そうな
あと、日頃の作業についての改良点なんかのアイデアを
「今後、こういう風に変えたいです」っていう提案書作ったりな
それをしないで「こうすりゃ良いのに無駄な指示ばかり出して、あいつは無能！」
なんて愚痴ってる奴こそ無能
良く給料分仕事しろ、自分で何の仕事が出来るか考えてからやれ、とかいう
アホがいるけどそういうのをすぐにやらせるようなバカ上司が日本には
ホントに多い
グループ1万人を本体総合職300人が指示して成り立ってる。
高卒や子会社プロパーは余計なことは言うなという雰囲気。
インフラ企業だから成り立ってるのだが。
仕事をとりに行くのは有るとは思うが、改良点とか意見は、とりあえず反対する上司にあたるとね、もうやる気なくなりまくりw
取りにもいかなくなるよ。
んで、そういう上司多いね。
使いこなせない奴は…まあそこまでの人間てこと
ボーっとしてるのを注意しないトコだとそのうち動いてる人達のヤル気が下がっていく、結果として誰も下準備とか片付けとかしなくなるんだよね
やらなくても怒られないならやらない！ってスタンスの人は増えてると思う
契約社員や派遣の半分も仕事できないのに給料は倍
日本企業だと人材に無駄な金払わないし、その待遇で甘んじているならそのまま使い倒すよ。
指示の出来なさを棚に上げて何管理職面してるのか
0110アメリカンボブテイル(埼玉県) [US]
2020/01/04(土) 01:23:14.44ID:/0366ioZ0馬鹿じゃない奴は自主的にやれ
0111ヒマラヤン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2020/01/04(土) 01:27:09.12ID:Fgpz5go00僧侶同士の問答か何かでそういう展開があるらしいけど
打開策として「相手を殴りつける」というのがあるとかなんとか
バインドされっぱなしでいい、なんて事は無いんだ
0113パンパスネコ(茸) [CN]
2020/01/04(土) 01:53:05.53ID:yf9CuP1T00114三毛(佐賀県) [ﾆﾀﾞ]
2020/01/04(土) 02:00:13.02ID:c/Y01OHA0指示された事以外はやらなかったな。
気を利かせたって賃金上がる訳無いし。
言われた事をきちんとやってれば
何かあったら相手の不備をついて裁判出来るし。
0115クロアシネコ(家) [US]
2020/01/04(土) 02:00:59.47ID:L/EVIp9z0これな
余計なことするなって言われる
0116アメリカンカール(愛知県) [AU]
2020/01/04(土) 02:06:47.52ID:vhSRartx00117ツシマヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/01/04(土) 03:33:29.15ID:zZB2TzI/0指示しようと思ってたことを自発的にやれる選手達がいるのが理想なんだろ
何でもかんでも指示して選手を駒みたいに扱うような監督には人はついていかんよ
ましてや結果が伴わなければ総スカンだわ
自分で考えて利益を産み出せとか、そんな指示ばかり
権限を与えられないで、リスクおかして、動くわけ無いだろ
0121マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 04:01:46.98ID:xv0Hrs0Q02も3もリーダーが本来決めるべき事を決められない型なだけだな。
ただの未熟者が周りにアドバイスを求めたいだけ。
リーダーとしての学習なんてのはリーダーを自らがやる事で得る経験がほとんどで
出来ないリーダーを隣で見てたって出来る気になる未熟者が増えるだけで意味ないだろう。
リーダーはまず自らが柱のレベルになれる努力をするべき。
教育なんて結局、柱のレベルの人間が教えない場合
大した事は教えられないのだから大した事ないレベルについては完備されている
マニュアルを用意するだけで良い。
日本はそれがないから指示待ちとか糞くだらないレベルの労働環境になって
効率が落ちてるだけ。
0122キジ白(東京都) [US]
2020/01/04(土) 04:06:16.56ID:vnVHqZjm00123ジャガーネコ(東京都) [CN]
2020/01/04(土) 04:07:14.56ID:72CFqqda00124ぬこ(群馬県) [AU]
2020/01/04(土) 04:08:29.15ID:nQGaEuzi0日本の僻地、カチンとくる県糞ド田舎九州福岡
ぼーっとしてるバイトの方がまだマシってこともある
0126ぬこ(群馬県) [AU]
2020/01/04(土) 04:12:53.08ID:nQGaEuzi0「カチンとくる」
↑
それ方言だから。
日本の僻地、福岡の
それ方言だから。
日本の僻地、福岡の
それ方言だから。
日本の僻地、福岡の
それ方言だから。
日本の僻地、福岡の
0127マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 04:24:26.61ID:xv0Hrs0Q0アルバイトはここまで
とマニュアルに全部書いとけば解決。
勿論、全部読んで理解する時間も別途いるのは言うまでもないけど。
そこまで出来ればマクドナルドのように世界展開出来るし
出来ないとブラック労働環境で日本人のエスパーを常に募集するブラック企業になる。
0128ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
2020/01/04(土) 04:35:36.28ID:PON5mPjv0そっから選別していけばいい。
焦るな
自分から動かないゴミだから20代の年下にこき使われてるわ
0131ラガマフィン(庭) [ﾆﾀﾞ]
2020/01/04(土) 05:41:00.73ID:IjJ3IfDL0関西です
的外れはお前な
ご苦労さま
教育もまともにできない無能って事だ
0133ボブキャット(ジパング) [VN]
2020/01/04(土) 05:45:22.16ID:7QACa1ds00135キジトラ(やわらか銀行) [MY]
2020/01/04(土) 07:16:22.53ID:i3dtiuFg0派遣の時から指示なんて待たないし行動してたな
勝手なことするななんて言われたこともない
しばらくしたらお前に全部任せるわって指示する側になったし指示待ちする奴は頭を使ってるないように見える
0136ぬこ(群馬県) [AU]
2020/01/04(土) 07:17:35.81ID:nQGaEuzi0効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗｗ
0137コラット(やわらか銀行) [US]
2020/01/04(土) 07:24:51.88ID:gI/8ifyp0最初はあれこれ気回してたけど時給いくらで作業してるだけだし仕事教わりに来てるんじゃないんだよね
0138セルカークレックス(宮城県) [JP]
2020/01/04(土) 07:38:13.58ID:ucSlhPZ90正社員になりゃこっちのもんよ
労働力の対価に見合わない働き方をして社員になったと自慢する
そりゃー会社にとっちゃ都合のいい人間だもの優遇したくなるわなw
名誉欲の自己満
0141キジ白(千葉県) [NL]
2020/01/04(土) 08:10:02.72ID:tUASM+5p0この手の奴は、自分が興味ある事は勝手にやって、やりたくない事は指示待ちするんだよ
でも自分が進んで手に取る仕事は向いてる仕事だから、そこを伸ばしてやる事だな
なんでやることなすこと考えてお膳立てしてやらなきゃならんのだ
派遣は派遣会社からの指示でしか動けないから
予め業務フォーマットがあるのでそれに従って仕事するだけだよ
利益成果を挙げようとか、会社貢献するための要員ではない
あくまで補欠要員であって。
だから日々ルーチンのように、派遣会社から
落とされた業務内容を、決まった仕事を
こなしてくれてれば良いだけだよ、派遣は
『勝手なことするな。』なんていわないよ常駐先は
見た事ないような知らない仕事してる、そういわれてるんだな。
としか思わないというかそんなことすら思われない。
派遣就労者自体のクレームは、常駐先の管理職が派遣会社に直接入れる
労使業務関係において、当人同士のやりとりはない。（偽装派遣になる）
普通の職場仲間ではなく、お互いに表面上の形式の
付き合いの為、直接のやり取りは原則禁止
悪く言うなら、都合のよい駒（使い捨て）なんだよ。派遣は。
抜群に働きが良い、常駐先の管理職から好かれている等
常駐先の管理職が、派遣会社の営業担当、当人、人事、上司を交え
協議をし、企業側の直雇用引き抜き。という事もありえる
お前は何も考えずに言われた事だけやる働き方が好きなんだね
でも専制君主型ってのはリーダーの頭に無いものは絶対に生まれてこないんだよ
普通、毎日仕事してたらみんな大なり小なりアイデアの一つや二つ持ってるんだ
大抵の人はそれを頭の中にしまい込んで出さないままなのよ
ひどいと「マニュアルのやり方は非効率的！俺の方が効率的なやり方を知ってる！
あんなやり方を押し付ける上は無能！」
なーんて愚痴の材料にしてたりするが、知ってるのに提案もしない奴が一番の無能なのよ
3は最も現場からのアイデアが生まれやすいタイプで、1が正解なんて事は全くないんだよ
怖すぎる
この考え方で気をつけないといけないのは、各個人の考え方の志向を各個人がキチンと理解していないといけないということ。
慎重策が好みであり得意な人が大胆な策を実行しようとしても労力的に無駄だからね。
なるほど、自衛隊の組織論は合理的だわ。
0148スナネコ(千葉県) [US]
2020/01/04(土) 09:19:34.51ID:HEp3kqXu0作業をこなす。
仕事をする。
これは別物。
>>135は仕事をしてるだけの事だよ。
作業をこなすのを仕事をしていると勘違いしてりゃ足を引っ張る無能が出て来ても当然だけどね。
こういう脅しがあるけども具体例って結構聞かないけどね。
0151縞三毛(静岡県) [US]
2020/01/04(土) 09:24:28.89ID:WEYBmd5P0派遣は切られる事はあっても責任は取らない。
ただし、勝手に動いたとなると話は別。
派遣への指示を作ってる時間が無駄すぎて何のために人件費払ってるのか分からないな
0153縞三毛(静岡県) [US]
2020/01/04(土) 09:46:08.77ID:WEYBmd5P0昔で言う特定派遣だとチームで派遣されてるんで、そのリーダーに指示するだけでいいと言う楽さはあるな。
バラだと人(経験)による。
自社に長くいる人は楽。
責任って何?
上から怒られるだけだろ
そんなの俺が変わりに怒られてやるよ
0156縞三毛(静岡県) [US]
2020/01/04(土) 10:06:02.93ID:WEYBmd5P0それが指示外の不法行為を伴うケースなら会社は相応の損害賠償ができる。
自社でうるさく言われてるのは36協定をサビ残で乗り切る行為。
せめて聞きにいけよ
だったら猿でもわかりそうな仕事したらいいのにね
それは会社間のはなしでは？
そうじゃなくて、「こういう事をやりたい」と提案しろよ
なんで勝手にやる事が前提なんだよ
もっとコミュニケーションとれや
1は見るけど2は知らないという人が多いな。
何でも目的があるんだけど、目的達成の為なら法と倫理さえ背かなきゃ何をやってもいいんだが、そもそも目的を理解できてないから、結果として効率的に動けない。
から、当人がゴチャゴチャ言っても無能と言われるだけという。
つまり原は無能なトップ
まあ、トップを超える能力があるなら、さっさとそいつがトップになるだけという定期。
トップ以前に社会の延長線上に社会があると考えるゆとりと老害ちゃんは、トップどうのこう言うレベルにそもそもなってないぞ？
学校の延長線上に社会は無いだw
日本ではそういうのがいれば外に放り出されるわけですよ
「何しろ監督に従えないのなら
その組織から去れ」by 落合博満
だからね
0169キジトラ(やわらか銀行) [MY]
2020/01/04(土) 11:12:36.10ID:i3dtiuFg0わかってないね
会社の損得で言えば、派遣で安くこき使っていつでも切れる方が都合がいいだろうに
社員になったら給料上がるし簡単に首切れないし
別に俺は働き方を変えたわけじゃないし、お前は社員になってもやることは今と変らないからなれと
誘われたわけで
そんな社員は仕事与えず野たれ死にさせればいいんだよ
0171バーミーズ(埼玉県) [US]
2020/01/04(土) 11:17:27.26ID:ljQipiP80実際使えすぎると日本の会社からはいい顔されないしな
0173白(埼玉県) [CA]
2020/01/04(土) 11:22:06.58ID:Ve5pRIbN0達成する→叩かれる
失敗する→スケープゴート
リーダーを任された時点で負け
秋田さぁいい加減にしろよ
話し相手なら友達に頼め
0175ロシアンブルー(関東地方) [US]
2020/01/04(土) 11:29:56.94ID:DbxWSRKP0こっちは全体を見て工程組んで指示してるわけで末端で余計なことされても困る
中途でなにか提案されても高確率で汲めないし指示されたことの達成精度を高めてくれ
指示されてる事を無視して出鱈目な事する馬鹿と仕事すれば真っ当な指示待ち人間って素敵な人材なんだなって思えるよ
ろくすっぽ指示もできない上司など存在価値ないと考えるんだ
指示しねえってことは責任逃れと同義
間違えてる所を説明するも、その言葉すら自分なりに解釈して間違って理解するし、障害かな
何人もいるんならお前が悪いんだろｗ
0181キジトラ(やわらか銀行) [MY]
2020/01/04(土) 11:44:10.84ID:i3dtiuFg0やるべき事がわかってるから
昔から、さすがだね、言う前にやってくれてるって褒めて持ち上げてくれてたな
まあ、当然なんだけどね
一番仕事が出来る人の思考をトレースしてたからな
0182ベンガルヤマネコ(千葉県) [ﾇｺ]
2020/01/04(土) 11:55:26.47ID:hFhKAV2B0他の人の倍以上の仕事押し付けておいて
「あいつは指示待ちで、自分からは動けないから」って言われてたことはある
指示待ちなんか必要なくなる
お前は与えられた仕事が終わったら、そのまま何もせずにサボってるから、仕事切らさない様に山ほど与えられたんだろう
他の奴は与えられた仕事が終われば、自分で次に何やるべきか考えて動いてるから、お前とは与えられる仕事の量が違ってくる
0187アムールヤマネコ(茸) [NO]
2020/01/04(土) 12:32:02.22ID:AQ2METuO0それが適切に判断できないなら、バイトも社員も変わらんよ
初日からでも結構働かされるけど、
定期採用の新人なんかは配属されてすぐだと
やらせることなくて放置されてる場合多いよな
それ見てイラついてやつって指示出せる管理職ではないけど
仕事抱えて忙しいってやつだろ？
上司に頼んで、自分の手伝いでもさせればいいじゃん
まあ却下される可能性も大きいけどｗ
ホントに人を動かしたきゃ偉くなって管理にする側に回らないとな
8人に指示してミスするの必ず同じ人間だからな
しかも40歳前後の人間数人が一番酷い
0191マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 13:06:45.07ID:xv0Hrs0Q01なら下がアイデアを出してはいけないなんて話はお前の妄想にすぎない。
そもそも業務に余裕が出来る1の方が空いた業務時間でさらに良いアイデアが生まれるものだ。
要は北風と太陽の話だな。
無能のお前が下を苦しめればアイデアがたくさん生まれると思っているだけで
実際は余裕の中で良いアイデアが生まれるんだよ。
あと、知ってるのに提案しないのが無能というのも
お前の妄想でお前が無知で知らないのなら
お前が教えを乞うか、お前がポジションに見合わない実力なのだから
下りれば良いだけの話。
これは裸の王様の話だな。
0192マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 13:16:00.04ID:xv0Hrs0Q0また、世の中のほとんどの人間は仕事をしてない。
みたいな俺定義が出てきた。
前にもいたわ。
金に結びつける人間だけが仕事をしてるんだよな？
お前の仕事に付き合う人間の作業代を割増しにしないとな。
癖の強い考えで周りにストレスを掛けて仕事させてるんだから。。
お前のボーナスだけで足りるかが問題だ。
どっちか好きな方選べと言われたらどーするの？
能力あるアルバイトか？wx
0194マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 13:23:37.30ID:xv0Hrs0Q0馬鹿でも無能でも組織のルールに従って序列が決まるだけだよ。
それが法治国家。
日本の政治家だって実力主義なら顔ぶれが全部入れ替わってる。
年功序列なら年功序列、一族経営なら一族から
実力主義なら外国人から。
というだけの話。
0195ギコ(家) [US]
2020/01/04(土) 13:26:25.37ID:5P3zFsKt0劣等感持った上司や同僚から反感買って
即イジメに合うぞ？
0196エキゾチックショートヘア(千葉県) [US]
2020/01/04(土) 13:29:01.21ID:F3Pc9CIJ0ダメだったら待機
何も言われないからなにもしない
勝手に動く
この二つは論外
0199エキゾチックショートヘア(千葉県) [US]
2020/01/04(土) 13:32:03.86ID:F3Pc9CIJ0その辺は俺は有能だから臨機応変に対応してるよ
無能上司が仕事くれないから何もできないとか言ってる同じく無能部下にはなってないよな
0200ヨーロッパオオヤマネコ(富山県) [KR]
2020/01/04(土) 13:34:24.46ID:AselHg0q0正社員の指示通りに動かないカスは即刻クビ
0202アビシニアン(神奈川県) [US]
2020/01/04(土) 13:41:03.36ID:En1vvLty00204エキゾチックショートヘア(千葉県) [US]
2020/01/04(土) 13:44:37.13ID:F3Pc9CIJ0今よほどの事がない限り即刻解雇できないからねー
指示がなければ現状から察して一番利益になることを考えて上司に確認をとりやることがない旨自分なりに考えた答えを伝えて却下されたらじゃあやりことないのでどうしましょうか？まで持っていけるやつ結構いないからな
しばらくすりゃバイトなんて追い抜くよ
あいつより俺のが仕事できる！
なんて若い新人と比較するから
ずっとアルバイトなんだ
そういう確認してくるヤツもウザい
何も聞かずに正しいことができないやちできない奴はダメだね
0207ジャガー(光) [DE]
2020/01/04(土) 13:47:34.85ID:xzHPQLoa0無能サラリーマン上司は
意図的に無能を装ってるか
無能扱いされる段階まで出世してる
無能サラリーマン上司当人には責任ないよ
0208エキゾチックショートヘア(千葉県) [US]
2020/01/04(土) 13:49:45.80ID:F3Pc9CIJ0行動に移すときは全て上司の確認とらないと
責任問題になったとき責任取るのはそいつじゃなくそいつを管理できなかった上司だからな
むしろ俺は確認はとってくれとおもうわ
君のような自分のやることは正しいなんてやつが
残念ながら社会では一番役に立たないのだ
0210エキゾチックショートヘア(千葉県) [US]
2020/01/04(土) 13:51:39.17ID:F3Pc9CIJ0金もそんなもらえるわけではないし
下手すりゃ残業しまくってるアルバイト以下だしな
俺のバイト先の本部応援（役割はバイトと同じでただの人員穴埋め要員）のジジイがこれ
手が空いたから補充しようと動けば勝手に動くなと言われ
立ってれば突っ立ってるなと言い
それで自分は一言も告げず持ち場離れてほかの事やり
「お客様が〜」とか言っておいて、自分は客の前で声荒げて他のバイトに上記のことを言う
0212ジャガー(光) [DE]
2020/01/04(土) 13:55:36.18ID:xzHPQLoa0人手不足だからと、主任が決裁者(課長)の判断待たず派遣契約
その派遣に支払う予算も承認されてないけど、知るか！って感じ
課長は複数拠点兼務で、月2回しか来社しないから請求書が回ってきて初めて知るって感じｗ
主任の目的は実務を滞りなく進める事がミッションだから、それをやる事で課長に悪影響が及ぶとか考える必要はない
主任｢課長に事前報告したら、やりくりを考えろって言われるだけ！｣
ある意味では正しい姿なのかも
0213エキゾチックショートヘア(千葉県) [US]
2020/01/04(土) 13:56:42.85ID:F3Pc9CIJ0余計な一言は絶対言わない
敬語や丁寧語は忘れない
大きな声はださない
注意するときは人が会議室など人がいない場所を選ぶ
イライラしない
などとにかく部下に配慮していく
0214マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 13:56:53.72ID:xv0Hrs0Q0何も言われないから何もしない。
も何もしないを勝手に選んでいるのだから
勝手に動いてるだけだよ。
何故、勝手に動くか？
それは監督が指示を出さない。
つまり、スポーツで言えば
ノープランの時間帯が生まれているから。
監督が素人部活顧問レベルかな。
派遣、バイトは一ヶ月更新が基本
正社員の指示通りに動かない奴、クレームを入れる奴は
「来月で解約ね」で終わり
0216トラ(神奈川県) [FR]
2020/01/04(土) 13:57:59.73ID:3UI4U/5i00217エキゾチックショートヘア(千葉県) [US]
2020/01/04(土) 14:00:48.64ID:F3Pc9CIJ0その場合ってどうなの
派遣とかって1ヶ月前に更新の可否を伝える義務があるから3ヶ月更新とか多いんだけど
1ヶ月更新の場合って次で終わりねで1ヶ月働いて終わりにする感じ？
0218縞三毛(静岡県) [US]
2020/01/04(土) 14:02:41.32ID:WEYBmd5P0正規が派遣にサビ残を指示してて、それを派遣個人が訴えたら、自社から訴えられるんでね？
不遇なのは当たり前の話だ
同僚と会話もせず
独断専行で突っ走り
自分が得意な部分だけ比較して
俺は上司より賢いと宣う
だから誰も味方をしてくれん
0220縞三毛(静岡県) [US]
2020/01/04(土) 14:05:51.42ID:WEYBmd5P0派遣の方が高くね？
業種によるが、派遣が多いソフト屋を例にすると、経験4年で4000円ってなあたりだと思われ。
0221エキゾチックショートヘア(千葉県) [US]
2020/01/04(土) 14:06:59.36ID:F3Pc9CIJ0その部署ではやることはないので同じ会社の他部署の業務や雑用が増えていき自分の職種と上司が増えすぎてわけわからんことになるケースもある
0223エキゾチックショートヘア(千葉県) [US]
2020/01/04(土) 14:09:29.71ID:F3Pc9CIJ0派遣のいいとこは副業ができるとこよ
自分でフリーランスとか事業やってるならうはうはよ
厚生年金に入るために派遣やってるやつもいる
そもそも指示された以上、
ってのが本人曰くでしかないからな
「自分は要求以上のもんを作った！」
という前提が染み付いてるから
叩かれたり文句言われるのは
周りが自分に嫉妬してるから
なんて発想になってしまう
周りと日頃から会話してりゃ
そういう思い上がりも無くなるが
ネットで会話すりゃ
同じような人間とレスしあうから
どんどんエスカレートしてしまう
0225斑(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2020/01/04(土) 14:14:07.65ID:vbHSlUIW0そんな都合のいい話あるかい
0226マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 14:15:37.52ID:xv0Hrs0Q0上司より有能というのはお前が勝手に受け取っただけだと思うよ。
大半の人間は無能な上司に迷惑してるから
スレの主旨と反対の話になっているだけで
実在する有能な上司と比べられるから無能な上司は気の毒だと思うけど。
下の人間で野心家じゃない人間なんてのは
有能な上司の下でストレスなく仕事したいだけ。
野心家はそういう無能が大好物で過剰に働いて
出世に利用するんだろうけど
大多数はそうじゃないからサラリーマンしてるんだろうし。
上司はそういう野心家がたまたま下にいて
得した経験をベースに考えるべきではない。
だから
「無能な上司」
ってのが
経験の乏しい大半の人間目線でしかないわけじゃん
他人を評価するには
同じくらいの経験が必要なわけだけど
大半の人間にはそれがない
ただ自分のやっている仕事でしか比較ができない
「無能な上司に迷惑してる」
ってのがもう思い上がりだし
自分は無能上司より仕事ができるという過信ではないかな
それ出来るバイト以下じゃんw
0233マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 14:39:58.39ID:xv0Hrs0Q0やはり、わかっていないね、お前。
お前が低能と思っている大半の人間を率いるのが仕事となる人間と
実作業をする人間の仕事は違うし、どっちにも優劣は付けられないし
どっちも必要。
また、上司と呼ばれる人間の率いる数が多くなればなるほど
上司の必要な能力は相対的により多くの無能をより上手に捌く技術になってくるわけで
下の人間とこの能力は下の人間より勝ってるわ。
なんて考え方の人間では、上司としての能力の前に
人を率いる資質に問題があるとしか思えない。
別にお前が無能って話ではなく
ずっと下で働いているべき人間という事な。
0234マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 14:49:16.29ID:xv0Hrs0Q0つまり、現場仕事と指揮する能力は違うのだから
指揮する人間の能力が低いなら下の人間に突き上げくらうのは
下の人間の能力に関わらず必然という事よ。
0235キジ白(愛知県) [ZA]
2020/01/04(土) 14:53:10.39ID:+zk0Fw1m0結果を出せなかったら話も聞かないだろうに
0236縞三毛(静岡県) [US]
2020/01/04(土) 14:54:44.17ID:WEYBmd5P0例にしたソフト屋だと(昔で言う)特定派遣が多い。
つまり、派遣会社の正社員。
多くはバイト禁止。
0237縞三毛(静岡県) [US]
2020/01/04(土) 14:55:50.71ID:WEYBmd5P0結果を出して当たり前って仕事だったんでね？
0238サーバル(神奈川県) [KR]
2020/01/04(土) 14:58:17.71ID:Ey2KrV1X0頭に障害がなければそんな事にはならない
0239縞三毛(静岡県) [US]
2020/01/04(土) 14:58:26.18ID:WEYBmd5P0リーダーになれば突き上げられるのは間違いない。
それゆえリーダーを拒否するヒラが多くなったと聞くな。
クソ上司って言って文句を言うだけは簡単ゆえ。
0240パンパスネコ(関西地方) [US]
2020/01/04(土) 15:02:07.38ID:2LXDBVYO00241バーミーズ(大阪府) [JP]
2020/01/04(土) 15:03:11.92ID:85vSKHhd0勝手なことして怒られてもどんどん積極的に動く方がいい
指示待ち絶対駄目！
それでクビになるようならその会社とはおさらばでOK
将来性はない
しかも上に指摘された事は傘に着て部下に指示するけど、部下に何か指摘されるのは嫌だっていうw
下手に部下が指摘しようものなら逆に怒られるww
俺は派遣だから黙ってたけどな( ・ω・)
責任押し付けられるデコイである
0245縞三毛(静岡県) [US]
2020/01/04(土) 15:10:47.63ID:WEYBmd5P0指示と状況が異なるなら報告する。
指示通りになってヤバくなったら連絡する。
指示より良い方法があるなら相談する。
連絡も報告も相談せずに勝手にやるのは怠慢だわな。
0246縞三毛(静岡県) [US]
2020/01/04(土) 15:16:28.48ID:WEYBmd5P0ゼークトが言うところの「無能な働き者」って奴かね？
現場指揮官として理想なのは「有能な怠け者」。
有能ゆえプロジェクトのヤバさを見抜き、
怠け者ゆえ増員と納期の延長を試み、
有能ゆえ上層部とクライアントを説得でき、
怠け者らしく、豊富な人員と納期を満喫する。
無能な働き者は「ここまで来たら頑張るしかない」しか言わない。
ゼークトは処刑しろと言ってるw
(´・ω・｀)そいつらに自主性求めてどうすんだよw
0248マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 15:58:22.60ID:xv0Hrs0Q0本来、それで良いんだよ。
リーダー職なんて適性のない人間がやったら惨事になるだけなんだから
欧米のようにリーダー職だけ適性な人間を都度募集するのでも良いくらい。
年功序列のようなポストが空く度に繰り上がるようなのが一番良くない。
0250ジャパニーズボブテイル(家) [CN]
2020/01/04(土) 16:09:55.60ID:GdalBqso0面接で判らないもんなのかな？
http://imgur.com/PWSnX2h.jpg
そして教育の進行度が芳しくなかった時に
「マニュアルが分かりにくい！資料が不足してる！それらを用意しない上司は無能！」
って愚痴るのが指示待ち君
有能な奴であれば、教育を任された時点でマニュアルや資料を読み返し、自分が研修を受けていた時に
どこで苦労したかを思い返して、マニュアルの改定を提案したり補助資料を作成して上司に承認を求めるんだよ
とうの昔に理解してしまった人に、マニュアルのどこが分かりにくいかなんて分からないからね
指示待ち君と逆の暴走君は、自己流の教え方を勝手に確立して、その結果、人によって教え方が違うという混乱を生み出す
大事なのは、自分で考えて行動する間にきちんと上司とコミュニケーションを取る事
0253マンクス(大阪府) [GB]
2020/01/04(土) 16:14:08.87ID:X5BzkC0j0営業社員の評価関係の資料を一人で作ってるわ…
把握してるの俺だけ
正社員1,000人前後､嘱託・派遣含めるともっといるが…
いくら中小企業だからと言って
俺しかできない仕事ってやばくね？と思って
部下はじめ他の人に伝授しようとしてるけど…
SQL・ACCESS・財務関係の数字の見方・受発注システム・BI…その他
基本のことがわかってないから話が進まない
「わからないから〜、できない」「○×さんしか理解できないから…」で済ませられて
誰にも伝えられない
おかげで、月の一定の時期は有給取れない
辞めて会社が傾いたりしたら恨まれそうで転職もできない
詰んでる…
煽り運転のニュースで初めて知った表現だったんだろうけど
くるけんが方言な
突き上げなら必然だとは思うが
多くの人間のそれはそんな高尚なもんではないよ
韓国人が日本人は〜なんて言っても
日本人は真摯に受け止めないようにな
「自分達の批判はまともな批判」
という前提を疑わないから
いくらここで上司は〜であるべきだ〜
と言っても何1つできない
指揮する能力とやらだって
指揮した経験が無いと評価はできない
少なくとも経営者は指揮した経験があるし
利益とかそういう面を見て上司を決めている
部下から突き上げがあるかとかだけではなくな
その総合が「指揮する能力」だよ
まず指揮する経験しなきゃ
0256ジャガー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/01/04(土) 16:46:34.19ID:zf13x/wp0後進国よりは効率がいいんだなｗｗｗ
後進国の人達は「うちの国の政治家が・・・」というから
企業が悪いという訳ではない。
日本は企業が悪いんだろ。雇用が悪い。；・
0257ジャガー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/01/04(土) 16:49:42.92ID:zf13x/wp0？ クレームとか公務員みたいなパワハラタイプの
人しか入れないから。
とてつもなく無駄な対策とか立てさせられるよ。
２：６：２ の定説通りの話されてもあんま面白くない
定量評価と定性評価って知ってる？
数字で評価できない部門や仕事の給料って
どうやって決まってるか
説明してみ？
0259ジャガー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/01/04(土) 16:51:14.95ID:zf13x/wp0その客を管理職で雇って管理させろ。
できない事を強制して無理させて喜んでいるんだろ
0260チーター(東京都) [CN]
2020/01/04(土) 16:55:52.87ID:ovfLSJg+0そのパイセン、ザギンに連れてこいよ
チャンネーとシースーおごってやるから
スト２のヒョウ！ってゆって
仮面つけてて 長い爪で攻撃してくるスペインのボスだね？
いかに効率よく稼ぐかが重要なのは企業も勤め人も同じ事。
指示以外はできるだけで仕事せずに効率的に給料貰う方がいいに決まってる。
0263カラカル(静岡県) [US]
2020/01/04(土) 17:18:52.98ID:5x/fv7JV00264黒トラ(茸) [US]
2020/01/04(土) 17:23:51.21ID:k9KRuzIV00265スペインオオヤマネコ(熊本県) [US]
2020/01/04(土) 17:27:58.12ID:UHgvBvoU00266ぬこ(ジパング) [CA]
2020/01/04(土) 17:30:53.08ID:3JSQq3kt0ぼくはわるくない
と屁理屈をこねる事にどれだけ必死になるのか
このスレを見れば一目瞭然ですね
不向きだったみたいでし
0268マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 23:38:00.74ID:xv0Hrs0Q0上の人間が下の人間の意見を真摯に受け止めないなら
それはその人間の資質の問題。
指揮する人間の能力への批判は指揮する経験に関わらず起きるのは必然。
現役のスポーツ選手もたまに監督と揉めるくらいで
指揮経験がないから評価出来ないも間違い。
そして監督と選手で揉めるのも別に間違いとは思っていないのだけど、問題は内容だね。
指示待ちだとかの話で揉めるのは明らかに監督のレベルが低い。
指揮する人間の能力不足だけは揺るぎようのない事実で
場合によっては指示待ち人間と指摘されてる人間にも他にやりようがあったかもしれない。
というだけの話。
0269サビイロネコ(東京都) [US]
2020/01/04(土) 23:39:55.32ID:XVtsnwHa0「手があきました、何かすることありますか？」
と言えばいいだけの話
逆評価してくる会社もあるからな
0272マンチカン(東京都) [US]
2020/01/04(土) 23:56:51.99ID:xv0Hrs0Q0指示待ちと言ってる人間の時間感覚や職場の労働密度にもよるから
そんなに単純でもないと思うよ。
極端な話、ブラック職場で残業ありありで最期まで次々周りを手伝わないと
指示待ちとなる場合もありえる。
元々の計画が根性で終わらせる以外ノープラン
なんていう職場だってたくさんあるんだろうから。
話長いんだよねー
アムウェイやってそう
0274アンデスネコ(ジパング) [US]
2020/01/05(日) 00:05:01.23ID:7kFfqNio01)相談もせずに自分一人の勝手な判断で動くな！
そんな事するぐらいなら黙って座っとけ！
2)何をボケッと座ってんだ！言われなくても自分で考えて動け！学生じゃないんだぞ！
3) 1)に戻る
0276ピューマ(山口県) [US]
2020/01/05(日) 00:43:47.39ID:cuwnaSav00277バリニーズ(家) [US]
2020/01/05(日) 00:46:54.86ID:S7xBPk610指揮とやらなきゃいけない区別も解って無い。
ああお前ナダイワハウュ
お前ら適当すぎ。昼間にやってきてイチャモンつけて帰るよな。
製図どうりやってもやり直し。
つーかレオパどおうするの
んな超能力はないのだから外人みたいにストレートに言いあえよ
ただ単に顧客と、値段を合わせた結果論じゃないか？
バイトは安くて都合の良い存在だから。
使い道を活かせば能力を発揮する。
人事に立場は無いが。デキる奴と思えばまず契約採用情報を提示している。
年配者でも
0280バリニーズ(家) [US]
2020/01/05(日) 01:06:59.20ID:S7xBPk610ホウレンソウ。報告、連絡、相談。基礎だよねぇ
逆に取れば。報告ミス隠し、連絡ミスが無いから無視。相談顧客から初めて依頼受けて内部調査。
0281ライオン(静岡県) [US]
2020/01/05(日) 01:14:36.37ID:T8PIuPwa0判断できるAIの方がマシだよな
だがしかし、俺の報告書見て社長が腰上げた。3年かかった。
だだ、出世は無い。アルバイトから契約社員になっただけ。
不正に関わる社員は全てクビにして。退職金も無し。
0283コーニッシュレック(千葉県) [TW]
2020/01/05(日) 04:00:25.03ID:V8GzKhUt00284ボブキャット(鳥取県) [EU]
2020/01/05(日) 04:06:09.33ID:AEQwTWwn0働かないで組織に寄生している正社員や正規公務員が日本のお荷物だという記事がツイッターでめっちゃいいねされてたね
正規公務員も正社員もどんどんリストラするべきだわ
そうしてこそ雇用の流動性が促されて社会全体の効率も向上する
0285ロシアンブルー(茸) [AR]
2020/01/05(日) 06:19:13.23ID:8Llq0hbc0自分で考えて動くべきところと上司に相談するところの区別をつけろってことだろ
もうそいつと同じ空気を吸うのも嫌で嫌で嫌で
0287ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
2020/01/05(日) 12:35:36.23ID:VWZrVE4F0馬鹿特有の
俺が気持ち良くなるように動け
という発想はいっそ清々しいと思う
0288斑(神奈川県) [US]
2020/01/05(日) 12:41:25.27ID:sNBiqWBl00289ラグドール(岐阜県) [FR]
2020/01/05(日) 12:56:46.75ID:1+JnDFrq0ヒラの中堅クラスなら自ら積極的に動いてほしいものですが、出世することに興味が無い
中堅クラスは、必要最低限のことしかしようとしないでしょう。それ以上やって評価され
て昇進したいと思っていないので、やるだけ損ですからね。
何から何まで指示通りにしか動かないか、指示とか一切抜きに勝手に動くかの二択なの？
例えば前例が過去にいくつもあるなど、明らかに自分で判断できるものは自分で考えて動けよ
自分で分からないとか少しでも判断に迷うなら聞けよ
当たり前のことが当たり前に理解できないって、発達障害だぞ
0291ラグドール(岐阜県) [FR]
2020/01/05(日) 14:43:13.40ID:1+JnDFrq0いえ、普通に言う指示待ち社員というのは、自ら進んで仕事をしたり仕事の方法を考える
ことができない社員のことでしょ。今特にすることがないと思っているから何もしない人
のことだと思いますよ。
目の前にやらなければならない仕事があるのに何もしない、上司に意見を聞きにもこない
いでぼうっとしているのは、ただの無能社員です。
例えばAという仕事をするのであれば、ルーティンであるBの準備もしなければならない
のにしないのは指示待ち社員というより無能社員だと思います。Bの準備もしなければな
らないのがルーティンではないのだとするならば、それに気づかないというだけで個人の
態度というより能力の問題だと思いますね。
0292メインクーン(東京都) [US]
2020/01/05(日) 14:47:24.17ID:hh50mlFG0ダブルバインドが起きるような企業はそもそもブラックだったりして
労働環境が整ってなかったり、時間感覚がおかしかったり職場に余裕がないのが原因なんだろ。
職場に指示待ちしているかを確認する余裕もなく
また確認するための仕組みが何もないような職場だから
指示待ちしてるかで問題になるんだろうし。
基本的に日本のブラック職場の自己紹介乙
だわ。
指示をされたことをやってくれる方がまだましだと思う
去年他部署から異動してきたおっさんが自分の判断で
勝手なことばっかして困ってる
0294キジ白(静岡県) [US]
2020/01/05(日) 14:50:15.38ID:eU1n2hmv0横だが、どちらのケースもある話なので、決めつけられる話題じゃなくね？
0295コドコド(東京都) [US]
2020/01/05(日) 15:34:10.60ID:PPCfkycD00296ヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/01/05(日) 15:44:40.60ID:dQbZfsP30指示待ちならバイトでいいじゃんって話
まずは指示されたことをしっかりこなしてこそだよなぁ
指示されたことすら出来ないで僕はこっちのほうがいいと思いますってそれは仕事ではない
悪ではない
ただ正社員でそんなやつは
いらない
それは良くわかる
0301キジ白(静岡県) [US]
2020/01/05(日) 16:12:36.14ID:eU1n2hmv0指示待ち正規はバイト以下って話じゃね？
0302ラ・パーマ(茸) [CN]
2020/01/05(日) 17:24:31.10ID:c7G0WFib0？？
お前らいくつなんよ？
ここの掲示板の年齢層考えると
上司がどうのこうのって、お前がその上司じゃないの？
いつまで新人なの？
0304アメリカンショートヘア(愛知県) [US]
2020/01/05(日) 18:07:44.92ID:WhRkQZX20初日からタイムカード切らずそのこと突っ込まれて「だって誰にも教えてもらってないですもん」
もう半年経つのに未だ指示待ちでぼーっと突っ立ってるとき多いし人の真似しかできない
自分で考えるってことが出来ないんかな
0305オシキャット(神奈川県) [EU]
2020/01/05(日) 18:08:26.36ID:kBw8iHV00全く同じ歳の両津勘吉のボーナスが82万とか出てきて萎えてしまった
俺(大卒)は底辺会社員で、一生寸志の50万なのに
30代の高卒がボーナス82万貰える人生
描き方的にはこれが"庶民感覚"だった時代
かたや大卒で就職氷河期が直撃し、
奨学金返済に苦しみ続け
年収500万すら超えられない
フィクションに病んでる・・
自分のどうしようもない糞みたいな人生に、病んでる。。
0306キジ白(静岡県) [US]
2020/01/05(日) 18:13:40.08ID:eU1n2hmv0「警察官 30代 賞与」でググったら両津(36から39歳は)127.6万円と出た。
0307アメリカンカール(茸) [BR]
2020/01/05(日) 18:39:12.29ID:tI1KRi+y0月20万以下とかでそれを求めるのはあまりにも非常識じゃないか？
0309メインクーン(東京都) [US]
2020/01/05(日) 23:15:29.86ID:hh50mlFG0基本的に指示する者と指示をされる者は
役割が別れているのが
自然で効率的であるだろ。
人間で言えば、手足が自立行動をするとか
PCで言えば、メモリにcpu機能が付いてるとか
仮にそんな事があってもその個体が異常だと思う。
日本人や日本の企業は全自動家電みたいな人間をより好むのは理解してるけど
結果として逆に日本の労働環境を悪くしてると思うね。
日本人ですら付いていけない人間が出てくるようなやり方は
早めに見切りを付けて改めて行くべき。
いい年こいて大卒がー高卒がーなんて言ってるのがお前の人生が糞な主要因でしょ
一生這いつくばってろ
0311ラ・パーマ(茸) [CN]
2020/01/05(日) 23:49:18.61ID:c7G0WFib0＞基本的に指示する者と指示をされる者は
＞役割が別れているのが
＞自然で効率的であるだろ。
日本人に限らず人間そう簡単にはいかんよ
状況によってその両方になり得るのが人間であり、その人間が社会を作り、
現実的には社会の一つである組織や企業も両方を有機的に組み合わせて活用していくのが効率的だからそれが望まれているんじゃないかな
新人入れてもろくに教育しないでいきなり難題を丸投げして退職されるのを繰り返してる
上に立ってはいけない人がなるといろんな人の人生を狂わせる
人体に喩えるならそれこそ間違ってるよ
人間の体は脳が全てを司ってない
合図があったら素早く手を挙げる、などの条件付けをして実験すると、脳波が出るより先に人は手を挙げるんだ
（痛みに対して筋肉が反応する脊髄反射とは異なる）
事前に決めた事に対しては脳の判断を待たずに動けるのが人体
それに歩く時に「右足を前に、左足を前に…」なんて考えないだろ？
歩くという大きな命令さえ与えればセミオートで動いてるのが人体なんだよ
0315アメリカンカール(ジパング) [CA]
2020/01/06(月) 08:48:03.97ID:MbPZBkOg0昭和のゼロックスマウンティングおじさんもアレだったが
上役にゆとり世代があたる新卒も気の毒だな
0316トンキニーズ(神奈川県) [US]
2020/01/06(月) 09:02:11.30ID:mCnv6Msh0まず、「何」を勝手にやるなと言われ、「何」を自主的にやれと言われたのか違いを理解をしようね
簡潔明瞭で間違いようのない指示でなければ、指示の仕方、受け方による誤解の可能性がある
問題がありそうな指示なら、逃げられないように何度も確認するぐらいはすべき
0321サイベリアン(兵庫県) [SE]
2020/01/06(月) 17:00:38.99ID:1eTO7Eq70両津は毒としても薬としてもハイパワーだからな。
更に言えば上司の弱点とかもなんとなく知り尽くしていそう。
0322マーゲイ(東京都) [CN]
2020/01/06(月) 17:16:29.46ID:PtpaHYii0アメリカはまさにそれ「新卒にも即戦力を求め、教育しない」だが、それで回ってるのは「そう言うものだ」って言う意識の差なんだろな。
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