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日本のプログラマー、月平均22万円(ボーナス込み)、これどうやって生活してるの?
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0001アルタイル(北海道) [US]
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2019/12/20(金) 14:24:07.71ID:WR6vN+HT0?PLT(12015)

順位 職種・平均給与
1 機械学習エンジニア・17万2792ドル(約1900万円)
2 筆頭ソフトウェアエンジニア・16万9268ドル(約1862万円)
3 プラットフォームマネージャー・15万4801ドル(約1702万円)
4 上級ソフトウェアエンジニア・14万2794ドル(約1570万円)
5 ソフトウェア設計者・14万2372ドル(約1566万円)
6 上級システムエンジニア・14万1013ドル(約1551万円)
7 上級プロダクトマネージャー・13万4547ドル(約1480万円)
8 クラウドエンジニア・13万2852ドル(約1461万円)
9 iOSエンジニア・13万1979ドル(約1452万円)
10 開発業務エンジニア・12万8495ドル(約1413万円)
11 バックエンド開発者・12万7088ドル(約1398万円)
12 ファームウェアエンジニア・12万4190ドル(約1366万円)
13 Android開発者・12万4024ドル(約1364万円)
14 ソフトウェアテストエンジニア・12万3531ドル(約1359万円)
15 データエンジニア・12万281ドル(約1323万円)
16 フルスタック開発者・11万9954ドル(約1319万円)
17 データサイエンティスト・11万8887ドル(約1307万円)
18 フロントエンド開発者・11万8768ドル(約1306万円)
19 モバイル開発者・11万4560ドル(約1260万円)
20 ソフトウェアエンジニア・11万2969ドル(約1243万円)
https://gigazine.net/news/20191218-silicon-valleys-salary-race/

正社員プログラマー:年収500万円(手取り387万円)
派遣プログラマー :年収350万円(手取り274万円、月額22万円)
https://career-picks.com/average-salary/programar-nennsyuu/
0004冥王星(オーストラリア) [ニダ]
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2019/12/20(金) 14:25:36.86ID:sz4vW/kE0
勉強しないプログラマは大体薄給
0005ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸) [VE]
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2019/12/20(金) 14:25:44.56ID:sc0RyK2m0
パソコンも買えないな
0006地球(茸) [KR]
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2019/12/20(金) 14:26:15.59ID:IuLzeoY50
貧乏人が多いからLinuxなんてもんが流行るんだよ
0007アンタレス(愛知県) [US]
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2019/12/20(金) 14:26:32.59ID:gGRnzF360
PerlとCとPHPしか書けないけど転職無理かな?
0010レグルス(茸) [US]
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2019/12/20(金) 14:27:41.66ID:mAmK+yk/0
会社で廃棄になったパソコンにLinux入れて使ってるヤツばかりだしね。
0013エンケラドゥス(愛知県) [JP]
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2019/12/20(金) 14:28:38.11ID:ZtiVB6Lq0
勝ち組じゃん
0015タイタン(愛知県) [US]
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2019/12/20(金) 14:29:07.85ID:yiQBGpjx0
知り合いの理工学部でたプログラム
初年度から年収1000万だったよ
日本企業で

会社や人によるんだよ
0016アケルナル(光) [US]
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2019/12/20(金) 14:30:23.15ID:xoa+fxj80
富士通のゴミ営業が大量にクビになったみたいにこれからプログラマの地位が相対的に上がるんじゃね
プログラマだけじゃなく無能営業も地獄に道連れになるだけだが
0017黒体放射(東京都) [IT]
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2019/12/20(金) 14:30:57.47ID:qlRKvahW0
東京 正社員 700万円/年 で在宅してるわ
今までの職場がいろいろクソすぎたが、今はストレスなくやっております
欲を言えば、もう少し欲しいよなぁ
0018冥王星(茸) [ニダ]
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2019/12/20(金) 14:32:14.69ID:TnZ0EZYq0
これが二位でいいとIT、通信関連予算を削った結末
自民に政権が戻っても増額されなかった点も大きい
00193K宇宙背景放射(東京都) [SE]
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2019/12/20(金) 14:32:33.74ID:wW0BPYld0
>>7
それできりゃPythonとJavaScriptとかもすぐ覚えるで
0020海王星(茸) [KR]
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2019/12/20(金) 14:32:45.46ID:5A9Q291b0
開発者とただただ既存コード並べてくだけのコピペ屋との差
0022レグルス(SB-Android) [ニダ]
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2019/12/20(金) 14:35:13.10ID:eUgCexWz0
給与以外に不労所得を増やせ
転売でも何でもいい

自分は投資で月18万ぐらい入ってくるようになた
0023レア(ジパング) [ニダ]
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2019/12/20(金) 14:35:42.19ID:h8FANm2e0
堀江っぽい社長の漫画思い出したわ
0024エイベル2218(ジパング) [AI]
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2019/12/20(金) 14:36:23.95ID:pL3IbJvZ0
アメリカがよく引き合いに出されるけど
アメリカのエンジニアはまずコンピューターサイエンスの大学出てないとそもそも門前払いだし、
雇ってみて使えなければ3日でクビになるから本当に実力ある者しか残らないようになってる
ただ、いつでもクビにできるのはむしろアメリカだけが特殊であってヨーロッパやASEANでは日本以上に解雇規制が厳しいとこが多い
0026アークトゥルス(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 14:36:41.48ID:G+u6OJYl0
派遣てボーナスあんの?
0027ポルックス(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 14:36:48.34ID:OnjEPiZ70
はっきりいって途上国の技術者の給料だよ
0028レグルス(ジパング) [US]
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2019/12/20(金) 14:37:04.22ID:HmAjlyPl0
そりゃあねえ日本内しか相手してないなら
おっぱいは小さい訳ですよ
いや貧乳が好きとかはいいませんよ?
0031ヒドラ(埼玉県) [EU]
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2019/12/20(金) 14:40:08.98ID:KLjTgUjx0
日本人のプログラマって素人だろ?
海外のプログラマはプログラム+物理数学でトップクラスの人材だよ
日本でいえば(日本にもいないけど)国立医学部ストレート合格者以上
0032タイタン(福岡県) [IT]
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2019/12/20(金) 14:40:11.29ID:WP7kWLO80
殺人派遣プログラマーの星島とか
月収50万以上貰ってただろ
あいつはスーパーエリートだったのか
0033レグルス(SB-Android) [ニダ]
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2019/12/20(金) 14:40:56.31ID:eUgCexWz0
今後、アベノミクスによるスタグフレーションと増税で低年収はずっと子供作れない事に

収入増やす
支出減らす
貯蓄は再投資!フルインベストメント!
0035青色超巨星(空) [US]
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2019/12/20(金) 14:42:29.47ID:FhtyjRXA0
裏で個人情報売って+27マン
0036ミラ(茸) [ニダ]
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2019/12/20(金) 14:42:44.64ID:B71VLtmg0
日本は大手の開発になると、

一次受け→発注元のグループ会社
二次受け→大手開発ベンダー(NECとか日立とか)
三次受け→一部上場システム開発会社
四次受け→中小システム会社
五次受け→中小システム会社

ってのがほぼ鉄板だからどうにもならん
0037フォボス(東京都) [ニダ]
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2019/12/20(金) 14:43:53.46ID:dQUcWuMr0
>>31
日本の場合は、大学とか専門学校を卒業して新卒で採用するケースが当たり前。
でも、海外の場合、特に大手では、自分はこんな事出来ちゃうんですアピールで採用だから、入り口が根本的に違うし
大学などを出ていなくても、才が有れば採用される。
で、海外でも高額の収入を得ている人ってのは、ほんの一握りに過ぎない。
そんなのと比較されてもねぇと思うよ。
0038ヒドラ(茸) [JP]
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2019/12/20(金) 14:45:13.37ID:yjsbzb/w0
>>11
中小もそんな感じだろ
降りてきても仕様ぐだぐだで会議や客先同行混ざる羽目になって結局生粋のキーパンチャーなんてほぼいない
0039ガニメデ(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 14:47:12.54ID:7Hn0fUSS0
よくわからんけどやんなけりゃいいじゃん
0040宇宙の晴れ上がり(庭) [US]
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2019/12/20(金) 14:48:28.58ID:mdLOvsZW0
>>36
大企業が決済口座持ってねえからって理由でお前何社経由してここ来てんだよって言う人本当に多いもんな
雇用を守るために派遣緩くしたけど今はもう厳しく規制すべきだよなあ
0042ハダル(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 14:50:18.46ID:zj/yLfGN0
日本では給料が安過ぎて続けられない
介護士と同じ

米国では60歳PGが沢山いるが
0044太陽(ジパング) [IT]
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2019/12/20(金) 14:55:34.09ID:M9ot40A40
派遣だったけど女は派遣元の責任者クラスにだいたいは肉便器にされる
0045ハダル(愛知県) [VN]
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2019/12/20(金) 14:56:58.33ID:TfKb1TNs0
phpでウェブシステム開発してるけど32歳くらいから年1500万ほど稼いでるぞ
0048百武彗星(神奈川県) [HK]
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2019/12/20(金) 14:58:58.54ID:MyI2DCfi0
18万で楽ならいいんじゃない?
0049パラス(茸) [US]
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2019/12/20(金) 14:59:23.08ID:E8GYHIlL0
>>36
昔、富士通の仕事してたときは、実質一次受けなのに、契約上間にFSOLだFSASだのFASOLだの4つくらい入ってたわ。
1人月100万の仕事だと60万くらいまで目減りしてたな。
0050白色矮星(たこやき) [GB]
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2019/12/20(金) 14:59:55.53ID:D3JARWXr0
技術には自信があるから中国企業や米国企業に引き抜かれたい願望がある
0052ハレー彗星(東京都) [ニダ]
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2019/12/20(金) 15:01:28.13ID:WBsY1zpL0
>>24
これ
日本マイクロソフトでも歓迎会やって2週間で居なくなってるとかザラ
雇用が保証されない状況はハイリターンだがハイリスクでもある
0054アクルックス(東京都) [AM]
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2019/12/20(金) 15:03:50.54ID:uiu1mdUu0
>>24
雇用改革してアメリカと同じ様に、今日首だから昼迄に荷物纏めて出てけってのが出来るようにならないといつまでたっても駄目リーマンが優秀な奴の足引っ張る構造だよな。
0055オリオン大星雲(福島県) [CN]
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2019/12/20(金) 15:03:59.13ID:tq8VxLHv0
給料安いけど忙しくて金を使う暇ない、家にもあまり帰らないし帰っても寝るだけだから光熱費も安い
0056亜鈴状星雲(東京都) [ニダ]
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2019/12/20(金) 15:04:28.11ID:lMhVKZiN0
実力があるなら海外で仕事すりゃいいでしょ
日本にしがみつかないと生きていけない連中なんてそんなもんてこと
0058ハダル(愛知県) [VN]
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2019/12/20(金) 15:05:31.16ID:TfKb1TNs0
>>51
一人の会社だからフリーみたいなもん
週一で仕事は終わるからええとこに潜り込んだとは思う
0059熱的死(家) [EU]
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2019/12/20(金) 15:05:54.52ID:UOsbXCfg0
ニートのおれでも
C++ JAVA ruby Python PHPでアプリとか作れるし
そんなもんじゃね?

大規模開発はした事ないけど
0061オリオン大星雲(福島県) [CN]
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2019/12/20(金) 15:07:52.84ID:tq8VxLHv0
まえに吉本の中抜きが問題になったけど、顧客が100万払ってもプログラマーの報酬は10万とかだしな
0064エンケラドゥス(大阪府) [US]
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2019/12/20(金) 15:10:08.41ID:XNUsqORc0
>>10
使いやすい?
0067ヒドラ(茸) [JP]
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2019/12/20(金) 15:11:03.58ID:yjsbzb/w0
>>47
だからいねえよそんなの
0070オリオン大星雲(福島県) [CN]
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2019/12/20(金) 15:13:43.17ID:tq8VxLHv0
>>51
中小企業とかにSEとして入社するのもいいよ 外注したら数千万かかるのが数分の1になるから年収1千万でも会社はお得
ただ危機管理のしっかりしてる大きな会社はその人に辞められたら困るので数人体制か外注するだろうけど
0071ミラ(静岡県) [ニダ]
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2019/12/20(金) 15:15:13.79ID:pPa0kd6p0
民間がボーナス無しな時代に公務員が赤字でも確実に貰える不思議。
0074ニュートラル・シート磁気圏尾部(庭) [ニダ]
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2019/12/20(金) 15:16:38.53ID:6uVAJ/zv0
仕方ない、会社のHDDをオクで売るしかない
とかなるのか
0076(福岡県) [GR]
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2019/12/20(金) 15:18:45.44
σ(゚∀゚ )オレみたいな高卒電話工事屋でも
年収1000万あるでw
0077ハービッグ・ハロー天体(空) [US]
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2019/12/20(金) 15:19:30.91ID:8c0FDgJ40
本当日本はいい人を食い物にして悪い人が金儲けをする国なんだな。本当の意味での民主主義を理解してないんだろうな
0078熱的死(家) [EU]
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2019/12/20(金) 15:19:37.77ID:UOsbXCfg0
>>70
(´・ω・`) 入力・出力・処理・アプリ鯖・データ鯖それだけの事なのに 数千万円も貰えるのかよ・・

組み込みとか、大規模な開発は経験ないので知らねーけど
0079トリトン(東京都) [JP]
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2019/12/20(金) 15:20:59.00ID:2GjOkaR70
ガチ派遣の方か
まぁこんなもんじゃないの
30過ぎの未経験でも入れる業界なんだし
そこからどうなるかは本人次第
んでできるようになった人はどんどん抜けてくからこの金額
あと>>1は死ね
0080熱的死(家) [EU]
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2019/12/20(金) 15:21:16.80ID:UOsbXCfg0
>>73
コーディングやサーバーに接続するラップトップはMACかウブンツだな

まぁ職業としてやってないけど
0081天王星(東京都) [EU]
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2019/12/20(金) 15:23:01.67ID:Mp9xydq60
どうせ一日中会社にいるだろ
0083熱的死(家) [EU]
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2019/12/20(金) 15:24:19.67ID:UOsbXCfg0
さてと 時給900円の倉庫バイト行ってくるか(´・ω・`)
0085百武彗星(神奈川県) [HK]
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2019/12/20(金) 15:28:28.65ID:MyI2DCfi0
>>79
30過ぎからでもできんの?
0086ネレイド(福井県) [SI]
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2019/12/20(金) 15:29:42.29ID:rwGmEtHC0
すがやみつるの漫画だと思うんだがゲームセンター嵐だったか
プログラマーの姉ちゃんて、プロのグラマーな姉ちゃんなの?って主人公が鼻の下伸ばしたシーンどうしても思い出してしまう
0088カストル(茸) [CN]
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2019/12/20(金) 15:31:53.10ID:wHsxQkqO0
友人が役員やってる会社
上場予定なんだけどね
大企業や政府関係、海外の地方政府…色々な所と組んでプロジェクト進めて力量は相当ありそう

一人前の技術者は手取りで30万超えが普通らしい
プロジェクトの柱になるような人材は年収800万超えも早いらしい
既婚者も少なくない
見習いも水準高いみたいだし

技術力に定評あるような所は賃金も惜しんでないんだなと
でも、海外の会社とは桁が違うと笑ってたけどね
0089火星(東京都) [JP]
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2019/12/20(金) 15:40:41.07ID:vlOY53HB0
22ありゃ余裕すぎだろ
こちとら13万で贅沢のない生活ガイドできてんだから22ありゃクルマも持てるし贅沢もできるし貯金も余裕
最高だろくそったれが
0093アルビレオ(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 15:52:17.96ID:v+ijk6QK0
フリーランスならすぐに1000万いくよ。
正社員でもできるやつは1000万もらってても珍しくなくなってきた。
東京で自社プロダクトの内製開発してるところしか知らんけど。
0094黒体放射(東京都) [IT]
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2019/12/20(金) 15:53:59.88ID:qlRKvahW0
>>93
フリーランスとかストレス具合が半端ない上に、
国保が高いから1000万じゃちょっと辛い
0095アルビレオ(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 15:56:19.43ID:v+ijk6QK0
フリーランス、単価100万なら1200万だからもうちょっといいかもね。
先が怖いとはよく聞くけどそんなストレスなさそうに見えるけどなー。
わからんけど。
0097冥王星(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 15:57:01.27ID:wm6+37Hx0
>>94
そのストレスを肩代わりして貰える派遣プログラマーの給料が安いのは当然よね
0098ヒアデス星団(SB-iPhone) [GB]
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2019/12/20(金) 16:00:32.34ID:SbVh1W450
アメリカさんはアメリカさんで物価地価が高いからな
シリコンバレーだと1500万でも貧困らしいぞ
0099レグルス(大分県) [JP]
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2019/12/20(金) 16:04:31.60ID:zgSnOuP20
腕のいいフリーなら日本でも1000万とか2000万とかいくわな
0100フォーマルハウト(茸) [US]
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2019/12/20(金) 16:05:52.24ID:uEEZtaA20
>>67
キーパンチャーというのが嘘だ
0101火星(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 16:05:53.38ID:6F1g9y8Q0
×プログラマー
○コーダー
自分で設計もテストも出来ひんクズは給料安いのもしゃーないな
0102アルビレオ(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 16:06:55.56ID:v+ijk6QK0
そうなんだよ。たぶんもっとも1000万到達しやすい職業ではないかな。
0104冥王星(東京都) [JP]
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2019/12/20(金) 16:11:36.68ID:PXOQu9u90
>>101
設計もテストもデバッグも折衝も何もかもやっても安いんだよ日本は
0107赤色矮星(茸) [US]
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2019/12/20(金) 16:22:36.43ID:uKU9iEHn0
>>104
それ全部できますって売り込めば高い報酬で交渉できるよ。ただ最初は信用ないから1000万超えは翌年以降に交渉となるんじゃないか?
0108かに星雲(光) [ニダ]
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2019/12/20(金) 16:23:07.75ID:H9wagHH40
>>1
同じサイトにこんな記事がある。
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20111111_google_programmer_salaries_250k_dollar
企業に勤める人がその内容のレビューをしたり給料がいくらかを登録しているネットサービス「Glassdoor」によると、
Googleのプログラマーの給料は4万ドル(約310万円)から8万ドル(約620万円)となっているのですが、実際に働いている人によると25万ドル(約2000万円)もらっている人もいるそうです。

「人も」←重要
0110赤色矮星(茸) [JP]
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2019/12/20(金) 16:24:25.22ID:WOMnTfGl0
副業で株とFXプログラム組んで生活してる
本業より利益出てるが定職あるとないとではメンタル的に影響あるので仕方なく続けてる
0111トラペジウム(やわらか銀行) [BR]
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2019/12/20(金) 16:26:06.79ID:NYSVjKzm0
勤めてる時はよく火消しに行かされたなー
俺が行くと不思議と解決するんだわ
0113ガーネットスター(東京都) [BR]
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2019/12/20(金) 16:28:09.87ID:K4WPHR6s0
>>47
キーパンチャーってタイプして紙カードに穴開けて
大量のカードの順番をチェックしてストッカーに
のっけるイメージ
いつの時代だよ
0114エイベル2218(ジパング) [EU]
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2019/12/20(金) 16:29:11.28ID:DoFzqw1N0
>>24
職場の人の子供がアメリカの某大手企業で働いていて収入は良いらしいけど
年間契約で成果を出せてないと契約更新して貰えないって言ってたな
0115オリオン大星雲(SB-iPhone) [GB]
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2019/12/20(金) 16:33:44.63ID:NDpm+AdY0
安い金で可哀想だなとは思うけど能力を考えると妥当な気もする
今まで何をしてきたんだろう?って人が多過ぎる
0116褐色矮星(SB-iPhone) [US]
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2019/12/20(金) 16:37:20.50ID:ARLuhya/0
俺900万貰ってるけど
0118セドナ(日本) [ニダ]
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2019/12/20(金) 16:40:22.39ID:ke18ckd40
俺が就職した1997年ですら1年目で年収500万いかないくらいだったというのに……。
0119ニクス(SB-iPhone) [CN]
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2019/12/20(金) 16:40:24.28ID:hOySUePD0
自分もit土方やが、正社員で年収700ちょいぐらいもらっとる
まあまあもらいすぎな感じはあるのだけど、黙ってる
0120褐色矮星(SB-iPhone) [US]
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2019/12/20(金) 16:42:05.07ID:ARLuhya/0
馬鹿じゃ無ければ本当のことは言わないよな
表向き年収350万ですって言ってる
0121オリオン大星雲(福島県) [CN]
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2019/12/20(金) 16:43:38.68ID:tq8VxLHv0
>>87
普通に営業とか事務で入社して社内SEになる場合もあるよ
俺は営業で入ったけど伝票を手書きとか紙で管理しているような会社だったから効率よく仕事する為に自分で色々作ってたら
それらが社内で使われるようになり社内SEになった

ちなみに入社当時はExcelすら使った事ないド素人だった
0122ニクス(SB-iPhone) [CN]
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2019/12/20(金) 16:43:54.53ID:hOySUePD0
文系で複数言語書けるわけでもないし、英語も弱いけど日本だけだろうと思う、
こんな自分がそこそこもらえるのは
0123白色矮星(ジパング) [US]
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2019/12/20(金) 16:46:41.91ID:A2qLPvuH0
生活できなかったら死んでるだろ
0127デネボラ(SB-iPhone) [US]
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2019/12/20(金) 16:51:32.32ID:JGjYAP6P0
日本製のソフトとかクソみたいなのばっかりだからな
そんなもんで給料上がるとか思ってんのか
0128ダイモス(SB-iPhone) [US]
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2019/12/20(金) 16:52:17.85ID:vDz191M70
日本のプログラマーは、自分じゃプログラム開発環境つくれなくて、プログラムも誰かにタネを用意してもらわないと何もできないコピペプログラマーが殆どだよ。でも、何も無いところからPP環境作ってプログラムできる人は高級取りだよな。
プログラマーだけじゃなくインフライヤーも同じでコピペ技術者が殆どだけどね。
0129ウンブリエル(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 16:55:11.47ID:rq9tvdMQ0
住み込み料金ゼロ月収20万の俺ある意味勝ち組
0130黒体放射(東京都) [IT]
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2019/12/20(金) 16:55:19.14ID:qlRKvahW0
>>128
そうはいうても、stackoverflow見てても結構アホな質問多いぞ
日本人が英語で質問してるかもしれないが
0132ボイド(ジパング) [NL]
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2019/12/20(金) 16:59:37.10ID:lBM311pr0
>>11
キー叩くだけのプログラマーになりたいんですがどこの世界線に転移すれば就けますか?
0133アケルナル(四国地方) [US]
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2019/12/20(金) 16:59:56.36ID:+juebsN/0
StackOverflowはdownvoteできるからまだマシ

Qiitaとかぱっとみてわかるようなガセビアを
ドヤ顔で載せてる奴とかいてどうしようもない
0134亜鈴状星雲(やわらか銀行) [US]
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2019/12/20(金) 17:00:32.18ID:bFu4j8tw0
日本はなぜか一から作るのが大好きなので生産性が低くろくなもんができない
むしろなにも作るな
0135褐色矮星(SB-iPhone) [FR]
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2019/12/20(金) 17:03:11.83ID:bnMJ1KF80
22万も貰っている事に気づけ
下をみたら10万台の収入がたくさんいるぞ
0136ボイド(ジパング) [NL]
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2019/12/20(金) 17:04:28.63ID:lBM311pr0
>>134
日本はお客様が神様だからデフォルトの状態で使うソフトなんて無いからね
あれをカスタマイズしろ、これを追加しろって言われたら全部対応しないといけない
0138アケルナル(四国地方) [US]
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2019/12/20(金) 17:08:52.37ID:+juebsN/0
あと日本語圏はオフィシャルのドキュメントやリファレンスをそのままコピペして記事にしてる奴がやたら多い
検索したらオフィシャルより上にきてたりしてる事があるから最悪
ほんとウェブの環境汚染だからヤメロと
0139土星(SB-iPhone) [DE]
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2019/12/20(金) 17:10:42.66ID:Vg9g16L+0
会社に寝泊まりしてるから家賃がかからないんだよね?
0140褐色矮星(ジパング) [CN]
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2019/12/20(金) 17:12:26.48ID:A5xHcYId0
まず下請け企業から脱することだね
0141ジュノー(愛知県) [ニダ]
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2019/12/20(金) 17:22:46.68ID:suwcyojc0
プログラムの筋書きの元はSEが机上で設計を書いて、
それをプログラマーに、これコーティングしてねと投げてるだけだもんな。
0142ニュートラル・シート磁気圏尾部(家) [ニダ]
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2019/12/20(金) 17:27:07.69ID:ebGS89Sy0
みずほ銀行のシステム開発見れば日本にはプロがいないってわかっただろ。
あれだって何もしない銀行の奴らが進捗管理するだけで高給貰ってたんだから。
まぁ失敗して左遷されたと思うが、、
0143ガーネットスター(茸) [NL]
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2019/12/20(金) 17:28:31.69ID:hUtQHz1l0
うち未経験可で手取り月23万〜なのに誰もこねえ
50人くらいのちっこい会社だからしゃーないけど
0144オリオン大星雲(福島県) [CN]
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2019/12/20(金) 17:37:32.40ID:tq8VxLHv0
>>136
会社によって処理が違ったり伝票の様式も違うからね
この前の軽減税率導入で複数社向けの伝票を対応させるのは骨が折れるかと思ったけど
作る側としては変更が少しで済む商品名の最後に※印が入っていたら8%になる方式を提案したら
個別に税率を入力しなくて済むと喜ばれた
0145亜鈴状星雲(やわらか銀行) [US]
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2019/12/20(金) 17:38:48.12ID:bFu4j8tw0
話はずれるが、なんで日本人は日本語でプログラム打たないのかね
適当な英語で書かれても混乱を招くだけじゃね
この辺がかなり生産性の低さに貢献してる気がする
0147レア(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 17:46:19.95ID:3YbC25uG0
アメリカの話じゃん
こういうゴミみたいな糞スレたてるやつアク禁にしろよ
0148イオ(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 17:47:48.54ID:ZQtiy/XO0
6重派遣が3重くらいになれれば上々
自分の所属する会社の決算見て、売上から従業員数を割るとだいたいの自分の売上がわかる
そこから4割もらってたら比較的優良
そんな業界
まともなエンジニアはこんな受託業界では働かないわ
0149太陽(茸) [ニダ]
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2019/12/20(金) 17:48:08.14ID:yVtgIDmn0
>>19
JavaScriptは儲からない。
2013年からJAVA一択。
個人事業主だけど6年間年収2000前後キープできてるぞ。
0154亜鈴状星雲(やわらか銀行) [US]
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2019/12/20(金) 17:51:42.79ID:bFu4j8tw0
>>152
方法論が確立してないだけだと思う
アルファベット、ひらがな、漢字、カタカナと使えるから工夫のしようがかなりあると思う
というか、英語圏は言葉として読めるプログラム書いてるんだよ
適当英語で追い付くわけない
0155レグルス(大分県) [JP]
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2019/12/20(金) 17:52:29.19ID:zgSnOuP20
>>145
昔、日本語COBOLってのがあったけど
まさに巻物のお経のようだったわw
あんなもん見てらんないw
0159アケルナル(四国地方) [US]
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2019/12/20(金) 17:58:22.19ID:+juebsN/0
>>154
ソフトウェアってのは再利用と資産の継承が重要で
エコシステムから日本から決して広がる可能性がない時点で
そんなものは絶望的なんだよ。

だから学校でプログラムなんて教える前に実用レベルの英語やったほうがいい
第二公用語を英語にするくらいでもいいと思う
0160カストル(栃木県) [ニダ]
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2019/12/20(金) 17:59:00.88ID:4AjtqnUR0
寝に帰って起きたら出勤急遽の呼び出し有りだから(残業代くれれば)お金は貯まるって友達が言ってた
0163グリーゼ581c(神奈川県) [ニダ]
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2019/12/20(金) 18:01:20.88ID:KAPSecOS0
組み込み系のプログラマーやってたおじいちゃんが
簡単な仕事でも難しく時間が掛かるように見せ掛ける技術が必要って言ってた
あとはわざと自分しか調整出来ない部分を作って仕事を独占するんだそうな
0165アルタイル(千葉県) [EU]
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2019/12/20(金) 18:03:53.69ID:AQ4kqblZ0
>>7
いくらでも出来んじゃん、そんだけ出来たら

カプセル化なんて構造体理解出来たら特に問題なく受け入れられるから、オブジェクト思考の言語もやっとくといいかも…JavaやC++かな
0166冥王星(家) [US]
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2019/12/20(金) 18:04:13.02ID:z/RuY09V0
>>163
まあ、医者からもそれ言われたけどね
仕事は程々のペースでと

職場で一番仕事が速いと言われるが体壊れ気味
0167ダイモス(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 18:04:26.38ID:Weh689oM0
>>59
ニートってことは使える気になってるだけじゃね?
23のころ自信満々にソース持ってって入社できたけど仕事でやると違うわ
疲れたんで別業界にいるけど
0168アケルナル(四国地方) [US]
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2019/12/20(金) 18:06:16.87ID:+juebsN/0
>>162
今でも結構な言語がUnicodeならマルチバイト文字によるシンボル定義を許容してるけど
実際マルチバイトで変数名書く奴いたら俺ならチームから叩き出すね…
0170ダイモス(東京都) [ニダ]
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2019/12/20(金) 18:07:33.42ID:iGifEECF0
これじゃあ、こっそりHDD売っぱらいますわ
0171アルタイル(千葉県) [EU]
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2019/12/20(金) 18:11:23.00ID:AQ4kqblZ0
>>166
仕事早いと「余裕あるな」と判断されさらに仕事増えるからね…で「やらない!」とハッキリ言って定時で毎日帰ってると何故か肩身狭くなるし
0173テンペル・タットル彗星(福井県) [CN]
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2019/12/20(金) 18:25:41.63ID:Or0+kUdS0
20年ほど前だが、Cや出始めのJava使えるから超氷河期真っ只中の情報工学部卒業時にプログラマーになろうと考えた
いくらでも内定取れそうな感じだったが、給料安すぎて全く別の業種に行ったよ
0174レグルス(SB-iPhone) [US]
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2019/12/20(金) 18:28:40.53ID:SibonFs40
>>143
派遣元ではリーダー
派遣先では要件定義から各種設計、コーディング、試験設計、システム試験まで全部やって手取りそんなもん。
派遣先からは給与の4倍以上貰ってる。
マジで派遣の仕組みはクソすぎるわ。
来年派遣先の社員になる予定だけどな。
0176バン・アレン帯(ジパング) [RU]
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2019/12/20(金) 18:38:29.57ID:kO1n2H7W0
派遣会社自体は必要なんだけど、
元請けと派遣会社の間に何社も挟んでいるのが問題
多重請負無くなれば給料も上がり優秀なフリーランスのプログラマが集まるよ
0177エリス(SB-iPhone) [US]
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2019/12/20(金) 18:40:16.56ID:7MtAym9X0
商流が下流なら仕事できても薄給
上流なら何もできなくても、高給

この仕組みがある限りは末端は頑張らない方が良い
0178デネブ・カイトス(埼玉県) [JP]
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2019/12/20(金) 18:46:14.44ID:oM1YnK+70
プログラマより一般OA事務員のほうが給料高いからなwwww
超完全上位互換のはずなのにwww
0183ヒアデス星団(SB-iPhone) [GB]
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2019/12/20(金) 19:02:59.87ID:SbVh1W450
>>162
使うべき動詞なんてそんなに無いんだから覚えろ
リーダブルコードに書いてある
逆に名詞は日本語ってかローマ字でも良いと思う
0184カストル(茸) [KR]
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2019/12/20(金) 19:05:06.62ID:vMAyV02t0
ITドカタとか言ってるけど上見れば結構もらってる人は貰ってるのね
0185黒体放射(東京都) [IN]
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2019/12/20(金) 19:11:41.86ID:gCBVl7+t0
それでも道路工事の警備員とか底辺飲食店の調理係とかよりよっぽどもらってるじゃん
0186海王星(茸) [PK]
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2019/12/20(金) 19:24:12.14ID:SF6Z337V0
サーバやろうぜ
Javaドカタに未経験でなろうとするよりサーバよ
0187天王星(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 19:30:36.02ID:onRF6b5o0
>>1

時給358円

28 名前:名無し専門学校 [sage] :2018/04/10(火) 02:22:12.39

今日、接骨院辞めました。
ブラックのレベルが違う。

勤務時間が9時から20時でしたが、
朝は7時半に出勤する様に言われ、
帰りは20時まで受付で最後の患者が帰るのは、21時過ぎ、それから片付け、
朝掃除するのに帰りも掃除、
それから毎日説教、店をでるのは23時過ぎ、
3月中旬から働いてたけど外傷は一人もこない、でも窓口支払いは130円とかで不正請求。
話には聞いていたけど予想通りひどい業界でした。
今後はどうしようか迷っています。
奨学金どうしようか…(泣)

給料は18万円で手取りは15万弱です。
面接の時はうちは外傷もくるし、整形外科とも提携してると言われましたが、
どうみてもケガを治しているようにはみえません。
院長オリジナルの手技を練習します。
院長が言うには患者が肩コリと言っても細胞レベルでは捻挫していると言っています。
肩コリでも腰痛でも細胞レベルでは筋肉が微細断裂し捻れていると言うのです。
なんかもうよくわかりません。
柔道整復師なんかなるんじゃなかった
0188天王星(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 19:31:16.53ID:onRF6b5o0
>>187のコピペより

>勤務時間が9時から20時でしたが、
>朝は7時半に出勤する様に言われ、
>店をでるのは23時過ぎ、
>手取りは15万弱です。

拘束時間が7:30から23:00で、1日あたり15.5時間
手取りは150000円

週休1日なら毎月27日間勤務として
150000円÷(15.5時間×27日)=時給358円

週休2日なら毎月23日間勤務として
150000円÷(15.5時間×23日)=時給420円


3年300万円かけて国家資格取って、ブラック整骨院に就職して不正請求の片棒担いで時給358円
0191天王星(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 19:32:45.97ID:onRF6b5o0
【職種】柔道整復師が明かす 仕事の本音
※無条件に書き込みが削除される場合があります


本音biz 柔道整復師
http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た 理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した 超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた 業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した 元柔整師の貴重な言葉
0192ニュートラル・シート磁気圏尾部(北海道) [TW]
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2019/12/20(金) 19:34:51.91ID:vtrwJfNW0
遊びでサイト作りとかやって、清掃で食ってる俺って正解かもな
家帰ったら自由だもん
0193ベテルギウス(茸) [DE]
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2019/12/20(金) 19:42:14.70ID:1bT4BtXU0
みんな介護こいよ
もう少しは稼げるぞ
0196赤色矮星(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 19:55:34.29ID:ggY9E06g0
プログラマーは引きこもってるからだいじょうぶ
スポーツも旅行も嫌いだから
0197カストル(大阪府) [JP]
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2019/12/20(金) 20:08:58.88ID:Mh5ALlgm0
>>1に書いてあるのと同じことを同じレベルでこなせれば同じレベルで給料もらえると思うよ。
0198ジュノー(ジパング) [US]
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2019/12/20(金) 20:19:00.00ID:ImIrNs+N0
プログラマーだけどexcelで誰が読むかもよくわからん文章書かされてる
0199ベガ(千葉県) [US]
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2019/12/20(金) 20:37:10.56ID:kYiMyMPZ0
金なんて使ってる暇はないから問題なし
0201トリトン(富山県) [JP]
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2019/12/20(金) 20:42:48.87ID:eYUjlwVO0
スペック低いからしかたねーわな
0205アルビレオ(ジパング) [DE]
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2019/12/20(金) 21:13:04.03ID:simwojYZ0
パタヤで出し子
フランスで出し子
マカオで出し子
韓国で出し子
北海道で出し子

出し子生活では?
0206青色超巨星(兵庫県) [HK]
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2019/12/20(金) 21:14:08.80ID:Hzbjw1Io0
仕事して食べて寝るだけの人生だから
0207アルビレオ(ジパング) [DE]
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2019/12/20(金) 21:16:41.88ID:simwojYZ0
何かあり、プログラマーの連中、障害者手帳暮らしだしね。
0208オールトの雲(茸) [DE]
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2019/12/20(金) 21:20:16.13ID:PjEp0Hr/0
>>97
むしろその派遣プログラマーが程度低すぎてストレスが溜まるのが現実だ
能無し10人より出来るやつ1人の方が生産性がいい業界だし
0209トラペジウム(東京都) [ニダ]
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2019/12/20(金) 21:38:44.12ID:M39JLNS00
>>155
日本語で仕様書を入力して、プリコンパイルしていくやつかな

簡単なプログラムだと、それで十分で、保守性もあったけど、複雑なプログラムには向かない
0211ダイモス(SB-iPhone) [US]
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2019/12/20(金) 21:50:51.62ID:vDz191M70
AWSが主流になるとプログラマー全盛の時代が来ると思うがコーダーは外国人に取られて単価や待遇は劣悪になる一方だろうな。
0212冥王星(家) [US]
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2019/12/20(金) 22:00:34.40ID:z/RuY09V0
>>207
精神科通ってるから自立支援制度の世話にはなってるが、業界的には序の口なんだろうな
なんだよ残業200時間って、標準労働時間より多いじゃねえか
俺は50時間で限界だ
0215イータ・カリーナ(SB-Android) [GB]
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2019/12/20(金) 22:42:33.56ID:XNaCub+30
>>211
ユーザーからの要求がきて、処理されてからユーザーに戻るまでの
トラフィックフローも把握してないプログラマーとか嫌すぎるんだが
AWSの時代になるとそんなやつが溢れるんだろうなあ
0216オールトの雲(茸) [DE]
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2019/12/20(金) 22:50:38.66ID:PjEp0Hr/0
>>156
俺はこの仕様書の通り作ったら動かない言って
ダメな点をフローやら何やら使って説明して
何度も仕様書を直させててたら、
最後は根を上げて勝手に直して動くもんにしてくれと言われたわ
0217ケレス(千葉県) [GR]
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2019/12/20(金) 22:59:40.26ID:stnX+kUS0
今の仕事、人月75万の受託で、手取りで21万しかもらってない。
ピンハネしすぎじゃね?
0218トラペジウム(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 23:01:29.44ID:oiKO0eSQ0
>>24
その前に、日本の孫受け体質が改善されないと、
駄目な企業と優良な企業の差がつき難く、駄目プログラマが生き残ってしまう
その原因は、業界のソフトウェアに対する無知にある
ここの企業が何でもかんでも個別のシステムを発注し委託先の言いなりというのが諸悪の根源
例えば、アメリカの様に、
業界が汎用的なシステムを発注してここの企業がそれに合わせるかそう出来ないところは内製するかする様になれば
無駄にシステムを作ることも無くなり、IT企業も淘汰されて優良な企業が残る様になり、
プログラマの敷居も高くなるが、社会的地位や待遇も改善される
0219ブレーンワールド(ジパング) [JP]
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2019/12/20(金) 23:03:45.20ID:3OE0Mm5k0
土方だもん仕方ないよ
0222アクルックス(家) [MX]
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2019/12/20(金) 23:48:52.12ID:dqIodQgs0
理系な話が全くわからんプログラマとかいるからな。

OS上で何となく動くプログラムは作れるが、何故動くかは知らない
0223オベロン(東京都) [EU]
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2019/12/20(金) 23:56:54.27ID:x54cJ6Mt0
俺は初任給が20万5千円だったかな。30年以上前だが。
0224水メーザー天体(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 23:57:31.50ID:E+rqywEW0
文系がプログラム組んでる国だからな
0225金星(東京都) [IT]
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2019/12/20(金) 23:58:11.14ID:JnajRnOo0
>>1
俺の月給(´・ω・`)
0226セドナ(兵庫県) [CN]
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2019/12/21(土) 00:00:18.05ID:dYqWrnR30
借用PCでキーボード打ってるだけで原価0円だし妥当だろ
嫌ならやめてもいいだろ
企業からしても中国人やインド人雇っておしまいだから
0227リゲル(新日本) [US]
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2019/12/21(土) 00:02:04.09ID:D3Y2wMs10
20年前の東京でプログラマーのバイトしてたけど、あの頃はめっちゃ貰えた
0228プレセペ星団(神奈川県) [ニダ]
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2019/12/21(土) 00:03:43.33ID:DPMBoIfM0
実際には年収一千万円クラスもいっぱいいるだろ
末端が安いのなんぞどの業界でも同じだわな
0229冥王星(埼玉県) [US]
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2019/12/21(土) 00:04:31.34ID:EKtPej0+0
ずっと会社にいれば金使わなくていいよなァ?
0230デネブ(ジパング) [EU]
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2019/12/21(土) 00:07:18.16ID:zqQZA/jm0
40代だがなんとか機械学習分野に潜り込めたぜ。無駄がいっぱいあるから人件費削減しまくる予定。
0231地球(東京都) [IT]
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2019/12/21(土) 00:08:53.36ID:djlxtwf20
>>229
意味わからん。
転職して年収倍になって人並になるなら
月給20万円から40万円へ転職するでしょ。
0233タイタン(神奈川県) [US]
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2019/12/21(土) 00:19:14.57ID:tnQ+8xHY0
日本のプログラマーの質が外国人に劣ってることは決してなく、ゆえに、どんな資格より英語の勉強がもっとも投資効果が高い。
0234環状星雲(東京都) [ニダ]
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2019/12/21(土) 00:20:55.83ID:MkIUW1n20
能力があるなら世界中に働ける場所があるのに
日本にしかいられないのはよほどの愛国者か能力不足でしょ
愛国者なら給料に文句言わないし後者なら自信の無能を恨め
0235ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 00:29:41.24ID:dhAeQdQc0
>>233
いや明らかに低いわ
プログラマー称してて脳内コーディングすら出来ないゴミ多過ぎだし
0236ベスタ(家) [ニダ]
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2019/12/21(土) 00:33:24.43ID:ziK/HSbh0
プログラマーに限らないけどな
論理的思考ができないやつが多すぎる
02373K宇宙背景放射(東京都) [CA]
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2019/12/21(土) 01:30:45.69ID:ico4sW+90
孫請けなんかで抜かれてる業種は海外に負けるんじゃ
いい加減利権とかやってる場合じゃなくない?
0238フォボス(長野県) [US]
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2019/12/21(土) 01:38:37.28ID:r4yHTQr10
>>4
勉強するプログラマもだいたい薄給
0241ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 01:45:52.68ID:dhAeQdQc0
>>239
言われた通り作ったらどうなるか
分からないかわかるかで扱いも変わるよ
言われた通り作ったらどうなるか想像できないのが多過ぎなんだよ
特にSES系の低所得派遣はさ
0243宇宙定数(東京都) [AU]
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2019/12/21(土) 01:46:54.32ID:JYSpCaoY0
孫請けの零細でド底辺PGやってるけど
40歳で年収600万くらいはあるぞ?
0245ケレス(東京都) [CA]
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2019/12/21(土) 01:57:24.13ID:Ok/KINEZ0
>>243
ワイも
この年齢で知識浅すぎてヤバいレベル
0247大マゼラン雲(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 02:13:06.45ID:IKyIvlwN0
>>244
どっち側の人か知らんけど、
>>218で示唆したように改善できるポテンシャルは日本にはある筈なんだよね
(組織上層の人間が駄目って事か…)
そこそこある市場規模だけでもその理由になる
そうなれば優秀な人間が望む職種にもなっていくだろうし
0248ポラリス(秋田県) [US]
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2019/12/21(土) 02:13:49.12ID:/tLYt9sP0
友人にIT勤務の人いるけどPCの知識が無くてビビった
0249グリーゼ581c(愛知県) [JP]
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2019/12/21(土) 02:14:17.12ID:M4FmvfzU0
フリーランスのWeb屋なんだが600しかもらってない
だれか仕事紹介してくれ
0250ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 02:26:39.47ID:dhAeQdQc0
>>249
ガワのコーダーなんて馬鹿でもできるんだから経験による業務速度込みでもそれがマックスじゃね
webデザインそのものをやるデザイナーにならんと上は望めんでしょ
02513K宇宙背景放射(東京都) [TH]
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2019/12/21(土) 02:38:05.51ID:fBoP5rnm0
>>85
当然適性の問題はあるけど
門戸は開かれてるし求められる能力の下限はかなり低い
底辺で這いつくばるにしても上を目指すにしてもまず検討してみるべき業界
0252ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 02:49:52.65ID:dhAeQdQc0
>>251
年食った未経験者なんか
3ヶ月で首切られるゴミ人材の筆頭だし
無責任なこと言ってアホに夢見させんなよ
現場来られたらこっちが迷惑だ
0253ダイモス(兵庫県) [US]
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2019/12/21(土) 02:52:48.50ID:zrck4O4B0
>>1
は?
俺なんて手取り月8万でやってるぞ
40代な
0254天王星(ジパング) [ニダ]
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2019/12/21(土) 03:20:38.53ID:wEBYhkxg0
あれ?
プログラム覚えればフリーのノマドとして充分やっていけるって
マナブていう人のブログに書いてあったけど。

まともに食えてないじゃん
0255グリーゼ581c(愛知県) [JP]
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2019/12/21(土) 03:34:50.82ID:M4FmvfzU0
>>250
さすがにガワのコーダ程度とは思わんけどなw
それなりに色々やってるがやりたくてもさせてくれないというのもあるんよ
0257アークトゥルス(千葉県) [KR]
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2019/12/21(土) 04:20:55.76ID:Ru+A2GLd0
まぁ世の中にはスクールで何か月か勉強しただけの
自称プログラマーが腐るほどいるしな
0259ベクルックス(石川県) [GB]
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2019/12/21(土) 05:58:15.30ID:YItNBeAw0
筆頭ソフトウェアエンジニアというのは偉いの
小結の下あたりのイメージだけど
0260プランク定数(埼玉県) [ニダ]
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2019/12/21(土) 06:08:41.02ID:ZPBzrCvc0
アジアから来てる技術者はデフォで工学博士とか持ってるのな
で、日本のポンコツと現場作業一緒になってやってる
当然日常会話どころか技術に関しても日本語でちゃんと話せるし、
知識も豊富で超優秀
しかも給料は日本のポンコツ技術者と変わらない

日本人は絶対敵わないよ
0261ジャコビニ・チンナー彗星(埼玉県) [US]
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2019/12/21(土) 06:11:27.84ID:2vzs/hgL0
でもプログラムって相場が無いから意外と言い値で売れるよな
他の会社に同じプログラムの見積もり取るとか出来ないし
フリーでやった方が絶対に儲かるわ
0262プランク定数(埼玉県) [ニダ]
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2019/12/21(土) 06:13:30.85ID:ZPBzrCvc0
下請けで叩かれずに仕事を取る能力があったらね
0264ヒアデス星団(やわらか銀行) [US]
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2019/12/21(土) 07:27:12.10ID:g/aGcGmn0
うちは元請けで小請けは使っているがそこまでだな、わりと良心的な方なのか?
さすがに小請けはいないと立ちゆかないが
0265フォーマルハウト(新日本) [AU]
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2019/12/21(土) 07:28:47.65ID:K0DNOw0h0
日本の開発は非効率だからな
客がまずクズ
0266キャッツアイ星雲(茸) [US]
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2019/12/21(土) 07:34:11.93ID:wS5tCEQz0
>>221
大学卒業後→IT企業就職→フロントエンドエンジニア→アプリ開発部→営業部→グループ関連の子会社作るとのことで退職(企画書提案が通り)→子会社のIT企業立ち上げ&転職→個人事業主プログラムに参加→事業継続中(7年目)

こんな感じで20代のうちから社畜の鬼してたからな・・・
概ね王道的な独立ができたと満足している。
有名な起業家になるのは宝くじに当たるほど難しいから妥協と挑戦のバランスは大切だぞ。
0267オールトの雲(茸) [ニダ]
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2019/12/21(土) 07:39:54.40ID:0mpKEOj70
>>254
>>258
クラウド職系に時給数百円程度で依頼して作らせてるやつかw
0269冥王星(大阪府) [EU]
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2019/12/21(土) 08:08:43.10ID:nHYlKnw20
プログラマーって一括りにする呼び方はやめるべき。オリジナルを考える設計者と言語に落とし込み
書くだけ人では同じ職種とは思えん。
0270アルゴル(東京都) [ニダ]
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2019/12/21(土) 09:33:10.03ID:6hmqRnmu0
だが、プログラム書けるとソフトはつくれるんだよ。
日本の場合、他人の利益を貪りたい人らがプログラマーをたたいて
ソフト出してるから、どうしてもセンスのない製品しかつくれなくなってるようにも思えるが、
プログラムだけ書けても他の知識が無いと何をしたいのか自らわからないわけですね。

つまり、高専とか工業高校とかでは無理だいうことです。一般教養を必須とする大学工学部過程以上でないと
難しいだろうな。wそれも普通科で5教科7科目くらい満遍なくやった人でなければ

良いアイデアや生産性の改善案など到底思い浮かばないよ。>>1
0272ニクス(東京都) [FR]
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2019/12/21(土) 09:36:55.39ID:vBb/wTWI0
市場の大きさの差が賃金にもそのままあらわれたかんじ
0273レア(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 09:43:54.86ID:BxIKMn8Q0
プログラマーの待遇はいいだろ
PCカタカタなら自分でも出来ると思ってプログラマーになった大量のコミュ障とか元ニートが平均を下げてるだけ
0274カリスト(東京都) [CN]
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2019/12/21(土) 09:51:02.77ID:I5nwvuCd0
まぁそれでも一日中立ったまま仕事する人たちよりはマシ。
しかし生産性は高いんだから給料は安すぎる。
0275クェーサー(東京都) [IT]
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2019/12/21(土) 09:56:38.84ID:9CmqHjOC0
>>269
オリジナルって企画か?
そこまでプログラマがやるなら文系いらんやろってなるぞ
設計のことなら、そんなんできないプログラマなんぞ若手以外では(生き残っては)いないだろ
0276冥王星(SB-iPhone) [GB]
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2019/12/21(土) 10:01:59.03ID:Xgun+Zev0
>>1
シリコンバレーは家賃40万だから比較対象が違う
0277冥王星(大阪府) [EU]
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2019/12/21(土) 10:13:56.96ID:nHYlKnw20
建築系や電気、配管系のドカタも工夫のノウハウを持っている。プログラムには当然多くのノウハウ
がある。しかしそのノウハウが人に付いてるだけで無言では建築系のドカタと同じ扱いになってしまう。
同じ扱いとは、ドカタの一括りで給料が決められてしまうことだ。だから、プログラマーは自分自身の
機能評価を言える(書ける)ようにならないと損をする。建築系のドカタは能書きよりも動作を見て
いれば察しはつくがプログラマーの場合は技量が理解されにくいのではないか。
0280地球(埼玉県) [CO]
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2019/12/21(土) 10:30:06.94ID:1X1HKIpU0
勝手に定義つくって足切りして自分はできる側w
プログラマーってなんぞやw
0281ニート彗星(茸) [ニダ]
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2019/12/21(土) 10:53:38.14ID:dxc4GjIR0
>>269
は?
書くだけの人でもアメリカでは1000万ですよ?
0282ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 10:53:39.42ID:dhAeQdQc0
>>256
つらいのは当の騙された派遣だろ
雇う方は使えないって分かりゃ
契約期間まで成長も出来ないゴミ仕事与えるのみ
端から見てりゃ惨めの極みだよ
0283ガニメデ(東京都) [BR]
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2019/12/21(土) 10:58:14.55ID:ws4TDZkK0
>>281
物価って知ってる?
0284土星(大阪府) [MX]
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2019/12/21(土) 11:01:38.60ID:tirBlDji0
>>281
それ本当なら、アメリカから800万で仕事の依頼が大量に来るはずだがw
0285ハダル(四国地方) [US]
垢版 |
2019/12/21(土) 11:02:35.82ID:ffRC5RNK0
>>281
アメリカはコーダーもスキル高ければ優れた業績につながると認識して
それ一筋のベテランにも高報酬だすんだよな
ろくにこの方面のリテラシもないのに「あの職種は誰でもできるからバイトでも十分」ってアホが
業界ですら大量に沸いたのが、日本のITのレベルが後発の東南アジア途上国に劣る惨状になった元凶
0286ハダル(四国地方) [US]
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2019/12/21(土) 11:03:51.65ID:ffRC5RNK0
>>284
実際優秀な人はどんどん日本から流出してるよ
アメリカ、中国に引き抜かれてる
0288アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
垢版 |
2019/12/21(土) 11:16:41.21ID:YJMe0e180
>>281
固定200万円単年契約だな。
0289アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 11:17:32.67ID:YJMe0e180
>>285
コーダーならインド発注だな。
0290アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 11:20:07.14ID:YJMe0e180
>>281
Googleプログラマですら大半が単年契約で、年収300万円から600万円、残業代なし。
ただし、レアながら億越えがいて、それを目指して頑張ってる。>>108参照
0291冥王星(大阪府) [EU]
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2019/12/21(土) 11:21:14.65ID:nHYlKnw20
結局は米国のOfficeがバックグランドで走ってるようなソフトでは大きなカネは得られない。
なんだかんだ言ってもマクロソフトにボロ負けした1990年代に勝負アリって感じだな。
それにソフトの熟達の士がカネを動かすマネージメントの世界をバカにして敬遠しているので
状況はいつまでたっても変わらない。
0292テチス(東京都) [CN]
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2019/12/21(土) 11:32:28.53ID:L/kzbIl80
物価が違うの知らんのか
サンフランシスコだと1400万でもホームレスだぞ
0295ヒドラ(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 12:26:17.55ID:JQnrn5nd0
勉強は教育だから会社がビジョンを持って勤務時間にやるもの。
土日に個人が勉強しなくてはいけないなんてバカ。
0296アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 12:35:52.60ID:YJMe0e180
>>295
それこそ日本的な発想だな。

メリケン企業は例え新卒であっても未経験者を雇わない。
これは多数の極悪インターンシップ企業(無賃で働かせて経験を積ませる業者)を産むアメリカ病の元凶になってる。

企業は文字通りの即戦力プログラマを一年契約300万円程度で雇い、契約更新時に判断して契約高を更新する。
その過程で数千万もの契約を得るものもおり、それを夢見て過酷な開発に挑む。
0298高輝度青色変光星(埼玉県) [US]
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2019/12/21(土) 12:41:00.90ID:2IW+95Cl0
なんかみんな残業してるから俺も残業してる
家に帰ってもやることないし、残業代も7万くらい貰える
何もしてないけど
0299ヒドラ(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 12:42:36.53ID:JQnrn5nd0
お、なかなか楽しそうな反応がきたぞ。
でも未経験者やとわないならそれって基本はどこで学ぶんだ?
大学でやってるってこと?
一番最初のベース部分は概念を理解してから入らないといつまでたっても中途半端でダメダメだと思うんだが。
で、それは自習は難しいぞ。だって公開されてないんだから。
0300ネレイド(茨城県) [US]
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2019/12/21(土) 12:42:45.41ID:6uK2EsM80
>>294
遊ぶ時間があるならその一部を勉強にあてろ
遊ぶ時間もないなら薄給でも問題ないからそのままでいろ
0301グレートウォール(ジパング) [CN]
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2019/12/21(土) 12:43:19.49ID:ecWh9htz0
>>281
んなわけあるか
高収入の人たちは情報系の修士以上の学位がほぼ必須
文系がぷろぐらま()やってる日本とは違うんだよ
0302アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 12:43:41.35ID:YJMe0e180
>>298
それはリーダー資質の問題だね。
チームメンバーの力量判定と、与えてる案件と、進捗管理不足。
0303アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 12:49:08.06ID:YJMe0e180
>>299
大学での研究を経験として持ち込む(売り込む)例が多いね。

例えばAIを研究してたとすると、それをプレゼンする。
もちろん共同研究の一環なんだが、それを自分の成果として売りこむのは許されてる。

企業からすれば、大学で行われている最先端技術を自社にパクれるメリットがあり、大学からすれば最先端技術の提供と言う使命を果たせる。

これに失敗した学生はインターンシップ企業への就職と言う方法がある。
これは無賃ないし有償で過酷な仕事を行い経験のみを積む職業学校みたいな制度。
0305ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 12:52:12.79ID:dhAeQdQc0
>>294
勉強だけなら空き時間でできるだろ
大事なのは勉強した事を実践して経験すること
お勉強と勉強の違いやね
これが分かってない馬鹿が多過ぎなんだよ
0306テチス(大阪府) [UA]
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2019/12/21(土) 12:52:31.07ID:pGcAX+Vl0
>>238
勉強して収入アップしなかったら転職するまでやるべき
採用者としても転職理由として十分納得できる
0307グレートウォール(ジパング) [CN]
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2019/12/21(土) 12:54:28.59ID:ecWh9htz0
>>305
勝手に変な言葉の定義作んなよ
インプットすらできない人間はいらないわ
0308ガニメデ(東京都) [BR]
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2019/12/21(土) 12:55:51.58ID:ws4TDZkK0
>>238
そら長野みたいなド田舎だと薄給だろ
0309テチス(大阪府) [UA]
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2019/12/21(土) 12:58:02.49ID:pGcAX+Vl0
>>287
アメリカで仕事するの結構難しいんだよ
英語云々だけじゃなくて
機械科学の学士必須だし
就労ビザ用意できるパワーある会社がそこまで多くある訳じゃないし
0311テチス(大阪府) [UA]
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2019/12/21(土) 13:02:53.56ID:pGcAX+Vl0
ちなみにお前ら昨日の合格発表どうだったの?
コンプしてるか受けた奴以外語るのは禁止で
0312ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 13:04:43.98ID:dhAeQdQc0
>>307
お勉強して実践しない無能なお馬鹿さんの感に触っちゃった
ごめんごめんお馬鹿さんw
0313ヒドラ(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 13:05:08.55ID:JQnrn5nd0
>>303
はえー、それコンピュータサイエンスやってた人だけしか果実を享受できないね。
でも自分で土日に勉強なんてアホなのは変わらないな。
土日は子作りの時間だ。金は墓場まで持っていけない。
0314アークトゥルス(石川県) [JP]
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2019/12/21(土) 13:07:39.31ID:ECA7FI500
派遣だらけなのに解雇しやすくすればいいっていう発想になるのが不思議
03153K宇宙背景放射(東京都) [SA]
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2019/12/21(土) 13:10:13.04ID:jM4XqyIV0
30超えたけど俺も検討してる
エクセルvbaで、グルグルループ処理したり、アクセスでSQL書いたりできるぞ
でも副紹介は出来ねえ覚えられんわ

だれか雇えよ
0316テチス(大阪府) [UA]
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2019/12/21(土) 13:13:56.57ID:pGcAX+Vl0
>>314
派遣なんて可愛いもの
成果物に対する責任は請負、扱いは派遣、契約は準委任
それが溢れるのがブラックSES
0317セドナ(兵庫県) [CN]
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2019/12/21(土) 13:24:28.19ID:dYqWrnR30
どうせJavaだのC言語だろ
誰にでもできるから安いだけ
需給見て求められてるスキルを磨かなかったやつに問題がある

日本で日本語喋れるから金くれっていってるようなもんだろ
0318アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 13:27:50.30ID:YJMe0e180
>>314
多くは派遣会社(少し前で言う特定派遣)の正社員でないかな?
0319ウンブリエル(東京都) [ニダ]
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2019/12/21(土) 13:28:48.57ID:8H3DBmmP0
>>315
それだけじゃなかなか雇う企業は現れないだろ
関連する業務経験とか日商簿記2級以上とか必要じゃね?

企業の事務方が必要なのは、そういうIT技術を使って
業務を効率化するツールやアプリを口頭でさらっと説明しただけで
サクッと作れる人で、度重なる仕様変更にもサクッと対応できる人

そういう仕事をしてた人なら即採用になる可能性は高いと思うけど
道具を使えますだけの人はなかなか必要とはされない
派遣なら試しに2,3か月の契約で使ってくれるだろうけど
0320テチス(大阪府) [UA]
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2019/12/21(土) 13:30:35.12ID:pGcAX+Vl0
>>317
どの言語が〜ってホビーレベルのプロダクト作ってる奴か入社2年目くらいまでのエンジニアしか言わない
0322フォボス(家) [US]
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2019/12/21(土) 13:43:58.64ID:mpsbc7GJ0
>>218
なんで俺ルールにしがみつくんだろうね
汎用的なもんに合わせたほうが将来的にもずっと良かろうに
0323アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 13:52:34.95ID:YJMe0e180
>>218>>322
アメリカ製の汎用ソフトを日本に売り込むのは中々に難しい。

例えば送電状況を表示するアプリの場合、赤が活線点滅、青が休線って企業に、反対の色しか出せないアプリは絶対に売れない。(色調整があっても指定色や点滅を出せないアプリがある)

アメリカは原発知らない経営者が作業員に「覚えろ」と言う。
かくして、青活線と青休線がパネルに入り混じるw
0324ニート彗星(茸) [ニダ]
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2019/12/21(土) 13:53:33.75ID:dxc4GjIR0
ITは資格制にしろよ。
ゴミみたいなシステム作っても意味はない。
0325アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 13:55:00.33ID:YJMe0e180
>>323
「現場知らない」の間違い。

メリケンソフトって、用語とか思想とかが斬新と言うか、押し売り的なのが多いんだよね。

アメリカ作業員は大変だ。
0327ヒドラ(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 14:03:37.51ID:JQnrn5nd0
はい、間違えたサーバ落としちゃいましたー。
人は死なないけど現場猫と変わらない行為。
0329ソンブレロ銀河(東京都) [CA]
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2019/12/21(土) 14:12:24.00ID:14ENGSok0
>>1
機械学習エンジニアって
PythonとDeepLearningのフレームワークのTensorflowかPytorchを使って最新の画像認識プログラミング作ればいいんだろ。
簡単だぞ
0330カリスト(茸) [DE]
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2019/12/21(土) 14:21:42.42ID:oqHJGNDD0
常にマウントレーニア飲んでるイメージ
マウントレーニアが存在出来るのはITドカタのお陰
0331セドナ(兵庫県) [CN]
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2019/12/21(土) 14:40:12.99ID:dYqWrnR30
日本のIT技術者てライン工みたいなやつだっかりだからな
技術者を名乗らないほうがいい
0332ヒドラ(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 14:43:40.05ID:JQnrn5nd0
俺は逆だと思うけどな。顧客業務に精通しててべったりの奴が重宝されてて。
0333大マゼラン雲(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 14:52:54.61ID:IKyIvlwN0
>>322
発注する企業の意思決定者がシステムを理解してない
「顧客のわがまま」がまかり通ると考えているし、
それなりに自己主張も強く自分の爪痕を残さなきゃ気が済まないケースが多いんだろうね
ビジネス社会にあってシステムがどんな位置づけであるのかを全く理解できないんだろう
0334大マゼラン雲(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 15:11:43.96ID:IKyIvlwN0
↑これにつけこまれて、駄目ベンダーと駄目プログラマを延命させてるとも言えるんだよな
結果、優秀な人間が望まない業界になってしまっている

今のところほとんどのシステムは業務支援及び会計に関わるモノであって
企業を差別化できるような代物ではない
非常に稀だが営業的側面(マーケティング等)に於けるシステムも開発が試みられてるケースはあるが
そうしたシステムは、企業の差別化を目的とするが、まだまだ一般的に認知すらされてない
こうした理解が発注側企業の意思決定者に無い
そして思いつきでわがまま言って個別システムに高い金を出して差別化した気になってる
0335ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 15:29:27.84ID:dhAeQdQc0
>>317
javaはともかく今どきc書けるならスペシャル技能だろ
メモリ空間って概念持ってる奴なんて今の自称プログラマでどんだけいるんだか
0337ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 15:34:15.36ID:dhAeQdQc0
>>332
それは重宝されて当たり前
日本の業務アプリ開発なんて所詮は汎用性なき1点物だし
顧客のローカル業務にどれだけ寄せられるかが知るだけの
コミュニケーション能力は必要
0339ガーネットスター(東京都) [GB]
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2019/12/21(土) 16:04:59.64ID:eMqwQVJy0
>>176
多重より、
元請けの支払う報酬と、間に2重だろうが8重だろうが挟んでも最終的に元請けが払った報酬の差額が何割か規制すれば解決する
元請け90万がドカタに渡るときに25万とかザラなのが問題
0341シリウス(SB-iPhone) [US]
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2019/12/21(土) 16:12:03.15ID:f+oWPgdD0
SEという日本語をまずどうにかしろと。
1970年代の人月の神話から何も変わっていない。
0343テチス(大阪府) [UA]
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2019/12/21(土) 16:30:33.94ID:pGcAX+Vl0
>>342
そんな国すぐ無くなっちゃうんで
0344セドナ(茸) [US]
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2019/12/21(土) 16:33:32.15ID:7xpohHin0
容易に解雇できるようにすれば給料上がるだろ
人の3倍使えるヤツだけ残していけば、給料も3倍払える
0345黒体放射(茸) [TR]
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2019/12/21(土) 16:34:16.08ID:5OJYBkU30
開発したソフト持ってきても、不具合だらけ、自己満足オナニーでユーザーのこと考えてない物ばかり作るからな

改善要望出しても聞く耳持たないスタンスだからどうしようも無い
0346デネボラ(東京都) [FR]
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2019/12/21(土) 16:47:56.67ID:tGHgtJ1g0
オレ現場監理だけど、こんなもんでしょ
0347ヒドラ(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 16:53:22.07ID:JQnrn5nd0
>>337
なので>>331のような愚かなことを言ってるのはなんなんだぜと思うわけ。
認識がおかしい。
0348テチス(大阪府) [UA]
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2019/12/21(土) 16:57:42.51ID:pGcAX+Vl0
ユーザ側も
要件定義
基本設計
詳細設計
開発
とかの各工程でどんな事決めて
各工程ごとにユーザ、ベンダのどちらが責任を負うか
しっかり理解してから上から目線で語るでき
仕様漏れはユーザ側の責任だからな
0351ベスタ(家) [ニダ]
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2019/12/21(土) 17:07:08.89ID:ziK/HSbh0
>>346
てめえの責任か
現行で動いてるシステムなんて99%がクソゴミなんだから
改善改訂しなきゃなんも意味ねえんだよ
0352アルゴル(静岡県) [ニダ]
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2019/12/21(土) 17:10:27.48ID:iYFjd2QP0
ブラックに勤めてたとき、月の平均残業時間120時間くらいで年収330万くらいだったわ
0353ヒドラ(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 17:24:16.80ID:JQnrn5nd0
有休取得すると皆勤手当が出ないという違法施策の会社も今年までか。
0354フォボス(家) [US]
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2019/12/21(土) 17:40:33.40ID:mpsbc7GJ0
>>327
家でWindows10で置いてる簡単な鯖役のPCに数日前にリモートデスクトップで入った後、
サインアウトでなくシャットダウンしちゃった俺が通りますよ…
0355パラス(茸) [ニダ]
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2019/12/21(土) 18:07:49.22ID:lCcXpbUQ0
やりたくないヤツがやる仕事じゃないのに就職できない人間を未経験でjavaドカタとして売る構造を作り上げたのがやべーわ
0356フォボス(家) [US]
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2019/12/21(土) 18:14:30.63ID:mpsbc7GJ0
>>335
ガベージコレクション当たり前だもんなあ
最近も他人が作ったPC用テストツールのメモリリーク潰したっけ

関数抜けるとき何を破棄して何を受け渡して後で破棄させるべきかわかりやすくしとけばいいのに
それもサンプルコードのままを下手に改造してリークさせてた
0357ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 18:26:37.36ID:dhAeQdQc0
>>347
片足突っ込んで辞めたニワカなんでしょ
使えない能無しは上がマトモな仕事を振らんから
ライン工気分で出来るもん
0358プランク定数(埼玉県) [ニダ]
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2019/12/21(土) 18:28:19.85ID:ZPBzrCvc0
ID:dhAeQdQc0

マウンティングおじちゃんwww
0360ブレーンワールド(大阪府) [ニダ]
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2019/12/21(土) 18:31:44.04ID:GjXTeHOg0
そら世界と戦える人材が育たないわけだわ
0362土星(千葉県) [US]
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2019/12/21(土) 18:33:48.33ID:8TmXs1oj0
>>108
googleって入社して1年で結果出さないと自分から出ていくコースを踏まされるとかで
えらいプレッシャーがあるらしいね(´・ω・`)
一年で結果って…
0363ヒドラ(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 18:34:10.41ID:JQnrn5nd0
>>357
君はライン工やったことがあるのかね。
一日立ちっぱなし、同じことの繰り返しでもう1時間たったかなと思ったら10分。
トイレに行きたいときに行けない。
工場系は最適化されてるから恐ろしくキツイぞ。
プログラマはオカムラの椅子に座って一日過ごせるだけでも幸せなんだよ。
0364ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 18:40:14.91ID:dhAeQdQc0
>>361
今さらアセブラでコード書くなんて非効率的だろ
コンパイルすりゃあ結果同じなのに
可読性を犠牲してアセブラを推す理由って何?
0365ダイモス(空) [JP]
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2019/12/21(土) 18:42:04.40ID:dhAeQdQc0
>>363
ライン工の実態なんか知らんわ
論点そらししてマウンティングっすかwww
0366プランク定数(埼玉県) [ニダ]
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2019/12/21(土) 18:42:59.62ID:ZPBzrCvc0
ID:dhAeQdQc0
www
0367木星(福岡県) [KR]
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2019/12/21(土) 18:43:20.41ID:ELg/FIne0
>>1
俺1000万いかない程度だけどJavaしか出来ないザコプログラマーなんてそんなもんで十分だろ
0368セドナ(栃木県) [DE]
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2019/12/21(土) 18:43:48.39ID:eR4WyAM50
もうソフトウェア産業は完全に取り残されたな
IT関連は何気に英語ができないというのが意外なほど致命的なんだ
0369クェーサー(東京都) [IT]
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2019/12/21(土) 18:47:18.51ID:9CmqHjOC0
>>364
数年前まではDirectXの一部のCG処理とかにアセンブラが必要だったような

今はスクリプトだけでできたりすんのかね?
0370ヒドラ(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 18:50:55.11ID:JQnrn5nd0
>>365
なるほど都合が悪くなると逃げる子供ちゃんだったのね。
損した。
0371エウロパ(大阪府) [FR]
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2019/12/21(土) 18:51:13.79ID:T5K9CZzK0
うちの会社で45才のパソコンオタクの
おっさんが、年収800くらい。
ムヒョヒョとかいって、フジコフジオ
の漫画にでてきそうなかんじ。
0372フォボス(家) [US]
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2019/12/21(土) 18:56:38.03ID:mpsbc7GJ0
>>364
組み込みでDMAすら使えないとメモリのコピーでコンパイラより速いコードは心得あれば楽勝だったりする
普通の案件では遭遇しないだろうけどねー
0373アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 19:06:33.38ID:YJMe0e180
>>328
>>218には
>例えばアメリカの様に
と記されてる。

汎用アプリを使うと言うことは、そのアプリに作業者を合わせる必要がある事を意味するが、時には危険を呼ぶインターフェイスを受け入れる必要があり、アメリカの企業はトップがそれを許す。

全てを網羅するアプリがあればいいが、それには膨大なコストを必要とする。
0374アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 19:07:53.96ID:YJMe0e180
>>361
組み込み屋だけどCしか知らないよw
0375フォボス(家) [US]
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2019/12/21(土) 19:12:30.55ID:mpsbc7GJ0
>>374
うちも組み込み自体はCだけだ
ベアメタルの超小規模だからmallocすらない世界
0376アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 19:15:16.73ID:YJMe0e180
>>364
リセット直後はCが使えない。

クロックを設定し、一通りのデバイスを初期化し、メモリをC向けにセット(BSSクリアやスタック設定)してCに制御を渡す。
ここまでをやれる人は数少ないが、大した人数が必要とならないため専門職になる。(貴重だが、それほど尊敬されない)

Cが使えるようになると、ハンドラすらCで書く。
マルチパイプラインの先行予測まで考慮すると、人間はコンパイラに勝てなかったりするw
0377ビッグクランチ(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 19:16:31.61ID:0Iowqf+A0
日本で年収300万円超えは高給取りやぞ
0378赤色超巨星(光) [CN]
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2019/12/21(土) 19:22:36.22ID:7Mm4JBqr0
ネットの有能(自称)で中抜きに文句垂れてるプログラマー
何故か独立しない
0379ベクルックス(空) [US]
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2019/12/21(土) 19:23:55.10ID:Xbf2l9Lw0
3ヶ月くらい勉強すれば
月に5万円くらいは儲かるってのは
ウソなの?
0380アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 19:26:04.56ID:YJMe0e180
>>377
プログラマの大半はいずれかの企業の正社員なので、日本企業の平均程度は貰ってるんでない?
0381アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
垢版 |
2019/12/21(土) 19:27:49.26ID:YJMe0e180
>>378
独立すると、中抜きが1つ加わるんではなかろうかw

とは言え、良いクライアントを持つならとりあえずの年収は確保できる。
問題なのは社員をかかえる頃合いの分裂。
0382テチス(大阪府) [UA]
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2019/12/21(土) 19:30:35.07ID:pGcAX+Vl0
>>368
翻訳のアプリが数年くらい前から精度めちゃくちゃ上がってるから英語分からなくなても大丈夫
0383土星(大阪府) [IT]
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2019/12/21(土) 19:32:27.18ID:LkE1Nogi0
>>6
OSで流行ってるとかあんのか?
何十年前からあると思ってるんだ・・・。
0384アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 19:39:15.37ID:YJMe0e180
>>382
Google翻訳は心の友w
ほんとーに精度が良くなった。

問題なのは秘密に類する文書が(セキュリティで)翻訳できないことで、その時はオフラインで使える自社購入ソフトを使うんだが、これが使い物にならないため昔ながらの自力翻訳に頼ることになる(もう、面倒で)。

ただ、ネットにある文書ならフリーなため、秘密で回ってきたハード仕様なぞは、まず文言でググり、それがネットあるならそれをGoogle翻訳にかけている。
(大抵見つかる)
0385アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 19:41:58.92ID:YJMe0e180
>>383
組み込みは流行あるよ。

自社(車載制御)だと、AUTOSAR とiTronが長かったけど、昨今はIntegrityとQNXがブーム。

Linuxの話題も出るけど「保証どうすんだ?」でモメる。
0386ウンブリエル(東京都) [ニダ]
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2019/12/21(土) 19:47:38.94ID:8H3DBmmP0
>>368
コード書いてりゃ分からないことをググったりして
英語のサイトくらい読むことあるだろ

それでIT関係の英文くらいは自然に大体わかるようになるじゃん
0387ウンブリエル(東京都) [TW]
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2019/12/21(土) 19:51:46.03ID:58wy8naN0
英語できない奴がグーグル翻訳を無理矢理都合よく解釈してぶっ壊してくれるんだよなぁ
0389アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 19:53:15.10ID:YJMe0e180
>>386
マニュアルが英語って良くあるね。
0390アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 19:55:24.11ID:YJMe0e180
>>387
機械翻訳が役に立つのは「概要をさらっと読む」って部分で、読むべき確信部は英語直読みがイイね。

要するに使い分け。
0392アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
垢版 |
2019/12/21(土) 20:26:25.03ID:YJMe0e180
>>391
日立(ルネサス)とか富士通(ソシオネクスト)のデバイスマニュアルが英語の時は「日本語マニュアルくらい用意しろよ」と殺意が出るw
0393ベガ(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/21(土) 20:43:53.02ID:1cYx6xzm0
>>36
七次請けやったことあるw
0394褐色矮星(兵庫県) [JP]
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2019/12/21(土) 20:50:17.88ID:s47BS4k10
プログラムだけやってりゃ良いのならこれでもいいと思うけど、
実際は保守、365日、24時間対応が取られるようにしておかなきゃならないのに、
そこが全く評価されないから手当も出ないで、まともなやつはそれで辞めていくのよねえ。
0395アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
垢版 |
2019/12/21(土) 20:53:15.53ID:YJMe0e180
>>36
ただ、この手の多重はトップが系列系のとんでもない額なので、割にバランスしてると思うw
0396火星(東京都) [EU]
垢版 |
2019/12/21(土) 20:54:28.65ID:7ubot3ON0
しかも30超えたらどんなに経験あってもジジイはいらねえって風潮
0397北アメリカ星雲(神奈川県) [RU]
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2019/12/21(土) 20:55:43.34ID:1ybrDhnP0
>>364
どうしてもクリティカルなところで速度が求められるならアセンブラで書くしかないじゃない?

>>374
それが普通だけど、例えば古い製品を案件ではアセンブラで書かれたものを新しいCPUに書き直すときに必要かもしれない。
逆に新しい案件でも逆にコンパイラがおかしいときもあるじゃない。そんなときは変換されたアセンブラを見るしかないじゃない?

古いものに対応するにも、新しいものに対応するにもアセンブラの知識は必要だと思うよ。
アセンブラですべてを書く必要はないだろうけど。
0398ベスタ(家) [ニダ]
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2019/12/21(土) 20:59:19.07ID:ziK/HSbh0
>>394
プログラム側から改善しないと保守がこれまたクッソ面倒だしなぁ
あとデータ子会社のストレージ障害のように障害が起きたときのリカバリに対して全く備えてなかったりするから
まともなやつほど嫌気がさして保守を辞めてく
0399アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 21:03:07.39ID:YJMe0e180
>>397
あ、言語としてはCしか知らないけど、ハード出身の組み込み屋の常識としてアセンブラは知ってるよ。

ただ、例えクリティカルパートでも今はCだね。
当たり前のコードだとCはいいコードを出すし、凝ったモジュールになればなるほど手書きでコンパイラを超えるのは難しい。(分岐予測が厄介で、よく考えて慎重に書くと結局Cコード結果になるw)

アセンブラのお世話になるのはC言語がまだ使えない段階のデバイス設定部分。元ハード屋が頼られる部分だね。
>>376参照
0401アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
垢版 |
2019/12/21(土) 21:11:56.01ID:YJMe0e180
>>397
アセンブラで書かれた古い案件ってPDP11とZ80しか知らず、どちらも流石に稼働してない。
ちな、このPDP11は2000年問題の時に上司が担当したそうで、紙テープだったと聞く。(昔話)

Z80も後半は謎の言語(PLM80?)で書かれてて、コンパイラなんて、この世にあるのかも知らないw

自分が担当した最古のソフトはFC9801で稼働してたN88Basicだった。(センサー受信 Gなんとかって言うiO)

震災後に古い火力を再起動した時にメンテした。
組み込み系は時代から取り残されたのがあるんで、侮れないけどね。
0402プレセペ星団(東京都) [ニダ]
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2019/12/21(土) 21:14:35.86ID:y+6/T7zB0
>>396
そんなのイキってるベンチャーぐらいだろ
最近の若者は本当に最低限の情報リテラシー持ってないやつ多すぎて
30代はむしろ転職チャンスだぞ
0403北アメリカ星雲(神奈川県) [RU]
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2019/12/21(土) 21:14:45.44ID:1ybrDhnP0
>>399
そりゃそうだ
だからアセンブラで全部書く必要はコンパイラを作る人だけじゃないかね
・速度的にクリティカルな部分のコーディング
・古いアセンブラプロジェクトを新しくCに書き直す
・新しいCPUのコンパイラのバグに遭遇したときのデバッグ
・コンパイラの設計者
アセンブラを必要とする場面、する人はこのくらいじゃないかな

速度で言えば今はアセンブラどころかリアルタイムOSも必要なくって、ラズパイみたいので
CPUパワーで回すっていう強引なやり方してるところもあるってちょっと引く
0404ミザール(埼玉県) [JP]
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2019/12/21(土) 21:15:06.58ID:tenkZIzo0
いうても
日本のプログラマって就職できないやつが最後に選ぶ仕事に分類されてるレベルだからな。
海外とは違う。
0406アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 21:22:01.41ID:YJMe0e180
>>405
H8もやるけど、自社は全部Cだね。
自分はデバイス初期化を担当したのでアセンブラも使ったけど、それでもCが動いた後はCで書く。
なので、最低限のデバイスが動いたらCを動かして、残りのデバイス設定はCで書く様にしてる。

相当古い時代に作ったヤツなのかね?
ってH8っていつからあるんだろ?
0407アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 21:25:41.44ID:YJMe0e180
>>403
(専門外だから詳しくないけど)コンパイラって高級言語じゃない?
対象がARMだとしても、コンパイラはWindowsあぷりなわけでw
0409白色矮星(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 21:32:26.95ID:85RChQOW0
コンパイラってのはファイル読み込んでファイル吐き出すだけだから
なんでもいいといえばなんでもいい。
0410バーナードループ(千葉県) [CA]
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2019/12/21(土) 21:32:57.76ID:hhmXk6Z60
製造で働いてるけど今月の手取りボーナス、普通の給料、年末調整合わせて100万超えたぞ
今月手取り22万とかどんな人生送ったらそんな惨劇が起きるんだよ
0411ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸) [US]
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2019/12/21(土) 21:34:38.45ID:AZpOLo810
世の中のおっさん世代が年収800万で満足しちゃう国になっちまったからもう終わり。
高度経済成長期みたいに毎年10%〜20%給料が底なしに上がってく時代にはもうならない。

だっておっさん達、今の20代の若造に年収越されるの嫌なんだもん。
0413北アメリカ星雲(神奈川県) [RU]
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2019/12/21(土) 21:36:28.02ID:1ybrDhnP0
>>406
H8の歴史よりもアセンブラプログラマの歴史の問題かなもしれない
そういうのがCPUがなくなったから新しいCPUで書き直してほしいって案件が結構ある

・具体的な処理をアセンブラからCに(ほぼ機械的な変換、ただしジャンプ命令多数w)
・シリアル通信をソフトでやっていたものでハードに置き換えられるものは置き換える

このくらいのことをシーケンシャルにできるだけで処理できる案件がいっぱいある


>>407
Cをアセンブラにするのもアセンブラを機械語にするのもただの文字列処理だからなんでもいいよ

最後にターゲットがCPUでもFPGAもなんでもいいけど1.0の電気信号にしてプロトコルやタイミング
にして出力するアプリを作るのにそのハードの知識が必要なわけで
0414北アメリカ星雲(神奈川県) [RU]
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2019/12/21(土) 21:37:43.70ID:1ybrDhnP0
文字列処理って言い方は御幣があるか
ASICIIのファイルをバイナリにする場合もあるから
いずれにしてもなんでもいいことにかわりはないけど
0416アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 21:38:20.68ID:YJMe0e180
>>410
日本の場合、プログラマと呼ぼれるのは経験4年までの若手で、それ以降はシステムエンジニアと呼ばれるからだと思われ。

このSEは設計もするプログラマなので、世間がイメージするSEとは違うんだがSEはSE。
世間がイメージするSEはPL(プロジェクトリーダー)とかPM(プロジェクトマネージャー)と呼ぼれる。
0417ミザール(ジパング) [JP]
垢版 |
2019/12/21(土) 21:39:41.42ID:e5iVIS/e0
上にも書いてあるように
アメリカに新卒採用はない
無料で働いてスキルを付けてから就職しないといけないんで
給料が高い
0418アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 21:40:52.93ID:YJMe0e180
>>413
コンパイラを作ってる人と飲んだ時に、CコンパイラはCで作るんですよ、と言われて「へー」と驚いたことがあるw
残念なのは詳しく聞かなかった事w

今度聞いてみよっと。
0419アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 21:43:42.39ID:YJMe0e180
>>417
知ってるメリケン会社は300万円固定1年契約だったw

彼らの愛車は駐輪場に置いてあるんだけど、奥にポルシェだのフェラーリだのが置いてあるエリートさんのエリアがある。(大部屋と個室の差もある)

それを夢見て床で寝てるのが俺の担当者だった。(今はいない)
0420北アメリカ星雲(神奈川県) [RU]
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2019/12/21(土) 21:47:19.46ID:1ybrDhnP0
>>418
いや、誰に聞かなくてもCPUのコンパイラマニュアルを見ればアセンブラの処理が書かれているから
Cのコードからそれに変えるだけだよ。なにも不思議なことはしてない文字列変換処理
CPUの型式とアセンブラで検索すればマニュアルは見つかるし、あとは自分のCのコードとオブジェクトファイルを
比較すればどういう風に変換されたのかなってわかるよ
あとはCPUに書き込むのにバイナリに変換するか、モトローラSとかライターソフトのフォーマットに合わせるだけ
0422大マゼラン雲(京都府) [US]
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2019/12/21(土) 22:04:09.67ID:6j+wLDy40
22万円あれば十分暮らせるだろ
こき使われてその給料だと安いが
0423白色矮星(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 22:05:01.25ID:85RChQOW0
「よーし、みんなで6502のアセンブラ勉強してファミコンに参入だ!」ってやってたらしい。
0425アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 22:16:32.03ID:YJMe0e180
>>420
そのメーカーにCコンパイラが存在しない時にどう開発するかの話ね。
簡易型から本物に作り変えてくって話だった。
0427アルファ・ケンタウリ(静岡県) [US]
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2019/12/21(土) 22:18:51.73ID:YJMe0e180
>>424
「プログラマ」と呼ぼれるのは20代の若者だから、いいんでない?>>416

30代になっても「プログラマ」だと困るけどw
0428プレセペ星団(滋賀県) [KR]
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2019/12/21(土) 22:19:09.27ID:WHyt459Z0
全体的に給料が減っている真の目的は、男女共同参画社会のためって知ってる?
俺はそれには賛成だけど。ATM男とか糞だと思ってるから。
0429北アメリカ星雲(神奈川県) [RU]
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2019/12/21(土) 22:29:48.73ID:1ybrDhnP0
>>425
Cコンパイラが存在しないってあるのかな?よくわからん
アンドロイドは本家JavaでもUnityみたいにC#でも開発できるけど、結局ははLinux(つまりC)の皮でしょ?
ラズパイ使いの人はそのあたりを行ったりきたり漂っている人なのかな
0430土星(大阪府) [IT]
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2019/12/21(土) 22:53:24.60ID:LkE1Nogi0
>>385
すまん。全部知らない。。。
組み込みだと全然世界が違うね。
0432海王星(光) [CN]
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2019/12/21(土) 23:01:49.04ID:Jk2Pobcm0
週2日の休日で1時間勉強すれば年間520時間
一般的なサラリーマンは、驚くほど勉強しないから
毎年これだけの差がつく
10年続ければ5200時間

年間1920時間労働として
約2.5年間の実務経験を余分に積んだ事になる
これで年収300万でも将来的な1000万越えは見えてくるよ
0433アークトゥルス(庭) [US]
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2019/12/21(土) 23:33:02.65ID:3XuYGy+W0
機械学習プログラマー俺
>>1との給料差に唖然
0434北アメリカ星雲(神奈川県) [RU]
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2019/12/21(土) 23:35:35.53ID:1ybrDhnP0
>>432
それの倍以上の時間使って、Javaのようなオブジェクト指向、ラダーだの工場のシーケンサ、
アセンブラでも速度的に追いつかないからHDL使ってPLDプログラミング、その次はTCP/IPだSSHだ
ネットワークとセキュリティ、一陸技だの無線関係、負電圧・ゲート容量・スレッショルド、半導体の中身、
基板のアートワーク、ケースの機械図面、全てをこなしても年収400万いくかいかないかだなぁ
0435カストル(大分県) [JP]
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2019/12/22(日) 01:16:18.52ID:ci99Nz+V0
>>434
それ独立したほうがいいんじゃないのw
0436ディオネ(大阪府) [UA]
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2019/12/22(日) 01:23:35.16ID:oeboCh1F0
>>432
52週*2*1=104時間
どういう計算?
0437アクルックス(大阪府) [US]
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2019/12/22(日) 01:26:49.49ID:3IQpNeNN0
そもそも生活なんてできる余裕無かった
0438ディオネ(大阪府) [UA]
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2019/12/22(日) 01:30:31.17ID:oeboCh1F0
>>437
関西は関東と比べるときついね
それなりにスキルか資格あればヌルゲーなんだけど
関東行ったらスキルも資格も無くてもヌルゲーだよ
案件の数が段違いだし単価が15%くらい違う
0439イオ(空) [JP]
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2019/12/22(日) 03:35:59.56ID:1TE0scsx0
>>370
ライン工だの論点そらしして時点でテメーが議論出来ねー馬鹿じゃんwww
0440ベガ(兵庫県) [HT]
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2019/12/22(日) 05:47:21.59ID:gzlkKizi0
ソフトウエアのエンジニアに限らず日本の会社は中抜き率が高すぎ。江戸時代、6公4民なんて
あったが今でも半分以上中抜きされている派遣労働者などが多すぎ。やはり中抜きの明細を
労働者に説明することを義務付けるような労働法改正をしないとダメ。
0441ディオネ(兵庫県) [CN]
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2019/12/22(日) 10:26:51.42ID:XkiVhdl+0
プログラムって予備知識であって
予備知識であるプログラムだけできても仕事できないわけで
仕事できない人の給料が低くて当たり前じゃない
そのぶん肉体的な労働をしてないから楽な仕事ではある
0442ディオネ(兵庫県) [CN]
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2019/12/22(日) 10:28:53.75ID:XkiVhdl+0
ちなみに俺は工場軽作業でもボーナス込み手取り28万あるぞ
プログラマーは基本定時の仕事だろけど
0443ボイド(東京都) [US]
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2019/12/22(日) 10:39:13.81ID:D3YCxMq40
また想像力のない子供が出てきた。
仕事が出来ようができなかろうが人間は子供を作り育てていく。
それができる賃金が払われないと人口が縮小してしまうんだよ。
28万でどうやって子供育てるの?

それにプログラマの定時は24:00だぞ。
0445ボイド(大阪府) [US]
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2019/12/22(日) 12:20:59.40ID:2DdSUeMN0
>>434
流石にそれは安すぎる。
俺もマーケティングからハード設計(回路、HDL)、ソフト開発(組み込み、Win、iOS、Android)、技術営業まで全てこなすけど地方でも900万はあるで。
0447バン・アレン帯(茸) [US]
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2019/12/22(日) 16:37:56.15ID:xfkqZPka0
ボーナス95万だって。
今回も3ケタ行かず!クソが!
0448かみのけ座銀河団(大阪府) [ニダ]
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2019/12/22(日) 16:59:53.71ID:gYUIFSjT0
>1みたいな記事って部外者を騙すトリックだよな
20代前半ぐらいまでなら大多数がプログラマーだけど
アラサー以上でSE業やらないでプログラマー一本の人なんてほとんどいないだろ
0449ネレイド(庭) [DE]
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2019/12/22(日) 17:33:03.66ID:0giHrdh50
生かさず殺さず
共働き&両親が近くに住んでる以外無理
0450宇宙の晴れ上がり(北海道) [ニダ]
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2019/12/22(日) 17:41:54.88ID:iAdwGi2f0
>>424
養う必要ある?
夫婦で遊んで息子にバイトでもさせればいい、
そのうち誘拐されそうになった令嬢を助けてそこの執事になるから問題ない
0451プレアデス星団(庭) [NP]
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2019/12/22(日) 17:48:52.28ID:thDzhGdp0
なんで頭脳労働なのに単価の安い待遇に甘んじるの?
アメリカやカナダに行けば10倍の給料貰えるのに。
0452イオ(騒) [US]
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2019/12/22(日) 18:31:52.64ID:L9JTizN+0
残業ほとんど無し18時には帰宅
ビールとチップスターさえあれば幸せ
もう死ぬまでこれで良い
0454土星(東日本) [KR]
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2019/12/22(日) 18:35:40.22ID:u9RuhC240
生活はできるだろ
老後は生活保護だけど
0455カノープス(新潟県) [ニダ]
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2019/12/22(日) 18:41:46.52ID:/GF2HXSK0
給料は22万
服はユニクロやワークマンで2,300円くらい
夕食は牛丼、500円くらい?
生活用品は百均


今の日本は「貧しい国」の一員なんだよ。
発想を変えよう・・・・・・・(´・ω・`)
0456カリスト(東京都) [BR]
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2019/12/22(日) 18:45:42.02ID:uoOxSNcH0
>>455
君が貧乏だからって一緒にしないでもらいたいものだ
0457カノープス(新潟県) [ニダ]
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2019/12/22(日) 19:11:23.41ID:/GF2HXSK0
>>456

そういうあんたはナマポ?障害年金?www
0458プレアデス星団(茸) [CN]
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2019/12/22(日) 19:37:14.71ID:NK1rChAn0
月43万だけど営業におんぶにだっこじゃこんなもんだわな
0459レア(東京都) [US]
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2019/12/22(日) 19:40:04.16ID:sx/xreX+0
いつから生活できていると錯覚していた?
0460アルゴル(埼玉県) [JP]
垢版 |
2019/12/22(日) 19:58:37.82ID:ZoL5pRCR0
日本は内製やらないからエンジニアの重要性を客が理解できない
0463カペラ(秋田県) [IL]
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2019/12/22(日) 21:46:04.99ID:7/LD155o0
実際それくらいの能力しかないんだなこれが
本当にプログラム作れるなら独立すりゃいいだろ
みんなそうしてる
0466ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [US]
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2019/12/22(日) 23:03:26.72ID:Vf6erGkJ0
プロジェクトが終わったら、しばらく休める国のほうが合理的。暇なのに会社に行くとかアホかと思う。IT産業は、もっと人材を流動的に転職できるような世界にしないと。
0472ブレーンワールド(東京都) [CN]
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2019/12/23(月) 09:04:44.67ID:tym8O09d0
>>470
転職率の低さを改善してから
離職させないと
受け皿がない状態で放り出すことに

転職率を上げるには再雇用率を上げる必要があるが
日本では今でも中途採用率が低い

よく言われているが
日本では
一度路線を外れたら…

転職する事により年収が上がる比率
日本はかなり低い
多くが下がる
0473ハダル(東京都) [CZ]
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2019/12/23(月) 09:09:44.26ID:2M1jdyEZ0
独身なら生活できるだろう
新卒新入社員の給料って手取りはその程度
東京でも家賃払ってみんな生活している
結婚しても共働きなら生活できる
子供が居ると東京ではちょっと大変かな
嫁がパートになり収入源で託児所に金がかかり広いアパートが必要になる
田舎の実家暮らしなら楽勝
0474高輝度青色変光星(埼玉県) [ニダ]
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2019/12/23(月) 10:01:55.59ID:UIY5weRo0
家賃しだいだけど生活は出来る
貯金はできない
0475ポルックス(東京都) [JP]
垢版 |
2019/12/23(月) 10:53:54.03ID:RQO1lTiv0
>>472
ソフト屋が転職するのは簡単だわな。
今時経験4年の若手なんてのは引く手数多。

転職が厄介なのは年寄りと未経験者。
0476ポルックス(東京都) [JP]
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2019/12/23(月) 10:56:15.73ID:RQO1lTiv0
>>465
外食が恐ろしく高い。
贅沢品は課税されて高く、必需品は安い。
貧乏人は無税の食材を探して自炊する。
お構いなしに生活する層との差が極端。
0477アルゴル(兵庫県) [SY]
垢版 |
2019/12/23(月) 11:00:12.31ID:CEl7H8if0
ずーっと仕事に縛られてるから普通の人みたいに使うこともないんだよ
04783K宇宙背景放射(ジパング) [US]
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2019/12/23(月) 11:00:16.30ID:qByCtPve0
プログラムの世界難しいよな

開発部門を海外に作りたくて勉強してるが能力の判別ができずにいる
0481木星(SB-iPhone) [DE]
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2019/12/23(月) 11:33:53.17ID:46GzxMQM0
プログラマが集まって会社起こしたらいいじゃない
0484リゲル(秋田県) [IL]
垢版 |
2019/12/23(月) 11:40:10.70ID:Xdu968Z10
>>483
AIにやらせればいいんじゃね?

冗談抜きで最近は営業メールとかも自動化されてるからな
0486ポルックス(東京都) [JP]
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2019/12/23(月) 11:55:21.88ID:RQO1lTiv0
>>484
基本は接待となあなあだよ。
0487ポルックス(東京都) [JP]
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2019/12/23(月) 11:56:44.36ID:RQO1lTiv0
>>479
それはPM(マネージャー)あるいはPL(リーダー)のお仕事。
プログラマからSEになるまではウキウキだけど、PMになった途端に鬱で引きこもる人は凄く多い。
0488ポルックス(東京都) [JP]
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2019/12/23(月) 11:58:56.02ID:RQO1lTiv0
>>485
プログラマはどこぞの正社員が多いため、その会社の規定による。

あと、>>1は「プログラマ」の統計であるけど、日本の「プログラマ」は(せいぜい)経験4年までの若手であるため、20代平均年収にしかならない。
経験4年も超えれば(実態はともかく)SEと呼ばれる。
0489クェーサー(北海道) [US]
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2019/12/23(月) 12:03:03.73ID:gfQZ6JFv0
SEをプログラマの上級職扱いすんの、いい加減やめてほしい
プログラマの下にコーダーを作るべき
0491アークトゥルス(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/23(月) 12:21:50.32ID:V4kOFLkS0
怪我や病気すると医療費で破産して死ぬ世界と考えると
給料あれでも安心は出来ないんじゃ・・・?日本と違ってすぐにクビ切られるし
0493冥王星(SB-Android) [ニダ]
垢版 |
2019/12/23(月) 12:31:50.66ID:xXACLrmx0
>>490
コーダーなんていらないのは同意だけど
コーダーすらできないSEがわんさかいすぎる
本気で仕事してるのか問いたいわ
0494ポルックス(東京都) [JP]
垢版 |
2019/12/23(月) 12:43:07.81ID:RQO1lTiv0
>>489>>493
コーダーって聞くとデータやスクリプト屋さんのイメージあって、その多くがLCC(ローコスト国)発注なイメージある。(2500円時)
プログラマは設計書をベースにコーディングしてデバッグする人。(3500円時)
SEは設計書を書いた後にコーディングしてデバッグする人。(4500円時)
世間のイメージするSEはPMかPL。(5500円時)
0496ポルックス(東京都) [JP]
垢版 |
2019/12/23(月) 12:44:58.60ID:RQO1lTiv0
>>495
日本のSEは、いわゆるプログラマだな。>>494
なので、コーディングが本職だより
0497クェーサー(北海道) [US]
垢版 |
2019/12/23(月) 12:47:29.59ID:gfQZ6JFv0
>>494
設計書じゃなくて概要書だろ
実装してたら穴いくらでも出てくるじゃないか
下手すりゃ実装前からだぞ
てか、コードが設計書で、コーディングが設計作業なんだがな

つか一般人のSEのイメージなんかエアコン効いてるとこでPCカタカタしてるだけのイメージだぞ
0498ミマス(東京都) [BR]
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2019/12/23(月) 13:00:11.06ID:DNzc1I2o0
>>494
>LCC(ローコスト国)
こういうアルファベット書いてからわざわざカッコ書きで説明書くのは無能
最初から万人にわかるように書けないやつはまともなドキュメントを作れない
0500デネボラ(愛知県) [EU]
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2019/12/23(月) 13:45:46.28ID:0webN8rP0
日本の低賃金プログラマーは
ちゃんとした分類するとコーダーだから
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