日本のプログラマー、月平均22万円（ボーナス込み）、これどうやって生活してるの？
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順位 職種・平均給与
1 機械学習エンジニア・17万2792ドル(約1900万円)
2 筆頭ソフトウェアエンジニア・16万9268ドル(約1862万円)
3 プラットフォームマネージャー・15万4801ドル(約1702万円)
4 上級ソフトウェアエンジニア・14万2794ドル(約1570万円)
5 ソフトウェア設計者・14万2372ドル(約1566万円)
6 上級システムエンジニア・14万1013ドル(約1551万円)
7 上級プロダクトマネージャー・13万4547ドル(約1480万円)
8 クラウドエンジニア・13万2852ドル(約1461万円)
9 iOSエンジニア・13万1979ドル(約1452万円)
10 開発業務エンジニア・12万8495ドル(約1413万円)
11 バックエンド開発者・12万7088ドル(約1398万円)
12 ファームウェアエンジニア・12万4190ドル(約1366万円)
13 Android開発者・12万4024ドル(約1364万円)
14 ソフトウェアテストエンジニア・12万3531ドル(約1359万円)
15 データエンジニア・12万281ドル(約1323万円)
16 フルスタック開発者・11万9954ドル(約1319万円)
17 データサイエンティスト・11万8887ドル(約1307万円)
18 フロントエンド開発者・11万8768ドル(約1306万円)
19 モバイル開発者・11万4560ドル(約1260万円)
20 ソフトウェアエンジニア・11万2969ドル(約1243万円)
https://gigazine.net/news/20191218-silicon-valleys-salary-race/
正社員プログラマー：年収500万円（手取り387万円）
派遣プログラマー ：年収350万円（手取り274万円、月額22万円）
https://career-picks.com/average-salary/programar-nennsyuu/ そりゃ会社のPCのHDD売って米を買ってるに決まってるじゃん 貧乏人が多いからLinuxなんてもんが流行るんだよ PerlとCとPHPしか書けないけど転職無理かな？ 会社で廃棄になったパソコンにLinux入れて使ってるヤツばかりだしね。 日本のプログラマ→キーパンチャー
欧米のプログラマ→営業開発込 知り合いの理工学部でたプログラム
初年度から年収1000万だったよ
日本企業で
会社や人によるんだよ 富士通のゴミ営業が大量にクビになったみたいにこれからプログラマの地位が相対的に上がるんじゃね
プログラマだけじゃなく無能営業も地獄に道連れになるだけだが 東京 正社員 700万円/年 で在宅してるわ
今までの職場がいろいろクソすぎたが、今はストレスなくやっております
欲を言えば、もう少し欲しいよなぁ これが二位でいいとIT、通信関連予算を削った結末
自民に政権が戻っても増額されなかった点も大きい >>7
それできりゃPythonとJavaScriptとかもすぐ覚えるで 開発者とただただ既存コード並べてくだけのコピペ屋との差 給与以外に不労所得を増やせ
転売でも何でもいい
自分は投資で月18万ぐらい入ってくるようになた アメリカがよく引き合いに出されるけど
アメリカのエンジニアはまずコンピューターサイエンスの大学出てないとそもそも門前払いだし、
雇ってみて使えなければ3日でクビになるから本当に実力ある者しか残らないようになってる
ただ、いつでもクビにできるのはむしろアメリカだけが特殊であってヨーロッパやASEANでは日本以上に解雇規制が厳しいとこが多い そりゃあねえ日本内しか相手してないなら
おっぱいは小さい訳ですよ
いや貧乳が好きとかはいいませんよ？ 初任給とか底辺だったらそのくらいでしょ。
他の国でも似たようなもんだよ。 日本人のプログラマって素人だろ？
海外のプログラマはプログラム＋物理数学でトップクラスの人材だよ
日本でいえば（日本にもいないけど）国立医学部ストレート合格者以上 殺人派遣プログラマーの星島とか
月収50万以上貰ってただろ
あいつはスーパーエリートだったのか 今後、アベノミクスによるスタグフレーションと増税で低年収はずっと子供作れない事に
収入増やす
支出減らす
貯蓄は再投資！フルインベストメント！ 日本は大手の開発になると、
一次受け→発注元のグループ会社
二次受け→大手開発ベンダー(NECとか日立とか)
三次受け→一部上場システム開発会社
四次受け→中小システム会社
五次受け→中小システム会社
ってのがほぼ鉄板だからどうにもならん >>31
日本の場合は、大学とか専門学校を卒業して新卒で採用するケースが当たり前。
でも、海外の場合、特に大手では、自分はこんな事出来ちゃうんですアピールで採用だから、入り口が根本的に違うし
大学などを出ていなくても、才が有れば採用される。
で、海外でも高額の収入を得ている人ってのは、ほんの一握りに過ぎない。
そんなのと比較されてもねぇと思うよ。 >>11
中小もそんな感じだろ
降りてきても仕様ぐだぐだで会議や客先同行混ざる羽目になって結局生粋のキーパンチャーなんてほぼいない >>36
大企業が決済口座持ってねえからって理由でお前何社経由してここ来てんだよって言う人本当に多いもんな
雇用を守るために派遣緩くしたけど今はもう厳しく規制すべきだよなあ 日本では給料が安過ぎて続けられない
介護士と同じ
米国では60歳PGが沢山いるが 派遣だったけど女は派遣元の責任者クラスにだいたいは肉便器にされる phpでウェブシステム開発してるけど32歳くらいから年1500万ほど稼いでるぞ >>38
キーパンチャーってことは設計者は今もコーディングシートとか書いてんのか？ｗ >>36
昔、富士通の仕事してたときは、実質一次受けなのに、契約上間にFSOLだFSASだのFASOLだの4つくらい入ってたわ。
1人月100万の仕事だと60万くらいまで目減りしてたな。 技術には自信があるから中国企業や米国企業に引き抜かれたい願望がある >>30, >>45
いいとこ勤めてるなぁ、羨ましいわ >>24
これ
日本マイクロソフトでも歓迎会やって2週間で居なくなってるとかザラ
雇用が保証されない状況はハイリターンだがハイリスクでもある >>24
雇用改革してアメリカと同じ様に、今日首だから昼迄に荷物纏めて出てけってのが出来るようにならないといつまでたっても駄目リーマンが優秀な奴の足引っ張る構造だよな。 給料安いけど忙しくて金を使う暇ない、家にもあまり帰らないし帰っても寝るだけだから光熱費も安い 実力があるなら海外で仕事すりゃいいでしょ
日本にしがみつかないと生きていけない連中なんてそんなもんてこと >>51
一人の会社だからフリーみたいなもん
週一で仕事は終わるからええとこに潜り込んだとは思う ニートのおれでも
C++ JAVA ruby Python PHPでアプリとか作れるし
そんなもんじゃね？
大規模開発はした事ないけど まえに吉本の中抜きが問題になったけど、顧客が100万払ってもプログラマーの報酬は10万とかだしな 派遣会社をアメリカの2分の1に減らしてピンハネを無くすだけで命を繋げる人が増える >>51
中小企業とかにSEとして入社するのもいいよ 外注したら数千万かかるのが数分の１になるから年収１千万でも会社はお得
ただ危機管理のしっかりしてる大きな会社はその人に辞められたら困るので数人体制か外注するだろうけど 民間がボーナス無しな時代に公務員が赤字でも確実に貰える不思議。 働きまくって手取り22万
なにもしないで16万
生活保護になるわ >>64
プログラマーはLinuxを使ってると思われがちだけど、ほとんどが顧客の環境にあわせてWindowsだよ 仕方ない、会社のHDDをオクで売るしかない
とかなるのか こどおじ
家賃食費光熱費3万円
雑費5万円
貯金14万円 σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚみたいな高卒電話工事屋でも
年収1000万あるでｗ 本当日本はいい人を食い物にして悪い人が金儲けをする国なんだな。本当の意味での民主主義を理解してないんだろうな >>70
（´･ω･`） 入力・出力・処理・アプリ鯖・データ鯖それだけの事なのに 数千万円も貰えるのかよ・・
組み込みとか、大規模な開発は経験ないので知らねーけど ガチ派遣の方か
まぁこんなもんじゃないの
30過ぎの未経験でも入れる業界なんだし
そこからどうなるかは本人次第
んでできるようになった人はどんどん抜けてくからこの金額
あと>>1は死ね >>73
コーディングやサーバーに接続するラップトップはMACかウブンツだな
まぁ職業としてやってないけど さてと 時給900円の倉庫バイト行ってくるか（´･ω･`） すがやみつるの漫画だと思うんだがゲームセンター嵐だったか
プログラマーの姉ちゃんて、プロのグラマーな姉ちゃんなの？って主人公が鼻の下伸ばしたシーンどうしても思い出してしまう >>70
なかなか募集ないしなぁ
社内SEとかそれなりにストレスたまりそうだし 友人が役員やってる会社
上場予定なんだけどね
大企業や政府関係、海外の地方政府…色々な所と組んでプロジェクト進めて力量は相当ありそう
一人前の技術者は手取りで30万超えが普通らしい
プロジェクトの柱になるような人材は年収800万超えも早いらしい
既婚者も少なくない
見習いも水準高いみたいだし
技術力に定評あるような所は賃金も惜しんでないんだなと
でも、海外の会社とは桁が違うと笑ってたけどね 22ありゃ余裕すぎだろ
こちとら13万で贅沢のない生活ガイドできてんだから22ありゃクルマも持てるし贅沢もできるし貯金も余裕
最高だろくそったれが >>89
そんな考えだといつまでも経営者とヘタレ営業の思う壺 給料安いから理系のごみ捨て場になってる
東南アジアのIT企業のほうが給料高い フリーランスならすぐに1000万いくよ。
正社員でもできるやつは1000万もらってても珍しくなくなってきた。
東京で自社プロダクトの内製開発してるところしか知らんけど。 >>93
フリーランスとかストレス具合が半端ない上に、
国保が高いから1000万じゃちょっと辛い フリーランス、単価100万なら1200万だからもうちょっといいかもね。
先が怖いとはよく聞くけどそんなストレスなさそうに見えるけどなー。
わからんけど。 一通り勉強して、高卒Fランを仲介する
派遣会社作るのが一番儲かるんだよな >>94
そのストレスを肩代わりして貰える派遣プログラマーの給料が安いのは当然よね アメリカさんはアメリカさんで物価地価が高いからな
シリコンバレーだと1500万でも貧困らしいぞ 腕のいいフリーなら日本でも1000万とか2000万とかいくわな ×プログラマー
○コーダー
自分で設計もテストも出来ひんクズは給料安いのもしゃーないな そうなんだよ。たぶんもっとも1000万到達しやすい職業ではないかな。 >>101
そんなやつ今でもいるのかな？SI 業界にはいるのかもしれない。 >>101
設計もテストもデバッグも折衝も何もかもやっても安いんだよ日本は >>54
日本人の民族性にあわないだろ
楽天性が低くネガティブで安定志向が強い >>104
プログラムできないPMはなぜか貰えるけどな
邪魔でしかないのに >>104
それ全部できますって売り込めば高い報酬で交渉できるよ。ただ最初は信用ないから1000万超えは翌年以降に交渉となるんじゃないか？ >>1
同じサイトにこんな記事がある。
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20111111_google_programmer_salaries_250k_dollar
企業に勤める人がその内容のレビューをしたり給料がいくらかを登録しているネットサービス「Glassdoor」によると、
Googleのプログラマーの給料は4万ドル(約310万円)から8万ドル(約620万円)となっているのですが、実際に働いている人によると25万ドル(約2000万円)もらっている人もいるそうです。
「人も」←重要 副業で株とFXプログラム組んで生活してる
本業より利益出てるが定職あるとないとではメンタル的に影響あるので仕方なく続けてる 勤めてる時はよく火消しに行かされたなー
俺が行くと不思議と解決するんだわ >>1の
1〜20の区分、なにそれ
日本にはそれない >>47
キーパンチャーってタイプして紙カードに穴開けて
大量のカードの順番をチェックしてストッカーに
のっけるイメージ
いつの時代だよ >>24
職場の人の子供がアメリカの某大手企業で働いていて収入は良いらしいけど
年間契約で成果を出せてないと契約更新して貰えないって言ってたな 安い金で可哀想だなとは思うけど能力を考えると妥当な気もする
今まで何をしてきたんだろう？って人が多過ぎる 俺が就職した1997年ですら1年目で年収500万いかないくらいだったというのに……。 自分もit土方やが、正社員で年収700ちょいぐらいもらっとる
まあまあもらいすぎな感じはあるのだけど、黙ってる 馬鹿じゃ無ければ本当のことは言わないよな
表向き年収350万ですって言ってる >>87
普通に営業とか事務で入社して社内SEになる場合もあるよ
俺は営業で入ったけど伝票を手書きとか紙で管理しているような会社だったから効率よく仕事する為に自分で色々作ってたら
それらが社内で使われるようになり社内SEになった
ちなみに入社当時はExcelすら使った事ないド素人だった 文系で複数言語書けるわけでもないし、英語も弱いけど日本だけだろうと思う、
こんな自分がそこそこもらえるのは >>109
2000万円くらいでキャンピングカーを買うらしいぜ 日本の開発者って
EXCELマクロで業務改善!
程度でイキってるからねえ アメリカや中国では勝ち組職種
日本では派遣
そりゃ有能なプログラマーが居なくなって負けるわけだわ 日本製のソフトとかクソみたいなのばっかりだからな
そんなもんで給料上がるとか思ってんのか 日本のプログラマーは、自分じゃプログラム開発環境つくれなくて、プログラムも誰かにタネを用意してもらわないと何もできないコピペプログラマーが殆どだよ。でも、何も無いところからPP環境作ってプログラムできる人は高級取りだよな。
プログラマーだけじゃなくインフライヤーも同じでコピペ技術者が殆どだけどね。 >>128
そうはいうても、stackoverflow見てても結構アホな質問多いぞ
日本人が英語で質問してるかもしれないが >>128
それでいいんだよ
無理矢理作るな。あるものは利用しろ >>11
キー叩くだけのプログラマーになりたいんですがどこの世界線に転移すれば就けますか？ StackOverflowはdownvoteできるからまだマシ
Qiitaとかぱっとみてわかるようなガセビアを
ドヤ顔で載せてる奴とかいてどうしようもない 日本はなぜか一から作るのが大好きなので生産性が低くろくなもんができない
むしろなにも作るな 22万も貰っている事に気づけ
下をみたら10万台の収入がたくさんいるぞ >>134
日本はお客様が神様だからデフォルトの状態で使うソフトなんて無いからね
あれをカスタマイズしろ、これを追加しろって言われたら全部対応しないといけない あと日本語圏はオフィシャルのドキュメントやリファレンスをそのままコピペして記事にしてる奴がやたら多い
検索したらオフィシャルより上にきてたりしてる事があるから最悪
ほんとウェブの環境汚染だからヤメロと 会社に寝泊まりしてるから家賃がかからないんだよね？ プログラムの筋書きの元はSEが机上で設計を書いて、
それをプログラマーに、これコーティングしてねと投げてるだけだもんな。 みずほ銀行のシステム開発見れば日本にはプロがいないってわかっただろ。
あれだって何もしない銀行の奴らが進捗管理するだけで高給貰ってたんだから。
まぁ失敗して左遷されたと思うが、、 うち未経験可で手取り月23万〜なのに誰もこねえ
50人くらいのちっこい会社だからしゃーないけど >>136
会社によって処理が違ったり伝票の様式も違うからね
この前の軽減税率導入で複数社向けの伝票を対応させるのは骨が折れるかと思ったけど
作る側としては変更が少しで済む商品名の最後に※印が入っていたら8%になる方式を提案したら
個別に税率を入力しなくて済むと喜ばれた 話はずれるが、なんで日本人は日本語でプログラム打たないのかね
適当な英語で書かれても混乱を招くだけじゃね
この辺がかなり生産性の低さに貢献してる気がする >>145
昔、日本語プログラムソフトがあった気がしたけど普及せんかったな。 アメリカの話じゃん
こういうゴミみたいな糞スレたてるやつアク禁にしろよ 6重派遣が3重くらいになれれば上々
自分の所属する会社の決算見て、売上から従業員数を割るとだいたいの自分の売上がわかる
そこから4割もらってたら比較的優良
そんな業界
まともなエンジニアはこんな受託業界では働かないわ >>19
JavaScriptは儲からない。
2013年からJAVA一択。
個人事業主だけど6年間年収2000前後キープできてるぞ。 >>147
おいおいゴミはお前だぞ
>>1は上がアメリカ、下2行が日本の給料だ >>143
手取り23万って基本給28万くらいだよな。
今の若いやつはそれでも来ないのか >>145
あれめっちゃくちゃやりづらいぞ
未経験者にはいいかもしれないけど経験者じゃ逆に難しい >>152
方法論が確立してないだけだと思う
アルファベット、ひらがな、漢字、カタカナと使えるから工夫のしようがかなりあると思う
というか、英語圏は言葉として読めるプログラム書いてるんだよ
適当英語で追い付くわけない >>145
昔、日本語COBOLってのがあったけど
まさに巻物のお経のようだったわｗ
あんなもん見てらんないｗ 日本のプログラマって仕様書どおりのものを作るだけのコーダーだからな 日本は給料安いから値段相応の能力の人がやってる
賢い人はほかの道を行くか独立する >>156
だから金曜に仕様書変えてやると
月曜の打ち合わせで髭ボーボーになったプログラマが見れて楽しい >>154
ソフトウェアってのは再利用と資産の継承が重要で
エコシステムから日本から決して広がる可能性がない時点で
そんなものは絶望的なんだよ。
だから学校でプログラムなんて教える前に実用レベルの英語やったほうがいい
第二公用語を英語にするくらいでもいいと思う 寝に帰って起きたら出勤急遽の呼び出し有りだから（残業代くれれば）お金は貯まるって友達が言ってた >>159
クラス名、メソッド名、メンバ変数名は日本語でよくね？
おれはいいと思う 組み込み系のプログラマーやってたおじいちゃんが
簡単な仕事でも難しく時間が掛かるように見せ掛ける技術が必要って言ってた
あとはわざと自分しか調整出来ない部分を作って仕事を独占するんだそうな >>7
いくらでも出来んじゃん、そんだけ出来たら
カプセル化なんて構造体理解出来たら特に問題なく受け入れられるから、オブジェクト思考の言語もやっとくといいかも…JavaやC++かな >>163
まあ、医者からもそれ言われたけどね
仕事は程々のペースでと
職場で一番仕事が速いと言われるが体壊れ気味 >>59
ニートってことは使える気になってるだけじゃね？
23のころ自信満々にソース持ってって入社できたけど仕事でやると違うわ
疲れたんで別業界にいるけど >>162
今でも結構な言語がUnicodeならマルチバイト文字によるシンボル定義を許容してるけど
実際マルチバイトで変数名書く奴いたら俺ならチームから叩き出すね… >>168
書いてみたくなった
なんかわくわくするw >>166
仕事早いと「余裕あるな」と判断されさらに仕事増えるからね…で「やらない！」とハッキリ言って定時で毎日帰ってると何故か肩身狭くなるし 20年ほど前だが、Cや出始めのJava使えるから超氷河期真っ只中の情報工学部卒業時にプログラマーになろうと考えた
いくらでも内定取れそうな感じだったが、給料安すぎて全く別の業種に行ったよ >>143
派遣元ではリーダー
派遣先では要件定義から各種設計、コーディング、試験設計、システム試験まで全部やって手取りそんなもん。
派遣先からは給与の4倍以上貰ってる。
マジで派遣の仕組みはクソすぎるわ。
来年派遣先の社員になる予定だけどな。 派遣会社自体は必要なんだけど、
元請けと派遣会社の間に何社も挟んでいるのが問題
多重請負無くなれば給料も上がり優秀なフリーランスのプログラマが集まるよ 商流が下流なら仕事できても薄給
上流なら何もできなくても、高給
この仕組みがある限りは末端は頑張らない方が良い プログラマより一般OA事務員のほうが給料高いからなｗｗｗｗ
超完全上位互換のはずなのにｗｗｗ 家電販売の派遣時給1700円
プログラマーのバイト1200円 >>162
使うべき動詞なんてそんなに無いんだから覚えろ
リーダブルコードに書いてある
逆に名詞は日本語ってかローマ字でも良いと思う ITドカタとか言ってるけど上見れば結構もらってる人は貰ってるのね それでも道路工事の警備員とか底辺飲食店の調理係とかよりよっぽどもらってるじゃん サーバやろうぜ
Javaドカタに未経験でなろうとするよりサーバよ >>1
時給358円
28 名前:名無し専門学校 [sage] :2018/04/10(火) 02:22:12.39
今日、接骨院辞めました。
ブラックのレベルが違う。
勤務時間が9時から20時でしたが、
朝は7時半に出勤する様に言われ、
帰りは20時まで受付で最後の患者が帰るのは、21時過ぎ、それから片付け、
朝掃除するのに帰りも掃除、
それから毎日説教、店をでるのは23時過ぎ、
3月中旬から働いてたけど外傷は一人もこない、でも窓口支払いは130円とかで不正請求。
話には聞いていたけど予想通りひどい業界でした。
今後はどうしようか迷っています。
奨学金どうしようか…（泣）
給料は18万円で手取りは15万弱です。
面接の時はうちは外傷もくるし、整形外科とも提携してると言われましたが、
どうみてもケガを治しているようにはみえません。
院長オリジナルの手技を練習します。
院長が言うには患者が肩コリと言っても細胞レベルでは捻挫していると言っています。
肩コリでも腰痛でも細胞レベルでは筋肉が微細断裂し捻れていると言うのです。
なんかもうよくわかりません。
柔道整復師なんかなるんじゃなかった >>187のコピペより
＞勤務時間が9時から20時でしたが、
＞朝は7時半に出勤する様に言われ、
＞店をでるのは23時過ぎ、
＞手取りは15万弱です。
拘束時間が7:30から23:00で、1日あたり15.5時間
手取りは150000円
週休1日なら毎月27日間勤務として
150000円÷(15.5時間×27日)=時給358円
週休2日なら毎月23日間勤務として
150000円÷(15.5時間×23日)=時給420円
3年300万円かけて国家資格取って、ブラック整骨院に就職して不正請求の片棒担いで時給358円 【職種】柔道整復師が明かす 仕事の本音
※無条件に書き込みが削除される場合があります
本音biz 柔道整復師
http://honne.biz/job/s1390/
柔学校に入った学生が見た 理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した 超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた 業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した 元柔整師の貴重な言葉 遊びでサイト作りとかやって、清掃で食ってる俺って正解かもな
家帰ったら自由だもん プログラマーは引きこもってるからだいじょうぶ
スポーツも旅行も嫌いだから >>1に書いてあるのと同じことを同じレベルでこなせれば同じレベルで給料もらえると思うよ。 プログラマーだけどexcelで誰が読むかもよくわからん文章書かされてる パタヤで出し子
フランスで出し子
マカオで出し子
韓国で出し子
北海道で出し子
出し子生活では？ 何かあり、プログラマーの連中、障害者手帳暮らしだしね。 >>97
むしろその派遣プログラマーが程度低すぎてストレスが溜まるのが現実だ
能無し10人より出来るやつ1人の方が生産性がいい業界だし >>155
日本語で仕様書を入力して、プリコンパイルしていくやつかな
簡単なプログラムだと、それで十分で、保守性もあったけど、複雑なプログラムには向かない AWSが主流になるとプログラマー全盛の時代が来ると思うがコーダーは外国人に取られて単価や待遇は劣悪になる一方だろうな。 >>207
精神科通ってるから自立支援制度の世話にはなってるが、業界的には序の口なんだろうな
なんだよ残業200時間って、標準労働時間より多いじゃねえか
俺は50時間で限界だ 俺、もうちょっともらってるわ。
恵まれてるのかな。 >>211
ユーザーからの要求がきて、処理されてからユーザーに戻るまでの
トラフィックフローも把握してないプログラマーとか嫌すぎるんだが
AWSの時代になるとそんなやつが溢れるんだろうなあ >>156
俺はこの仕様書の通り作ったら動かない言って
ダメな点をフローやら何やら使って説明して
何度も仕様書を直させててたら、
最後は根を上げて勝手に直して動くもんにしてくれと言われたわ 今の仕事、人月75万の受託で、手取りで21万しかもらってない。
ピンハネしすぎじゃね？ >>24
その前に、日本の孫受け体質が改善されないと、
駄目な企業と優良な企業の差がつき難く、駄目プログラマが生き残ってしまう
その原因は、業界のソフトウェアに対する無知にある
ここの企業が何でもかんでも個別のシステムを発注し委託先の言いなりというのが諸悪の根源
例えば、アメリカの様に、
業界が汎用的なシステムを発注してここの企業がそれに合わせるかそう出来ないところは内製するかする様になれば
無駄にシステムを作ることも無くなり、IT企業も淘汰されて優良な企業が残る様になり、
プログラマの敷居も高くなるが、社会的地位や待遇も改善される >>149
どういう風にふっかけたらそんだけぼったくれるんだよ 理系な話が全くわからんプログラマとかいるからな。
OS上で何となく動くプログラムは作れるが、何故動くかは知らない 俺は初任給が２０万５千円だったかな。３０年以上前だが。 借用PCでキーボード打ってるだけで原価０円だし妥当だろ
嫌ならやめてもいいだろ
企業からしても中国人やインド人雇っておしまいだから 20年前の東京でプログラマーのバイトしてたけど、あの頃はめっちゃ貰えた 実際には年収一千万円クラスもいっぱいいるだろ
末端が安いのなんぞどの業界でも同じだわな 40代だがなんとか機械学習分野に潜り込めたぜ。無駄がいっぱいあるから人件費削減しまくる予定。 >>229
意味わからん。
転職して年収倍になって人並になるなら
月給２０万円から４０万円へ転職するでしょ。 日本のプログラマーの質が外国人に劣ってることは決してなく、ゆえに、どんな資格より英語の勉強がもっとも投資効果が高い。 能力があるなら世界中に働ける場所があるのに
日本にしかいられないのはよほどの愛国者か能力不足でしょ
愛国者なら給料に文句言わないし後者なら自信の無能を恨め >>233
いや明らかに低いわ
プログラマー称してて脳内コーディングすら出来ないゴミ多過ぎだし プログラマーに限らないけどな
論理的思考ができないやつが多すぎる 孫請けなんかで抜かれてる業種は海外に負けるんじゃ
いい加減利権とかやってる場合じゃなくない？ 日本のプログラマって職種はSEが設計したものを言われたとおりに作るだけだから >>238
お勉強するだけじゃあそりゃ無能のままだよ >>239
言われた通り作ったらどうなるか
分からないかわかるかで扱いも変わるよ
言われた通り作ったらどうなるか想像できないのが多過ぎなんだよ
特にSES系の低所得派遣はさ 孫請けの零細でド底辺PGやってるけど
40歳で年収600万くらいはあるぞ？ >>243
ワイも
この年齢で知識浅すぎてヤバいレベル >>244
どっち側の人か知らんけど、
>>218で示唆したように改善できるポテンシャルは日本にはある筈なんだよね
（組織上層の人間が駄目って事か…）
そこそこある市場規模だけでもその理由になる
そうなれば優秀な人間が望む職種にもなっていくだろうし 友人にIT勤務の人いるけどPCの知識が無くてビビった フリーランスのWeb屋なんだが600しかもらってない
だれか仕事紹介してくれ >>249
ガワのコーダーなんて馬鹿でもできるんだから経験による業務速度込みでもそれがマックスじゃね
webデザインそのものをやるデザイナーにならんと上は望めんでしょ >>85
当然適性の問題はあるけど
門戸は開かれてるし求められる能力の下限はかなり低い
底辺で這いつくばるにしても上を目指すにしてもまず検討してみるべき業界 >>251
年食った未経験者なんか
３ヶ月で首切られるゴミ人材の筆頭だし
無責任なこと言ってアホに夢見させんなよ
現場来られたらこっちが迷惑だ >>1
は？
俺なんて手取り月8万でやってるぞ
40代な あれ?
プログラム覚えればフリーのノマドとして充分やっていけるって
マナブていう人のブログに書いてあったけど。
まともに食えてないじゃん >>250
さすがにガワのコーダ程度とは思わんけどなｗ
それなりに色々やってるがやりたくてもさせてくれないというのもあるんよ >>252
それ込みで派遣を使ってるんだろ
嫌なら人材を直に選べる立場で仕事をすればいい まぁ世の中にはスクールで何か月か勉強しただけの
自称プログラマーが腐るほどいるしな 筆頭ソフトウェアエンジニアというのは偉いの
小結の下あたりのイメージだけど アジアから来てる技術者はデフォで工学博士とか持ってるのな
で、日本のポンコツと現場作業一緒になってやってる
当然日常会話どころか技術に関しても日本語でちゃんと話せるし、
知識も豊富で超優秀
しかも給料は日本のポンコツ技術者と変わらない
日本人は絶対敵わないよ でもプログラムって相場が無いから意外と言い値で売れるよな
他の会社に同じプログラムの見積もり取るとか出来ないし
フリーでやった方が絶対に儲かるわ 10年ほどずっと手取り20万でやってる
流石に俺ってアホだなって思うけど今の仕事が楽すぎて悩む うちは元請けで小請けは使っているがそこまでだな、わりと良心的な方なのか？
さすがに小請けはいないと立ちゆかないが >>221
大学卒業後→IT企業就職→フロントエンドエンジニア→アプリ開発部→営業部→グループ関連の子会社作るとのことで退職(企画書提案が通り)→子会社のIT企業立ち上げ&転職→個人事業主プログラムに参加→事業継続中(7年目)
こんな感じで20代のうちから社畜の鬼してたからな・・・
概ね王道的な独立ができたと満足している。
有名な起業家になるのは宝くじに当たるほど難しいから妥協と挑戦のバランスは大切だぞ。 >>254
>>258
クラウド職系に時給数百円程度で依頼して作らせてるやつかw 富士通のプログラマーって年収1000万以上だからな プログラマーって一括りにする呼び方はやめるべき。オリジナルを考える設計者と言語に落とし込み
書くだけ人では同じ職種とは思えん。 だが、プログラム書けるとソフトはつくれるんだよ。
日本の場合、他人の利益を貪りたい人らがプログラマーをたたいて
ソフト出してるから、どうしてもセンスのない製品しかつくれなくなってるようにも思えるが、
プログラムだけ書けても他の知識が無いと何をしたいのか自らわからないわけですね。
つまり、高専とか工業高校とかでは無理だいうことです。一般教養を必須とする大学工学部過程以上でないと
難しいだろうな。ｗそれも普通科で５教科７科目くらい満遍なくやった人でなければ
良いアイデアや生産性の改善案など到底思い浮かばないよ。>>1 市場の大きさの差が賃金にもそのままあらわれたかんじ プログラマーの待遇はいいだろ
PCカタカタなら自分でも出来ると思ってプログラマーになった大量のコミュ障とか元ニートが平均を下げてるだけ まぁそれでも一日中立ったまま仕事する人たちよりはマシ。
しかし生産性は高いんだから給料は安すぎる。 >>269
オリジナルって企画か？
そこまでプログラマがやるなら文系いらんやろってなるぞ
設計のことなら、そんなんできないプログラマなんぞ若手以外では（生き残っては）いないだろ >>1
シリコンバレーは家賃40万だから比較対象が違う 建築系や電気、配管系のドカタも工夫のノウハウを持っている。プログラムには当然多くのノウハウ
がある。しかしそのノウハウが人に付いてるだけで無言では建築系のドカタと同じ扱いになってしまう。
同じ扱いとは、ドカタの一括りで給料が決められてしまうことだ。だから、プログラマーは自分自身の
機能評価を言える（書ける）ようにならないと損をする。建築系のドカタは能書きよりも動作を見て
いれば察しはつくがプログラマーの場合は技量が理解されにくいのではないか。 本当のITプログラマーと言える技術者がどれだけいるかって話だけどな 勝手に定義つくって足切りして自分はできる側ｗ
プログラマーってなんぞやｗ >>269
は？
書くだけの人でもアメリカでは1000万ですよ？ >>256
つらいのは当の騙された派遣だろ
雇う方は使えないって分かりゃ
契約期間まで成長も出来ないゴミ仕事与えるのみ
端から見てりゃ惨めの極みだよ >>281
それ本当なら、アメリカから800万で仕事の依頼が大量に来るはずだがｗ >>281
アメリカはコーダーもスキル高ければ優れた業績につながると認識して
それ一筋のベテランにも高報酬だすんだよな
ろくにこの方面のリテラシもないのに「あの職種は誰でもできるからバイトでも十分」ってアホが
業界ですら大量に沸いたのが、日本のITのレベルが後発の東南アジア途上国に劣る惨状になった元凶 >>284
実際優秀な人はどんどん日本から流出してるよ
アメリカ、中国に引き抜かれてる >>286
優秀な人だけかよｗやっぱ嘘だったのかｗ >>281
Googleプログラマですら大半が単年契約で、年収300万円から600万円、残業代なし。
ただし、レアながら億越えがいて、それを目指して頑張ってる。>>108参照 結局は米国のOfficeがバックグランドで走ってるようなソフトでは大きなカネは得られない。
なんだかんだ言ってもマクロソフトにボロ負けした１９９０年代に勝負アリって感じだな。
それにソフトの熟達の士がカネを動かすマネージメントの世界をバカにして敬遠しているので
状況はいつまでたっても変わらない。 物価が違うの知らんのか
サンフランシスコだと1400万でもホームレスだぞ 勉強は教育だから会社がビジョンを持って勤務時間にやるもの。
土日に個人が勉強しなくてはいけないなんてバカ。 >>295
それこそ日本的な発想だな。
メリケン企業は例え新卒であっても未経験者を雇わない。
これは多数の極悪インターンシップ企業(無賃で働かせて経験を積ませる業者)を産むアメリカ病の元凶になってる。
企業は文字通りの即戦力プログラマを一年契約300万円程度で雇い、契約更新時に判断して契約高を更新する。
その過程で数千万もの契約を得るものもおり、それを夢見て過酷な開発に挑む。 >>295
自分に投資しとるだけや
報酬としてトータルで回収できればええ なんかみんな残業してるから俺も残業してる
家に帰ってもやることないし、残業代も7万くらい貰える
何もしてないけど お、なかなか楽しそうな反応がきたぞ。
でも未経験者やとわないならそれって基本はどこで学ぶんだ？
大学でやってるってこと？
一番最初のベース部分は概念を理解してから入らないといつまでたっても中途半端でダメダメだと思うんだが。
で、それは自習は難しいぞ。だって公開されてないんだから。 >>294
遊ぶ時間があるならその一部を勉強にあてろ
遊ぶ時間もないなら薄給でも問題ないからそのままでいろ >>281
んなわけあるか
高収入の人たちは情報系の修士以上の学位がほぼ必須
文系がぷろぐらま()やってる日本とは違うんだよ >>298
それはリーダー資質の問題だね。
チームメンバーの力量判定と、与えてる案件と、進捗管理不足。 >>299
大学での研究を経験として持ち込む(売り込む)例が多いね。
例えばAIを研究してたとすると、それをプレゼンする。
もちろん共同研究の一環なんだが、それを自分の成果として売りこむのは許されてる。
企業からすれば、大学で行われている最先端技術を自社にパクれるメリットがあり、大学からすれば最先端技術の提供と言う使命を果たせる。
これに失敗した学生はインターンシップ企業への就職と言う方法がある。
これは無賃ないし有償で過酷な仕事を行い経験のみを積む職業学校みたいな制度。 >>294
勉強だけなら空き時間でできるだろ
大事なのは勉強した事を実践して経験すること
お勉強と勉強の違いやね
これが分かってない馬鹿が多過ぎなんだよ >>238
勉強して収入アップしなかったら転職するまでやるべき
採用者としても転職理由として十分納得できる >>305
勝手に変な言葉の定義作んなよ
インプットすらできない人間はいらないわ >>287
アメリカで仕事するの結構難しいんだよ
英語云々だけじゃなくて
機械科学の学士必須だし
就労ビザ用意できるパワーある会社がそこまで多くある訳じゃないし >>294
まぁこういう人はヒマあってもやらんと思うわ ちなみにお前ら昨日の合格発表どうだったの？
コンプしてるか受けた奴以外語るのは禁止で >>307
お勉強して実践しない無能なお馬鹿さんの感に触っちゃった
ごめんごめんお馬鹿さんw >>303
はえー、それコンピュータサイエンスやってた人だけしか果実を享受できないね。
でも自分で土日に勉強なんてアホなのは変わらないな。
土日は子作りの時間だ。金は墓場まで持っていけない。 派遣だらけなのに解雇しやすくすればいいっていう発想になるのが不思議 30超えたけど俺も検討してる
エクセルvbaで、グルグルループ処理したり、アクセスでSQL書いたりできるぞ
でも副紹介は出来ねえ覚えられんわ
だれか雇えよ >>314
派遣なんて可愛いもの
成果物に対する責任は請負、扱いは派遣、契約は準委任
それが溢れるのがブラックSES どうせJavaだのC言語だろ
誰にでもできるから安いだけ
需給見て求められてるスキルを磨かなかったやつに問題がある
日本で日本語喋れるから金くれっていってるようなもんだろ >>314
多くは派遣会社(少し前で言う特定派遣)の正社員でないかな？ >>315
それだけじゃなかなか雇う企業は現れないだろ
関連する業務経験とか日商簿記2級以上とか必要じゃね？
企業の事務方が必要なのは、そういうIT技術を使って
業務を効率化するツールやアプリを口頭でさらっと説明しただけで
サクッと作れる人で、度重なる仕様変更にもサクッと対応できる人
そういう仕事をしてた人なら即採用になる可能性は高いと思うけど
道具を使えますだけの人はなかなか必要とはされない
派遣なら試しに2，3か月の契約で使ってくれるだろうけど >>317
どの言語が〜ってホビーレベルのプロダクト作ってる奴か入社2年目くらいまでのエンジニアしか言わない >>317
で、Cと違って誰にでもはできない言語ってなに？ｗ >>218
なんで俺ルールにしがみつくんだろうね
汎用的なもんに合わせたほうが将来的にもずっと良かろうに >>218、>>322
アメリカ製の汎用ソフトを日本に売り込むのは中々に難しい。
例えば送電状況を表示するアプリの場合、赤が活線点滅、青が休線って企業に、反対の色しか出せないアプリは絶対に売れない。(色調整があっても指定色や点滅を出せないアプリがある)
アメリカは原発知らない経営者が作業員に「覚えろ」と言う。
かくして、青活線と青休線がパネルに入り混じるw ITは資格制にしろよ。
ゴミみたいなシステム作っても意味はない。 >>323
「現場知らない」の間違い。
メリケンソフトって、用語とか思想とかが斬新と言うか、押し売り的なのが多いんだよね。
アメリカ作業員は大変だ。 はい、間違えたサーバ落としちゃいましたー。
人は死なないけど現場猫と変わらない行為。 >>323
アメリカ製のシステムを買えなんて誰も記していない >>1
機械学習エンジニアって
PythonとDeepLearningのフレームワークのTensorflowかPytorchを使って最新の画像認識プログラミング作ればいいんだろ。
簡単だぞ 常にマウントレーニア飲んでるイメージ
マウントレーニアが存在出来るのはITドカタのお陰 日本のIT技術者てライン工みたいなやつだっかりだからな
技術者を名乗らないほうがいい 俺は逆だと思うけどな。顧客業務に精通しててべったりの奴が重宝されてて。 >>322
発注する企業の意思決定者がシステムを理解してない
「顧客のわがまま」がまかり通ると考えているし、
それなりに自己主張も強く自分の爪痕を残さなきゃ気が済まないケースが多いんだろうね
ビジネス社会にあってシステムがどんな位置づけであるのかを全く理解できないんだろう ↑これにつけこまれて、駄目ベンダーと駄目プログラマを延命させてるとも言えるんだよな
結果、優秀な人間が望まない業界になってしまっている
今のところほとんどのシステムは業務支援及び会計に関わるモノであって
企業を差別化できるような代物ではない
非常に稀だが営業的側面（マーケティング等）に於けるシステムも開発が試みられてるケースはあるが
そうしたシステムは、企業の差別化を目的とするが、まだまだ一般的に認知すらされてない
こうした理解が発注側企業の意思決定者に無い
そして思いつきでわがまま言って個別システムに高い金を出して差別化した気になってる >>317
javaはともかく今どきc書けるならスペシャル技能だろ
メモリ空間って概念持ってる奴なんて今の自称プログラマでどんだけいるんだか >>321
アセンブラとかマシン語とか、シュメール語かな >>332
それは重宝されて当たり前
日本の業務アプリ開発なんて所詮は汎用性なき１点物だし
顧客のローカル業務にどれだけ寄せられるかが知るだけの
コミュニケーション能力は必要 >>176
多重より、
元請けの支払う報酬と、間に2重だろうが8重だろうが挟んでも最終的に元請けが払った報酬の差額が何割か規制すれば解決する
元請け90万がドカタに渡るときに25万とかザラなのが問題 >>203
まんま俺の事言っててワロタw....ﾜﾛﾀ.... SEという日本語をまずどうにかしろと。
1970年代の人月の神話から何も変わっていない。 容易に解雇できるようにすれば給料上がるだろ
人の3倍使えるヤツだけ残していけば、給料も3倍払える 開発したソフト持ってきても、不具合だらけ、自己満足オナニーでユーザーのこと考えてない物ばかり作るからな
改善要望出しても聞く耳持たないスタンスだからどうしようも無い >>337
なので>>331のような愚かなことを言ってるのはなんなんだぜと思うわけ。
認識がおかしい。 ユーザ側も
要件定義
基本設計
詳細設計
開発
とかの各工程でどんな事決めて
各工程ごとにユーザ、ベンダのどちらが責任を負うか
しっかり理解してから上から目線で語るでき
仕様漏れはユーザ側の責任だからな ジャップランドでは上級国民の所得だ
嫌なら死ぬかIT大国の韓国に移住すりゃいい あとは一般の引きこもりネトウヨですら諸外国の高給取りレベルの技術もってるのも痛いんだよ >>346
てめえの責任か
現行で動いてるシステムなんて99％がクソゴミなんだから
改善改訂しなきゃなんも意味ねえんだよ ブラックに勤めてたとき、月の平均残業時間120時間くらいで年収330万くらいだったわ 有休取得すると皆勤手当が出ないという違法施策の会社も今年までか。 >>327
家でWindows10で置いてる簡単な鯖役のPCに数日前にリモートデスクトップで入った後、
サインアウトでなくシャットダウンしちゃった俺が通りますよ… やりたくないヤツがやる仕事じゃないのに就職できない人間を未経験でjavaドカタとして売る構造を作り上げたのがやべーわ >>335
ガベージコレクション当たり前だもんなあ
最近も他人が作ったPC用テストツールのメモリリーク潰したっけ
関数抜けるとき何を破棄して何を受け渡して後で破棄させるべきかわかりやすくしとけばいいのに
それもサンプルコードのままを下手に改造してリークさせてた >>347
片足突っ込んで辞めたニワカなんでしょ
使えない能無しは上がマトモな仕事を振らんから
ライン工気分で出来るもん ID:dhAeQdQc0
マウンティングおじちゃんｗｗｗ >>358
マウンティングできない無能ちゃん乙www >>336
Cできる人はアセンブラの適正ない？
っていうか組み込みは基本まだまだCだよね？ >>108
googleって入社して1年で結果出さないと自分から出ていくコースを踏まされるとかで
えらいプレッシャーがあるらしいね(´・ω・｀)
一年で結果って… >>357
君はライン工やったことがあるのかね。
一日立ちっぱなし、同じことの繰り返しでもう1時間たったかなと思ったら10分。
トイレに行きたいときに行けない。
工場系は最適化されてるから恐ろしくキツイぞ。
プログラマはオカムラの椅子に座って一日過ごせるだけでも幸せなんだよ。 >>361
今さらアセブラでコード書くなんて非効率的だろ
コンパイルすりゃあ結果同じなのに
可読性を犠牲してアセブラを推す理由って何？ >>363
ライン工の実態なんか知らんわ
論点そらししてマウンティングっすかwww >>1
俺1000万いかない程度だけどJavaしか出来ないザコプログラマーなんてそんなもんで十分だろ もうソフトウェア産業は完全に取り残されたな
IT関連は何気に英語ができないというのが意外なほど致命的なんだ >>364
数年前まではDirectXの一部のCG処理とかにアセンブラが必要だったような
今はスクリプトだけでできたりすんのかね？ >>365
なるほど都合が悪くなると逃げる子供ちゃんだったのね。
損した。 うちの会社で45才のパソコンオタクの
おっさんが、年収800くらい。
ムヒョヒョとかいって、フジコフジオ
の漫画にでてきそうなかんじ。 >>364
組み込みでDMAすら使えないとメモリのコピーでコンパイラより速いコードは心得あれば楽勝だったりする
普通の案件では遭遇しないだろうけどねー >>328
>>218には
>例えばアメリカの様に
と記されてる。
汎用アプリを使うと言うことは、そのアプリに作業者を合わせる必要がある事を意味するが、時には危険を呼ぶインターフェイスを受け入れる必要があり、アメリカの企業はトップがそれを許す。
全てを網羅するアプリがあればいいが、それには膨大なコストを必要とする。 >>374
うちも組み込み自体はCだけだ
ベアメタルの超小規模だからmallocすらない世界 >>364
リセット直後はCが使えない。
クロックを設定し、一通りのデバイスを初期化し、メモリをC向けにセット(BSSクリアやスタック設定)してCに制御を渡す。
ここまでをやれる人は数少ないが、大した人数が必要とならないため専門職になる。(貴重だが、それほど尊敬されない)
Cが使えるようになると、ハンドラすらCで書く。
マルチパイプラインの先行予測まで考慮すると、人間はコンパイラに勝てなかったりするw ネットの有能（自称）で中抜きに文句垂れてるプログラマー
何故か独立しない 3ヶ月くらい勉強すれば
月に5万円くらいは儲かるってのは
ウソなの？ >>377
プログラマの大半はいずれかの企業の正社員なので、日本企業の平均程度は貰ってるんでない？ >>378
独立すると、中抜きが1つ加わるんではなかろうかw
とは言え、良いクライアントを持つならとりあえずの年収は確保できる。
問題なのは社員をかかえる頃合いの分裂。 >>368
翻訳のアプリが数年くらい前から精度めちゃくちゃ上がってるから英語分からなくなても大丈夫 >>6
OSで流行ってるとかあんのか？
何十年前からあると思ってるんだ・・・。 >>382
Google翻訳は心の友w
ほんとーに精度が良くなった。
問題なのは秘密に類する文書が(セキュリティで)翻訳できないことで、その時はオフラインで使える自社購入ソフトを使うんだが、これが使い物にならないため昔ながらの自力翻訳に頼ることになる(もう、面倒で)。
ただ、ネットにある文書ならフリーなため、秘密で回ってきたハード仕様なぞは、まず文言でググり、それがネットあるならそれをGoogle翻訳にかけている。
(大抵見つかる) >>383
組み込みは流行あるよ。
自社(車載制御)だと、AUTOSAR とiTronが長かったけど、昨今はIntegrityとQNXがブーム。
Linuxの話題も出るけど「保証どうすんだ？」でモメる。 >>368
コード書いてりゃ分からないことをググったりして
英語のサイトくらい読むことあるだろ
それでIT関係の英文くらいは自然に大体わかるようになるじゃん 英語できない奴がグーグル翻訳を無理矢理都合よく解釈してぶっ壊してくれるんだよなぁ >>11
逆。日本のほうが担当させられる範囲が広い。特に中小下請けのプログラマー >>387
機械翻訳が役に立つのは「概要をさらっと読む」って部分で、読むべき確信部は英語直読みがイイね。
要するに使い分け。 >>391
日立(ルネサス)とか富士通(ソシオネクスト)のデバイスマニュアルが英語の時は「日本語マニュアルくらい用意しろよ」と殺意が出るw プログラムだけやってりゃ良いのならこれでもいいと思うけど、
実際は保守、365日、24時間対応が取られるようにしておかなきゃならないのに、
そこが全く評価されないから手当も出ないで、まともなやつはそれで辞めていくのよねえ。 >>36
ただ、この手の多重はトップが系列系のとんでもない額なので、割にバランスしてると思うw しかも３０超えたらどんなに経験あってもジジイはいらねえって風潮 >>364
どうしてもクリティカルなところで速度が求められるならアセンブラで書くしかないじゃない？
>>374
それが普通だけど、例えば古い製品を案件ではアセンブラで書かれたものを新しいCPUに書き直すときに必要かもしれない。
逆に新しい案件でも逆にコンパイラがおかしいときもあるじゃない。そんなときは変換されたアセンブラを見るしかないじゃない？
古いものに対応するにも、新しいものに対応するにもアセンブラの知識は必要だと思うよ。
アセンブラですべてを書く必要はないだろうけど。 >>394
プログラム側から改善しないと保守がこれまたクッソ面倒だしなぁ
あとデータ子会社のストレージ障害のように障害が起きたときのリカバリに対して全く備えてなかったりするから
まともなやつほど嫌気がさして保守を辞めてく >>397
あ、言語としてはCしか知らないけど、ハード出身の組み込み屋の常識としてアセンブラは知ってるよ。
ただ、例えクリティカルパートでも今はCだね。
当たり前のコードだとCはいいコードを出すし、凝ったモジュールになればなるほど手書きでコンパイラを超えるのは難しい。(分岐予測が厄介で、よく考えて慎重に書くと結局Cコード結果になるw)
アセンブラのお世話になるのはC言語がまだ使えない段階のデバイス設定部分。元ハード屋が頼られる部分だね。
>>376参照 >>397
アセンブラで書かれた古い案件ってPDP11とZ80しか知らず、どちらも流石に稼働してない。
ちな、このPDP11は2000年問題の時に上司が担当したそうで、紙テープだったと聞く。(昔話)
Z80も後半は謎の言語(PLM80？)で書かれてて、コンパイラなんて、この世にあるのかも知らないw
自分が担当した最古のソフトはFC9801で稼働してたN88Basicだった。(センサー受信 Gなんとかって言うiO)
↑
震災後に古い火力を再起動した時にメンテした。
組み込み系は時代から取り残されたのがあるんで、侮れないけどね。 >>396
そんなのイキってるベンチャーぐらいだろ
最近の若者は本当に最低限の情報リテラシー持ってないやつ多すぎて
30代はむしろ転職チャンスだぞ >>399
そりゃそうだ
だからアセンブラで全部書く必要はコンパイラを作る人だけじゃないかね
・速度的にクリティカルな部分のコーディング
・古いアセンブラプロジェクトを新しくCに書き直す
・新しいCPUのコンパイラのバグに遭遇したときのデバッグ
・コンパイラの設計者
アセンブラを必要とする場面、する人はこのくらいじゃないかな
速度で言えば今はアセンブラどころかリアルタイムOSも必要なくって、ラズパイみたいので
CPUパワーで回すっていう強引なやり方してるところもあるってちょっと引く いうても
日本のプログラマって就職できないやつが最後に選ぶ仕事に分類されてるレベルだからな。
海外とは違う。 >>401
H8でもアセンブラで書かれたプロジェクトってあるよ >>405
H8もやるけど、自社は全部Cだね。
自分はデバイス初期化を担当したのでアセンブラも使ったけど、それでもCが動いた後はCで書く。
なので、最低限のデバイスが動いたらCを動かして、残りのデバイス設定はCで書く様にしてる。
相当古い時代に作ったヤツなのかね？
ってH8っていつからあるんだろ？ >>403
(専門外だから詳しくないけど)コンパイラって高級言語じゃない？
対象がARMだとしても、コンパイラはWindowsあぷりなわけでw 家のローン払って車２台所有してスマホ３台も格安じゃないよ。 コンパイラってのはファイル読み込んでファイル吐き出すだけだから
なんでもいいといえばなんでもいい。 製造で働いてるけど今月の手取りボーナス、普通の給料、年末調整合わせて100万超えたぞ
今月手取り22万とかどんな人生送ったらそんな惨劇が起きるんだよ 世の中のおっさん世代が年収800万で満足しちゃう国になっちまったからもう終わり。
高度経済成長期みたいに毎年10％〜20％給料が底なしに上がってく時代にはもうならない。
だっておっさん達、今の20代の若造に年収越されるの嫌なんだもん。 >>410
お前の同級生はそんなに稼いで無いぞ、たぶん >>406
H8の歴史よりもアセンブラプログラマの歴史の問題かなもしれない
そういうのがCPUがなくなったから新しいCPUで書き直してほしいって案件が結構ある
・具体的な処理をアセンブラからCに（ほぼ機械的な変換、ただしジャンプ命令多数ｗ）
・シリアル通信をソフトでやっていたものでハードに置き換えられるものは置き換える
このくらいのことをシーケンシャルにできるだけで処理できる案件がいっぱいある
>>407
Cをアセンブラにするのもアセンブラを機械語にするのもただの文字列処理だからなんでもいいよ
最後にターゲットがCPUでもFPGAもなんでもいいけど1.0の電気信号にしてプロトコルやタイミング
にして出力するアプリを作るのにそのハードの知識が必要なわけで 文字列処理って言い方は御幣があるか
ASICIIのファイルをバイナリにする場合もあるから
いずれにしてもなんでもいいことにかわりはないけど >>410
日本の場合、プログラマと呼ぼれるのは経験4年までの若手で、それ以降はシステムエンジニアと呼ばれるからだと思われ。
↑
このSEは設計もするプログラマなので、世間がイメージするSEとは違うんだがSEはSE。
世間がイメージするSEはPL(プロジェクトリーダー)とかPM(プロジェクトマネージャー)と呼ぼれる。 上にも書いてあるように
アメリカに新卒採用はない
無料で働いてスキルを付けてから就職しないといけないんで
給料が高い >>413
コンパイラを作ってる人と飲んだ時に、CコンパイラはCで作るんですよ、と言われて「へー」と驚いたことがあるw
残念なのは詳しく聞かなかった事w
今度聞いてみよっと。 >>417
知ってるメリケン会社は300万円固定1年契約だったw
彼らの愛車は駐輪場に置いてあるんだけど、奥にポルシェだのフェラーリだのが置いてあるエリートさんのエリアがある。(大部屋と個室の差もある)
それを夢見て床で寝てるのが俺の担当者だった。(今はいない) >>418
いや、誰に聞かなくてもCPUのコンパイラマニュアルを見ればアセンブラの処理が書かれているから
Cのコードからそれに変えるだけだよ。なにも不思議なことはしてない文字列変換処理
CPUの型式とアセンブラで検索すればマニュアルは見つかるし、あとは自分のCのコードとオブジェクトファイルを
比較すればどういう風に変換されたのかなってわかるよ
あとはCPUに書き込むのにバイナリに変換するか、モトローラSとかライターソフトのフォーマットに合わせるだけ 22万円あれば十分暮らせるだろ
こき使われてその給料だと安いが 「よーし、みんなで6502のアセンブラ勉強してファミコンに参入だ！」ってやってたらしい。 >>422
君は妻子を22万で養えるのかね。想像力が足りない。 >>420
そのメーカーにCコンパイラが存在しない時にどう開発するかの話ね。
簡易型から本物に作り変えてくって話だった。 >>424
「プログラマ」と呼ぼれるのは20代の若者だから、いいんでない？>>416
30代になっても「プログラマ」だと困るけどw 全体的に給料が減っている真の目的は、男女共同参画社会のためって知ってる？
俺はそれには賛成だけど。ATM男とか糞だと思ってるから。 >>425
Cコンパイラが存在しないってあるのかな？よくわからん
アンドロイドは本家JavaでもUnityみたいにC#でも開発できるけど、結局ははLinux（つまりC)の皮でしょ？
ラズパイ使いの人はそのあたりを行ったりきたり漂っている人なのかな >>385
すまん。全部知らない。。。
組み込みだと全然世界が違うね。 週2日の休日で1時間勉強すれば年間520時間
一般的なサラリーマンは、驚くほど勉強しないから
毎年これだけの差がつく
10年続ければ5200時間
年間1920時間労働として
約2.5年間の実務経験を余分に積んだ事になる
これで年収300万でも将来的な1000万越えは見えてくるよ >>432
それの倍以上の時間使って、Javaのようなオブジェクト指向、ラダーだの工場のシーケンサ、
アセンブラでも速度的に追いつかないからHDL使ってPLDプログラミング、その次はTCP/IPだSSHだ
ネットワークとセキュリティ、一陸技だの無線関係、負電圧・ゲート容量・スレッショルド、半導体の中身、
基板のアートワーク、ケースの機械図面、全てをこなしても年収400万いくかいかないかだなぁ >>432
52週*2*1=104時間
どういう計算？ >>437
関西は関東と比べるときついね
それなりにスキルか資格あればヌルゲーなんだけど
関東行ったらスキルも資格も無くてもヌルゲーだよ
案件の数が段違いだし単価が15%くらい違う >>370
ライン工だの論点そらしして時点でテメーが議論出来ねー馬鹿じゃんwww ソフトウエアのエンジニアに限らず日本の会社は中抜き率が高すぎ。江戸時代、６公４民なんて
あったが今でも半分以上中抜きされている派遣労働者などが多すぎ。やはり中抜きの明細を
労働者に説明することを義務付けるような労働法改正をしないとダメ。 プログラムって予備知識であって
予備知識であるプログラムだけできても仕事できないわけで
仕事できない人の給料が低くて当たり前じゃない
そのぶん肉体的な労働をしてないから楽な仕事ではある ちなみに俺は工場軽作業でもボーナス込み手取り２８万あるぞ
プログラマーは基本定時の仕事だろけど また想像力のない子供が出てきた。
仕事が出来ようができなかろうが人間は子供を作り育てていく。
それができる賃金が払われないと人口が縮小してしまうんだよ。
28万でどうやって子供育てるの？
それにプログラマの定時は24:00だぞ。 >>434
流石にそれは安すぎる。
俺もマーケティングからハード設計（回路、HDL）、ソフト開発（組み込み、Win、iOS、Android）、技術営業まで全てこなすけど地方でも900万はあるで。 ボーナス９５万だって。
今回も3ケタ行かず！クソが！ >1みたいな記事って部外者を騙すトリックだよな
20代前半ぐらいまでなら大多数がプログラマーだけど
アラサー以上でSE業やらないでプログラマー一本の人なんてほとんどいないだろ 生かさず殺さず
共働き&両親が近くに住んでる以外無理 >>424
養う必要ある？
夫婦で遊んで息子にバイトでもさせればいい、
そのうち誘拐されそうになった令嬢を助けてそこの執事になるから問題ない なんで頭脳労働なのに単価の安い待遇に甘んじるの？
アメリカやカナダに行けば１０倍の給料貰えるのに。 残業ほとんど無し18時には帰宅
ビールとチップスターさえあれば幸せ
もう死ぬまでこれで良い 給料は２２万
服はユニクロやワークマンで２，３００円くらい
夕食は牛丼、５００円くらい？
生活用品は百均
今の日本は「貧しい国」の一員なんだよ。
発想を変えよう・・・・・・・（´・ω・｀） >>455
君が貧乏だからって一緒にしないでもらいたいものだ >>456
そういうあんたはナマポ？障害年金？ｗｗｗ 月43万だけど営業におんぶにだっこじゃこんなもんだわな 日本は内製やらないからエンジニアの重要性を客が理解できない 給料オークションスレ
昔は自作給与明細が貼られまくったもんだよ >>455
もっと世界中を見ろよ
日本ほど恵まれた平和な国はないぞ 実際それくらいの能力しかないんだなこれが
本当にプログラム作れるなら独立すりゃいいだろ
みんなそうしてる >>453
物価が高くてもせいぜい1.5倍
給料は3倍
カナダは治安が良いし、バンクーバーはITの先端 プロジェクトが終わったら、しばらく休める国のほうが合理的。暇なのに会社に行くとかアホかと思う。IT産業は、もっと人材を流動的に転職できるような世界にしないと。 >>440
ダメな国なので気に食わない人らは逃げてるよ
500年前でも大西洋を渡ってアメリカ大陸に移住してた人達がいるけど、今なら半日あれば飛行機で移住先に到着出来るし 解雇規制の強さと転職率の低さが日本を貧しく、長時間労働＆薄給にしている。 >>470
コイツは辞めないって前提だからね。
しかもみんなTakeoutしないから律儀だよな。
暗号化してクラウドだけどお土産沢山よ。何かの時のために >>470
転職率の低さを改善してから
離職させないと
受け皿がない状態で放り出すことに
転職率を上げるには再雇用率を上げる必要があるが
日本では今でも中途採用率が低い
よく言われているが
日本では
一度路線を外れたら…
転職する事により年収が上がる比率
日本はかなり低い
多くが下がる 独身なら生活できるだろう
新卒新入社員の給料って手取りはその程度
東京でも家賃払ってみんな生活している
結婚しても共働きなら生活できる
子供が居ると東京ではちょっと大変かな
嫁がパートになり収入源で託児所に金がかかり広いアパートが必要になる
田舎の実家暮らしなら楽勝 >>472
ソフト屋が転職するのは簡単だわな。
今時経験4年の若手なんてのは引く手数多。
転職が厄介なのは年寄りと未経験者。 >>465
外食が恐ろしく高い。
贅沢品は課税されて高く、必需品は安い。
貧乏人は無税の食材を探して自炊する。
お構いなしに生活する層との差が極端。 ずーっと仕事に縛られてるから普通の人みたいに使うこともないんだよ プログラムの世界難しいよな
開発部門を海外に作りたくて勉強してるが能力の判別ができずにいる プログラムしてる人ってなんで客先に出ようとしないの？ >>479
客先常駐のこと？
ストレス溜まるだけだぞ >>483
AIにやらせればいいんじゃね？
冗談抜きで最近は営業メールとかも自動化されてるからな >>479
それはPM(マネージャー)あるいはPL(リーダー)のお仕事。
プログラマからSEになるまではウキウキだけど、PMになった途端に鬱で引きこもる人は凄く多い。 >>485
プログラマはどこぞの正社員が多いため、その会社の規定による。
あと、>>1は「プログラマ」の統計であるけど、日本の「プログラマ」は(せいぜい)経験4年までの若手であるため、20代平均年収にしかならない。
経験4年も超えれば(実態はともかく)SEと呼ばれる。 SEをプログラマの上級職扱いすんの、いい加減やめてほしい
プログラマの下にコーダーを作るべき 怪我や病気すると医療費で破産して死ぬ世界と考えると
給料あれでも安心は出来ないんじゃ・・・？日本と違ってすぐにクビ切られるし >>490
コーダーなんていらないのは同意だけど
コーダーすらできないSEがわんさかいすぎる
本気で仕事してるのか問いたいわ >>489、>>493
コーダーって聞くとデータやスクリプト屋さんのイメージあって、その多くがLCC(ローコスト国)発注なイメージある。(2500円時)
プログラマは設計書をベースにコーディングしてデバッグする人。(3500円時)
SEは設計書を書いた後にコーディングしてデバッグする人。(4500円時)
世間のイメージするSEはPMかPL。(5500円時) >>493
これな
SEの下位職にSヨを用意すべきだよな >>495
日本のSEは、いわゆるプログラマだな。>>494
なので、コーディングが本職だより >>494
設計書じゃなくて概要書だろ
実装してたら穴いくらでも出てくるじゃないか
下手すりゃ実装前からだぞ
てか、コードが設計書で、コーディングが設計作業なんだがな
つか一般人のSEのイメージなんかエアコン効いてるとこでPCカタカタしてるだけのイメージだぞ >>494
＞LCC（ローコスト国）
こういうアルファベット書いてからわざわざカッコ書きで説明書くのは無能
最初から万人にわかるように書けないやつはまともなドキュメントを作れない 日本の低賃金プログラマーは
ちゃんとした分類するとコーダーだから >>497
実装始まってから基本設計始まる現場多いしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
