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縦書きの読点は「、」、横書きは公式には読点は「,」で良いよな?日本人なら
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0001イス攻撃(SB-Android) [US]垢版2019/11/17(日) 16:35:26.94ID:loAWH/PP0?PLT(12000)

公文書のコンマ「,」なぜ? 半世紀以上、見直し検討
2019年11月17日 15時50分

公文書の読点に使われている「,」(コンマ)について、
文化庁が見直しの検討を始めた。民間では広く「、」(テン)で記載されているが、
中央省庁では1952年の通知に従い、コンマで書くようルール化されている。

ただ、半世紀以上を経て、省庁でもテンを使う文書が増加。
公文書だけ一般常識から離れているのではないか―。
お役所文化の象徴とも言えるコンマを巡り、専門家会議で議論が進んでいる。

コンマの使用は52年4月、当時の官房長官が各省庁の事務次官に通知した
「公用文作成の要領」で定められた。

https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019111701002536.html
0002ボマイェ(茸) [US]垢版2019/11/17(日) 16:36:24.46ID:BrkIcP1B0
数式でコンマ使うとき以外はどっちでもいい
0003毒霧(大阪府) [HK]垢版2019/11/17(日) 16:38:43.82ID:8OhN7aHh0
マンコの使用がどうした?
0004ローリングソバット(SB-Android) [DE]垢版2019/11/17(日) 16:39:16.79ID:wBNLfk3t0
数字で3桁毎に使うんだよ
経理とか知らないのか
0005ジャンピングエルボーアタック(東京都) [UA]垢版2019/11/17(日) 16:40:31.97ID:VzAjtW9k0
省庁が勝手に使うようにしてるだけなのに
横書きで正しいのは,だと言いはるやついるよな
0007アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県) [ID]垢版2019/11/17(日) 16:41:27.98ID:xctL7HtB0
司法試験目指して拗らせたヤツが多い気がする
0008グロリア(茸) [ZA]垢版2019/11/17(日) 16:42:06.30ID:RoJXsmud0
>>4
欧州だと3桁毎の区切りの主流は.ピリオドだな
カンマはアメリカ方式か

そもそも日本なら4桁毎に区切れよと思うわ
0012ナガタロックII(茸) [GB]垢版2019/11/17(日) 16:47:38.30ID:/4XWWr0P0
ピリオドの雨の音
0014ビッグブーツ(愛知県) [CN]垢版2019/11/17(日) 16:49:44.54ID:uqjvez7P0
タイプライター時代のルールだぞ

そういう背景を考えずにパソコンのIMEでいちいち句読点を変換してるとかバカ丸出しだわ
0016河津落とし(栃木県) [US]垢版2019/11/17(日) 16:57:34.47ID:9JrW91ip0
公用文作成の要領もいい加減改めてくれ
常用漢字は改訂されたが…

どれも公用文の書き方守ってるところ多くないんだよな…
0017グロリア(茸) [ZA]垢版2019/11/17(日) 16:59:18.25ID:RoJXsmud0
僕等日本人は句読点の原則すら確立せざる言語上の暗黒時代に生まれたるものなり。

まあ日本語ってその程度だよな
0023稲妻レッグラリアット(たこやき) [GB]垢版2019/11/17(日) 17:16:47.05ID:FbbNipyd0
経済学系の英語翻訳の文章書いてる人が「,」使ってて違和感があった

日本語にこれが使われてると文章が窮屈になるから普通に「、」で良い
0024膝靭帯固め(茸) [US]垢版2019/11/17(日) 17:17:10.71ID:V0qh58DL0
週報なんかで徹底的に要点だけまとめる箇条書きなんかだとカンマ使うかな
0025ジャンピングカラテキック(東京都) [ニダ]垢版2019/11/17(日) 17:25:26.37ID:Uy6NS1nL0
USキーボードのテンキーにコンマが無い謎
0026ファルコンアロー(北海道) [CN]垢版2019/11/17(日) 17:30:14.68ID:pnw5ZUep0
弁護士でもなく官庁と全く関係のない人間がプライベートで「,」を使ってるのは痛いから止めた方が良いよ
一体、何をアピールしたいのでしょうか?
0028グロリア(茸) [ZA]垢版2019/11/17(日) 17:34:57.79ID:RoJXsmud0
>>18
欧州だと1.100の意味
0029オリンピック予選スラム(東京都) [JP]垢版2019/11/17(日) 17:36:31.21ID:Uvq7SsT/0
アスキーの雑誌とか、昔から全部読点は「,」を使ってるよな
違和感あったんで調べて、それで正しいんだと納得してた
まぁ、掲示板は公文書じゃないんで、俺は読点使うけどな

ちなみに根拠はこれだな

文化庁
国語施策・日本語教育 公用文に関する諸通知
公用文作成の要領〔公用文改善の趣旨徹底について〕(昭和27年4月4日 内閣閣甲第16号依命通知)
https://web.archive.org/web/20120712025051/http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/joho/kijun/sanko/koyobun/pdf/yoryo_ver02.pdf
(PDF注意)
7ページ目に期されてる

> 句読点は,横書きでは「,」および「。」を用いる。
> 事物を列挙するときには「・」(なかてん)を用いることができる。
0030リバースパワースラム(やわらか銀行) [US]垢版2019/11/17(日) 17:41:11.03ID:vRN6PWZq0
スレタイに「、」が入っているのだが。
0033グロリア(茸) [ZA]垢版2019/11/17(日) 17:47:44.26ID:RoJXsmud0
>>32
昔の日本は句読点無くて空白で区切りつけてたのよ
連綿を空ける感じで
0034トペ コンヒーロ(東京都) [IN]垢版2019/11/17(日) 17:55:11.18ID:r2TIMsSN0
>>11
アポストロフィー
0035トペ コンヒーロ(東京都) [IN]垢版2019/11/17(日) 17:55:48.79ID:r2TIMsSN0
アンカー間違えたけどまぁいいや
0037不知火(東京都) [US]垢版2019/11/17(日) 18:11:42.67ID:M7zM580r0
JIS Z 8301信者と同じで「,」が正しいと言い張る奴は文書の適用範囲を無視して話をすり替える詭弁野郎しかいない
0039ナガタロックII(茸) [GB]垢版2019/11/17(日) 18:34:33.67ID:/4XWWr0P0
>>33
そういう歴史もアイデアの元だったのかな。
谷崎潤一郎の春琴抄は開始早々に句読点が無くなって戸惑ったわ。話はとても面白かったのだがね。
0040TEKKAMAKI(愛知県) [AU]垢版2019/11/17(日) 18:36:37.59ID:6HDAUvsa0
き,も,ち,わ,る。
0041エルボードロップ(家) [US]垢版2019/11/17(日) 18:47:11.14ID:oCsAWr3R0
論文書くときに学会ことに微妙に違いがあって面倒臭かったな。
0042TEKKAMAKI(日本) [US]垢版2019/11/17(日) 18:49:28.40ID:ixfQwTXf0
ガチで英語公用化工作の名残
0044TEKKAMAKI(日本) [US]垢版2019/11/17(日) 18:53:18.05ID:ixfQwTXf0
>>25 US表記は例えば百万=1 000 000. なのじゃコンマ打ってもちゃんと読んで貰えるけど変な顔されるんじゃよ(´・ω・`)
0045バックドロップホールド(東京都) [JP]垢版2019/11/17(日) 18:56:46.30ID:/KUa7g7m0
そんなどうでもいいようなことを専門家会議で議論するのがお役所的だよなw
0046河津落とし(愛知県) [PL]垢版2019/11/17(日) 19:02:41.80ID:i7SVY0Rz0
異体字だから統一すりゃどっちでも良いんだよ
別の文字コード振り分けるのが間違ってる
半角カナと共にいらない
0048フォーク攻撃(家) [ES]垢版2019/11/17(日) 19:04:54.01ID:K7q/78b00
某スレで延々「,」を読点代わりに使ってる奴が居たんだが一応理由はあったんだな……
そいつに聞いたら逆ギレされたから十年来の謎が解けたわ
0049河津落とし(愛知県) [PL]垢版2019/11/17(日) 19:11:25.29ID:i7SVY0Rz0
>>18
フランスだと1+1/10
0050ハイキック(北海道) [US]垢版2019/11/17(日) 19:13:53.59ID:8bJ3Rq6q0
仕事で書く日本語の文章に!とか?とか入れてくるやつ、アホじゃねーかと思う
0051ショルダーアームブリーカー(大阪府) [US]垢版2019/11/17(日) 19:14:32.66ID:4Hb8uuly0
>>7
習慣化してたり設定変えんのがめんどくさい先生
と、そんな先生たちのフリするこじらせさんたち
0053閃光妖術(庭) [US]垢版2019/11/17(日) 19:20:09.48ID:t95Y9oHw0
コンマはピリオドとセットじゃないのか
0054トラースキック(東京都) [US]垢版2019/11/17(日) 19:20:16.90ID:2U4eSahe0
司法試験云々って言うけど、司法試験の答案って手書きじゃねえの?
0055キングコングニードロップ(岩手県) [US]垢版2019/11/17(日) 19:23:25.52ID:vgfoMN/F0
日本人なら〜とかさ。
そうやってしがみ付いて駄々こねるから
黒人を奴隷にするしかなくなっちゃったじゃん。

今一度善意に任せる機会があっても
現状がそもそもオマエラの自由意志の結果でしょ?
んじゃもう無理だな。やるしかない
0056フライングニールキック(東京都) [US]垢版2019/11/17(日) 19:23:59.45ID:TLaeYh5s0
>>38
はっきりしない
昔に比べて行政機関が出す文書の種類が広がってて
ますます機械的に定義しにくくなってきた
今度はそういう事情も考慮しての改定
0057足4の字固め(栃木県) [US]垢版2019/11/17(日) 19:24:58.76ID:DZUvE38g0?PLT(21000)

NEWTONでしか見たことないなその書式は
0058キングコングニードロップ(岩手県) [US]垢版2019/11/17(日) 19:26:21.90ID:vgfoMN/F0
日本人が派遣社員みたいなもんなのに、
更に派遣社員を作ったろ?
今度は更に派遣社員を作るんだよ

ま、任せてくれよ。ハハ
0059アイアンクロー(神奈川県) [DE]垢版2019/11/17(日) 19:29:05.49ID:F8xU/J+u0
自分の場合は、手書きなら横書きはカンマ、縦書きは読点にしてるけど、
文字入力の場合は横書きでも普通に読点使うわ。
0060メンマ(北海道) [FI]垢版2019/11/17(日) 19:37:13.43ID:iW4rlkGx0
横書きで「,」使うなら「。」も「.」にするべき、というかそうしてる人も少なくないね
0061メンマ(北海道) [FI]垢版2019/11/17(日) 19:37:50.54ID:iW4rlkGx0
でも横書きでも「、」や「。」使うのが基本だろうけども…
0062足4の字固め(三重県) [ニダ]垢版2019/11/17(日) 19:37:59.65ID:guM6lgQd0
論文もコレ
0064バックドロップ(東京都) [CA]垢版2019/11/17(日) 20:02:15.18ID:Z4tx6kFi0
ああこれ読みづらいのよね
あと民間の報道機関もそうだけど、英数字は半角で統一しろ
URLを全角で書いたりとかアホかと
0065ビッグブーツ(千葉県) [KR]垢版2019/11/17(日) 20:08:31.08ID:JDDcIHl70
あと漢字もなるべく統一して減らせ
成り立ちとか意味があるのはわかるがおそらくこの先はそーゆーところに労力をかける余裕はない
0068ビッグブーツ(千葉県) [KR]垢版2019/11/17(日) 20:44:15.15ID:JDDcIHl70
>>66
国語は所詮だけのもんなんだよ、学問として残すことは必要だけど、広くそーゆーところでリソース使ってる余裕ないと思うよ
海外にビジネスで負け続けてるのもこーゆーところからだと思うが
0069ジャンピングDDT(北海道) [EU]垢版2019/11/17(日) 20:52:44.20ID:9HMj9Es/0
>>68
> 国語は所詮だけのもんなんだよ

こんな日本語使ってるお前にとっては違うかもしれないけど
普通の日本人にとっては文章書くときに漢字使うのにリソース使わないって言ってるんだよ
0073ラダームーンサルト(東京都) [FR]垢版2019/11/17(日) 22:11:28.83ID:kuEG3pU30
今の内閣府の文書が「、」な時点でお察しだな
しかも当時の内閣官房が各省庁に「改善のためにこの要領の周知をご配意願います」って送っただけでルールじゃねーし
0074パイルドライバー(ジパング) [JP]垢版2019/11/17(日) 23:12:52.74ID:xznhRp330
人生のどの時点で「,」を使うようになるの?
初めて文章を書いた時はみんな「、」を使うよね
0075頭突き(コロン諸島) [JP]垢版2019/11/17(日) 23:15:39.10ID:UMYLlSSoO
>>53
だな
0077キン肉バスター(東京都) [ニダ]垢版2019/11/17(日) 23:26:39.16ID:r59sUzU30
全角のカンマなんてほとんどお目に掛からない
そもそも和文なのに縦書きと横書きで違う記号を使うのはおかしい
意味からして別物なんだよ
このルールを思い付いた奴が馬鹿
0078シューティングスタープレス(大阪府) [US]垢版2019/11/17(日) 23:28:43.77ID:hapGgmvJ0
,みるたびにキモイわ
論文とか弁護士の書く文章とかに付いてるけど
0079ファイナルカット(大阪府) [IN]垢版2019/11/17(日) 23:29:42.33ID:n0DuiZfx0
>>78
理系の論文はなぜかコンマとピリオド
慣れれば気にしなくなる
0082断崖式ニードロップ(茸) [CL]垢版2019/11/18(月) 09:14:52.28ID:wBWVn9570
社会人になってから多くの本を読むようになってから、縦書きを好きになった。
0083リバースパワースラム(福岡県) [KR]垢版2019/11/18(月) 09:31:14.81ID:UATfkW/M0
一度カンマを置くと以後それなしじゃ読めなくなる
1000000000はそうしてきた人にとっては長さでケタを理解できるしミスも少ない
1,000,000,000こういう表記になれると↑が分からなくなる
わざわざ0の数を数えてるから時間がかかるけどミスは少なくなるだろう
まるで民主主義だ
0085ジャンピングパワーボム(東京都) [US]垢版2019/11/19(火) 22:00:03.75ID:wZpWzaH+0
こんなの宗教だわ
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