日本人は「ミスは絶対ダメ！」の感性で生きておりミスした後のリカバリを何も考えていない

ドラゴンスクリュー(秋田県) **[JP]** · 2019/11/08(金) 19:13:40.67

自殺大国・日本「失敗が許されない国」での這い上がり方とは？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191108-00024047-gonline-bus_all

ドラゴンスリーパー(千葉県) **[CN]** · 2019/11/09(土) 10:44:44.61

「ミスは絶対ダメ」とはまたちょっと違うんだけど
未完成な状態でモノを売り、お客さんに使っていただきながら品質を向上させていく
って発想がないのが日本人なんだと思う

マイクロソフトとかすげえよな
windowsとかいうゴミ扱いだったOSが、今やこれがないと社会が成り立たなくなってきたという

膝靭帯固め(ジパング) **[JP]** · 2019/11/09(土) 10:48:39.48

>>1
お前ら韓国人は

ミスしていないと叫びながら人の前で焼身自殺する

感性だもんな

オリンピック予選スラム(愛知県) **[PL]** · 2019/11/09(土) 10:49:59.83

>>411
日本の消費者は外国製には文句言わないんだよな
つか基本あいつらも無視同然

2019/11/09(土) 10:52:35.02

>>411
steamのゲームで慣れてるわ
まあゲームなんてのはあってもなくてもいいエリアの物だけども、

ダブルニードロップ(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/09(土) 10:54:01.40

>>392
それフリーメーソンが既にやってる方式だ

出来るだけ最大限に言論の自由と自由競争を認めて
それにより良いものも悪いものも出てくるが
最終的に悪いものは淘汰されて良いものが残り社会が進化していく

という思想で、アメリカがこれそのものを方針に国家運営してる感じだ

出てきた悪いものにのみ着目したのがフリーメーソン陰謀論

ボラギノール(関東地方) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/09(土) 10:55:31.98

>>399
昔、メインフレームの全盛時代にSIとかへ人売りしてるソフトウェアアハウスに勤めていたけど
検収は顧客側の仕事ということで
仕事を継続して取れる方がいいから早いけどバグを量産放置する無神経プログラマが優秀とされる傾向が強かったな
そして遅くはないけど丁寧な仕事をするプログラマ（SE）がジワジワと使い潰されやめていく

今はすこしは業界の体質改善しているのだろうか

アトミックドロップ(茸) **[US]** · 2019/11/09(土) 11:00:12.20

ミスしたらまず何故そうなったのか徹底追求し、再発防止策を講じる。
ミスの対応はその後。みんなでどうしようどうしようって騒いでる。

オリンピック予選スラム(青森県) **[CN]** · 2019/11/09(土) 11:00:39.63

>>411
新しい商品とか不具合多いし、それを改良して品質向上させてくのは、昔から割とよくあることだろ
ただ、最初から考えられる限り品質を高めようとするだけのことで

ダブルニードロップ(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/09(土) 11:04:26.29

>>411
アメリカは住宅も未完成な状態(欠陥住宅)で売るしな
テレビで日本の住宅メーカーの社員がアメリカの新築住宅の
作りを見て余りのひどさに唖然としてたわ

日本の住宅メーカーの社員「こんなの日本じゃ絶対に通らない」

アメリカの住宅は欠陥だらけの未完成状態を住民が修理・改修しながら
10年くらいかけて完成させるのだそうだ

ボラギノール(関東地方) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/09(土) 11:06:09.31

不良品ありきで検収は顧客任せで台頭したのが100円ショプやアウトレット商法

つまり検収のコストが馬鹿にならないってことだな

ストレッチプラム(ジパング) **[FR]** · 2019/11/09(土) 11:06:41.98

戦中からそうだな。空母なんか敵機を百発百中で撃ち落せ。空母に爆弾受けた後の消火は適当みたいな。

アトミックドロップ(東京都) **[US]** · 2019/11/09(土) 11:07:13.37

日本死ね

ときめきメモリアル(東京都) **[US]** · 2019/11/09(土) 11:12:52.97

新幹線とかもそう

ボラギノール(関東地方) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/09(土) 11:17:18.97

原発なんか被害が甚大になるのは
ミスは絶対ダメの感性の一方で万一への備えを着々とやってないとダメだろうな
安全神話とか論外だった

リバースネックブリーカー(SB-Android) **[US]** · 2019/11/09(土) 11:28:07.23

>>143
日本は、他の国なら滅びてる位の自然災害乗り越えて来てるのに。

オリンピック予選スラム(青森県) **[CN]** · 2019/11/09(土) 11:32:13.95

ミスばっかで基本ダメ人間な寅さんを笑って受け入れるのが日本人なんだよね

頭突き(大阪府) **[CN]** · 2019/11/09(土) 11:39:16.60

>>424
でも原発なかったら日本経済ガタガタになるよ

電気代倍、物価も30%ぐらい上がって、生活苦になるのが見えてる

ジャンピングDDT(埼玉県) **[US]** · 2019/11/09(土) 11:41:19.26

日本人は、少しは面の皮が厚い日本の政治家を見習えよ。

オリンピック予選スラム(青森県) **[CN]** · 2019/11/09(土) 11:54:04.47

>>427
原発のリスク無視して何言ってんの？
地震だ津波だって国なんだから、もっと原発に頼らずに安い電力を確保する方法を考えないといけないだろうに

クロスヒールホールド(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/09(土) 11:58:33.30

自分のミスならともかく部下のミスで怒られるのは納得いかない。

ボマイェ(東京都) **[US]** · 2019/11/09(土) 12:04:21.10

人間はミスする生き物
そんでミスの考え方でその組織がどうなるかは、
福知山線脱線事故で習ったはずなんだけどなぁ

ボマイェ(SB-Android) **[US]** · 2019/11/09(土) 12:09:00.14

>>19
バレないようにやれよって事

TEKKAMAKI(ジパング) **[US]** · 2019/11/09(土) 12:23:24.86

ミスを許さないって考え方が一番のミス

超竜ボム(光) **[US]** · 2019/11/09(土) 12:58:38.87

ミスユニバースだけじゃなくてミスターユニバースもやれよな

2019/11/09(土) 13:29:22.79

俺医者だけどミスしていいか？

ボラギノール(関東地方) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/09(土) 13:36:26.71

>>427
安全神話の是非と原発の経済性は取りあえず別の話だろうけど…
リスクを予測したうえでどう向き合うか

安全神話先にありきでリスクが軽視され設備や訓練の備えがおろそかでは
本末転倒もいいところでフクシマで大変な経済的損失になってしまったではないか

ラダームーンサルト(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/09(土) 13:59:50.87

新人の頃は失敗ばかりしていた。
仕事に慣れてきて他人に仕事を教える時、失敗の経験が役に立った。
忘れやすいところや間違えやすいところを念押しして、失敗をしないように指導できた。

バーニングハンマー(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/09(土) 14:07:08.94

ヨシ！

キングコングラリアット(大分県) **[BE]** · 2019/11/09(土) 14:49:20.14

>>348
仕事内容によるだろ

ストレッチプラム(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/09(土) 14:53:32.29

>>430

会社は給料を払っている以上、何とでも言えるのさ

頭突き(愛知県) **[KR]** · 2019/11/09(土) 14:54:32.12

どこまでも責任を逃れようとする・・・
これが市民ってやつの特性・・・！

頭突き(愛知県) **[KR]** · 2019/11/09(土) 14:56:14.27

戦法「述べて作らず」

孔子の時代から変わんないのよねえ

スリーパーホールド(佐賀県) **[JP]** · 2019/11/09(土) 14:56:27.93

出来なかったらアウト！気合と根性でやれ！！で選別してきたのが日本
上手く行った・丸め込めた者だけが生き残れる世界

エルボーバット(神奈川県) **[US]** · 2019/11/09(土) 14:56:39.16

>>3
それな。
safety myth
役人は間違わない
無謬
そういう御伽話の世界で彼らは生きている

エルボーバット(神奈川県) **[US]** · 2019/11/09(土) 14:57:52.61

>>10
陰湿。
みんな一緒が大好きで
抜け駆けを許さず
人の足を引っ張りまくる

陰湿

スリーパーホールド(佐賀県) **[JP]** · 2019/11/09(土) 14:59:51.71

失敗したら次はないぞ空気読め、気合いだ！・・・で
悪い面が出ると全員で悪い方に突っ込むとかみんな死ぬしかないじゃないか！のアフォな事態も起きるぞ

エルボーバット(神奈川県) **[US]** · 2019/11/09(土) 15:01:34.05

>>436
今は、あの事故の反省を生かして、
かなり立派な対策になった。
しかしリスク情報を適切に活用してるとは思えない。
過剰対策で、コストがかかりすぎている

スリーパーホールド(佐賀県) **[JP]** · 2019/11/09(土) 15:01:59.02

決まりごと暗黙ルールにするのは得意だが許すとか変えるとか苦手だからミスをミスと知りながら続行する事にもなりやすい...

エルボーバット(神奈川県) **[US]** · 2019/11/09(土) 15:02:13.72

>>446
それやったのが先の戦争

マスク剥ぎ(ジパング) **[DE]** · 2019/11/09(土) 16:27:54.21

その割に長期的にミスだらけだから都度誤魔化す。
しかもそれを見抜けるオツムが無い
捏造大国ニッポン

リバースパワースラム(茸) **[US]** · 2019/11/09(土) 16:31:48.90

ミスしたら粛清される赤い国もある

ドラゴンスクリュー(中部地方) **[US]** · 2019/11/09(土) 16:44:20.55

>>371
集中しなくても良いから黙って仕事しろてこと、中国語で大音量で喋られたら
周りの人間の気が散って、大事な処でミスるわ

アイアンクロー(東京都) **[US]** · 2019/11/09(土) 16:47:12.58

リカバリー不能だから

マスク剥ぎ(ジパング) **[US]** · 2019/11/09(土) 16:50:58.31

下級だけでしょ
上級バリアや公務員バリアに守られてる層も多い

2019/11/09(土) 16:57:41.86

>>64
いまの青葉みたいだな

2019/11/09(土) 17:00:33.93

>>437
失敗を経験して、そこからはいあがった人間は優秀な指導者になれそう

マスク剥ぎ(埼玉県) **[CN]** · 2019/11/09(土) 17:02:18.24

ミスと無能はちがうからな。おまえら一緒くたにするなよ。

ダイビングヘッドバット(家) **[NL]** · 2019/11/09(土) 17:16:54.95

自分が完璧を目指すのは良いけど
それを他人に求めちゃだめだ

ストマッククロー(庭) **[US]** · 2019/11/09(土) 18:59:45.51

外国が適当すぎなんだよな
法令違反やクレームを恐れず、とにかく早く、安く、完成度7割の製品を次々と出す海外企業の方が評価されるという皮肉

フルネルソンスープレックス(家) **[IT]** · 2019/11/09(土) 19:19:08.78

戦争と同じだよ
戦争はダメと言って、攻められたときのこと考えない層が居る

ストレッチプラム(東京都) **[US]** · 2019/11/09(土) 23:39:01.56

失敗に対して狭量な文化って、創造性革新性とは真逆のとこにあると思う

ストマッククロー(庭) **[US]** · 2019/11/09(土) 23:52:06.99

外資系とか、品質、カスタマーサービスが糞だよな
担当者がミスって迷惑かけても、「おー、それは災難でしたね。一緒に解決しましょう。」みたいな感じで人事。んで、拗れたら「法廷で会いましょう。」みたいな開き直り
けど、そうやってエンドユーザーにコストかけないから、日本企業と比べてどんどん成長しちまうんだよな

張り手(東京都) **[CN]** · 2019/11/09(土) 23:58:45.27

ミスはだめだよ
日本人がだめなのは、ミスが起きにくいような仕組みを作ってないくせにミスした人間を一方的に責めて仕組みを改めないところだよ
上にいくほど責任が大きくなるべきなのに下に責任転嫁するんだよな

マシンガンチョップ(茸) **[IN]** · 2019/11/10(日) 00:04:30.95

>>151
訴えないという協定付きだろ

スリーパーホールド(中国地方) **[CN]** · 2019/11/10(日) 00:09:25.37

>>463
一行でまとめる。
日本人はバカだから。

ネックハンギングツリー(茸) **[US]** · 2019/11/10(日) 01:47:06.33

まっ、何度か書いてるけど経営者は漁船の船長にたとえられる
魚群の上にぴたりと船を着ければ船員が無能でも1回の投網で転覆する程の大漁よ

船員のミスなんてもんは些細な事、上の場合なら2回投網すりゃいい
大した事じゃない

問題になるミスとはイワシ一匹居ない大洋のど真ん中に船を着ける事、そしてそのミスを船員の能力のせいにしていつまでもそこで投網を続けさせる事

船員の能力やミスなど問題ではない
全て船長=社長のミスが問題なんだよ

ニーリフト(京都府) **[US]** · 2019/11/10(日) 01:58:05.66

ﾁｮｿｺｰは犯罪者気質だよなｗ

2019/11/10(日) 01:58:50.35

飯塚幸三

フェイスロック(光) **[US]** · 2019/11/10(日) 02:00:19.48

ノーミスしたいです

フライングニールキック(家) **[CN]** · 2019/11/10(日) 03:30:28.47

>>466
それがわかる日本人いるのかね？
責任とって海に身を投げるのが美徳になる瞬間だよ

ジャンピングカラテキック(東京都) **[SA]** · 2019/11/10(日) 03:46:40.30

そうならないよう万全の体制を整えている

ダブルニードロップ(沖縄県) **[US]** · 2019/11/10(日) 04:04:59.58

失敗した後に自力で苦悩して処理する能力を育てる
助けてもらうのも能力のうちだ

2019/11/10(日) 05:19:40.59

何でバカほど一緒くたに「日本人」を語りたがるん？

ムーンサルトプレス(コロン諸島) **[US]** · 2019/11/10(日) 05:38:47.52

つまずいたっていいじゃない
人間だもの

2019/11/10(日) 06:36:47.07

>>459
ユーザーにデバッグしてもらったほうが改良が早いからな
長期的には正解だと思う

TEKKAMAKI(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/10(日) 07:00:08.67

言う程そうでもない
上が責任取りたくないだけだよ

オリンピック予選スラム(神奈川県) **[US]** · 2019/11/10(日) 08:52:33.49

>>459
それを「適当」と考える人が多い日本人だから、
競争に勝てるわけがないよ
全て保守的でリスク取らないなら
新しい分野が切り開けるわけがない。

オリンピック予選スラム(神奈川県) **[US]** · 2019/11/10(日) 08:55:19.49

>>476
これ。
最初から守るものがないベンチャーなら
そうならない。
しかし日本はベンチャーを育てる気がない。

エクスプロイダー(庭) **[US]** · 2019/11/10(日) 08:59:35.51

日立とか東芝どっちがどっちか忘れたが、何かミスあった場合人を特定するのがどっちかで特定しないのがどっちか
どっちがいいかと言えば全部メーカーダメになったからわからんなw

ハイキック(東京都) **[US]** · 2019/11/10(日) 09:52:24.29

ミスしないような作りをするって発想もないよな
ジジイども

スリーパーホールド(東京都) **[CN]** · 2019/11/10(日) 09:54:36.43

ミスを許さないことを
ミスしたときのことを考えていないことにすり替えられても

32文ロケット砲(庭) **[CN]** · 2019/11/10(日) 10:12:09.76

ミスした後の対処含めてのリスクヘッジだぞ

パロスペシャル(庭) **[US]** · 2019/11/10(日) 10:20:35.76

日本って、ミスに厳しいようで甘いよね
終身雇用でクビにできないから、当てこすりでネチネチ責めてくるだけで、よっぽどのミスじゃないと解雇されない

海外だと、ミスした担当者をネチネチ責めないけど、「来月カラ来ナクテイイデース。」って感じだからな

チェーン攻撃(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/10(日) 11:14:41.86

>>451
×ミスしたら粛清される赤い国もある
○上のミスを下がおっ被せられて粛清される赤い国もある

ファイナルカット(富山県) **[EU]** · 2019/11/10(日) 11:16:37.02

40年前から指摘されてるが、今の経営者層はそもそも低能知障無知クズゴミばかりで
そこを理解してる奴が少ないからの現状だ
殺すか、死に待ちかどうするよ？って話

ファイナルカット(富山県) **[EU]** · 2019/11/10(日) 11:17:25.02

戦国時代まではそんなことはなかった、江戸時代末から特にそんな感じになったんだよ

チェーン攻撃(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/10(日) 11:18:50.71

>>483
海外で「来月から来なくていい」なら甘い方じゃないの

普通は「君は今日で首だ。ほれ紹介状だ、5時までに私物をまとめて帰り給え。次の職場での活躍を祈ってるよ」
これで終わりが普通だと聞いた。ホワイトカラーの話だが

ハイキック(愛知県) **[GB]** · 2019/11/10(日) 11:24:11.22

会社の評価が基本減点方式だからな

トペコンヒーロ(和歌山県) **[KR]** · 2019/11/10(日) 11:26:57.80

まあミスを認めない感性だからこそ高品質の製品生み出せた部分もあるけどな

かかと落とし(大阪府) **[SI]** · 2019/11/10(日) 11:37:04.86

>>115
禿げる前にプロペシアのんどけって言いましたよね

2019/11/10(日) 12:26:53.23

仕事や職場で間違いを起こした奴はみんなで暴行加えるのは社員教育の一環。

言葉の暴力や身体暴力ごときで怯えてる奴は社会人失格。

俺なんか今までに10人以上あの世に逝かせたし出社拒否した元従業員の自宅を良く燃やしてたw

それでいて一回も警察に捕まった事ないw

フォーク攻撃(SB-iPhone) **[GB]** · 2019/11/10(日) 12:30:13.04

コンティンジェンシープランの和訳が無いからそうなのだろう。

パロスペシャル(日本) **[US]** · 2019/11/10(日) 12:32:17.67

ガチガチの減点法社会でリカバリの機会が存在しないのにリカバリ方法なんか考えても意味無いだろ

ジャーマンスープレックス(千葉県) **[CN]** · 2019/11/10(日) 12:33:14.73

>>451
その国、ミス隠しの為に嘘の報告と責任の押し付けが横行して破綻したな

パロスペシャル(日本) **[US]** · 2019/11/10(日) 12:34:55.57

ガチガチの減点法社会ではミスのリカバリはライバルの足を引っ張って同じレベルまで下げる為しか存在しないからそんな事を考える奴は更に撥ねられて当然だろう考える事自体がミス

オリンピック予選スラム(光) **[US]** · 2019/11/10(日) 12:38:14.75

規則や罰則ばっか強くしても、結局仕事の効率が悪くなるだけだからなw

要はうまく転がせる上司と、仕事を順送り出来るシステムなんだよな、日本じゃ
そういう後継者を残すよりも老人を延命させるのに躍起だけど・・・

ハイキック(光) **[US]** · 2019/11/10(日) 13:34:15.86

ヒューマンファクターがもっと浸透すればいいのにな

2019/11/10(日) 15:06:11.02

>>465
バカじゃないよw
fランド動物園の動物が人間を気取ってるだけw

2019/11/10(日) 15:10:14.46

>>466
船長がレーダー見て海図見て天気調べて………。
船員いるか？

2019/11/10(日) 16:41:45.51

>>416
バグがあったら顧客の想定通りに動かないってことで仕事取れなくなるんじゃないの？
なんでバグ作った方が仕事を取れる？

2019/11/10(日) 16:43:36.44

>>419
住んでる側からすると金も時間もかかるし不便じゃね
水とか証明とか使いたいときに使えない
修理のために時間や金もかかる
仕事休んだり予定をキャンセルしたり

2019/11/10(日) 16:45:12.04

>>429
それを実現するのが難しいから解決できていないんじゃね

ダブルニードロップ(埼玉県) **[US]** · 2019/11/10(日) 16:46:24.22

自分の責任逃れしか考えていないからな
ミスがあった時に「自分はちゃんと注意した」って言い訳のためだけに言ってる

ラダームーンサルト(東京都) **[US]** · 2019/11/10(日) 16:47:03.50

ただし女性はミスが良いとのこと。

2019/11/10(日) 16:49:07.66

>>466
CEOとCOOに役割を分けてどっちの責任か明確にしようとしている会社もあると思う

断崖式ニードロップ(長崎県) **[US]** · 2019/11/10(日) 16:49:25.69

>>419
アメリカは住んでる方も酷いの多いから
引っ越すときに備品全部引っぺがして持っていくのとか割とある

2019/11/10(日) 16:51:13.76

>>475
それだと納期が判らない
ずーっとやる事になる危険性がある
ほかの仕事ができなくて売上が増えない

ダブルニードロップ(埼玉県) **[US]** · 2019/11/10(日) 16:52:31.09

ミスが起こった時のリカバリや致命的なミスを防ぐためには
普段小さなミスを時々起こすくらいの方がいいように思うんだがな

ミッドナイトエクスプレス(ジパング) **[DE]** · 2019/11/10(日) 16:53:09.86

>>500
修正を含む保守・改修でカネ取れるから。
今も全く進歩してないね

2019/11/10(日) 16:53:12.60

>>485
今の経営層が経営する会社が倒産するような新しい会社が出てこないからそうなっているんだろう

不知火(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/10(日) 16:55:47.24

>>509
メンテも請け負ってるところはどこもそうよね