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偵察機ドーントレスの一撃で撃沈した旧日本軍の空母「加賀」を発見

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0001キョロちゃん(北海道) [RU]
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2019/10/19(土) 17:14:10.42ID:WnfrverK0?PLT(12015)

旧日本海軍の航空母艦「加賀」を、故ポール・アレン氏の調査チームが太平洋の水深5400メートルの海底で発見しました。

https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1910/18/ah00_kaga1.jpg

加賀は1941年の真珠湾攻撃に参加した艦艇。1942年6月のミッドウェー海戦で沈没しました。
ミッドウェー海戦では加賀の他、赤城、飛龍、蒼龍も沈没しています。

https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1910/18/ah00_kaga2.jpg

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1910/18/news107.html
0008エコピー(神奈川県) [US]
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2019/10/19(土) 17:27:40.54ID:RVAh3muI0
加賀はマジで不幸だったとしか言えない
爆弾がちょうど艦橋直撃とか、消火作業の指揮さえ行えない(情報が集められない

あと、日本の急降下爆撃が250kgに対して米軍は500kg
破壊力が違う
0009アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 17:27:57.33ID:FLgdjghJ0
低空から迫る雷撃隊を護衛の零戦が全滅させた
そのとき南雲機動部隊の上空は一時的に無防備になっていた
0011アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 17:31:25.42ID:FLgdjghJ0
スレタイに「一撃で」とあるが加賀には1000ポンド爆弾が4発以上命中している
爆弾一発で沈んだのは真珠湾のアリゾナ(ただし急降下爆撃ではなく水平爆撃)
0012エコピー(調整中) [US]
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2019/10/19(土) 17:33:47.76ID:RVAh3muI0
>>9
そもそも位置がバレて継続して100機に爆撃されてることを考えると
確率的には当たって当然だったりする
むしろそこまで奇跡的に運が良かっただけだったという

実は日米艦上機の爆撃命中率は結構いい勝負してる
日本は魚雷で沈めるのがメインで、米軍は爆弾で沈めるつもりだったからね
0013DJサニー(東京都) [BG]
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2019/10/19(土) 17:35:56.85ID:Gm37G0bQ0
運命の5分間なんて嘘だろwww
飛行甲板に発進前の飛行機が並んでようが並んでまいが爆弾くらったらぼろぼろに
なるのが日本空母。
事実だったらもっと搭乗員の死者は出てるしね。
飛龍でよくわかるよね。
0015エコピー(神奈川県) [US]
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2019/10/19(土) 17:39:29.67ID:RVAh3muI0
>>13
結局のところ、当時は米軍の正規空母も似たような状況で
ヤバイ作戦では護衛空母(コンテナ船の改造版)を前に出して戦ってたね
先進的ではあったけど本来技術的には無茶
0017アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 17:43:53.41ID:FLgdjghJ0
>>13
空母の飛行甲板が脆弱なのは米軍も同じで
実際エセックス級の何隻かは神風機1機の命中で炎上大破している
0018auワンちゃん(神奈川県) [JP]
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2019/10/19(土) 17:44:52.78ID:MI/i21kO0
旧日本軍って調べてもドクズかゴミクズかってレベルの軍人しかおらんけど

このミッドウェー海戦もそれだからなあ
0019DJサニー(東京都) [BG]
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2019/10/19(土) 17:46:31.07ID:Gm37G0bQ0
>>17
日本の密閉型格納庫だと爆発力逃げない、燃えるもの捨てられないなのでボロボロになるよー
密閉も関係あるのか機関室まで燃えてえらいことになるですよ。そしてそれを消せない。
0020ニーハオ(茸) [JP]
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2019/10/19(土) 17:46:57.36ID:3bAc7OWL0
南雲「魚雷!爆弾!魚雷!」
JOC「東京!札幌!東京!」

80年を経て日本は何も変わってない。何も
0021エコピー(やわらか銀行) [NO]
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2019/10/19(土) 17:48:59.94ID:dRoW9F4Q0
かがやでーす
0022アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 17:53:05.93ID:FLgdjghJ0
>>19
米軍の空母はフィリピンで台風に遭った時格納庫に浸水して大損害を出した
0025あどかちゃん(大阪府) [ニダ]
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2019/10/19(土) 18:08:53.52ID:hHCw9U2y0
水圧でバキバキになったりせんねやね
0026フレッシュモンキー(神奈川県) [US]
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2019/10/19(土) 18:12:03.55ID:3DzxegjV0
山口多聞の直ちに発進させろの意見具申を退けさせたのは源田実
山口はこの海戦で戦死
源田は生き残って航空自衛隊のトップにまで上がった
彼は自己正当化がひどかったが、自衛隊の偉いさんなので批判なしでした
0027エコンくん(大阪府) [US]
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2019/10/19(土) 18:12:35.09ID:8zXhne3C0
>>25
中にも水が入ればね
密閉空間なら気圧差ができるから潰れる
0029DJサニー(東京都) [BG]
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2019/10/19(土) 18:15:32.05ID:Gm37G0bQ0
米海軍では急降下爆撃機が爆弾積んで偵察やってたんだよね。
見つけたら爆弾落としてたとか聞いた。

日本海軍はすげー偵察機ほしーとか言って彩雲とかいう稼働率最低の役立たずを
つくったけども
0030やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(神奈川県) [US]
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2019/10/19(土) 18:18:43.49ID:06ICEtUK0
>>7
じゃあそのSBDのSの意味言ってみろよ知ったか
0032DJサニー(東京都) [BG]
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2019/10/19(土) 18:22:36.01ID:Gm37G0bQ0
>>30
だから上に書いた通り偵察もやる爆撃機、すかうとぼまーでしょ
0033アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 18:23:41.60ID:FLgdjghJ0
>>30
SBは「Swooping bombing」
Dは「Douglas」

「ダグラス社で最初に正式採用された急降下爆撃機」を意味する
0034アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 18:24:58.81ID:FLgdjghJ0
>>31
SBは「Swooping bombing」
0037ナミー(四国地方) [FR]
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2019/10/19(土) 18:26:03.50ID:Q2m1lDfs0
>>34
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_SBD_Dauntless

The SBD ("Scout Bomber Douglas") was the United States Navy's main carrier-based scout/dive bomber from mid-1940 through mid-1944.
0039アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 18:26:39.17ID:FLgdjghJ0
>>36
ステルス性の問題もあるだろうね
0040アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 18:27:33.93ID:FLgdjghJ0
>>37
筆者が勘違いしてるね
0042アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 18:28:12.03ID:FLgdjghJ0
>>41
筆者が勘違いしてるね
0044ファーファ(茸) [PS]
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2019/10/19(土) 18:29:19.58ID:9NAcPQMh0
ついでに言えば空戦もできる万能機だからなあ。こいつで零戦を落としまくってエースになったパイロットも何人かいる
0045アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 18:30:18.60ID:FLgdjghJ0
偵察に使うなら複座のSBDよりも3座のTBDの方が都合がいい
日本でも偵察機として使われたのは99艦爆ではなく97艦攻
0047アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 18:31:42.06ID:FLgdjghJ0
>>44
たいていの急降下爆撃機は機動空中戦が可能
99艦爆や彗星もそうだった
0048さいにち君(茸) [RU]
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2019/10/19(土) 18:37:55.99ID:u3BVdTtt0
>>2
偵察は兼ねていたな。燃料切れで帰還する寸前で日本空母発見。
たまたま雷撃機が攻撃中。零戦を低空に引き付けていたからフリーになったドーントレス急降下爆撃隊は甲板に狙いを定めて攻撃できた。
0049さいにち君(茸) [RU]
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2019/10/19(土) 18:40:14.34ID:u3BVdTtt0
>>12
それまでは零戦に全滅させられていたのだが。
0050でんちゃん(茸) [ニダ]
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2019/10/19(土) 18:40:42.46ID:luBDZYIu0
オマイら、へへ土人の建てたオナニースレにマジレス連投とか何処まで馬鹿なの(゚ω゚)
0051さいにち君(茸) [RU]
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2019/10/19(土) 18:40:55.12ID:u3BVdTtt0
>>13
零戦が上空で守っていたかどうかだよ。
0052アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 18:43:33.93ID:FLgdjghJ0
>>50
こういう話が好きだからじゃダメか?
0053エコピー(神奈川県) [US]
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2019/10/19(土) 18:51:14.75ID:RVAh3muI0
>>49
頑張ったのは認めるけど、投弾自体は結構されてる
絶対的な数が足りないからね
0054アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 18:54:24.89ID:FLgdjghJ0
事情通に聞いた話だが消化中の加賀は潜水艦からの雷撃を受けているらしい
この魚雷は命中はしたが米軍のアレなので不発ではあったものの
その後の消火作業に混乱をもたらしたとか
0056アンクルトリス(光) [US]
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2019/10/19(土) 18:56:13.77ID:IESrkRrc0
子供の時は、ドーン・トレスだと思ってた
0058クロスキッドくん(石川県) [ID]
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2019/10/19(土) 18:58:44.60ID:uemNkQ530
初期の米軍のスコアってあれやろ
なんかの米軍の対日本撃墜スコア合計したら、日本軍全航空機(残存機含む)の4倍くらいになったとかいうギャグ
あまりにも適当なので最後の方はガンカメラが搭載されたっていう
0059さいにち君(茸) [RU]
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2019/10/19(土) 18:59:01.77ID:u3BVdTtt0
>>57
潜水爆撃機なんて言葉、初めて見たw
0061アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 19:05:55.34ID:FLgdjghJ0
>>59
「スカイダイビング」って知らない?
0064ハービット(千葉県) [ID]
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2019/10/19(土) 19:08:06.43ID:poSJVmOu0
ドーントレスは有名な艦爆だろ
0066アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 19:10:02.43ID:FLgdjghJ0
>>63
どちらかというと「偉大な凡作機」だな
陸でのM4中戦車みたいな
0068ハービット(千葉県) [ID]
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2019/10/19(土) 19:10:39.00ID:poSJVmOu0
>>63
実績では日本の99艦爆の方が上じゃなかったか

太平洋戦争の最傑作機は日本人的にはムカつくがF6Fだろうなぁ
0070アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 19:12:55.26ID:FLgdjghJ0
99艦爆は「最も多くの連合国側艦船を沈めた航空機」ではあるが
これだとSBDとの比較にはならないよね
0072クロスキッドくん(石川県) [ID]
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2019/10/19(土) 19:18:05.81ID:uemNkQ530
死亡率の高さから九九式棺桶と呼ばれた九九式艦爆と、同じく死亡率の高さから乗り手がヘルダイバーとよばれたドーントレス
仲がよさそうじゃないか

尚、ドーントレスの後継機はまんまヘルダイバーという迷機で名機
0074ぴちょんくん(神奈川県) [BE]
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2019/10/19(土) 19:27:00.04ID:+WdUNa+d0
アメリカってww2ではトップではないけど世界水準で
大量生産向きの兵器作ってた印象。ガトー級とか、
0075アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 19:33:24.48ID:FLgdjghJ0
貨物船に飛行甲板を張っただけのインチキ空母を何十隻もつくって
それで航空消耗戦を支えたとか米軍の物量はむちゃくちゃ
0076アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 19:41:01.49ID:FLgdjghJ0
「急降下」の「急」は速度ではなく角度(降下角)のこと
「急降下爆撃」などというと高速で爆弾を叩きつけるようなイメージをする者も多いが
実際はプロペラが抵抗になるので自由落下よりずっと遅かった
0077ユートン(岐阜県) [US]
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2019/10/19(土) 19:41:52.67ID:lMzgBiG+0
頭にきました
0078ハービット(千葉県) [ID]
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2019/10/19(土) 19:45:38.73ID:poSJVmOu0
>>72
急降下爆撃自体が命知らずの蛮勇に近いからなぁ
急降下制動板が上手く動作しなければ自機が爆弾になるようなもんだし
0079宮ちゃん(東京都) [US]
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2019/10/19(土) 19:46:08.47ID:B28woV4A0
>>1
急降下爆撃機だろw
0080がすたん(光) [US]
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2019/10/19(土) 19:48:18.02ID:y1+dd4aA0
さすがに気分が高揚します
0081ハービット(千葉県) [ID]
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2019/10/19(土) 19:49:25.80ID:poSJVmOu0
>>76
そんなこたぁないだろw
専用のダイブブレーキ付きの急降下爆撃機でなければ
急降下したら海に突っ込むか空中分解するかだ
戦闘機で同じことをしたら間違いなく死ぬ
0082mi−na(東京都) [NP]
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2019/10/19(土) 19:49:38.11ID:RYKcivXK0
1943なんてP-38の機銃だけで大和沈めるんだぜ
0083ちびっ子(岡山県) [ニダ]
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2019/10/19(土) 19:52:20.27ID:FYGZ2WS60
ザコだなぁ、日本軍弱すぎザマァ
日本人は乞食から天皇まで全員アジアに土下座して謝罪するべき
0084たぬぷ?店長(兵庫県) [ニダ]
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2019/10/19(土) 19:53:34.90ID:gc67XJEk0
ドーンといこうや
0086吉ギュー(東京都) [US]
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2019/10/19(土) 19:54:14.05ID:uE8CxxMh0
>>78
ルーデル「ん?なんか言ったか?」
0088デ・ジ・キャラット(薔薇の都リリン) [DE]
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2019/10/19(土) 19:58:36.53ID:7eIDwyS30
>>76
命中率では、運動エネルギーの大きい高度の水平爆撃より遥かに上だけどね。
>>74
ガトー級は第二次世界大戦の潜水艦としてはかなり優秀だろ。おそらく上なのは終戦間近のUボートXXI型くらい。
0089さくらとっとちゃん(鹿児島県) [CN]
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2019/10/19(土) 20:00:50.71ID:oJgqJStE0
>>13
珊瑚海海戦で翔鶴は爆弾2発の直撃受けたが 甲板大破だけですんだ。
少なくとも3空母のようにその日のうちに海の藻屑にはなってない。
やはり 発進前の爆弾抱いた飛行機が並んでる状態は極めて危険。
0090瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [CN]
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2019/10/19(土) 20:02:39.10ID:oJgqJStE0
>>83
いつまで70年も前のこと言ってんだよ 器量のちいせえやつだなあ
0092モッくん(東京都) [GB]
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2019/10/19(土) 20:08:34.10ID:LKvmP6zY0
なんで日本海軍は、空母機動部隊を分散させておかなかったんだ。少なくとも2つに分けておけば、一撃で全滅することもなかっただろうに。
0094さいにち君(茸) [RU]
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2019/10/19(土) 20:38:42.63ID:u3BVdTtt0
>>60
タイトルが潜水爆撃機w

>>61
だから?
0095さいにち君(茸) [RU]
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2019/10/19(土) 20:41:35.15ID:u3BVdTtt0
>>92
飛龍は細長ひし形の先頭にいたから最初の攻撃からは逃れただろ。そして艦載機がヨークタウンを大破させた。
0096アイニちゃん(関東地方) [MX]
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2019/10/19(土) 20:44:48.49ID:/xN8I+9V0
> ドーントレス
やっぱり機長の名前はキムボール・キニスン?
0097りそな一家(東京都) [CA]
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2019/10/19(土) 20:45:33.63ID:kLl6uK5W0
戦略における集中、戦術における分散
そのどちらも欠けた、緊張感のない農耕民族丸出しの戦争指導じゃ
人を殺すことにかけては右に出るものがいない
アングロサクソンに敵うわけはなかったな
0098ハッチー(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/10/19(土) 20:46:20.62ID:uP+n85va0
ドーントレスや
あいつも艦爆や!
艦爆が艦爆に落とされてたまるか!
投弾したら相手したるから待っとれ!
0099京急くん(東京都) [KR]
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2019/10/19(土) 20:50:24.33ID:F3WaLNQ40
赤城さんが無事ならいいの…
さよなら
0100リッキーくん(四国地方) [ニダ]
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2019/10/19(土) 20:56:05.74ID:Vxbu/Omr0
この調査チームってポール・アレン亡き後
一体どういう指揮系統で動いてるの?
0101エコピー(神奈川県) [US]
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2019/10/19(土) 20:57:14.34ID:RVAh3muI0
>>92
援護や対空砲火の効率から言うと一つにまとめた方が正解らしい
あと、常時偵察機&攻撃隊に位置を特定されてたので
多少分散しても意味はなかったと思う(空から見ると数十キロ離れたところで丸見え
0102アフラックダック(やわらか銀行) [KR]
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2019/10/19(土) 20:58:45.98ID:FLgdjghJ0
赤城は山本長官が一度雷撃処分にまったをかけたので
館長は脱出して生き延びた
0104ヤマク君(長野県) [GB]
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2019/10/19(土) 21:15:28.91ID:h/HQSVfO0
ミッドウェイ海戦での米軍側の功労者は旧式化してたTBDデバステーター雷撃機でしょ
ただでさえ鈍足な機体で雷装してたから回避運動さえ行えず零戦に片っ端から堕とされた
しかしそれ故に直掩の零戦隊を低高度域に釘付けにしドーントレス爆撃隊を勝利に導いた
0105エネモ(栃木県) [US]
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2019/10/19(土) 21:18:50.76ID:Qrow4dHe0
なんか綺麗に着底してるようだが、水深どれくらいなんだろう
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