鳩山由紀夫「八ツ場ダムが利根川守ったというのは事実ではない。本格運用してたら緊急放流もあり得た」
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鳩山由紀夫@hatoyamayukio
ダム推進派は八ッ場ダムのお蔭で利根川を守ったと強調しているようだ。
でもそれは事実ではない。八ッ場ダムがなかった場合水位は17㌢上昇したに過ぎず、氾濫は考えられないのだ。
むしろ今回八ッ場ダムは試験的貯水だったため貯水量は最低水位より低かった。本格運用していたら緊急放流もあり得たのだ。
https://twitter.com/hatoyamayukio/status/1184855874222739456
https://i.imgur.com/2NtucvD.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>838
本格運用してない → ダムがカラ
本格運用してた → ダムがほぼ満水 >>841
本格運用だったら６０％くらいじゃねえの もっとも八ッ場ダムはダムに沈む住民感情というのが入ったから更に複雑化した
事業仕分けでも悪の商人の土建屋、ダム推進派とかわいそうな善人の沈む住民、野生動物のような取り上げられ方もした
こうなると感情論だけの話
災害が起きても感情論、災害対策も感情論
どっちの感情を優先すべきかなんて難しいな 鳩山大嫌いだけど
なんで2chは 鳩山嫌い→ダムは必要ってなるの？
2chはこの思考パターンの奴多すぎ
>>840
そういう考え方もあると思うよ
この辺の議論を飛び越えてＢ／Ｃの議論になっているのが不思議だと思うだけ
平常時にはＢ／Ｃが幅を利かせ災害時、事故時には消えてなくなる
ま、Ｂ／Ｃもシミュレーションだから大きく変わる数字だけどね 鳩山はもう黙れと思う
仮にも総理までやっていた人物が何を言っているんだろう >>844
してないっていったって
何パーセントたまってたかによるでしょ >>845
事業仕分けの頃は
土建屋嫌い→ダム不要
だったわけで >>850
土建屋自体はよいとして
無駄な利権って奴がなあ でも利根川流量がいっぱいいっぱいだったんだろ
ダムがなかったら流量はもっと多かったはずだろ
まあ今回は本格的運用はしてなかったけど
今回はダムがあって助かったのは事実だろ >>852
原発建設維持と同和利権の関係またしかり
だけど必要性の議論とは理性的に切り分ける姿勢が本来政治家には求められるよね まあ厳密にはダムからどれだけ放流されてたか知らんからわからんけど でもまあ、コイツが何か言うたびに
コイツとコイツの仲間だった奴らには
決して権力を与えてはいけないとあらためて思うだけだわなｗ >>853
本格運用していた所で、台風接近したら他河川のダムのように、事前に放流は始めるだろうし、
緊急放流した所でダムが無い場合の流入量を超える筈が無いのだから、なんの問題もない。
自分勝手な仮説に基づく、なんのデータの提示もない、単なる言い掛かりだよ。
いや、醜い自己保身と言うべきか、とにかくぽっぽは、俺は悪くないって言いたいだけなのさ。
現在の辺野古移設問題の元凶になった時と一緒。あの時も官庁のせいにしてたしな。 鳩山をトップにすると安倍よりは国内を思ってることはわかる
安倍はマジ日本殺すことしか考えてない
鳩山は恐ろしいやつだけどな韓国優遇だから
安倍はそもそもチョンだしな
ろくてまもねえ日本の政治家たち 緊急放流って、貯めたのを
勢いをつけて一気に流すのではなくて、
ダムがなかったとする流量を流すってことだから、
ダムがなければ常に緊急放流してるのと同じ。
ダムがあれば満水になるまで
水量調整できるし、治水上は
プラスだ。
この政治家は頭悪すぎる。 ダムは決壊を防ぐためのものじゃないのはわかる
降雨が長引けばどうせ放流はしないといけないんだから
どれだけダムが川の流量をセーブできるか
考えてみたけど決壊するほどの降雨量ならダムがあってもなくても変わらないかもしれんな 降雨が長時間ならダムが余計危険な方に働くような気がするるわ まさに、ル～ピ～
バカは死ななきゃ治らない。を、地で行くマヌケぶり
俺だったら死ぬわwww 今回決壊したところはダムがあったんだろ
つまり本格的運用してないダムだったから決壊しなかったとも言える
決壊した河川にダムがあったかなかったかは知らんけど >>854
ほんとうにね
だが、政治家が政治献金もらってるから
けっきょくそいつらのいいなり
それを考えると立花しかおらんくなる 千曲川は川の造りが悪いようだけど
ダムがあってもこのようにダムなんだよな >>859
そういってマスコミを使って誘導しようとして
実際に、馬鹿な奴は緊急放流が悪って思い込む 千曲川は国の管理だろ
国が悪いんだよ
鳩山
お前か？ >>859
事前放流してないダムでは、治水できない 緊急放流がどんなものか知らんけど
流量減ってないのに緊急放流すれば決壊は確実だろ 緊急放流もありえた！！
緊急放流したからなんだと言うんだｗ 一つ大きな問題があるんだ
ダム前提で堤防や家が建てられていること
ダムがなかったら最初からやられてしまうような
ダム頼りになっていると思う >>869
緊急放流しない場合どうなるかしってる？
ダムが崩壊してダムに溜まっているすべての水が
一瞬で下流域に流れて堤防とか関係なく
下流全域が水没する 上流域で出た石や流木がそこで留まるだけでも意味があると思うんだけどな >>874
費用対効果を考えればマヌケすぎる。
後付けの正当性なんて下らない。
高い金を掛けて造った以上有効に利用してもらいたい。
八ッ場の緊急放流で下流域が浸水しないようにな。
仮に、今回の規模の台風の被害を八ッ場で防いだのなら、今後も同程度なら防ぎきれると言うことだよな。
防げなければ管理不十分で人災だ。 17センチってのは事実なの？
ぽっぽだからアホっぽく見えるが
事実だとしたらそこまでおかしなことは言ってない >>873
だからダムって余計危険なんだよな
決壊防止にはほんの少し次回しかならない
決壊が先か止むのが先か
て感じ そもそもダムって洪水対策のものじゃないだろ
治水のためとか発電のためのものだよ
洪水対策なら河川弄ったほうが確実 洪水対策のためにダム作るって聞いたこともない
ほとんど渇水対策 >>878
ダムの存在そのものが治水的に不利だということになれば世界的に考え方が変わる
ノーベル賞なんて言うレベルでない >>871
ダムなんて近代になってから出来た物だろ？
堤防は昔からある。
ダムとセットでスーパー堤防が必要なのか？
その理屈なら、全国のダムとは言わんが、ここ数年で決壊した堤防はスーパー堤防への改修が必要だな。
自民党はスゲーな。
民主党では無理だな。
頑張れよ！ だから現実的な話をしよう
決壊した河川にダムはあったのかなかったのかだ ぽっぽは 香港、韓国行って 友愛を
訴えてきなよ
仕事が違うぞ。 鳩山だからって全否定するのもいいけど
真実を調べたほうがいい >>885
河川ってどこまでの概念よ
本流と支流もあるが
俺は八ッ場ダムより宮ヶ瀬ダムの方が貢献は大きかったと思うが
今回に限って言えばの話だけどね 「緊急放流とは、満水時9000万トンの水を瞬時に川に放流する事。下流に住む左翼と在日同胞だけを絶滅させる日帝の陰謀だ！」
たぶん脳内ではこうなってる >>888
それもな あるかもしれんな
これは非常難しい計算問題だな
何せ自然と人間のやり取りだからw 人間が考えた限界と自然がやる仕事が違ったら終わりだw 過去のデータに基づいて多少多目に見積もって作ってるからな
自然はそれを約束をしてくれないからなw 緊急放流しなけりゃならない事態がどんなもんだから全くわかってないバカだな
決壊するのがいいのかw >>882
ダムの運用管理方法の問題。
大半が多目的ダムだから、7割程度貯水したまま台風に備えるわけでしょ。
台風の予測進路と、台風の進路上のアメダスで大体の降雨量は予測できるでしょ？
それでも、緊急放流が必要になるのか推測できないからダメなんだよね。
もし、推測出来るのなら緊急放流しなくても良くなる程度まで事前放水すれば良いのにな。 >>898
で、生活用水や電気が不足して文句言うまでがオチだろ >>899
堤防が決壊て1階まで水没した千曲川流域や阿武隈川流域は、生活用水や電気が不足して文句言う以前の問題になってるだろ。
川崎程度であんなに騒いでるのに。
仮に事前放水で貯水率10％にしても、あれほどの台風だったら、多少予想が外れても渇水するほどにはならないと思うが？
街が水没するのと仮に渇水、停電どちらを選ぶ？
被災者に聞いてみな。
そもそも水力発電が無くても一時的に停電が起こるくらいでしょ？ >>788
八ッ場ダムよりかなり下流で局所的に計画水位高に近い水位を記録したということはその辺に調節池を作らないといけないという意味だよ
ご覧の通り国土交通省も調節池や河川改修で治水する方向に動いている
こんな資料出してダムのことについて触れてない時点で気付けよ >>902
？
水没を選んだのが長野県だろ
脱ダム宣言知らないの？
せめて千曲川上流ダムを中止にしてなければもう少しマシな結果になったろうにね その理屈じゃあお前らがアホほど言ってた自民批判材料もすべて事実ではないと言えてしまうはな
アホじゃなかろうかこの売国奴 こんなんでも生まれがよければ総理になれるのか
どっちにしても日本ってどうしようもない格差社会よね 緊急放流と言う言葉の強さを悪用してるな。
パヨクってこういう事するから嫌い。 これは正論
通常運用なら治水利用は3割しかできないし ＞ID:b4DGSw4f0(笑)
ダムの洪水調節機能範囲内の雨量の時
s://i.imgur.com/wKyQdRR.jpg
ダムが満水になり緊急放流が行われている時
s://i.imgur.com/WbQ5sZI.jpg
緊急放流を批判する人の、緊急放流に対する脳内イメージ
s://i.imgur.com/6hI4dhv.jpg
ダムで行われた緊急放流の役目とは：開業前の八ッ場ダムも活躍
http://agora-web.jp/archives/2042071.html
緊急放流というおどろおどろしい表現から想起される「ダムから全ての水を吐き出す」というということではなく、
本来、上流から下流に流れる量だけを下流に流していくことになります。正に緊急的な操作です。
この作業により災害回避、もし水量が多いならば下流域の為の時間稼ぎが出来るのです。
したがって流入量=放流量以上には水を流すことはないのです。
ダムが放流するから下流で洪水が起こる的な発信をされている方も見受けられますが、緊急放流は上流から流れてきた水量をそのまま流すという意味です。
もしダムの放流で洪水が起きたのならば、ダムがなければもっと前に洪水が起きていることになります。 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >1
八ッ場ダムのおかげで「利根川が助かった」は本当か 識者らに見解を聞く
https://www.j-cast.com/2019/10/17370325.html
はい専門家の意見 こいつが息を吸っていることを知っただけでもイラッとする 水量が同じでも緊急放流の水流の強さはヤバイよ。
そのせいで堤防が決壊することも有り得る。 >>920
自然落下に加速装置でもつけてる設定かな？ >>922
同じ放流量が100でも、ずっと100のままより、50→100に切り替わる時の方が負荷が高いということ。 パヨ界隈の緊急放流を人殺しの手段みたいに言うの何なんだよ >>924
位置エネルギーって一定なの知ってる？
ていうか力学的エネルギー保存の法則って習った？ >>925
緊急放流は人殺しの手段ではないが、やらない方が良いのは当然だ。
やらなきゃもっと危険な状況になってしまっていることは良いことでは無い。 >>927
"緊急"放流がなぜ必要なのか理解する頭を持とうな >>930
理解してるからそのように書いてるだろ。 >>932
パヨ「緊急放流は人災」だもんね
これはアベが悪いね 危険な状況にならないように公共工事が足りないね
ガンガン予算つけないとな そもそも満水になったら上のゲートから勝手に流れ出るだろ
急に水量が増えると危ないから、先に下を開けてジワジワ増やす
その程度のことを緊急とか言うからバカがびびる
調整放流って言えばいいのに >>934
そんなことは言っとらん。
ネトウヨみたいに礼讃しないだけ。 >>926
俺はアンタの意見が正しいと思うわ
110で溢れる川だとしたら100 で流し続ける間に堤防が緩んで決壊するかもだからな
土はクリープ破壊が怖い レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
