鳩山由紀夫「八ツ場ダムが利根川守ったというのは事実ではない。本格運用してたら緊急放流もあり得た」
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鳩山由紀夫@hatoyamayukio
ダム推進派は八ッ場ダムのお蔭で利根川を守ったと強調しているようだ。
でもそれは事実ではない。八ッ場ダムがなかった場合水位は17㌢上昇したに過ぎず、氾濫は考えられないのだ。
むしろ今回八ッ場ダムは試験的貯水だったため貯水量は最低水位より低かった。本格運用していたら緊急放流もあり得たのだ。
https://twitter.com/hatoyamayukio/status/1184855874222739456
https://i.imgur.com/2NtucvD.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 別にダムを無条件で全肯定してるわけじゃねえよ
おまえの言い方も誇張しすぎだろう
少しは謙虚に考えたらどうなんだ脳内花のサンフランシスコ野郎が
意外と情緒的で狭量なんだな鳩山由紀夫 きっと意地でも日本にケチつけないと気が済まないのだろう 利根川沿いには筑後川同様すさまじい氾濫や溢水の歴史がある
フロックとはいえ、多くの住民が八ッ場ダムの強力なバッファに感謝してるんだよ
いいかげんなんでもかんでも政争の具にする癖治しやがれ
誰のために政治やってんだ 八ッ場ダムあってもなくても変わんねーよとはとても思えんな
利根川近くで真夜中に警報とエリアメール連打されてもみろ いやいや、ダムがなかったらその緊急放流と同じ状態がもっと早くから起こってたわけで… 鳩山君、今日からキミはスコット君、スコット・・マッケンジー君だ どこの試算か知らんが17センチも上昇したら怖いわ
ダムあってよかったよ >>1
ここは議論があるようだから事実は何とも言えないが、鳩山の発言というだけで全てが胡散臭くなるw >>23
総理を私立文型って学歴でバカにするやつもいるけど
東大出てこれじゃFラン以下だ まあダムの評価が難しいのは間違いないんだけどさ
ダムの運用法を勘違いしてる奴には言ってほしくないよな 普通はブレーンなりがいて調べてから発言するのに
完全に孤立して独断だとこんなレベルなんだな
これは酷い >>807
だいたい東アジア共同体構想なんてEU(基本的に基督教社会)みたいに地域を貫く思想的なバックボーンがあるわけでもないのにな
今回この発言にも、ああいうイデオロギーを持つ人間にありがちな奇矯な一面が垣間見える ルーピーを首まで水に沈めてあと１７ｃｍ水位が上がったらどうなるか
実験したい 相模原市災害情報
@sagamihara_kiki
10月12日
【緊急放流】城山ダムから緊急放流を開始しました。大規模な水害が発生するおそれがありますので、
相模川の近くにお住まいの方は、至急、避難を完了してください。川には絶対に近づかないでください。 >>816
そうやって避難を呼びかける時間を稼げるだけでもベネフィットだろ 津波が17cm高まるのと同じなのに？
こいつ頭腐ってるだろ
だいたい17cmってどうやって割り出したのよ
説明しろカス そもそも17cmというのがどういう根拠で出てきた数値なんだろうね
台風１９号では500mmの雨が降ったらしいけどこの雨量って溜めておくと
50cm水位が上がる量ってことだからね。 この量の水が川に集まってくるわけで
そうすると50cmどころじゃない水位になると思うんだが 馬鹿は緊急放流が普通に雨が流れて来るよりも
何倍もレベルアップして水が押し寄せて来るかのように話すよな >>817
もう洪水寸前の川に緊急放流して堤防決壊ですね >>1
＞でもそれは事実ではない。八ッ場ダムがなかった場合水位は17㌢上昇したに過ぎず、氾濫は考えられないのだ。
＞むしろ今回八ッ場ダムは試験的貯水だったため貯水量は最低水位より低かった。本格運用していたら緊急放流もあり得たのだ。
は？
だったら仮に緊急放流しても、結局は水位は17センチ未満で氾濫は考えられないだろうが？
何が言いたいんだ？ この馬鹿……。 自分らさえ良けりゃええのか
最悪だな
何のために政治家やってたんだ？このカス >>1
半分正しい
本格運用されてたら緊急放流してただろう
だから要らない事にはならんが >>811
だから言っただろ？
金持ちなんだから替え玉受験なりなんなり、やりようはあるんだよ。
こんなんが一人でマトモに東大入って卒業できるわけねーだろ？ 鳩山はまだ5ch民のオモチャにされるだけマシよ。
菅直人など、日本史全体で見ても小さく無いレベルの災害や国難を経験した時の総理としての経験や回顧録が必要とされてないんだからな。
「無視」って一番キツイと思う。 バカ「緊急放流は安全」
↓
西日本豪雨の隠れた人災「ダム放流で大洪水襲来」
https://diamond.jp/articles/-/181534
愛媛県では肱川の2つのダムの放流で、合計9人が放流直後に水死 政策次第で間接的に人生終わるいい例なんだし
今回水害に遭った人達はガチで怒った方がいいよ 悲しいなあ
首相までやってた人間がこういう見方しかできないとか。
ダムがたくさんあっても取水制限をしなきゃならないときがあって
ダムがなけりゃなかったで、こういう人種は水不足ガーって騒ぐんでしょ >>830←厳密な条件の異なるものを単純に並べ比較し得意満面で威張る池沼 うるせーなー中国共産党の宣伝スピーカーごときがグタグタと
本格運用じゃなかったからよかったという部分をことさら強調して
ダムの建設遅らせたてめえらの手柄にしたいわけか？
まったく詭弁で実績アピールとか、姑息でさもしい連中だよ、
反日パヨだけのことはあるわ >>790
冷静か冷徹かは別にして割り切れればそういう考え方はあるだろう
人の命は○千万円
1人1億として1000人で1000億円
人命系は費用コストでいうならあうものなんてほとんどないんじゃないの
だからしないという災害発生時においても国民のコンセンサスが得られるかどうか
ただ、そこ話と鳩山氏が言っている話は全く違う
災害が起きたら○億円の被害、ダムの建設、維持コストと比較すると・・・というのが事業仕分けのベースの考え方だろう
Ｂ／Ｃの考え方が日本に馴染むのかというところでもある >>839
これから毎年今回のような台風がくる可能性があるから
それならダムあった方がよいと思うわ >>838
本格運用してない → ダムがカラ
本格運用してた → ダムがほぼ満水 >>841
本格運用だったら６０％くらいじゃねえの もっとも八ッ場ダムはダムに沈む住民感情というのが入ったから更に複雑化した
事業仕分けでも悪の商人の土建屋、ダム推進派とかわいそうな善人の沈む住民、野生動物のような取り上げられ方もした
こうなると感情論だけの話
災害が起きても感情論、災害対策も感情論
どっちの感情を優先すべきかなんて難しいな 鳩山大嫌いだけど
なんで2chは 鳩山嫌い→ダムは必要ってなるの？
2chはこの思考パターンの奴多すぎ
>>840
そういう考え方もあると思うよ
この辺の議論を飛び越えてＢ／Ｃの議論になっているのが不思議だと思うだけ
平常時にはＢ／Ｃが幅を利かせ災害時、事故時には消えてなくなる
ま、Ｂ／Ｃもシミュレーションだから大きく変わる数字だけどね 鳩山はもう黙れと思う
仮にも総理までやっていた人物が何を言っているんだろう >>844
してないっていったって
何パーセントたまってたかによるでしょ >>845
事業仕分けの頃は
土建屋嫌い→ダム不要
だったわけで >>850
土建屋自体はよいとして
無駄な利権って奴がなあ でも利根川流量がいっぱいいっぱいだったんだろ
ダムがなかったら流量はもっと多かったはずだろ
まあ今回は本格的運用はしてなかったけど
今回はダムがあって助かったのは事実だろ >>852
原発建設維持と同和利権の関係またしかり
だけど必要性の議論とは理性的に切り分ける姿勢が本来政治家には求められるよね まあ厳密にはダムからどれだけ放流されてたか知らんからわからんけど でもまあ、コイツが何か言うたびに
コイツとコイツの仲間だった奴らには
決して権力を与えてはいけないとあらためて思うだけだわなｗ >>853
本格運用していた所で、台風接近したら他河川のダムのように、事前に放流は始めるだろうし、
緊急放流した所でダムが無い場合の流入量を超える筈が無いのだから、なんの問題もない。
自分勝手な仮説に基づく、なんのデータの提示もない、単なる言い掛かりだよ。
いや、醜い自己保身と言うべきか、とにかくぽっぽは、俺は悪くないって言いたいだけなのさ。
現在の辺野古移設問題の元凶になった時と一緒。あの時も官庁のせいにしてたしな。 鳩山をトップにすると安倍よりは国内を思ってることはわかる
安倍はマジ日本殺すことしか考えてない
鳩山は恐ろしいやつだけどな韓国優遇だから
安倍はそもそもチョンだしな
ろくてまもねえ日本の政治家たち 緊急放流って、貯めたのを
勢いをつけて一気に流すのではなくて、
ダムがなかったとする流量を流すってことだから、
ダムがなければ常に緊急放流してるのと同じ。
ダムがあれば満水になるまで
水量調整できるし、治水上は
プラスだ。
この政治家は頭悪すぎる。 ダムは決壊を防ぐためのものじゃないのはわかる
降雨が長引けばどうせ放流はしないといけないんだから
どれだけダムが川の流量をセーブできるか
考えてみたけど決壊するほどの降雨量ならダムがあってもなくても変わらないかもしれんな 降雨が長時間ならダムが余計危険な方に働くような気がするるわ まさに、ル～ピ～
バカは死ななきゃ治らない。を、地で行くマヌケぶり
俺だったら死ぬわwww 今回決壊したところはダムがあったんだろ
つまり本格的運用してないダムだったから決壊しなかったとも言える
決壊した河川にダムがあったかなかったかは知らんけど >>854
ほんとうにね
だが、政治家が政治献金もらってるから
けっきょくそいつらのいいなり
それを考えると立花しかおらんくなる 千曲川は川の造りが悪いようだけど
ダムがあってもこのようにダムなんだよな >>859
そういってマスコミを使って誘導しようとして
実際に、馬鹿な奴は緊急放流が悪って思い込む 千曲川は国の管理だろ
国が悪いんだよ
鳩山
お前か？ >>859
事前放流してないダムでは、治水できない 緊急放流がどんなものか知らんけど
流量減ってないのに緊急放流すれば決壊は確実だろ 緊急放流もありえた！！
緊急放流したからなんだと言うんだｗ 一つ大きな問題があるんだ
ダム前提で堤防や家が建てられていること
ダムがなかったら最初からやられてしまうような
ダム頼りになっていると思う >>869
緊急放流しない場合どうなるかしってる？
ダムが崩壊してダムに溜まっているすべての水が
一瞬で下流域に流れて堤防とか関係なく
下流全域が水没する 上流域で出た石や流木がそこで留まるだけでも意味があると思うんだけどな >>874
費用対効果を考えればマヌケすぎる。
後付けの正当性なんて下らない。
高い金を掛けて造った以上有効に利用してもらいたい。
八ッ場の緊急放流で下流域が浸水しないようにな。
仮に、今回の規模の台風の被害を八ッ場で防いだのなら、今後も同程度なら防ぎきれると言うことだよな。
防げなければ管理不十分で人災だ。 17センチってのは事実なの？
ぽっぽだからアホっぽく見えるが
事実だとしたらそこまでおかしなことは言ってない >>873
だからダムって余計危険なんだよな
決壊防止にはほんの少し次回しかならない
決壊が先か止むのが先か
て感じ そもそもダムって洪水対策のものじゃないだろ
治水のためとか発電のためのものだよ
洪水対策なら河川弄ったほうが確実 洪水対策のためにダム作るって聞いたこともない
ほとんど渇水対策 >>878
ダムの存在そのものが治水的に不利だということになれば世界的に考え方が変わる
ノーベル賞なんて言うレベルでない >>871
ダムなんて近代になってから出来た物だろ？
堤防は昔からある。
ダムとセットでスーパー堤防が必要なのか？
その理屈なら、全国のダムとは言わんが、ここ数年で決壊した堤防はスーパー堤防への改修が必要だな。
自民党はスゲーな。
民主党では無理だな。
頑張れよ！ だから現実的な話をしよう
決壊した河川にダムはあったのかなかったのかだ ぽっぽは 香港、韓国行って 友愛を
訴えてきなよ
仕事が違うぞ。 鳩山だからって全否定するのもいいけど
真実を調べたほうがいい >>885
河川ってどこまでの概念よ
本流と支流もあるが
俺は八ッ場ダムより宮ヶ瀬ダムの方が貢献は大きかったと思うが
今回に限って言えばの話だけどね 「緊急放流とは、満水時9000万トンの水を瞬時に川に放流する事。下流に住む左翼と在日同胞だけを絶滅させる日帝の陰謀だ！」
たぶん脳内ではこうなってる >>888
それもな あるかもしれんな
これは非常難しい計算問題だな
何せ自然と人間のやり取りだからw 人間が考えた限界と自然がやる仕事が違ったら終わりだw 過去のデータに基づいて多少多目に見積もって作ってるからな
自然はそれを約束をしてくれないからなw 緊急放流しなけりゃならない事態がどんなもんだから全くわかってないバカだな
決壊するのがいいのかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
