プログラミングって「IF」と「GOTO」がすべてじゃん。馬鹿でもできるじゃん。馬鹿なの？
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ここ数年、エンジニアに憧れ、プログラミングを勉強する人が増えている。
そんななか人気を集めているのが、オンライン上でプログラミング学習ができるサービス。
今回取り上げる「Progate（プロゲート）」もそのひとつだ。
翻って、プログラミング学習を始めてみたものの、途中で挫折してしまう人も多い。
あるいは、プログラムはやりきったがその先にいけないというモヤモヤを抱えている人もいるだろう。
では、未経験から（その先の）エンジニアになるにはどうすればいいのだろうかーー。
そんな疑問を、株式会社Progateの代表・加藤將倫氏にぶつけてみた。
https://techable.jp/archives/109290 すげー難しく考えてるやつ多いよね。
内部的にはifとgotoですべて表現されてるってのは間違いじゃない。
forやwhileもif文とgoto文の組み合わせを簡略表記するために後付けされたものだからな。
多重の入れ子配列が理解できなくて業界辞めた奴なら知ってる
でも高級言語でifだらけのコード書く奴は間違いなく無能
あとgotoを宗教のごとく絶対タブー視するのも無能
gotoを多用する奴も無能
>>16 今はいきなり高級言語だから難しく考えてしまうんだろうな
BASICくらいシンプルなのから始めればいいのにな
あとはやりたいことをどうifとGOTOで表現するかだな
いまさら構造化か
次はモジュール分割について考えなさい
でも if が一万個になったら把握できないでしょ？
ifが1つならなんも問題ないな
2つ3つと増えていくごとに複雑になる
プログラミングより環境構築の方がめんどくさいしハードルが高い。
最近マシになったが、累計で見ると趣味でプログラミングにトライした人の9割は組む前に挫折してるはず。
>>26 そういう状況に陥ってから「C#便利だわ」となるべきなんだろうね。
これってよく言われるけど、求められる水準でif文組めてるけど
ファイルやDBへの入出力や、Webとの連携やメモリの管理でつまづいてる奴多いだろ
そんな状態のやつにif文できれば出来るって言って解決できるのか
確か理論上はif文だけで
どんなに複雑な動きをするソフトも作れるんだっけか？
まぁやりたいとは思わないけどもw
>>19 gcがある言語から入ってるのは
裏で何が動いてるか感覚的に理解できずに酷いコード書く奴多い気がするわ
プログラマがヒープ管理の責任を負うスタイルでのCかアセンブラは一度やった方がいい
それが必要とならないような実作業で使わなくてもいいから
>>37 とりまc
悪弊だとは思うが
実際ホントに応用効くからなぁ。
単に重し乗せて、後から取っ払っただけではあるんだけどw
goto禁止とか言われてたから我慢してたけど
c#でも使いだしたらプログラムの幅が広がった
関数もスタックに呼び出し地点のアドレスと引数を積んでGOTOしてるだけだからね。
関数のない初期のbasicなんかでそういう手法から学ぶべきかもな。
エクセルの関数でアホみたいにIF使いまくってる俺もプログラマーだったのか
上手い絵が描けるより面白い物語を作れる方が漫画家に向いてるんよ
プログラマーも小手先の技術より優れた要求仕様書を書ける方が偉い
将来的には
AIがプログラムを組んでくれるから
文系でもいろいろできるってことにならんかね？
>>42 gosub,returnはGOTOとスタックの組み合わせの省略表記
>>32 DBのInOutで積む奴は多いよな
複数テーブルから寄せ集めて１つの構造体突っ込んで転送かけるのが理解できないとか
SQLも禄に書けないから更に積むとか
ifが増えたらめんどうになったからswitchつくったんでしょ
馬鹿でもできるじゃん
馬鹿なの？
って聞いたら出来てることになるよ
10 A=0
20 A=A+1
30 PRINT A
40 GOTO 20
>>56 でもjsでいいからあみだくじ実装してみそ？
って言われたらできないんだよなぁ…
>>48 AIに書かせるための中間言語覚える羽目になるだけかと
>>52 switchは使わないな
書くのが面倒くさい
プログラミング初心者が挫折するのは環境構築だからな
頭の中で完成をイメージしてシュミレーション出来ないとな
なんの言語使おうがクソ
>>16 gotoは異常終了で最後に飛ばす時のみ、とか
ルールを決めて楽しく使いましょう
やたら専門用語使いまくって頭がいいふりをしてる人のプログラムは複雑で現場を混乱させる
>>65 コードゴルフにのめり込んでる奴のPGなんて誰もメンテできんし怖いから触りたくもないよね
逐次実行
条件分岐 IF
繰り返し GOTOで代用
そういう話だろ？
> プログラムはやりきったがその先にいけない
作りたいモノが無いんだろうな。そういう人は続かないよ
環境構築のハードルって何で問題にされないんだろう？
>>12 今だとまずクラス階層を覚えたら、継承させて派生クラスを作り、ユースケース図を書いてから
統合開発環境の使い方を覚えればプログラミングができるね。後はMVCに沿ってオブジェクトを生成して
メッセージを投げてやれば動き出す。あれ？ifとgotoが出てこないやw
>>71 作りたいモノがある人も独立して出ていくよ
俺は仕事でクソつまらん上に決まった事を延々とやる作業を何とかしたくてプログラミングに手を出したけど
何をやるのか完全にわかってるからプログラミング言語に落とし込むのが楽だったわ。
そんなことをずっとやってたらそこそこ書けるようになったし、仕事が増えてもあ、これこう処理するように書けるなとか考えられるようになった。
>>26 処理の役割ごとにクラス化してクラス内に閉じ込めて隠蔽してしまえば1万個あろうと100万個あろうとほとんどif文を見なくて済む。
カチャカチャカチャ…
ッターン！
／⌒⌒＼
/ ／ヽ ヽ
/ /＿＿＼ ヽ
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＜彡(ﾘ > ｿ ヽ
≦ｲ ￣ /＼_≧
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[二二]
分岐だけとか言ってるのは初心者
玄人になるとCPUを使い切る並列処理とデータ構造を研究して日進月歩の技術に追い縋らないと行けない
>>33 CMPは遅い。JA, JB, JBEなどで分岐してJMPで飛べばいい。
条件判断分岐とループ
インプットとアウトプット
くらいよね。
ＧＯＴＯはいらんよね
ここまででスパゲッティプログラムという言葉が出てこない
まあ、そんな呪いのプログラムは見ないほうがよいのだが
それをみると、どんな温厚な人でも書いたやつを殺したくなる
という恐ろしいプログラムだ
>>48 いくらAIでも文系の非論理的で整合性のない指示をそのままコード化したら矛盾だらけのプログラムが完成する。
>>79 プログラミング言語として見ると、
配列渡しがめっちゃいい加減でそれでもなんか
動いちゃったりして気持ち悪かったな
goto使うのなんてBASICかアセンブラくらいじゃねえの
>>79 VBAはVisual Basicみたいなもんだから、極めればかなりのことができる。
基本Excel内でしか動かないけど、外部アプリを呼び出すような使い方すればもっといろいろなこともできる。
ループ内の比較を１つ消したいがために何百というループを展開していたあの頃
gccは勝手にそれやってくれてたまげたな
>>16 これだね。
go to を完全禁止にして無駄なフラグを大量生産する方が間違っていると思う。
変数名や関数名にkeisan()とかローマ字で書くやつは死んでくれ
ここでどんなにいきがっても、所詮日本のエンジニア年収は海外エンジニアの半分
>>97 VBAは言語仕様がうんこ
だから深入りしないほうがいい
VB.Netはマシ
一気に処理をすっ飛ばす時はgotoを使った方が見やすいしスッキリする
アセンブリ言語でドキュメント残さない奴も死んでくれ
ゲームボーイエミュ作ったときswitch caseを100個以上書いたなｗ
>>32 そんなあなたにオススメなのが各種クラウドデータベースです
そんな事を考える必要もなくおまかせで結構な物が
そらbrainfuckでも理論上は何でも作れますけれども…
perlで十分
switchが使えないって？
頭が固いからだよ
>>112 環境構築じゃなくて入出力を話題にしてるのと
if文できればってよく言われる事に対して、それはなんの解決にもなってないし正しくもないって指摘だよ
クラウドデータベース使えばif文で全部できるのかい？
その理屈だと
ノコギリとトンカチだけで誰でも家が建てられることになるな。
計算機リソースの勉強のためにcやるなら、その前に書籍読んだほうがずっと良いと思う
10 cls
20 print “Baka”
30 goto 20
>>44 Alt+Enterでセル内改行をすると捗る
Goto禁止だったからfor.break使わせて頂きました。
>>126 使わない奴の方が素人だろw
素人が下手に使うとバグの元になりやすいから
使うなっていう文化が出来ただけで
普通のプログラマーが普通に使う分にはなんの問題もないし
脳死で使用禁止を徹底し続けてる会社とかプログラマーの方がヤバイやんw
スクラッチならまだしも
誰かが作ったのを治すとなると
どうしてもgotoとか使わないといけなくなるなぁ
使わないようにするけどさ
ラボでgoto禁止で何故か毎回永久performさせる人が居たな
>>135 プロは他人の作ったものでもgoto使わないけどな
そんなもん使うとレビュー通らないってのはさておき、周りから資質を疑われる
>>133 前にいた最大手の某ゲーム屋は、理由を問わずgotoとかsetjmp,longjmpの類い禁止
レビュー前に機械的チェックで蹴られる
ビジネスで見る限り、その手の制御構造使う奴にまともな奴はいない
アカデミックな分野でしか通じない話だと思う
それ言うたらコンピューターなんて電灯のオン・オフだけだぞ。
それを超大規模に集積してるだけ。
馬鹿でもできるが、職場環境が色々クソ馬鹿で既存コードもゴミなので結果難しいという業界
アルファベットって、a〜zの26文字が全てじゃん
馬鹿でも英語できるはずじゃん
馬鹿なの？
go to どうしてそこへとばすの？
仕様がしっかりしていれば・・
ｺｰﾄﾞ書きしているうちにめんどうくさくなって、やってしまうひとが
8001とか9801でROM BASICから
やりはじめた人に多い
>>1 オ・・・オブ・・オブジェクトオリエンティッド・・・
デ・・・デザインパターン・・・
if〜gotoもちゃんとラベルとブロックつかえば十分構造化できる。
オブジェクト指向から人類はCPUに甘えてるだけ。
俺は中括弧は改行したい派なんだけど誰にも受けいれられなかった
for(){
}
↑嫌い
for()
{
}
↑好き
>>161 フォーマッタで一発変換できることにこだわるのは時間の無駄
初めのうちは完璧を求めること無いぞ
思った通り動くことが優先だ
慣れてくると今度は綺麗にとか効率よくとかの欲求が湧いてくるからそれから綺麗に作れ
>>143 その会社は今でもCとか現役で使ってそうw
goto 無くしても静的構造から正しさを証明できなければ意味がない
ってのは70年代に出た結論のはずなんだけどなw
>>16 texの構文解析とか、goto文こそが全てのキモって感じだしな
>>143 エンジン買って使うだけのゲーム屋だとそんなもんだろ
それで正しい
>>61 >>52 switchにするくらいなら、Hashmapをstaticで定義して、処理自体を1行にする事が多いかな。
ちゃんと終了処理してなくて、しょーもない処で固まるのをよく見る
>>161 コーディング規約によるとしか言えないw
好き嫌いだと上かな。
>>161 オートインデントが無かった時代だと下の方がバグの原因になりにくいんだよな
>>161 最初にどの書籍でどの言語を学んだかによるんじゃないかな
カーニハン・リッチーが聖書の中でこう書いてあるんだから
それ以外は邪教みたいな
gotoを忌避する理由は無いと思うが慣習的に使わないな
continue;も忌避されてるのかな？
>>182 関数の中括弧は改行するでしょ？多分
main()
{
}
みたいに
それに合わせたかっただけ
昔はgoto多用はコードが飛びまくってワケわからんからやめろって言われてたきがする
後からみてわかりやすかったら
なんでもいいのではｗ
動いたら
>>155 シェルスクリプトなんかで「俺は一行でどこまでも行くぜ」ってのはあるある？
それを見せられて「いや、後でメンテする人が大変やから、一時ファイルとか置こうよ」と思うが。
昔々なら、雑誌で一画面ゲームプログラムコンテストとかってあったような…
Linux kernel coding style
https://www.kernel.org/doc/html/v4.10/process/coding-style.html The other issue that always comes up in C styling is the placement of braces. Unlike the indent size,
there are few technical reasons to choose one placement strategy over the other, but the preferred way,
as shown to us by the prophets Kernighan and Ritchie, is to put the opening brace last on the line,
and put the closing brace first, thusly:
```c
if (x is true) {
we do y
}
```
However, there is one special case, namely functions: they have the opening brace
at the beginning of the next line, thus:
```c
int function(int x)
{
body of function
}
```
Heretic people all over the world have claimed that this inconsistency is ... well ... inconsistent,
but all right-thinking people know that (a) K&R are right and (b) K&R are right. Besides, functions
are special anyway (you can’t nest them in C).
netじゃないVBでandroidのプログラム作れるようにならないかな？
[ ：：━◎]ﾉ エクセル関数でIFを5回くらい埋め込むやつ．
>>161 別に自分のコードでそう書けばいいんじゃない。
俺は皆から何言われようと
foo()
{
}
で通してる。
趣味ならまだしも仕事で実際にプログラミング作業する人って底辺のイメージだけどどーなん
コードがあっちこっち飛ぶという意味では、今風のプログラムも一つの機能のためにいろんなファイルのいろんな箇所に記述するのでおんなじ問題を抱えてるのでは？と思わなくもない
>>193 俺たまにやるよVBA使えないとき
数式バーの欄をバーっと広げて
他人のつくったの保守するときに
あっちゃこっちゃ飛んでいたら
嫌な気分になる
>>161 elseの前の { でも好き嫌い分かれるな
if() {
----
} else {
----
}
if() {
----
}
else {
----
}
こういうのもあるんだろうけど行数が多くなり過ぎるのは好きになれないわ
if()
{
----
}
else
{
----
}
>>202 そりゃ人によるw
俺は嫌い。
コーディング規約がそれだったら我慢するけどね。
あとifの中の比較を省略するのも好きじゃない
if(a){
}
とかいう描き方
再起処理すれば数行で表現できるのに、大量に条件分岐書く人いるよね
>>205 同意。
幸いコーディング規約で禁止されてて嬉しい。
C言語は簡潔に書くのが本来のスジかもしれないけど、それだけに自己流の美学が花開く言語でもあるw
>>202 下の方は二つの処理コードが形態的に相似しているんだよね
上の方は二つの処理を一纏めにして区分した形態って事かな
この板IT土方とプラント屋多いな
ぼっさんもプラント屋だったし
複数allocしたメモリを、異常終了時に纏めてfreeする時にgoto使うかな
毎日毎日ifとforばっかり
そんなに好きならどっちかと結婚すればいいでしょ！
>>207 c言語はfortranみたいな論理型変数が文法レベルで実は必要だったんじゃないか？
おれがプログラマーだった時はＧＯＴＯ文使用禁止だった
上から下に流れるだけのプログラムにしろって会社で決まってた
ＩＦ分のネストの規定が変だったけど
>>205 それはわかる
でも、これは何故か嫌いじゃ無い
if(!a) {
----
}
>>212 goto使うなというお触れでdoーwhile0にしてる
if (isBoolean == true)
が受け付けないわ
特定言語の === みたいなのは置いといて
これ好きなやつの気持ちは理解できるが規約にない限り絶対にやらね
>>133 エラー処理で飛ばす以外、使わないほうがいいという文化で育ったんだが。
エラー処理以外でサブルーチン化したほうがいいと。
10 INPUT A
20 INPUT B
30 C=A+B
40 END
>>205 わかるわ
変数名が isAho みたいな明らかにブーリアンなやつならいいけど
型関係無く省略判定させるのはあんまり良い習慣じゃないと思うんだよね
>>105 初期のＶＢに
１２３や色々な表計算ソフトのマクロの要素を取り込んだり
グチャグチャだからね。
そのおかげで、簡単な方法で
ワークシートの特定セルにデータを入れると、すぐに自動で印刷。
なんて裏技も使えたりするんだけど。
PHPとかjavascriptだとboolじゃないのにif (a)してるコード多くてイライラする
Cのような数値も受け付ける変態仕様ならしょうがないけど、pythonとかのようにifに書くのはBoolean型のみと決まってる言語なら==trueのような冗長な書き方はやめた方がいいと思う
>>12 3次元生命体にマルチバース理解しろつーほうが無理かと
お前らってトライとかって使ってるの？わざとエラーだすやつ
（）の使い方も好き嫌い分かれるよね
条件を重ねる時に一つづつ（）を当てるかどうか
if(a == b && c == d) {
と、
if((a == b) && (c == d)) {
あと、インクリメントで構造体の場合は（）を当てたり
++(var->a);
return (0);
とかも
メモリだくの現在においてはＧＯＴＯとか読み難くなるだけなんで組み込み以外では要らんだろ
メインの処理はアルゴリズムで書くものだけど、
プログラムしてる内容の99%は出来合いのシステム
との繋ぎ込み。関連するシステムとの擦り合わせの
作業が大半になる。
もうSQLは10年以上使っているがいまだにJOINの使い分けがよくわからない
それでもなんとかなる。
LEFT JOIN、INNER JOIN、RIGHT JOIN、OUTER JOIN
完璧に理解して使い分けてるヤツ、どれぐらいいるのやら
多重ループから一気に脱出する時はgoto文のが見やすくなるんだな、これが。
>>236 えっ
まさかJOINしたあと1行ずつ判定したりしてないよな
>>236 え、本気で言ってんのそれ
教科書に書いてある通りじゃん
>>226 分岐させずにどうやってプログラム作るんだよ…
>>243 switch 評価式
true:
false:
default:
gotoはどこいってるか分からなくなるので
なるべく使わないようにしましょう！解説おじさん
>>236 joinの使い分けができない奴って、不要なデータを抽出したあとで処理してんの？
for文の変数の範囲を間違わないことが一番重要じゃね？
>>29 構築できないしアビ◯に通ったけどわからなくて途中で辞めた
プログラムは命令の素因数分解だからなぁ
細分化する能力あればバカでも書ける
>>231 三次元もマルチバースも、人が理解しやすいようサンプリングを
繰り返し、計算や目の前の経験則から導いた考え方。要するに、
三次元の空間則ってのは人が仮定したものでしかない。仮定の上に
仮定を積み上げて、その中で大半は共通認識できるとするものが
公理として残り、積み上げてられていくのが学問のやり方。
そうすると、マルチバースが三次元の生き物が理解できないなんて
ことはない。人はすでに感覚的なものを越えた世界でものを作って
いるし観測をしているよ。
>>251 インストールCD付きの解説書買ってくるのがさいつよ
適当なソースググって改変するだけだわ
美しさの欠片もないけど思った通りに動けばええんや
>>29 入り口は面倒だけど、最近は vagrant とか docker とかで複製可能な環境データを配布してるところも多い。
コボラーだが
たまに.netとかやらされる
見よう見まねで、なんとかするが
いまだにインスタンスが理解出来ない
最近の関数呼び出しはスタックだけじゃなくてレジスタに引数積むよ
昔しunix系にあった、C言語の逆コンパイラは凄かった。
実行型をC言語のソースに戻すんだけど、if文の塊りで何が何だかw
当然サブルーチンになんかに分かれず、main関数のみのバカでかいプログラム。
>>205 別の場所で、比較に限らず論理演算した結果を a に収めてそう書くのは、
確かにまずいと思う。
ただ、大抵の言語で if 文の条件式は真偽を判定するに過ぎないので
(真偽の値をどう定義、判定するかはそれぞれだけど)、そのスタイル
そのものを嫌うこともないと思う。
関数などの戻り値がエラーコードになっていて、それをそのまま使うとか。
if (func(〜)) { …
ってな感じの。
>>1 毎日が畏怖と誤答のお前にはわからんだろうな
>>266 gcc source.c
./a.out
>>263 ああいうのて、今ではAIでなんとかならんのかね
よく知らんけど
>>16 gotoが有効的に使えるのは、多段ネストから一気に抜けたい場合だな
フラグ使って抜けるよりコードが簡潔になる
これ以外じゃ使ったことないわ
>>234 8ビット組み込みで、大切に使え血の1バイト、と言われたあの頃
一人で100バイト以上使ったら殺人事件みたいに言われたわ
>>16 ほぼ30年前と言ってること変わんねーのかよwww
サニタリングって「ina」と「TOTO」がすべてじゃん。
10 A=ｼﾞｬ
20 B=ｱ
30 C=ｯﾌﾟ
40 D=0
50 PRINT A
60 D=D+1
70 PRINT B
80 IF D>=100 THEN
90 GOTO 120
100 ELSE
110 GOTO 60
120 PRINT C
>>269 そう出来る割合はわからんが、
多段ネストを抜ける様な処理って再帰で書けて、
その場合はたいてい処理も段違いに速い
例えば組み合わせ数学的な処理は再帰がベスト
pushとpopとdjnzとjrでメモリ浮かすんだろ
ix、iyレジスタは重いから御法度
>>236 １０年やって感覚が身につかないなら、バカとは言わないが流石に相性が悪すぎだろ。
やるとき、そうぐうしたら、ここのみんなが書いているとおりにやったら
いいだけｗ
>>275 再帰を使った方がシンプルに書ける場合は使う
ケースバイケースで一概に言えないな
停止性判定問題とかチューリング完全とかその辺勉強してからまた来て
>>268 プログラムって用途ごとに中身や書き方が違うから商売になる。
同じ傾向を見つけるのが得意なのがAIだから、結構な苦手分野だと思うよ。
頭がいい奴はバカにプログラム作らさせて使う側なんだわ
>>286 仕様を説明するのが面倒くさいから自分で作るわ
>>286 バカなエンジニアは再利用まったくないソース書くから
速攻で技術的負債溜まってプロジェクト即死する
雑魚「go toはダメだ！スパゲッティが云々」
俺「try catchは？」
雑魚「絶対入れろ！」
>>286 プログラマ未経験のプロマネがデスマを作る。
高級言語の開発に関して言えばプログラムを実行するんじゃなくて人間が考える通りに組めるかどうかになるから複雑になる
日本のシステム開発に関して言えば更に日本語の文章の通りでなければ不正解になる
>>294 日本のソフトハウスに出す限り指示はいい加減でいい。
疑問を感じたら質問してくる。
海外発注はそうはいかない。
質問なんてこない。笑い話だらけになる。
>>286 そういう頭いいつもりの莫迦が打ち合わせに来るから
うちの研究所ではほとんど内製なんだわ
有能なプログラマが来てくれりゃこっちの仕事を教えて依頼するんだが、
低能のハイ介が来るから依頼を出せなくなる
こっちの仕事を教えてる暇に自分達でプログラミング覚えた方が早いって事になる
構造化プログラムだとgoto悪だけど、オブジェクト志向だとほぼgotoな例外処理ないと詰む
>>298 確かにそうだな
オフショア出して泣いてる人たくさん見てきたわ
プログラミング以前にコミュニケーションすらまともに出来ない奴が多いと思う。
>>298 分かるわ
「言わなくても分かるでしょ」は海外では通じない
昔、インドに発注したコード見てびっくりしたことあるわw
35年前に覚えたbasic
ゴーサブリターン
イフゼンエルスってまだ覚えてる俺
たったそれだけのことなのに不思議とバグがでるよなあ
>>218 10 ﾓｼ A=0 ﾅﾗﾊﾞ 100 ﾆｲｹ
という文法のBASICがあったとさ
まさに日本語BASIC
>>286 堀江もそんなこと言ってたなあ
プログラミングを自分で覚えて自分で書くコスト考えたら
金出して人に委託したほうがいいって
>>312 そこが詐欺師のデブとGoogleの創始者の違うところ
IF マンコ（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ GOTO まんこヌレヌレ
>>310 大昔にあったらしいけど使い勝手が悪すぎて割りとすぐ廃れたと聞いた
>>312 中身空っぽの詭弁家が言いそうなことだわ。
この世にあるどんな高性能なコンピュータも入力・出力・分岐・繰り返し・演算の5つの能力しかない
>>312 金さえ出せば何でも出来る
当たり前の話だ
金が無ければ何もできないもまた真なり
>>1 全くその通りでIPAの情報処理技術者試験もプログラミングは基本にちょっと有るくらいで他はほとんどない
誰でもできるから全くその能力を問われてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時goto使っちゃう男の人って…(40年前から)
プログラミングしてると股間がムズムズしてオナニーしたくなるんだけど
俺だけか？
プログラミングは手段
それによって何を作りたいのかわかってない奴多い
日本でのソフト発注には、
コンストラクション・マネージメント出来る奴が間に入った方がいいんじゃないかと思う
もちろんクライアントの立場に立って
そうすりゃいい加減な仕様での発注は無くなるし検査も厳しく出来る
莫迦なソフトハウスが淘汰されれば
日本のIT業界もマシになって有能なプログラマは待遇や地位も適切なものになるかも
>>260 よく言われるのが、骨組みとか雛型とか設計図とかだけど
感覚でわからないと理解できないかも
英語の冠詞に近いのかなと最近思う
日本人には難しく英語圏の人は難なく受け入れられるのかも
>>329 ゼロなのかfalseなのかnullでもいいのか
はっきりしてもらおうか
>>7 スタックのpushpop、テーブル参照、
割り込みコールバックくらいは入れてくれ
>>330 レジスタ上の値が0で表現されるかどうか
つまり言語依存だ
>>1 そう言う割にキミは何もできないんだね
馬鹿未満のゴミ屑なの？
今の時代、フルアセンブラで書けるやつってどのくらいいるんだろうな
Python面白いけどプログラミングと言うよりツール使ってる感が強い...
毎年新人が入ってくるんだから一律goto禁止した方が危なくないってだけじゃないの？
何年もやってる奴でgotoを使うこと自体に問題があるなんて思ってる奴いないでしょ
>>121 ノコギリとトンカチの使用方法と
ノコギリとトンカチだけでできる限界を知らないやつが設計するからデスマーチになるんだよ。
gotoなんて使ったことない…
っていうかgoto自体がない
どうしてBASICなの
演算 移動 分岐って言えばよくね
>>341 そして初学者のほとんどが、建てたい家もそのビジョンもないまま
ノコギリから覚えたほうがいいですか？それともトンカチからですか？
とトンチンカンなことをぬかす
今C++ってGCあんだね。おじさんびっくらこいた(´・ω・`)
>>44 関数はイフしかねーしなw
マクロ使えや！と言われて終了だが………。
俺もコード書きたい
PMおしつけられて鬱になりそう
管理が本当につまらない
昔は基礎から少しずつ理解してステップアップできたけど、今はいきなり応用編からやらないと教育が間に合わない
そうすると、根本的なことを理解してないからちょっとの不具合があるだけで先に進めなくなる
ゲームはめったに買ってもらえないから雑誌に載ってるプログラム打ち込んで遊んでいた
その内プログラムを改造して遊ぶようになり
最終的には自分で作るようになった
>>356 プログラマーの上位職がSEやPMってのも変なんだよなあ
それまったく別物だろう
かといって最初からプログラムのプの字も分からん
オラついてるだけのコミュニケーション能力（）自慢にPMされるものプログラマーは甚だ迷惑なんだよなあ
魔法使いを武道家に転職させるみたいなもんだ
昔々ラリーのナビでカシオのプログラム電卓買ってベーシックモドキのプログラム寝ないで考えたな
ラリー中のいろんな状況考えてifナンチャラgosubドコソコ
なんだか矢鱈サブルーチンが多くなった
>>360 出世して管理職になってゆくゆくは役員に〜ていうキャリア志向が根強いからな
プログラマのステップアップ先がSEやPMってのは誰が言い出したんだろうな
プログラミングがしたいからプログラマになったのに
がんばったらプログラミングさせてもらえなくなるとかどう考えてもおかしい
エンジニアは語りたがりが多いからマウント合戦になる
30 if you are korean
40 goto hell
テーブルめっちゃ結合しててそこからサブクエリも登場
訳分からなくなってる助けて
>>366 どの業界も数字出せる人材とマネジメント人材が不足してるから
企業側が無理やりマネジメント昇格させてるだけ
>>366 組み込み制御は延々とプログラム組めるぞ。
マネジメントもやるけどw
>>369 分からなくなった時はホワイトボードやノート使う
PC見無い方が良いと言うか見るな
所詮人間が設計してるんだから順番に一つずつ紐解いて処理すれば出来る
複雑なデータ構造なんて使わん
メモリブロック(構造体)かポインタの配列を使えれば十分
最後にendifの｝が10個ちかく並ぶソースみると吐きたくなる
仕様を理解して設計書をつくってエビデンスしっかりしてとかめんどくさいんじゃあ
IFとGOTOを最適な形に組み合わせるのは頭がよくないとできない
SQLのinsert intoってなんかエロいよな
>>384 それ、throw, catch使えよって突っ込めばいいんだろ？
バカにしないでくれる！？知ってるわよそのくらい！！
>>278 Z80のpush・popはBCとDEが使えないから使い勝手悪いだろ
8086に乗り換えた時にシステムコールの引数渡すのに使ってるのを知って感動した覚えが
この変数は整数型、あの変数は文字列って宣言するだけであー俺には合わないなって放り投げた
結局実装(コーディング)の経験ないと転職市場では評価されないん？
>>387 setjumpとlongjumpだろ常考
流行りの記法で書くのはいいけど、シンタックスシュガーだらけでレガシィな人たちには読めんものになっているコードは果たして良いコードと言えるのか
経験のある言語の数をやたらと誇る人がたまにいるけど
この業界たくさんの言語をうすーく経験してる人より、１つ２つをディープに咬んでる人の方が圧倒的に戦力になる予感
>>1 まあ正しいよね
ifとgotoだけで世界を記述するって事が難しいだけだからなあ
>>35 理論上と言うより、最終結果のマシン語がIF分岐の塊。
人が読みやすいように言語を作って使っているに過ぎない。
ちなみに、電子(電気)回路も、トランジスタの塊。
IC(LSIは大規模ICである)化することで分かりやすく、使いやすくしている。
if とか goto とか女子供だな。
男は黙ってmove。
>>392 合理的な理由があるなら良いコード
読めない側が勉強不足
pythonのリスト内表記分からんからって
多重for文に直すなコノヤロウ
ストラクチャード定理か
３つのパターンの組み合わせ
//
//STEP#010 EXEC PGM=KAKIKOMI
//SYSPRINT DD SYSOUT=*
//SYSIN DD *
>>１は何もわかっとらん
//
>>95 コンパイルされたらアセンブラになるからな。
>>356 PMの権限で必ず消化できる範囲で
自分に分担すりゃいいだけじゃん
10 if you belong to Liberal Democratic Party
20 goto hell
DB簡単に使えるパッケージ、という触れ込みで色々言語ごとにライブラリ提供されてるけど
結局Tsqlが一番分かりやすいという
営業と仲良くなって案件直接聞いて、上司に仕事提案して開発ってのを繰り返してたら
セルフマネジメントで開発する体制になった
クラス作ってオブジェクト宣言してとかでGOTOとかいらんだろ。
ポリモーフィズムとか使えば勝手に飛んでってくれるし。
メインルーチンなぞ1画面くらいにしかならないんじゃないか？
>>286 バカが作ったプログラムを俺は頭がいいと言って使ってる奴を想像してワロタwww
馬鹿でもできるじゃん 馬鹿なの？ っていうことはプログラミングできるだけでは馬鹿かそうでないのか判定できないじゃん
func() {
f=open(...)
...
if (err) goto fin
...
fin:
close(f)
}
みたいな書き方はよくする
>>1 その通り
分岐と反復が全て
言語間の差など使い易さやプラットフォームや支持率でしかない
これが世の中の全てのシステムで我々の生活を担ってる現実
ほぼ全ての道具がモーター回してるに過ぎないレベルのテクノロジーよ
遠い未来本当にAIが実現するといいな
>>426 え？
だめじゃん
まともに使えないじゃん
>>425 catch〜tryって使われないのかな？
この前ν速でクローラー作りたいって書いたら
Python勧められたんだけど思い通り以上のものができたよ
教えてくれた人ありがと
こんな簡単にできるんだと驚いたわ
gotoってベーシックくらいにしかないと思っていた
10 i=0
20 print "ｼｭｯ!"
30 i=i+1
40 if i<100
50 goto 30
60 end if
70 print "ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ!"
学校の授業でハンドアセンブルしてたわぁ、なつかしい
ifはtrue,falseにくわえてmaybeという概念加えてほしいと思う
>>442 これだとｼｭ!は一回しか書き込みされないよね？
大学でFORTRANで演習やらされたなー
死んだ目で組んだわ
>>33 これ
比較してフラグ見て分岐(ジャンプ)
>>227 if(nuko=='hokenjo') mitsuketemotteiku++;
ジェネリクスとラムダを組み合わせた時の無敵感は異常
>>88 JA やらは、比較した結果としてセットされたフラグを見てジャンプする命令では
>>132 ENVIRONMENT DIVISION.
プログラムはアルゴリズムがすべてだよ
ifなんてアルゴリズムをインプリメントするための言語の一機能にすぎん
(´・ω・｀)
ガベージコレクションがどうやって不要かどうかを判断してるのか未だに知らない
if ときたら then そして else じゃないのか？
ラムダ式たしかに便利なのだが外部変数参照できないとかのはいらっとした
いろいろ集中修正で部下に教えてもらうまでそれは今のJavaだとできないんですわーいわれて
この書式意味ないじゃんとマジ思った
何にしても原理主義的なのはろくな結果を招かない
とは思う
メモリの少ない昔のBASICでIF文を使わない書き方
K$=INKEY
X=X+(K$=“<”)*1+(K$=“>”)*-1
<を押すとxが-1され、>を押すとxが+1される。
C言語の場合は=を==にして、1と-1を逆にする。
>>424 うん、その通りだな
変数宣言して専用や汎用のライブラリの関数やクラスメソッドで初期化して、パラメータを準備
これを必要な分、繰り返して、最後に関数やクラスメソッドに用意したパラメータを設定して呼び出してメインルーチン完成
1画面くらいで終わり、パラメータがなければ1行で終わり
最近は本屋で小学生向けのプログラムのグッズを
売っているが、すそ野が広くなって結構なことだ
インド人に負けるな
>>469 比較演算子が値を返すことを知らないと出来ない技だな
俺はこのやり方好きだけど、コードの見通しを考えるとどうなんだろうな
実際作るだけなら小学生でもできるからね
しかし高等数学の知識がないとコーダー以上にはなれず一生やれればまだマシで
たいていは技術の進歩についていけず35歳で定年するハメになる
アホのスレかと思ったら意外に参考になる書き込みで^^
>>435 Cで20年やってきたが
ここ1年ほどはpython9割C++1割だわ
その1割もpython用C++モジュールと
pythonコード移植という…
初めてのCでエロ妄想した奴、怒らないから手を挙げてみて。
>>20 BASICはシンプルじゃねえぞ
gosub 行番号とかreturn 行番号とかスパゲティ必至のアホな仕様だ
gotoボソクソな割にifさんはそんな言われない雰囲気
はじめてシェル組んだ時、if文の締めがfiに吹いた
>>485 大量データとか画像処理関係も
だいたい１択だねぇ
numpy配列慣れたらCの配列なんぞ使ってられん
コード実行もピジュアライズも
ブラウザだけで楽ちんだし
for(i=0;i<10;i++)｛
for(j=0;j<10;j++)｛
if((i==5)&&(j==5))｛
break;
｝
｝
if((i==5)&&(j==5))｛
break;
｝
｝
>>52 Switchは可読性高くなるけど処理としては遅くなる
高級言語使う奴でもC学んだ方がいいってよく言われるけど実際役に立ったことないわ
Cから始めて今はPython使う環境になってるからどっちも使えるけど
別にCの知識あったところでPythonでメモリ管理とかできるわけじゃないしな
結局何も知らない人と同じ書き方することになる
C自身が高級言語なわけで
大枠でいえばPython側
>>499 Cの知識があったら他言語やっても
メモリは有限って意識は働くだろ
それも分からない時点であんたは能無しってこった
BASICの時点からGOTOはプログラムの流れがわからなくなるから極力使うなって言われてたろ
if私がホモなら
行けるところまでとことんGO TOしたい
>>1 ５０音全部言えれば芥川賞もノーベル賞も取れるのか？
違うだろ？
IFとGOTOがつかえてもそれは「あいうえお」が言えるのと同じレベルなんだよ。
決して小説も論文もかけない(プログラミングはできない)
コーディングなら別だがなw
>>483 馬鹿が立てるスレに自分はできるアピールのレスがいっぱいつくのどうしてなんだろね
今はC含め低レイヤーのエンジニアリングはあんま金にならないよ。
最近のはツールの使い方覚えれば出来るみたいなやつ嫌い
シコシコ１行づつ自分で書きたい
BASICの時代はプログラミング言語の仕様だけ覚えればプログラムが書けたが、いまは開発環境の使い方を覚えないといけない。
これが複雑怪奇で理解が困難な上に、やっとわかったと思ったらバージョンアップして1からやり直しになる。
これが参入障壁になってる。
if ばかりだと状態の把握がしづらいから、
State管理して切り分けてるわ
要するにif より 大事なところではswitch構文の方が使い勝手が良い
>>515 じゃあ、APIもライブラリも一切使用禁止で
クラスと継承も面倒くさい。
サブルーチンでいいじゃん。
再帰は画期的だったけど、僕が覚えた頃はメモリーが足りなくてすぐにハングアップしたな。
>>49 じゃあスタック操作命令も必要じゃないかああああああああ！！！w
金融なんか大昔のは、調査役とか頭取（これｈないかｗ）が若い頃に
やったソース、go toだらけなのを
IF とかブルジョアかよ
コンベアとかテストだろ、死ね
>>499 値渡しと参照渡しだったり
変数型によるリソース要求の違いだったり
ctype使ったバイナリデータ解釈だったり
boost::pythonとかcuda拡張だったり
山程役立てるシーンあると思うが
オブジェクトだクラスだとオモチャ言語で能書き垂れるなみっともない
結局内部の処理は読み書きジャンプしかねえんだから好みに合った文法で書きゃいいんだよ
アセンブリで書ける奴が高級言語選ぶならそれでよし
pythonだCOBOLだと宣いながらpeekpokeって何ですか じゃあお話にもならんわ
寝ろ
体調管理も仕事の内だ
>>499 ポインタの概念は今時の言語なら必須だろ
入れたり出したりアセンブラ
プッシュポップ いやらしい
>>499 C から始まる 乞いのバラード
噛みしめて 呟いて
ABCは知ってても
それだけじゃ 困ります（＞＜；
アルゴリズムを覚えないとな
だけど論理的思考力が無いとビルドアップ出来ないからプログラマーは無力かな
すべてのコードは最終的には0か1じゃん。0と1書いていけば馬鹿でもできるじゃん。馬鹿なの？
>>538 ただ書いてるだけじゃあ成らない
何も考えない馬鹿の書くソースは永遠に糞コード
その程度は誰でも普通にやるもんと長いこと思ってたが
その違いがあるならやっぱ才能の差っていう決定的違いが生じる業界なんだろう
勉強方法
webでチュートリアルをする
本を舐める
どっかで躓くのでググる
>>537 キーボードを適当に叩いてればシェイクスピアの戯曲が完成する確率は0ではないみたいな話
>>428 だいたいプログラミングが"できる"とか言うのがなんだかなあって感じ
求められる機能要件を満たすための効率的なアルゴリズムを思い付くかって話なら、ifがどうだのgotoがどうだのの話じゃねえしな
計算量無視でロジックだけ組めばいいだけなら、確かにアホでもできる
loopってのが便利そうなんだけど
使うとネストが深すぎますってエラーが出るの。
意味ねぇ
むかし、gotoを使いまくったつぐみちゃんが博士に怒られてた
goto はスパゲティの要因だから使わない
30年くらい前に習ったな
>>362 基本型を使うからわけわからんのであって
絶対に構造体でラッピングすれば混乱しない
>>205 bool型ならやるけど
型が見えづらいから出来るだけ式にしてる
>>551 gotoはコールスタックを消費しない。
末尾再帰最適化のない言語ではガンガン使うべき。
プログラムなんて言葉で意思疎通できる程度の能力ありゃ組めるよな
ただ素因数分解の他に因数分解出来なきゃ効率の良いプログラムにならないな
8bit PCの時代の知識で語っている奴が思いのほか多い
>>1 GOSUBも重要と思うけど
まぁ冗長なIFとGOTOで再現できるけど・・・・
>>530 だからCで覚える意味ないって話だろガイジｗ
>>499 コンパイル型とランタイム型？（VM）とでは違うから・・・・
Cの偉大な先輩が書いた難解(読めない）マクロを一度は体験したほうがいいと思う
最近の人って演算の優先順位覚えてないんだもん
カッコばっかり書いててさ、見難いｗ
>>529 PUSH PC
GOTO sub
…
sub：
POP PC
とやるとsubから戻るときGOTO命令に戻ってしまう
PUSHとGOTOをひとつにまとめたGOSUB命令が必要
コンパイル速度が致命的に遅かったので
Cは学ぼうとしなかった
アセンブラをガリガリ書いていた
今？
大抵の言語は何をしているのかはなんとなく分かるよ
PHP以外は
>>565 今の言語は自動的にやるから
最近の言語じゃ覚えられんだろ
無知同士の煽りあいww
個人使用なら、perlで十分だよ。
クラスも使えるし Qt と組み合わせればGUIも使えるしな。
>>569 なんでPHPだと分からないの？
一番簡単だと思うけど。
a=1
if a=1 then
kokonimodoru:
b=b+1
end if
goto kokonimodoru
>>229 C、C++だとbreakで抜けられるのは、直前のループだけ。
なんとなくわかる程度じゃ業務レベルでは何もわからないのと同義ｗ
その手自称大先生より、RubyなりPythonなりひとつでも業務レベルでやり込んだ人材の方がまだ需要あるわ〜
>>581 商売が組み込み制御なので業務でやるけど、組み込み制御と言ってもアセンブラで組む仕事はレア中のレアだな。
割り込みハンドラもドライバもC言語。
アセンブラが必要になるのはC言語の初期化前まで。
具体的にはハード設定処理。
2000ステップ程度しかない。
お前らプログラムやたら詳しいけど、この時間にちゃんと仕事してるのか？
>>584 プログラマは結果さえ出してりゃ
webブラウジングしてても携帯弄ってても
あまり文句言われない職場が多いと思う
ゲームブックとか浸透させたらもっとプログラミングは理解しやすくなるのではなかろうか
>>587 はい？
データ管理ガバガバな会社だなぁ
私物の持ち込みは禁止だぞ
ましてやスマホやUSBなんか持ち込もうものなら大騒ぎだわ
if 助ける goto 108
else /*助けない*/ goto 4
スマホもPCから充電とかしなければ無問題だぜ。
テザリング？ ここが地下何階だと思ってんだ？
>>583 以前、組み込み物をやったときに、デバッグで必要になったのでとある関数に
char static err = 0; ってな static なカウンタ用の変数を宣言したら… ずっと値が 0 のまま。
あ？もしかして、と思って逆アセンブルしたら、その関数に相当するルーチンの先頭で毎回値を
０クリアする処理になってやがった。
コンパイラの取説を見ても「静的変数の宣言時の初期化は意味をなしません」的な注意書きなし。
でコンパイラのバグを見つけたってオチならあったな。
>>572 仕組みを把握したいならコンピュータの動作を解説してる本を読めばいいじゃない
変に職人気質なんだよな
>>593 デバッグ時にmlxを選択してアセンブラを見るってのは時折やるな。
gotoを思いっきり否定するヤツって、switch文好きだよなw
アセンブラを勉強するならヒューマンリソースマシーンってゲームがいいぞ
アドレッシングモードなさ過ぎて笑える
OECDに言われて政府が今頃論理的思考能力のある子を育てたいという義務教育ｗ
ifとgotoはアセンブラレベルの話(比較とジャンプ命令)
構造化プログラミングでは順次、選択、反復の３つが基本
プログラミングパラダイムはオブジェクト指向、関数型、コンポーネント指向など様々だが基本は変わらない
最近は基本をすっ飛ばして覚えようとするやつが多いな
来年から小学校ではプログラミング必修化するけど、言語は教えないで論理的思考を教えるらしい
>>593 逆にグローバル変数が初期化されない
パターンにあたったな
「起動を高速化しました！」って言うから
内容聞いたら、bssのゼロクリア止めましたって…
当然C部分は皆暴走しましたとさ
まず言語仕様を確認しようぜ...
Edsger Wybe Dijkstra
structured programming
GOTO-less
そもそもプログラミングができるって具体的にはなんのことなの？
何が出来ることがプログラミングができるなの？
>>607 そりゃ人それぞれ基準が違うんで答えが出ないだろね。
プログラマ募集で「プログラム経験あります」と書いてあれば「どのような業務を何年やりました？」と訪ねるけど、自社業務に似たプロジェクトをできれば3年、最低1年の経験は欲しい。
中学生の時、兄貴のPB100借りて、ベーマガ見ながら打ち込んでゲームしてたな。
>>608 何をもってできるなのか分からんから、とりま経験３年ってところに逃げてるとこ多くね？
採用する人事自身が、プログラミングが出来るって何が出来ることなのか分かってないからそんな基準になるんでは
実際には要件定義から、テスト、アーキテクチャや運用環境設計、プロジェクトマネジメントまで、サービスプロダクツを出すまでには色んな行程があるわけだし、それ全部含めてプログラミングスキルだろう？
まさかコーディングだけやってれば成果物が出来るわけでもなし
もっと細かい話なら、例えば業務系のシステムなら、簿記会計販売流通法務やらの知識、ワークフローなら経理財務人事とかのビジネスプロセス、BIならマーケや統計とかも必要かも
ほんとプログラミング出来るって、なんなんだと
詳細設計与えられて、ただそれ通りに打ってるだけのコーダーの付加価値が高いとは思えないし、それでプログラミング出来ると思い込めもしないが
>>612 それはSE(日本だと設計してプログラムを書く上位プログラマ)を選ぶ基準じゃね？
底辺である「プログラマ」にはそれほど要求しないよ。
このスレみてるとニュー速民がかっこよくみえるわ
勉強になりますー
>>505 QuickBasicでGOTO使わずGOSUBで何とかしたわ
でも変数名が被らないようにするのが大変だった
そしてサブプロシージャの使い方を覚えて、その便利さに舌を巻いたわ
>>507 だな、一目で何のデータ扱ってるのか分かる変数名を
付けるのは意外と難しかったりする
GOSUB〜RETURNは使えた。
ゴースビだと思ってた。
>>515 俺はVC++でWin32APIをゴリゴリ書くのが好きだわ
リソーススクリプトもリソースエディタ使わず直接ゴリゴリ書く
意外と楽しいけど、最近やってないな
作りたい簡単なアプリはいくつかあるのに…
>>607 競プロで6割程度解ければ
まぁ困らないかと
>>605 ん？でも、そりゃちょっと微妙じゃね？
bssセクションってシステム、コンパイラ側の概念、機構で大抵の場合０クリアされる
実装になっているけれど、それと C の言語仕様とは別問題と思う。
高速化のために、main() の前に一括０クリアせずに、最初に参照されるときに０にする
実装もあるらしいし、「bssのゼロクリア止めましたって」言うくらいなら、そこまでやって
くれれば完璧だったのかな。
gotoで頑張ってるコードを見たときは
なるほど確かにスパゲティだなと感心したよ
>>622 Cは「静的変数の初期値は0」と言う規約があるけど、それが守られてないって話じゃね？
大抵は0クリアするけど、ある意味無駄な処理なワケでw
>>596 それじゃ分かんないお前みたいなバカが
落ちるプログラム書いて平然としてんのが現実
>>623 正直サンデープログラマーは、スパゲッティだろうが、動けば良いから。
ワンボードpcやz80の頃なら、容量と速度を稼ぐ為にアセンブラが必須科目だったけど、今のpcの速度ではGUIで書いても実用的な物が出来るんじゃないかな。
>>593 自動変数だって毎回初期化しないだろうに、何だってご丁寧に…
>>628 Cの規約で自動変数(スタック)は初期化なし、静的変数は初期化ありとなってるため、確実に0である変数を0クリアするのは無駄と考えるプログラマがいても仕方ない。
>>90 プリウスなど豊田のハイブリッihghjb
申し訳ない、読み違えてたかも
関数内で static char err = 0: としたら、関数を呼ぶたびに err がゼロに初期化されるコードが吐かれてたということか…
それはおかしいね
ごめんなさい
ちなみに僕もその場合、関数内で(宣言した箇所て)= 0 で初期化します
エドガーダイクストラさんの構造化
ストラクチャー、これだけでよし
>>628=631 でした
初期化には実効性はないけど、表明的にね
>>624 メモリマップドは、h/w 都合で 1になってたりするから、気をつけてなぁ。
>>624 それってスタートアップライブラリ次第だから。
どんな環境のCでも初期化してくれてると思ったら痛い目に遭うぞ。
z80の頃、再帰呼び出しが必要になって頭がふとびました。ごちゃごちゃな物でなんとか、対応した覚えがありました。
その後、cがはきだしたアセンブリ見て金づちで後頭部られた気持ちで飲みに行った覚えがあります。
エクセルでIFだけで見積書作ろうとしていた奴思い出した。
文が長くなって、処理にも時間がかかることを知らなかったらしい。
>>1 ポインタだろ。
char (* (* x[3] )( ) )[5];
ここでプログラミング出来ると言ってる人たちは、なんか自分で独創的なアプリとかサービスとか作れるの？
それともそういうクリエイティビティは無いの？
ゲームコントローラの入力をキーボード入力に変換するソフトがすでにあったけど、性能が気に入らなかったので自作した
>>649 目前の用途に完全に一致するものがあるかどうか調べるほうが面倒
OSでも作るならいざ知らず、結果先人が作ったものの上で踊ってるだけなので、自分が必要なもの、仕様が決まってる明日の飯につながるものしか作らないです
ヒューマンリソースマシーンというゲームをやれば高級言語が如何に素晴らしいか解ると思うw
>>653 計算やろうにも加減算しかないから乗算除算の実装が必要だからな
アルゴリズムってこうだよなーって思いながらなんとか全クリした
>>647 組み込み制御屋。
要件が最初にあるんで、クリエイティブな仕事じゃないな。
そこらは企画部やデザイン部のお仕事。
Fortranは学校でやらされたな
今となっては何も覚えてないがw
学校でやったのなんて、ボックスとラインとピットとサークルで数字指定して
カラーで色指定してベタな絵を描くぐらいしかやらなかったなw
>>654 現役のプログラマーさんがチャレンジしてスパゲッティになるのをどうにかしたいと言ってて志たけーなw
と思った。
…goto文必須の段階で無理じゃね。とも思ったけど。
GOTOが使用不可ならIF THEN(行番号)はok?
>>659 「どこへ行くのか」
じゃなくって
「何をさせるのか」
なので行番号とか意味不明
>>647 クリエイティブな作業がお金になるとは限らないのが世の中の難しいところ。
独創的なアプリもサービスも使い手がいなかったら、稼げないし食っていけない。
趣味プログラミングって人ならいいかも知れないけどね。
>>660 行番号だと、あとで何を実行する部分にジャンプしているかわからなくなるから、ラベルが使えるならラベルで、ジャンプの方がメンテナンスしやすくなると思います。
ちなみに、わたしはgoto完全排除はではないので。
>>663 何かをさせたいのならその場で実行しろよ
そのための条件文だろ
サブルーチンの代わりって何だよw
そもそものプログラム構造がおかしいだろ
給料が安いんだよ(´･ω･`)
>>667 安いね〜、¥300Kだから、
もっと欲しいっす(T ^ T)
この時代のビットは0か1だったよね
私の時代では量子ビットなので、レトロなコンピュータを収集しています
いい小遣い稼ぎになりますよ
0と1だけじゃんって言われると、「凄いですね。貴方は64bitのパターン全て把握できるんですね」って返したくなる。
まぁ、言って返したところで理解出来ない相手だと思うけどｗ
>>673 よくわからんが対象を軽く見たいという需要は根強いからな
プログラミング言語なんて手段でしかないだろ
構文レベルの話題に留まってること自体ﾆﾜｶなんだよ
>>678 金づちやノコギリの使い方について語ってる場にわざわざ来て、「そんなもの道具でしかないだろ」とどや顔で話し出すのはなかなか滑稽
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