ホリエモン「手取り14万で日本終わってる？日本がおわってんじゃなくて『お前』がおわってんだよwww」
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堀江貴文(Takafumi Horie)@takapon_jp
日本がおわってんじゃなくて「お前」がおわってんだよwww
12年勤務して手取14万円「日本終わってますよね？」に共感の声 「国から『死ね』と言われているみたい」「日本はもはや発展途上国」 (キャリコネニュース)
10月7日 10:25
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http://leia.5ch.net/ そういう話じゃない
たとえ自分が高給になれたとしても、バランスでどっかにしわよせはいくし
そのバランスで手取り14万ってのが決して少なくないどころかかなり多いのが問題なんだよ
お前が終わってるって感想が出てくることが話題そらしなのか馬鹿なのか オレが終わってるんじゃない
日本が終わってるんだ
ジゃアアアアアアアアアアアアッぷ！！！
悔しいか？
悔しいよ… パヨク系は
自分が終わってる＝国が終わってる
と思いがちだからなw >>9
いつの頃からか自分の能力以上に収入求める奴が増えたよな そらそうよ
終わってる会社から転職できないんだもの 月収100万の人、50万の人、30万の人、20万の人、10万の人
席は企業によって決められてる
後は労働者による椅子取りゲーム
努力すれば全員100万の椅子に座れるわけないし、全員東大に受かるわけでもない この理屈で行くと高知県はどのような評価なのだろう？ だいたい３年くらいでアレじゃないのか
１２年もムショ暮らしじゃもうマトモな仕事ないだろうな〜 >>17
しかもこいつは公務員試験に数的勉強しないで望むくらい計画性がない阿呆だからね ほんの１ヶ月くらい前きひろゆきが似たような事言って
ひろゆきよりヨーロッパに長く住んでるめいろまに論破されてたろ
このキチガイコンビって嘘言って注目集めたいだけなの？ 逆張りの逆張りの逆張りのry
で最近混乱してるのがコイツ
たまに大多数の人の賛同を得てしまって「アレ？」ってなってるのが笑える 人間は、本当のことを言われると切れて逆上するからね。
ホリエモンも、長生きは出来そうにないなｗ 国が国民の給料出してると思ってるから14万なんだよ 自ら奴隷になってご主人様に奉仕するスタイル
とっとと辞めればご主人様は勝手に潰れるのにそれをやらない奴隷気質 これはホリエモンが正しいわ、、
いろんな選択肢があってそこにたどり着いたのは自分だと思うんだわ
アフリカの奥地とか内戦で職場吹き飛んでとかじゃなくて
この日本でそれは甘えだわ
もし別世界から転生してきていきなりその状況になってるとかなら同情するけども 12年勤務して手取り１４万は本人がアホというか何も考えてないんだろう。
普通はより良い待遇を求めて転職するもんだけどな。 国からって
なんで国が出てくんの？
公務員じゃあるめえし いや正論なんだけど
12年勤務して手取り14万はお前の努力が足りないだけ パヨ「最低賃金で働かされてるし非正規社員だし日本終わった！」
国民「時給の良い所や正社員になれる会社に転職すればいいじゃん」
パヨ「ネトウヨ！」
最近だいたいこんな感じ 日本の非正規が全員辞めて正規目指したらどういう社会になるんだろう 出生数が減りまくってる日本が終わりかけてるのも間違いない そこで12年働く意味が分からない
1ヶ月で辞めろよ
他で働けばバイトだってもっと稼げる これは個人攻撃としてはぐう正論だが
国民全体です見たとき愚かな意見となる >>1
メスイキの言う「終わってる」奴が増え続ければ国が終わるわな 他へ転職出来ないくらい低能力なのに12年も雇って貰えてるんだから感謝しないとなw ということは日本人のかなり人は終わってるってことか
じゃあやっぱり日本終わってんじゃんwww まあ堀江からすりゃ、年に１億も稼げないやつなんて、カス以外の何者でもないからな 日本が終わってるだろ
民を教育して豊かな将来へと導き、そこから外れたものへは再起の支援をする
それが国の役目だろ
民の役に立たずに権力者を肥やすだけの国なら打倒されなければならない まあ確かに10数年勤めてその給料なら転職しないと駄目だよな >>50
パートの年収103万円の壁維持してるの国だし
中小企業保護の名の下金払いの悪い企業存続させてるのも国だし 昔からバカにはバカと言ってはいけないと言われているが
マジで判らないバカには本当の事正面から言ったほうが良いな パヨクには職業選択の自由がないらしいからw
だから時給上げろとか派遣廃止しろとかデモしてるんだろw 無能が長くやってるってだけで金貰える方がおかしいわな ぎゃはははは
ホリエモン最高だな
痛快なコメント、期待するぜ >>57
ただ気持ちはわからんでもないけどな。
やんわり言って伝わらないケースを多々踏んできたから直球で言うべきみたいな思考回路になったんだと思う。
まあ聞かれたら答えるってやり方にしないと野間みたいに逃げ場なくすけど。 逆張りするだけの簡単なお仕事でもたまには当たってしまう こういう人が日本に何十パーセントいて、その社会を堀江は許容、あるいは賛同してるってことだよな
強者が弱者をむさぼる国で良い、と 十万スタートで12年で四万あがったと。あるだろうな。 >>59
会社は何だかんだ、それしか会社に利益を与えられていない社員の集合だからね… そら外人しかおらんわな・・・ちょっと目鼻が利けばわかるもんなｗ 容易に転職できたり自分でビジネスを起こせるような能動的な人間はそういう感じだろうね
でもゆとりまでは社畜になるような思想教育を受けちゃってるからね 日本終わった連呼してるのは在日ばっかりだろ
理想郷（だと思ってる）祖国にさっさと帰ればいいのになｗ
それが無理ならカナダでもオージーでも良い国だと思ってるところに行けばいい 本名出してよくやるわ
こいつちょっと無能じゃね？リスクマネジメントできなさすぎ 俺は14万でも十分以上に幸せに暮らせる良い国だし、時代だとおもうけどね どんなに景気が良くなっても口開けて待ってる奴には恩恵は来ない
動いた奴の取り分は増加する >>87
弱者が弱者を搾取してるんだわ
人手不足でも金払えないような企業は潰したほうが弱者のため でぶが珍しく正論。
相当の労働に相当の対価。
自身が雇う側に立って考えてみたらいい。 >>4
刺されても自業自得だな
お前がバカなだけ、で終わる 堀江さんはズルして金を稼いだんだからズルしてない貧乏人に話をあわせてくださいよ >>1
、、、そんなにもらえているのか。
すごいな エロDVD屋のバイトでも月18万くらいにはなってたがなぁ >>90
出生数が２年前倒しで90万人割ったくらいには日本終わってるよ 14万に不満があるなら起業したらいい
俺は１４万あれば十分だと思うけどな >>6
お前は日本を共産国にしたいのか
みんな横並び一列がいいなら日本を出た方がいい 自分で低賃金の会社選んで就職してる上に転職もせずに「日本終わってますよね」だもんなw リーマンショックの頃は仕方なかったが、ここ数年の景気なら転職しないとね。
転職しないやつが多いので、あまり変わらんようになってきた。 人から雇われてるだけの分際でもっと金をよこせって意味判らんよな
お前が金欲しいなら経営者だって金欲しいに決まってるだろ まあそうなんだけど、働いても食っていくのが精一杯って金しか出せない、会社ってのもどうか思うで 日本が終わってるのはコイツとは関係なく明白だけどな こんなに働いているのに１４万はおかしい
世の中には１００万もらっている人もいるのに
なぜあたいはもらえないのか？ 差別だ。
共産主義的思想でコケるのは当然。 >>119
これはこれで潰さないといけないよな
社会のお荷物企業の存続を許しちゃいけない アベノミクスで国民の平均所得は上がってるけど、無能は月14万しか稼げない世の中だからね ハイハイ
日本は終わってるし
戦争になるし
徴兵されるんだよね
パヨさんたち戦後ずっとこればっか ×日本が終わってんじゃなくお前が終わってんだよｗ
○日本も終わってるがお前も終わってんだよｗ ホリエモンって大局感がありすぎて
大局感がなくなってることあるよね だってバイトで週3で深夜のお弁当配達前にやっててたけど
週3でも12万ぐらいいってたもん
つまり14万で不満なら他の仕事しろってことだろ ガールズに投稿だから女だろうし、
役職もらってると言っても役割名というオチで大した仕事はしてないんだろうね。
少なくとも日本のせいではない 自ら社畜になって14万とか馬鹿のやること
勉強もしない転職もしないじゃそりゃダメでしょ
日本は中小を保護し過ぎで淘汰されないからハズレ多いし パヨちん「俺が日本だ。俺が終わってる＝日本が終わってるということ」 これまでは職が無かったやつにも職を与えたら今度は給与に文句を言い始めただけ
負け組の人生を義務教育に組み込んでこうなりたくなければ今を大事にしろと言ってあげるべき
本当に優秀なら席は日本以外にもあるからそれこそ日本人口から考えれば余裕 >>107
しかし俺はラオウのような体格で武術家だし、動物のように暴力が認められる社会だったらたぶん王様だよ？
ヒトはそうでない社会を作り出したかったのだろう？ 何が滑稽って、ニュー速の底辺が「よく言った！」って持ち上げてることだな 12年勤務して手取14万！
12年経ってもまだ気付かないバカ >>6
なんかすごい
バランスとか、意味がわからない
共産主義的なシステムか？ 手取りで14万も貰えるだけありがたいと思え。
俺なんか手取り12万切ったこともあるぞ。 手取り14万がごく一部の特殊な人ならお前が終わってるで済む話だが、
いまや手取り14万が当たり前の時代になってるので日本が終わってる この記事は皆薄々そう思ってたけど口に出さないだけだろ こういう事をそれなりの立場の人が公に発言する日本は終わってるな 底辺なのが問題なのじゃなくてインフレが全く起こってなくて、昇給されていないのが問題なんじゃないの？
底辺のままでも20万とかになってたら、また違う感想持ってたんじゃないかな 日本というよりは技術の進歩でどんどんお金が必要ない時代になってきてると感じる >>148
あのさ、これ底辺とかじゃなくてバカって話なのよ 大学生の頃のバイト代が毎月21万だったんだが、良い大人が何やってんだよってなるよな 単価20万の仕事が来て、向こうは強気
「20万なら丁寧にお断りします。30万なら考えても良い」で25万になるみたいな交渉、自己ブランディングが下手か、度胸が無いか 終わってる人が14万しか貰えないのが終わってる国じゃん 自分が転職しても誰かが14万の仕事しなくちゃいけないのでは意味がない 最低賃金の最下位県が790円になるから1日8時間20日働いたら給料126400円
12年勤務してもほぼ最低賃金で働いてましたって私はバカですと宣伝して回ってるようなもん パヨさんが起業して
高賃金、全員正社員、内部留保ゼロの理想の会社経営すればいいんだよwたくさん応募あるぞw
なんで常に使われる前提で文句言ってんだ
挙げ句の果てに中小企業潰せとか共産思想をさらけ出すし 終わってるの分かってるから安楽死合法化して死なせてよ 転職するのも面倒だし
スキルアップの勉強をするのも面倒
それで待遇悪けりゃ国に文句言う マルクス教の教義ではブルジョアの搾取が悪いニダよ
剰余価値がうんたらかんたら 今は求人なんか山のようにあるんだから、氷河期世代としては現在文句言っている奴等は頭にくるわ 手取り14万だった俺(高卒、資格無し)
も真面目に毎日プログラム書いてたら
手取り45万になったよ。
10年以上かかったが。
いまだに資格無しw 皆、競争社会になれば、自分は勝ち組になれるって夢見てたじゃん？なんで頑張らないの？
競争社会なんだよ ホリエモンは掘られたり苦労してきた人でしょ
12年勤務したって一言で言っても中身は分からない
言われた事をただやってきた12年なのか常に向上心を持って働いてきた12年なのか
12年やったのに14万って嘆くぐらいだから前者だろう 図書館で借りた本読んだり、資格の勉強したり、地域の活動に参加したり、頼まれた事を120点の出来で仕上げたり、悪口を言わずいつもニコニコしてれば、もっと待遇の良い誰かに拾って貰えそうだけどな
愚痴言ってシコって寝るだけの毎日なら、何年経っても変わらんだろ 実際日本は世界的にはイージーだと思う
日本のそれなりに暮らせてるコミュ症のやつはあっちではホームレスだろw これ解消するの最低賃金毎年3%上げて払えない企業潰していくしかないわ これからN国で目立とうとしてるのに
これは危険じゃね 12年働いて手取り14って趣味で自営業してる道楽者かなんかか？ ホモのホリエに同調してる奴って何なの？
竹中平蔵の自己責任論に汚染されてね？
日本が消費税増税なんて馬鹿な事をやってなかったら1.5倍位収入が増えてたって試算もある
試算通りだったら1のような底辺でも手取り21万になってた訳で…
だから経済成長させられない日本の政治にも問題がある 手取り14万って額面20万切ってるよな
大卒初任給にも達してないじゃん 悲しくも搾取した奴が勝ち組、搾取される奴は負け組な世の中だから、搾取されて黙ってる奴は永遠に搾取され続ける。愚痴をネットに上げてるようじゃ一生負け組 >>171
手取りの意味が分からないあんたが一番馬鹿 僕も毎年昇給してるよ！600円
15年勤務して9000円上がったから給与は14万円台になっやよ！ 金持ちが貧困の人間を笑いものにしてるだけじゃん
死ねばいいのに >>1
今金持ってんのは株やFXで稼いでる奴だしな。
株やFXはどんなに稼いでも住民税合わせて最大20%しか課税されない。
他方、仮想通貨は稼げば稼ぐほど住民税合わせて最大55%も課税される。
そもそも今は起業してもネットで商売みたいな将来性無いものばかりだもんな。
あとユーチューバーとか一部の奴以外は、
いつかネタ切れるし飽きられる。 >>196
その文章を読んで、手取りの意味がわかってないと思い込んでしまうお前の方がやばい 言わんでいいよ。
チョンの阿呆なマウントなんだからさ。 >>123
転職すればいいけど、またおんなじような人入れるだけだろ不幸が移るだけ 経営者からしてみれば 辞めてもらいたくない人は 引き抜き食らわないように どんどん昇給するからな
こんなの低能力だったに違いない ホリエモンの言う通り 月160時間働けば30万くらいまで保証していいんじゃないの ライブドア以後って何にも成果出してないんだろ
どちらかと言うともはや疫病神レベルで関わった事業とか失敗続きのイメージ >>204
そんな仕事に誰も就かなければ上げざるを得ない >>204
1年目の人間が入ってきてこの金額ならそこまで不幸ではない 長く同じ業界にいて有能ならより良い条件で引き抜かれるよw まーんは正論を突きつけるとロジハラとかいう奴らだからな
あまりに正論すぎる >>206
その時間で給料決まるって考え方がオワッテル
何をしたか？だろ 高卒フリーターだったけど30歳手前で一念発起して今では上位10%の年収貰えるようになったよ
何にもしないで環境に文句言い続けても何にも変わらないんだよな
低学歴職歴なしでも少し頭を使えば一点突破できるチャンスはあるよ >>21
月収50、30万の椅子は大量に用意されてるのにそこに座れないのは本人の努力が足りない 日本がおわってるって表現が勘にさわるけど
日本の平均収入が減ってることは確かだし格差も開いてる ビジネスの仕組みを作れる人達に搾取される構造はかわらない ニートがネットでキチガイ動画上げ続けたあげくN国党から当選して議員報酬年間1000万、財源は手取り14万円君の税金っていう時点で日本は終わってるは事実だわな まあ勉強（努力）しないで境遇だけ文句言ってもね
共感してくれるのは、このバカを利用しようとする勢力だけだろうな せやね、終わってない人も居るしね
こんな給与で働いたら自分の価値はその給与って認めているしね >>158
いつだってバカは自分の方である可能性を忘れるな
手取り14万の人にどんな背景があるかも分からないのにネガティブな状況だけを見て便乗して叩くのは安易だしバカ 発展途上って言葉はまだ前途に希望があるが、日本は斜陽国・没落国家だよ
絶対に再興はない >>207
日本発の民間ロケット打ち上げ成功させたオーナーなんだが…？ >>132
去年から壁から坂に変わってるぞ
150万までは配偶者特別控除で同額の控除
150万越えても控除が徐々に減っていくだけで、前みたいにいきなり0にはならん
未だに壁って言って勘違いさせようとしてるパヨクもいるけどねw 俺みたいなヘタレPGでも手取り40あるというのに… 普通に働いて14万しか貰わない能力を持ってるんだろホリエは的外れ。こいつはすごい 搾取される側がゼロになった場合の想定もできないのかこのアホは 世の中には美味しいポジションとそうでないポジションがあって、運と実力でアタリを引くしかない。重要なのはアタリを引く確率を上げる行動をどれだけ起こせるかだ ケツ穴いじくり過ぎて病院に通ってるホモ豚の方がなんぼか終わってるな 学校でいう絶対評価でなく相対評価なので、上がいるんでしょ >>224
それホリエモンが言ってるのそのままじゃん
日本じゃなくてそいつ個人の問題って事だろ
自分がバカだと気付けましたか？ これはホラレモンが正しい
自分の無能を棚に上げて国が悪いだのなんだの
馬鹿にはお似合いの末路 >>224
元記事に特別な理由なんて書いてなかったぞ
それで都内で勤続12年手取り14万は本人が悪いだろ
そもそも嘘松の可能性が高いが ホリエモンもKYだねえ。
ツイってるやつは、愚痴を聞いて欲しいだけなんだよ。
かわいそうだね、頑張れよ。そういう言葉でええねん。
実名でSONSやるならな。
プギャーｗ、底辺過ぎワロタ、おめえが終わってんだよは、５chやヤフコメでやるものやで。 >>21
ところが努力すれば大抵50〜30の席には座れる >>4
転職もできないアホがそんな「行動取れるわけ無いだろ １時間で14万位簡単にかせげるからな こいつに言われたらしょうがないよ
しかも元罪人だぜ 自己責任嫌いvs女嫌いの感はあるが
>>65
>>68
辺りをみると
賃金統計が自分の周りの感覚とあっていないことをもって捏造と主張する人は健在かな 堀江なんか前科者で働いてもいないのに年収１億
おまけに趣味でミュージカルやってるし
才能の差なんだろうな こういう層でも子供作れるような仕組みがないからね
国として何もしないから終わってると言われるんでしょ >>6
なんの仕事か分からないからなんとも言えないけど、手取り14だと額面18ぐらい？
いくら糞みたいな仕事でも手取り最低18は欲しいよね、物価も上がってるんだし(価格据え置き実質値上げ含め) 高卒のヤンキーですら結婚して子供作って車買うくらい稼げるんだから
さっさと転職すればいいのに 供給と需要の話で堀江は供給側の視点
普通国の経済は需要側で見るからこいつの視点だとデフレ不況になりやすい
安倍が口酸っぱく言ってるデフレマインドの経営者 14万の人がいるから今の日本が成り立っている、国の問題だね
下の層がどんどん貧困化してるのが出生率にも出てる >>76
103万の壁をどう撤廃する？
>>100
仕事がなくなった弱者はどうする？
生活保護？ 12年働いて14万ってよく今までなんの疑問も感じずに生きてこれたね
無能ってことにまだ気づいてないのがすごい >>9
無能ならそうだが、無能って判断材料はどこかにある？ >>21
起業して席を増やすことは可能
しかしやろうにも無能だと出来ないというね 俺は堀江より学力ないかもしれないが
ブスにブスとバカにバカと言わない 薄給で働いてるその人らが支えてるサービスとかインフラが消滅しても同じこと言えるかな 今まで努力してるつもりの奴が本当に正しい方向の努力を始めたらレースが過酷になるからバカはバカのままでいてほしい 最低賃金がいくらあがろうと、自分が最低賃金である限り不満はなくならないとおもうの 12年勤務して手取り14万てよっぽど仕事ができない人間なんだろ
上司はもう辞めてくれって思ってるよ 転職活動してもうまくいくかわからないからしない
不満があるが10年以上継続
何故か日本のせいにする
都内勤務で求人多数
ガチでガイジだろこれ 12年勤務して手取り14万ってどんな職種だろ？
正社員ではなかなかなさそう >>6
高給取りになったらそんなしわ寄せなんか想定内だろ こういう文句言ってる層ってちょこちょこいるけど文句言ってる暇あるなら自分で何かするとか考えないのかな 子供部屋パヨクおじさん「日本終わってる！日本死ね」 北欧とか給料の高い国は皿洗いやウェイターでも高給だっていうよね
どうやったらこうなるんだろうか >>279
ワイなんか言ってるから
バカにされんだぞ 大学で経済学を少しでも学べばこんな考えにはならない そうやって切り捨てるなら出生率が1割っても文句言えないね 浮浪者が私が働けない日本終わってますよね？って言っても何言ってんだこいつって感じですよね 自分の無能さを棚に上げて国のせいにする奴増えたよな >>4
無敵の人になれるには条件がある。
まず、無職。
次に、資産がない。
さらに、家族がいないか精神障害で家族への気配りを一切できない。
一番重要なのが犯罪をすることに躊躇しない強靱なメンタル（何でも他人のせいにできる）。 >>281
考えられないから14万しか稼げない無能でしかも日本という国のせいに責任転嫁してる どんな事があろうとも貧乏であっても前科モンで服役した奴よりは上
これはどうしても覆ることは無い
前科モンが意見する立場にない 疑問なのが、なここにいる大半が
ホリエモンとは違う労働者側なのに、経営者側の視点で馬鹿にしてんのか意味わかんねーわw
14万で転職しない人もどうかとおもうが、
それで良しとしてる会社側にも問題あるだろ
一日4時間時短勤務とか、週休3日ならまだしもw 正しい事言ってるけど、底辺から恨み買って刺されそう >>246
お前は手取14万も無理な知恵遅れだと思うよ 1で終わるの初めて見たわ
>>1 で終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そういうやつのセーフティネットとして生活保護があるんだが、ナマポは正当な権利なのに使わないやつ多すぎだよな。すごい損してるよ 仕事に責任感があるから薄給でも転職しないのかもしれない
ただ面白がって弱い立場の人を叩く風潮はよくないよ >>125
努力を主張したり（こんなに頑張っているに金がない）
努力を無意味といったり（所詮運だよ）
努力をバカにしたり（社畜乙）
努力という言葉は低所得には変幻自在なのかもしれない さすが部下の人生を終わらせた人は言うことが的確だな 正論もクソもない
前科モンがとやかく他人を言える立場にないのだよ 手取り14マンも日頃から5ちゃんでホラレモンwwwゼンカモンwwwとか言ってたんだろうなと思うと胸熱 終わってる生き物↓
？？『ネトウヨ〜』
？？『ジャアアアアアップ』
？？『日本また負けた(笑)』 このホリエモンの言動に賛同する人間がいる限りは「終わってる日本」が終わる時は遠い こういう環境のせい国のせいにしてる奴はどこの国に行ってもどの時代でもダメな奴なんだよな
自分を改善するという発想がないから 勤続12年でそんな給料で不満なら転職しろとしか言えない 時代の進歩で単純労働や危険な仕事は機械などである程度任せることが出来るのに
誰でも出来る仕事しかできない人材に何故価値があると思えるのか
限定的な仕事や役割を持つ人間はちゃんとそれなりの報酬を貰ってる >>32
それはさすがにアホ過ぎﾜﾛﾘﾝｺ
お前が終わってると言われてもやむ無し ホリエモンこう言うこと言うから
経済界から嫌われてハブられるんだよ
金持っているなら態度も金持ちにならないと 国の統計だと世代によっちゃあ
約半数がそのくらいの年収だから
正論とか言ってる奴にも
その程度しか貰ってない奴いそう 堀江が正しい
手取り14万だと日本の男性の中央値より低いはず
そんなのは国が悪いのではなくテメェが悪い
むしろ働かなくても金のもらえる制度のある日本は優しいくらいだろ 具体的に海外でいくら稼げた人が日本で手取り１４万円になったの？
そこはお互いに妄想じゃなくて事実を出さないと何が終わってるのか判断できない >>76
別にパートだって103万以上稼いでいいんだが >>307
役所の窓口をKやSが押さえてるから、一般人はナマポ貰いにくいよ ブラック企業をのさばらせてるのはそこで働いてる奴隷のせいと分かって欲しい 都内手取り14万で12年務めているのが無能の証拠
会社の為とか他の人の為って言うなら文句言わず奴隷を続けろ 労働者の待遇はまずは組合だろ
いきなり安倍にいくその思考がやう分からん？？？ 女の事務員が手取り14万(定年までいられる)は特段、悪い条件じゃないよ。 最下層が消えたら次は下から2番目の層
今の日本てこれで自分の体を食いつぶしている段階だから 違うな。
14万でその国のシステムの景気が良いのなら労働者が無能で済む話だが、
14万で買い叩けるシステムを政府が作ったおかけで今の日本の現状だろ。
給料低いのはその給与体系を許可した国の責任。
(極端な話国が奴隷制みとめりゃ給料無しとかにできるんだから) 絶対こいつを政治家にするな
こいつを経由して運転手を政治家にか 普通に勉強して普通に働けば普通に生活出来るはずなんだけどな 貧困国なんて山ほどあるし日本は暮らしやすい 如何に道徳や理想で語られようが、格差を無くしてみんなで裕福に、なんて社会は夢幻でしかないと分かるしかない
人類は未だ、弱者を作らずに生きていける社会を手に入れる事はできないのだから、せめて自分が弱者にならないように、努力をするしかない >>300
逆だろ
１４万の仕事に文句垂れながら謎にしがみついてる馬鹿のせいで問題のある会社が生き残るんだろ >>334
ナマポ欲しい時点でもう一般人から逸脱するんだから今さらSに入会しても不都合ないだろ ねらーの返しだったらそれで正しいが、ホリエモンみたいな成功者が言うとなあ・・ まあ
俺も似たような境遇だったから転職したわ
俺の場合は営業職で成績が悪かったからしょうがない 田舎だと普通だから我慢してる。
その分が東京大企業が潤ってるから、このバランスがおかしいんだ。
地方とか農業実習で20時間労働で時給80円とか普通 自分が底辺なのは国のせい
自分が低収入なのは国のせい
自分が無職なのは国のせい
自分が就職出来ないのは国のせい
自分が優遇されないのは国のせい
楽な人生だなw 14万が高いか安いかということではなくて
不満があれば変えればよい 堀江が稼げてるのは堀江に価値があるからでしょ
これまでの人脈やならにやら自分から動いて自分に投資してたから今がある
しかもこいつはいまでもそれを継続している
才能や運というものは得てしてそういうものを指す >>184
自分は能力はあるのに〇〇のせいで低所得だと感じている人は〇〇を次々と見つけていく
自分は被害者だから〇〇がなくなればコツ所得になると信じこむ
年功序列しかり
すごい自信だと思うけどネットなんかでは多い
そして〇〇を変えて金持ちの思う壺になることも多い 堀江は親切な人間だと思う
気づかない人間に
いちいち汚い言葉で教えてやる必要ねえよ
エネルギー無尽じゃないんだから まあ、なぜ国のせいにするのかわからんな
日本人の平均がそのていどというのなら問題だが
資本主義社会なんだから、自己努力でなんとでもなる
共産社会じゃ無理だが 今は一応売り手市場なんだから奴隷待遇の会社にしがみついてないで給料いいとこに転職したらいいんだよ
それができないならホリエモンの言葉どおり「お前がおわってる」ということ >>345
それ言っちゃおしまいよ。世の中弱者なり
能力の低い人はいるんだから
自分が普通だとすれば、半分は自分より馬鹿なんだぞ？
そして、能力の低い人は底辺業で搾取され続けることになる
底上げしないと 国を変えることも重要だけど、変わって恩恵得られるころにはお爺さんになってるよ。職変えれば？ いや〜どっちもだよ。
転職したとしてもどこもかしこもブラックなので、まずは社会の仕組みから変えていくべき。
まずは中小から零細まで労働基準法の徹底的な遵守。
法律なんだから当たり前だろ？その当たり前が通用しないクソ会社が多い事多い事。
それでやってけない会社なら潰れて良し。
無駄な会社や店が多過ぎるんだよ。
コンビニ見りゃわかるだろ？お互い喰い合い潰しあって自殺者まで出てるんだから仕組みがおかしいのは自明の理。
異論は受けつけん！！！！！ >>261
数的処理ができず公務員試験挫折ってところかな 馬鹿で不細工で無能のクセにプライドだけは一丁前でブルーカラーを見下してるのがパヨク
革命()が起きれば自分が上級国民側だと思い込んでるのが立憲共産れいわ支持者
手の施しようがない >>358 稼いでいる人が価値があるなら、オレオレ詐欺グループとかも価値のある人間ということになるよ >>6
まぁ、むしろ無能なヤツはそのまま無能でいてくれた方が都合がいいと思うこともしばしばだわな
こっちはそれなりに努力して今の収入を勝ち取ったわけだし
あなたの言うことにも一理はあるけど、資本主義って全員ハッピーにはなれんよ >>370
アラフォー勤続12年でこんなやつそうそういねーよwwww 堀江｢ぜんかもんの俺より価値が低いってどんだけｗ｣ なぜ弱者を救わず叩きのめすのか
社会ってのは奪い合い殺し合いかね この人は転職すれば済む話なのかもしれないが一方前科というものは消えない
社会に迷惑をかけたという事実を消す事はできない わざわざ助言してやってんのに
日本は正論言うと叩くからな 堀江の言ってることは正しいが、地方じゃ手取り15万の正社員ゴロゴロあるからつまるところ日本は終わってるって事だな >>353
会社も社会も終わってる
広げて行くと国も終わってる
個人の責任に転化するのは
行政やら政治の完全な放棄
まぁ、このホリエモン理論も良いんだけど
コレ続けていると、次は人々が、
「政治や行政から完全に放置されてるのに何故、
我々はそんな連中が決めた法に従わなければならないか』
で、内戦が始まるだけ >>341
日本は職業選択の自由がある前提が抜けている
選んで行くやつがいるからその給与体系が維持されているんだよ でもせっかくホラレモンにコメント？ツイート？拾って貰えたんだから
ダメ元で俺も拾ってよくらい言ってみればいいのに >>376
女の事務員ならいる
それでもハロワで募集すればすぐ埋まる 終わってる人が一定数いるならこの国という表現も間違ってない >>383
そうだね、それが地方ってものだしね
気に入らないから都心部に行くわけで >>171
むかしは最低賃金は、主婦や学生等のパートタイム労働者で扶養者枠で働く人の賃金だったが、
いまはフルタイム労働者の賃金が最低賃金になってるからな 努力して努力して努力し尽くして14万ならその程度しか価値がないって事だろ
収入増やすために頭使ったり努力すらしないで14万しかないわーとか言うてるなら氏ね >>341
買い叩けるってw
給与面の待遇に不満があるならキャリアアップすりゃいい話だろ
何も上昇志向がなくただ生活があるから14万で生きるしかないんだから本人の責任だろ
そいつが会社と奴隷契約してる訳でもなんでもない
仕事辞める事すら出来ないんなら完全に無能だろ >>365
能力が低いんだから努力すればいい
努力したくないなら能力低いならそれなりの生活をすればいい
こんなの能力ないくせに努力もせずに金出せという乞食が文句言っているんだと思うわ 日本の労働者は愚痴だけは一人前
のくせに行動はせずに絶対労働者からクラスを変えようとはしない
だからこそ労働者としては優秀なのだ 手取り14万とか言って大抵余分なもの引かれてるんだろ
購買分とか家賃天引き分
あとは昨年の収入が多くて住民税が打開策とか 全く解決にもならない便所の落書き回答だから、流して差し上げろ。 「学ばず行動せず遊んでばかりでも金はもらえる社会になるべきだ！」 武田鉄矢「堀江さんは身もふたもないこと言っちゃうからな」 言ってることはわかるが
こういうことをツイッターとかで発表しちゃうあたり
なんかのビョーキなんだろうなと思う 人手不足でいくらでも仕事あるし、仮に同業種の転職でも給料アップするのに、行動起こさないやつがバカ >>261
稼げないと不満を抱きながらも12年勤めちゃってるって無能以外の何者でもねーだろ てか日本終わっちゃうよこんな貧困層が増えてくると
この人が仮にシングルマザーで月14万しか稼げないとしたら、子供いるなら生活保護受けた方が得だもの
ずっと抜け出せず社会の荷物を抱え続けることになって
国にとってもなんもいいことないからな >>387
給料は会社の売上によって決まる。
売上は経営陣の能力に依存し、
優秀な経営陣のもとには有能な人材が揃う。
無能な人材は、売上の低い会社しか選べないから給料が低い。
売上の低い会社の経営陣は無能なので、
いつまでたっても売上＝給料は上がらない。
これは政治行政がどう変わろうが資本主義である以上は避けられないんだよ。 GDP見りゃあ国としても
終わりつつあんのは確かだけどな こいつは高給をもらえるような仕事に就く努力はしたんだろうか？
ただただ底辺コースを歩んで安月給貰う事を国のせいにしてるのか？ >>1
まあ、それが資本主義やからな
不満やったら転職するか、起業しろよな 正論って言っている人は自分は上級国民と思いこんで勘違いしている層なのかな 日本に本当の意味での底辺なんて極限られたケースでしか居ないだろ
国が保証している最低限度を底辺と言えば底辺は多いのかもしれないけどな命の危険に怯えることも滅多に無い >>411
だから給料が上がるように自分で何らかの行動する努力をしろって話なんだが
どうやったらそういう話になるのか理解できんわ
国のせいにするのは努力でもなんでもないぞ >>399
お前は挫折を知らなそうだなw
子供かスーパーマンか
社会に出てりゃ多かれ少なかれ壁にぶつかると思うがな、この人はお金だったんだろうけど
努力でどうにもならないこともあるぞ、軽度障害持ってる人とかにもおんなじこと言えるか？ >>415
非正規で50もらって別会社でキャリアアップして正社員 資本主義だから貯金0からでも億万長者になれるし
民主主義だから血筋に関わらず国を率いることができるし
そんな恵まれた環境で努力しない人が底辺なのは当たり前 正論
手取り14万にならないように努力すればいいだけじゃん
ガキの頃から社会人になるまで、社会人になって12年、何してたの？ >>411
違うよ
甘やかしちゃいけないということ
弱者が努力する用に強く言ってあげないとだめ
下手に甘やかすと勝手に金くれるものと努力さえしなくなる >>373
詐欺で金を得ているのとビジネスで稼いでるのを同列で語るのはどうなの？
そういうのは屁理屈っていいます
そんな理屈で現実から目をそらしても意味がないのはわかってるでしょ >>１
違います( ・∇・)
日本が先に終わっている( ・∇・)
賃金は97年をピークに15％下がり、
企業は企業で売上は20年間変わらないにも関わらず、経常利益を3倍、配当金を5倍に増やした( ・∇・)
反面、従業員賃金は10％、設備投資は30％以上減らしたヽ(・∀・)ノ
ホリエモンに同調する人達は、
ゆでガエルそのものヽ(・∀・)ノ >>426
だから弱者を見下すために努力して奪い合い殺し合いをするのが社会なのか 犯罪をしてまでも金を取ろうとする人間よりは崇高な生き方だよ。 勤続12年で手取り14万て誰が聞いてもなにしてたのとしか言えないだろ
初任給以下やが 手取り14万ってのが一部の貧困層の話ならメスイキ野郎が正しい
実際は一部上場企業の正社員でもこれ以下があり得る
好待遇サラリーマンの代名詞である上場企業勤めでこんな安月給しか出ないのは制度に少なからず問題があると思うけどな >>430
スマホでゲームしてました
ってオチかな 努力した人が報われる
手取りで14万なら額面20万くらい
自分の価値と見比べてモノを言うべきだ
みんな楽して稼いでないよ
楽なのは公務員くらい 何の為の職業選択かよく考えれば分かるとこだろ
お前も終わってるし会社も終わってる 完全に正論だわ
稼ぐ手段なんて腐るほどあるのに14万しか稼げないのはさすがに無能 >>438
なんで見下すために努力することになってんの？
馬鹿なの？ 14万ならさすがにそうかもしれん
人一倍無能じゃないとクリアできない給料 手取り14万円の会社で働くこいつが悪いのに何でそれが日本終わってるになるのかわからん
手取り14万円以上の職業・会社なんていくらでもあるのに これ系のスレを見た時ぶっちゃけホリエモンと同じことを書き込もうとしていたが面倒くさいからやめた まさかゼンカホラレモンに同意することになるとは思わなかった 映画ジョーカー見たらテロが確実に増えるというか増えたほうがいいとは思う >>300
弱者の金を増やすということは自分の給料が減るか、税負担が増えるか
それに労働者も疑問をもってきたのだろう
感謝しないどころな批判ばかりではなおのこと これにキレてる奴がベーシックインカムとか推してるんでしょ？ そうは言っても切り捨てていったら格差は開き、治安は悪くなる。極端な例はテロ。
自分たちには関係ないではすまない。 >>445
こういう見下し思考はまさにチョンだよな
道端アンジェリカの旦那と同じだわ こいつ炎上させたくて必死なのが痛くて痛くて見てられない見たく無いけど 普通は恥ずかしい給料を声高に言えるのは
共産系だと思ってる 底辺はどこまで行っても底辺だよなw
政府や国が悪いんじゃぁないw >>454
おまえらとホリエモンはそういうことだろ
鏡見ろよ ド正論で笑えるわ
借金背負わされたとかなら分からんでもないが
お前が貧乏なのはお前のせい 昭和の一億総中流社会は日本のあるべき姿だったのかも 14万で社畜やる奴がいるせいで日本が終わってんだよ
日本はダンピング社畜が多過ぎる
労道だかなんか知らんがマジでやめて欲しいわ >>416
それにプラスして行動力かなぁ
グズグズ言ってなんもしないのは能力以前の話だし 14万しか貰えないのは、それがそいつの能力であり評価だって目を背けちゃいけないってこと >>471
おまえはなにをいっているんだ？
そういうこと？どういうこと？ >>191
何その試算
全く信じられないけどソースある？ >>416
そこをルールとして
新しく作らないと駄目なんだろうな
というか、最低賃金ってそう言う為の
ルールなんだが。
労働システムを作っているルールが
全て完全崩壊してるからな >>462
いやお前は無能経営者かよ
売上増やせよw利益上げることをかんがえろよ こんな無能は努力しなくても普通に生きることができてることに対してむしろ国に感謝すべき 12年14万で過ごして今気づくあたりが終わってる
2〜3年で見切りつけてキャリアアップ計るだろうよ >>456
そういう会社がなくなったところで、もっと給料を払える会社が
増えるわけじゃないんだよ。無能な労働者がいるように無能な経営者も必ず存在する。
無能な経営者を淘汰したところで、有能な経営者が生まれるわけじゃない。 即一刀両断せずに背景や経緯を深く知ろうとする姿勢があれば、もっと大物になってただろうけどな そもそも14万てどんな状況なんだよ。田舎でももうちょい稼げるぞ >>21
少なくとも30万の席は常に枯渇状態だろ
派遣に頼らざるを得ないほどに 正論を言うんじゃねえよ。
お前には関係のないことだぜ 経営者が雇用してる低賃金な従業員に対してお前ら終わってんだよ。とか言ったら炎上ネタにしかならんな。
というか、低賃金な仕事をしてる人を終わってると見る社会は結構怖い。。。 しかし頑張って１４万しかもらない所でよく政治批判出来るよな
自分が悪いとか１ミリも思ってないからなコイツラ 国が悪い僕は悪くないって言ってれば一定の同情は引けるし何より気持ちが楽だよね 手取り14万円の人ってどんなモチベーションで仕事に取り組んでるんだろ？ つらいのはわかるけど能力に応じた収入になるのは仕方のないことだからなあ
日本終わってるとか言うけどそれはどこの国でも同じなのでは マクロの理論にミクロの事象で返答する
論点ずらしのテクニックだよ 人生終わってると感じる奴は
映画ジョーカーを見ると気分が晴れやかになるぞ ほーら論拠示せない馬鹿はすぐレッテルはりに走る
努力って普通自分の生活水準あげるためだからね
それが他人見下すためって発送してる時点で終わってるわ 今時バイトだってもっと稼ぐのに、手取り14万とかただの無能か馬鹿だろ
まぁ自分の無能を社会のせいにしちゃうから20年勤めて手取り14万なんだろうけどな、ほんと馬鹿 >>490
就職サイトで地方の求人みれば幾らでもあるだろ 高学歴でも就職先がなくて働けない
そんな状況なら国のせいと言える
氷河期世代は実際かなり損してるし 実在しないんだろ
ﾊﾟﾖｸのでまかせ。いつものやり口 12年働いて努力し成果を上げてるのに給料上げない会社もあるからな。
本来は経営者やデフレ乞食脳の人事等に批難が行くべき話なんだが、何故か国が批判されてしまう。 あとは本人がひもじい底辺負け組として生きるか死ぬかの二択やな 14万は極端だけど17万＋保険3万は沢山いるからね？笑い事じゃない
薄給に限って保育士とか介護士とかこれからの日本社会学会にとって必要な職種なのがまた救えないw 稼げない仕事ってのはどうやっても出てくるだろ
それが必要なら別に補助を受けるようにすべきで
仕事の賃金自体を上げるのは歪になる >>486
いやそりゃおっしゃる通り
俺は入らないだけで、この人は入らざるおえなかったんだろうよ
だから、こそこういう会社はなんらかの規制なり、それこそ最低賃金が、時間割で割りでもしてたら
持っそい重い行政罰とかせんといかんて 手取り20万以下なら共感されると思うけど
14万以下は明らかに努力不足としか言えないだろ >>6
そういう話だと思うよ
マクロで見ればその考えもアリなんだろうがフタを開ければシステムのせいにして競争はしないし言われたこと以上のことをやらない
金を稼ぐということに対して熱量が感じられないなら払う側としては提示された金額で満足してるって認識になるのは当たり前だよ >>495
違う
低賃金なことに対して日本が終わってるとか言ってるからお前が終わってるって言われてるだけだぞ >>480
最低賃金を引き上げても、会社の売上は変わらないんだから
誰かがクビになって失業者が増えるだけ。 正しい。
言い方変えればみんな納得するのに
損な性格だよな 氷河期世代でなんとか貧困を抜け出せたけど
一歩間違えれば、オレも手取り14万円だったかもしれない。 何度も言うけど緊縮政策こそ民意だよな
他人に貧しくなってもらいたい奴等ばっかり そんな会社にいつまでもいるお前も悪いし日本もおかしいでいいじゃん 日本の終わりが近い意味でもあるかと思うが。
その手取りに対して誰もストライキや訴訟など行動に結びつけ発起しないのが問題だと思う。 >>495
低賃金の仕事をしている人が終わってると言われてるのではない
低賃金であることを他人のせいにしている人が終わってると言われている 正論とかいうアホがいるが何をもって正論なんだ？
自分が14万で現実逃避したい社畜か？ ぼく「ゼンカモンみたいなのがのうのうとテレビに出ている時点で日本終わっている」
ゼンカ「日本じゃなくてテレビ業界が終わってんだよwww」
ぼく「せやな」 まじで正論
そんだけしか貰えないようなやつはだいたいゴミ野郎 12年働いて役職あるのに14万って、じゃあ新人はいくらなのかな？ １４万あれば健康で文化的な最低限度の生活は出来るから終わってないだろ
それすら出来なくなってから雇用主叩け。
日本叩くなら中国人とか韓国人みたいに海外に出て稼げば良いんだよ
そいつらアメリカとか日本に移民して現地で巣食ってコミュニティ作ってるし大したもんだわ >>526
あの当時は14万とか普通だったよな
でも殆どの奴がキャリアアップしていった
甘えていった無能は派遣村ってのを作ったけど 不満をSNSで呟く前に2年我慢して改善されなかったら転職しろよ 転職するなりスキルアップするなりしているのか？
大型トラックの免許とか取ったりしろよ
運送ドライバー月収40万の求人をよく見かけるぞ 手取り14万ならまだマシ
自衛隊なんてもっと低いぞ つまり終わってる人間を一定数作る社会なんだな、終わってる >>495
みんな口には絶対出さないけど心の中では
100人中120人そう思ってるよ
口に出さないと気づけないのかな？ >>518
最低賃金を引き上げても会社の売上は変わらないんだから、
誰かがクビになるだけだよ。
底辺が最底辺の失業者に変わるだけ。 現実は自分が悪いのに、バカや朝鮮人は他人が悪いって思い込んじゃうんだよな >>378
国のせいにしようとしている時点でお察し 何で日本の金持ちってこんなんばっかなの 貧乏人に優しくない 国が悪いのではなく会社と働く側の能力じゃないかな
12年勤めてそんな事を未だに言ってる時点でこの人何やってんだろと思う >>481
利益を上げるには不要な支出を減らすこと
それが正しいことかどうかは立場によって違う
日本が終わっているというなら
そう、日本は終わっている
だから有能な人は日本を捨て出ていく傾向が強くなっている
会社もその傾向を強めている
そういう人達は日本が終わったとしても実害は無いかもね
の方がお好み？ ブラックに勤めてて社畜で、あるいはニートで金がないのはネトウヨだけだからなあ
気にする必要まったくなしwwwwwwwww てかまわりに手取り14万のやつなんていないわ
どんなやつだよ
同窓会でも見た事ねーよ >>496
個人の責任は社会が言える事じゃないからな
そもそも、それだけ『個人の責任』と言うなら、
法やルールですら『個人の責任』となってしまう
何故、人々は何にもならない社会が決めたルールに
従わなければならないのか？
じきに大量の人々が、この意識にパラダイスシフトしたら
完全に終わる 個人の能力の低さは否定しなかったとしても
社会がこの雇用条件を提示している限り
基本的には誰かがここに収まる
それは個人の問題と関係ない
この雇用条件で誰も就職せずに云々、という話もあろうが個々人の話と社会の話は別
個人の能力が活かされず死蔵しているなんて、世の中にはごまんとある
それは現代社会のマッチング機能が未熟である訳で、社会の問題の割合が大きい しかし歪みがあるよな
楽な仕事で年収1000万もあれば介護とか外食は激務で薄給じゃん
同じくらい大変な仕事でも業種によって給料が全然違うからな やってる仕事変わらないのになんで給料上がると思ったし
日本が終わったのって年功序列とか言ってたり産業構造を変えるの嫌がったり
結局、民のせいだもんな 介護はお世話になる可能性もあるし
給料上げて良い気するけどね >>534
まあ
14万しか貰ってなくて
不満を持ってる人が真っ先に理解すべきなんだけどな >>378
自分で低賃金を選んでいる人は弱者でも何でもないよ
努力して高賃金が選択できるようにすれば解決できるし >>531
手取り１４万しか稼げない無能は終わってるって事 適当に資格取ってその辺のビルメンにでも受かれば田舎ですら14万以上はもらえる気がするんだが 14万はいなくても17万は腐るほどいるだろ
17万でも日本オワッテルってなるわ >>558
給料低いのが嫌ならそんなとこで働かなきゃいいんだよ
もっと給料いいとこに就職できないなら、そいつが無能なだけ >>378
それが日本社会
馬鹿を上から目線で潰してこそ このスレって
マウントを取りたいプライド高い人が多い？
あれ？なんかおかしいって感じになる >>512
国やら社会でその種のルールを作って無いからな 堀江は好きじゃないけど、初めて同意した。
結局、労働対価も一つのサービスだから、ありふれた労働に高いモノが払われるわけなく、
それを不自然にしてるのがむしろ、普通の雇用の在り方なんだよな。 自分に14万円も！しかも手取りで！あざすっ！あざすっ！ 終わってるって表現がよくないね
それも日本ってひとくくりにして
サヨクかな？ >>572
それがどこの社会行っても普通なんだが
5chのみならず社会は常にマウント取るやつが強い >>523
行政罰が入ればその会社はサヨウナラだからそこにいる人たちは確かに一時的に大変だろうけど、負の連鎖はなくなる
あと、そんな会社は税収もないからいてもいなくてもいい 手取りの話なら色々引かれ過ぎなんだよな
基準給与を残業の多い期間で計算されるのも腹立たしい 国が睨みを利かさないと奴隷制になるだけだと思うけど
奴隷制でもその結果、継続可能な景気が良いならバランスとれてるんだと思うが。
今の日本の現状にりゃ国の睨みが足らないと思うけどな >>530
それだよね
低賃金でもその人の合った仕事ならそれでいい
ホリエモンがどう思っているか知らんが アルバイトやパートなんて低賃金で馬鹿らしくて働く奴居ない
社員だって業種によって賃金格差あり過ぎる
言ってる事は正論でも結局全体で上がらないと経済回らない
日本終わっちゃうんだよね 不満なら日本出てけよマジで
14万？甘えんなよ、そんくらい我慢しやがれ >>478
京大で元内閣府官房参与の藤井聡の試算で本人が言ってた
消費税を3%から5％にしなかったら国民の所得は少なく見積もって1.5倍になってたそうだ
経済成長してれば物価も上がってたろうけど設備投資なんかも増えて景気は良くなってたと思う 手取り14万なら総支給額は20万くらいだろ？20代前半なら普通だろ？ >>531
金を稼ぐ為に努力しろよ転職しろよ
昼夜働け
敷かれたレールに乗って楽してるから貧乏なんだよ >>558
楽な仕事とやらについてみろよ
実はその楽だと思ってる仕事につくには何十年も人生を捧げなきゃいけないとか罠があるかもよ 正しいことを言っていてもホリエモンが言うと否定したくなる あのさ、30過ぎて手取14万円はもーちょっと考えよーよ >>557
結局は椅子取りゲームで能力低い人が底辺に収まりやすいのだろう
社会全体の底上げが必要なんじゃないの？ 最低賃金ってあってないもの、あんなん破ってナンボだろ？ これは堀江が正しい。
12年も働いてその金額ってことはそのレベルの仕事しかできないってこと。レベルの低い人間に高い給料が支払われるわけないやん。 会社に不満があるなら、やめるか起業すりゃいいんだよ
自分で起業する努力もしないで社畜で文句言ってるゴミは死んだ方がいい
俺は個人事業主を選んだわ この人も無能かも知れんが一番の問題は最低賃金が低すぎるってこと >>550
多分、まだ痛い目に合ってないから
まぁ、後悔するのは終わった後だろう。 >>604
っつかもっと低くてよい
馬鹿に高い金与えるとか頭おかしい
もういっそ最低賃金50円でよくね？ >>1
ホリエモン「14万とか日給の間違いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 >>607
お前二十円ぐらいになっちゃうじゃん、うまい棒2本買えねーぞ >>582
売上の低い会社が消えたところで、給料＝売上の高い会社が生まれるわけじゃないんだよ。
ただ賃金0の失業者が増えるだけ。
無能な経営者が有能な経営者に変わるわけじゃないからね。
数十年の長いスパンでの経済成長が労働者の待遇を少しづつ改善するのは
歴史が証明してるけど、底辺が短期間ですぐに救われる政策など現状存在しないんだよ。 ところで初代ライブドアには引かれて14万なんて社員いなかったんだよね？ｗ >>558
その楽な仕事をして1000万円稼げばいいじゃん
でもそれができないのはなぜ？ ブラック勤めてるのはネトウヨだけ
ネトウヨ擁護する奴もネトウヨwwwwww 努力が足りない！甘えだ！
もっともらしいこと言ってる人がなぜ5ちゃんに居るの？ 【悲報】ホリエモン「手取り14万で日本終わってる？日本がおわってんじゃなくて『お前』がおわってんだよwww」 →リプ欄で大絶賛 ★2 [215242435]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570418574/ 自分より強いヤツ怒らせて酷い目にあったから
最近は弱いものイジメしてんのな 底辺は底辺に厳しいからな
ホリエモンはまた底辺の好感度取りにきたな 黙ってれば誰かが施しをしてくれるとか
当然と思ってるのは終わってる
あくまでそういう奴に限ってだけど >>6
そういう話だよ
あれって地方じゃなく都内で役職についてる正社員の話だから
東京で手取り14万の正社員なんてかなり多いわけもなく、直観で嘘だと感じるレベルの話
恐らく今の東京の賃金を知らない高齢者の作り話だと思う このまんこ世帯主ではないんでしょ
バイト程度の給料で充分 最低賃金全国50円でいいよ
あと金持ちは現状維持で
これで日本は安泰 月30万+残業代で会社に来てくれー
潰しがきかなくても良いから、c言語かjavaが出来て協調して仕事ができる人！ >>1
最近丸くなってきたと思っていたが
また煽っていくスタイルに戻ったか 貧困層には発達障害等が多く含まれこういった自他の区別の不明は起こりやすい
彼らにとって自分の把握する世界が全体世界とイコールなのだ
歴史的に共産主義のようなものが台頭した淵源はこの辺りにあると思う
障害に起因するとすれば思想として強いと言えば強い 自分の成功→努力の賜物
自分の失敗→運が悪かった
他人の成功→運が良かった
他人の失敗→努力不足
これがジャップの思考
ジャップは自分に甘く他人に厳しい >>604
｢低すぎる｣というのはただの個人の感想にすぎない、それで満足してる人もいるだろう
個人的に｢低すぎる｣というのならもっと貰えるように自分次第でできるのが日本 >>639
日本社会は他人に厳しくて当たり前
マウント取ったもの勝ち >>636
協調して仕事が出来る人
これがなかなかいないんよねぇ 就職してフルタイムで働いて手取り14万とか逆に難しいわ。
俺は、ど底辺でずっとニートやってたが適当にブルーカラーに就職して今や手取りは倍以上あるぞ。 >>604
全国平均が９００円だぞ
あと３，４年で１０００円超える
コンビニや外食は傾くだろうが
そもそも最低賃金で働くなよと
最低賃金なんて学生や主婦のバイトで能力が必要のない職種が多いんだから >>645
日本は最低賃金50円だし
手取り万単位とか貰い過ぎやこのアホが >>647
最低賃金は50円だぞ
なに勘違いしてんだ >>1
同意というか、とりあえず無能ほど言い訳が多いのは事実だと思う。
責任を受け止める力ないからいつまでたっても上から信頼されない、かわいがわれる奴に愛想いいだけで出世するとか言ってるがそれがわかっていながら出来ない自分を省みない。
頑張ってるとか仕事してるっていうのは自分の物差しで決めるものじゃなくて他人が判断するもの。30超えて独身で実家暮らしで繁忙期に休みをとって趣味だけに金つかって、自分は与えられた仕事はしてる！って言ってるお前だよ。
ととある中間管理職は常にそんな感じ 国ってなに？と考えると、国＝国民なんだから、ホリエモンは正しいと思う。 >>641
山本ってガイジだろ
ガイジなのに国会議員で儲けてんじゃねえよ 美形でも不細工でも
健康でも不健康でも
金持ちでも貧乏でも
生まれたからには人生一度きり
本人自身が皆主役
どうせなら金持ちになれよ 世界の富を2%の人が持ってて貧困があるって言う状態は健全じゃないよ。日本も同じ。どんな仕事でも最低の生活が保障されてる仕事じゃなきゃ健全じゃない。生産者のことを考えたお金を払いたい。 14万で頑張ってるやつが居るからって理由で上値も抑えられるんだよ なんかの本の受け売りだが良くも悪くも既得権益のようなものに守られていてそれを不自由とすら思っていたがとっくの昔にそんな垣根は無くなっていて個人の力量次第の社会に突入していることに気づかないままなんだよなあ
この流れは止められない収入を増やすことはほぼ不可能だからせめて月収14万でも幸福を感じられる社会を作っていくしかないのよ >>659
昼休み中の会社員に無職呼ばわりとかなめてんの？ 仰せの通りです…il||li＿|￣|○ il||li >>639
自分の成功→努力の賜物
自分の失敗→日本が悪い
他人の成功→日本は不公平な社会で日本が悪い
他人の失敗→日本が悪い
お前の思考はこんな感じだろ
ただただ日本が悪者であって欲しいだけ 金持ちが弱者叩いて喜んでるのを見て喜んでる奴が多いのが日本って不気味なんだよな、冷酷っていうか 23初就職で今31 適当に3回転職しても40は貰えてる世の中だというのに >>1
でも本人は悪くないじゃん？月に14万しか出せない会社が悪いじゃん？
俺の場合はFXで年20億稼いでるからいいけど とはいえ今じゃ娯楽も安いから14万程度でも死にはしないな
貧乏人は月賦で買ったスマホさえあればオナニーの世話も格安でしてもらえるし
スマホの中で生きていけよ 田舎は土方と看護師以外この手取り
それを踏まえて上京しろって言うのなら今異常に田舎が過疎るけどそこまで考えて物言ってないだろ >>667
そういう思考のやつほんと多いよなぁ
失敗は自分のせいではないみたいなやつ 12年働いているうちに会社の業績アップに貢献しているのなら分かるけど。まあ、妥当な給料なんだろう 高卒入隊直後の自衛官はそんぐらいかな
家賃、食費、光熱費無料で労働基準法の適応外w
悪い事してないのに塀の中にとじ込められるらしいぞw >>675
現実まぁそうだな
手取り20万以上はアホの極み 学歴社会って言うけど、学歴必要なのって医者と国家公務員くらいじゃね？
学歴なくてもスキルあれば選択し放題でしょ 日本て国自体が食べてく手段が無いんだから個人も食べられなくもなるだろ 人様が持ってる金は当然有限な訳で、金は奪い合い
土左衛門がいう事は正しい 徒弟制度みたいな職種なのかな？
むかし３年間、月1万円で働いた事がある
朝から晩まで、殴られ蹴られ罵られて月に1万円wwwwww
休みは不定期で月に1回くらい
ソレを３年間続けたわ
最終的には10年目で、手取り200万円程に 堀江は嫌いだが、これは正論だと思うわ
自分の無能を棚に上げて、他者批判してる奴は終わってる >>550
だから貧乏人を見下してるんじゃなくて、
貧乏を蔑んでいるのにその環境に甘んじて「環境が悪い」と言っている人に冷たいだけ >>686
んなこたーない。
選択肢は狭まるから子供を大卒までは面倒見てやらにゃならんよ？ 個人の話にするとお前で終わるかもしれんが賃金の中央値で見ると終わってるのは確かに日本なんだよな 松下電器の有名なエピソードが示唆してるよ。
昭和の初めの世界恐慌の時、松下はまだ下請けの小さな町工場だった。
当然、幸之助はまだ、金持ちでも何でもない。
どうしよう・・
と悩み、側近たちは工員を解雇しましょうと提言する。
当時はそれが当たり前で他の工場も解雇の嵐で、街には職を失った人がたむろしている。
不景気風は底なしの雰囲気。
だが、幸之助は「一人たりとも、解雇してはならん」と断言する。
なぜなら、せっかく育てた熟練工を失うのが損だから。
で、「給料も全額払う」とまで言う。
いつ解雇されるか、不安だった工員たちは感激したが、暇なもんだから在庫を全部処分して、売掛金も回収に走る。
その内、景気が回復し始める。
そこで熟練工を温存し、在庫も処分し、現金も回収していた松下は受注を一手に引き受ける。
他の工場は熟練工も解雇してしまい、在庫だらけで現金が無いから、材料の仕入れからできない。
他で解雇した工員をも雇用し、ここで一気に大企業になっていく。
10年後には三井や三菱と並ぶ製造メーカーになり、戦後は財閥指定。
熟練の技にはそれだけの価値があって、給料も上がっていくし、それを見抜く目がない経営者はダメだけど、目がない経営者からは去っていくだけ。
勝手に調整されるのが普通だから、いつまでも上がらないのは所詮、その程度。
堀江のひと言はそういう意味でも、あるんだろ。 12年も不満言わずにその会社で働いてるのに突然言い出す不思議
5年上がらないようなら見切りつけろよ、何10年以上もそんな会社に居座ってんだよ
それは私はその給料で満足してますと会社に言ってるのと同じだぞ 学歴なんていらんよ
現実大卒とか言うても「だから？で？」って話
大学なんてはっきりいうていらんがな
中〜高卒がもっといても良いのよ
大卒より高卒が優遇されるべきやろ、4年早く社会出てるから 上級の言う事は違うな
こんなゴミみたいな奴でも立派な上級扱いだからな >>604
最低賃金を上げるのは良いが
そうなれば必ず物価が上がる
電気代
ガス代
水道代
携帯代
食品代
生活用品代
全て少しずつ上がって
今が生活苦ならそれは変わらない
だから努力する方がいいと思う
じゃなきゃ今に満足した方がいい 地方だと未だに「転職するやつは根性なし」みたいな風潮があるよね ただ生まれ育った家柄、裕福度である程度レールが敷かれていて
底辺から這い上がるのは相当難しいと思う 社会のせいにするのはアホだよ。せめて会社のせい。転職できないのは自分のせい。 >>694
それただの言い訳だろ
アメリカの富豪みたいなボランティアや寄付を日本の金持ちがしたこと見たことがない ストレートすぎて逆に面白いわ
相変わらず何にでも反応するんだな >>695
それ何か意味あんの？
文系大学行っても突然医者になりたい！ってなっても無理でしょ >>550
まだ日本は開国して150年位しかたってないからね？その前はみんなチョンマゲしてたんだよ！ただアジアの中ではナンバーワンだよ 何でそんな会社14年も居るんだ？
こういう奴のせいでブラック企業とか出来るんじゃないか？ >>686
だから偏差値高くても高卒で就職すべき
大卒よりも4年先に社会人になれるし職歴もつく
学歴なんてお飾りは必要なし >>701
そういう会社に勤めてるからだよそれ
まぁ大卒が重要なんじゃなくて、どこの大学を卒業したか(もしくは何を勉強してきたか)が重要なの
まだまだ学閥は健在ですので 手取りが少なくてもボーナスがめっちゃ多いパターンでしょうwwえ？違う？そう… なんでもいいけど、因果応報って言葉は忘れないほうがいいと思う 日本企業の手元現金が過去最高−大半の国のＧＤＰ上回る506兆円超
http://a.msn.com/00/ja-jp/AAGIcoX しかし手取り14万のところになんで長年居てしまったのか >>710
立場ある人間の発言とは思えんところが最高に笑える >>717
ほんとそれ
日本の奴隷達が集団ボイコットすれば社会変わるわ >>436
何言ってんの？
転職もできないスキル身につけてない自己責任だろ阿呆
国のせいにしてんじゃねぇよ
金欲しけりゃ大型免許とって大型乗れば解決
ドライバー不足だから引く手数多 大手企業をリストラされた人が手取り15万を提示されてキレるから、みんな自分の価値を勘違いしてるんだよね 同意できる部分あるが煽り運転してるやつみたいに
一言一動余計なもんがついてんだよなぁ
「終わっていると感じるなら自ら行動してみよう」
とかそんなら適当な感じで逃げときゃいい >>719
俺からしたら学閥とか理解しかねるな
就職も大学減らして高卒枠増やせよ 正論なんだけど言い方がぶっきらぼうで
損している人って会社にもいるよね まぁオラも5年勤めてるが
手取り63万のまま変わってない
住民税が毎年上がってるから給料増えても手取りがあんまり増えん 今、都市部と地方の格差とかよく言うが最終的には一番の格差は仕事に対する意識の差だと思う。
本当に過ごすように仕事をする。(ミスがなければそれでいい)自分の仕事の意味がわかっていない(自分の仕事と会社の立ち位置) 賃金に対する意識もそこまで高くない(まぁこんなもんだろう)
抜本的に学力は高くないのは仕方ないのだが、自分自身がそれを仕方ないことだと考えている。(もっとやれると思えば中卒だろうと地方からでていく)
勿論頑張ってる人はたくさんいるが8〜9割こんな感じ 今の日本は中流層の消失がどんどん続いて、たくさんの下層市民がお互いを見下し合うことによって憂さ晴らしをする異常な社会になってしまった >>697
足元が崩れてきてるからな
自分の足場は崩れてないから自己責任って堀江に同調してるやつはゆでガエルそのものだわ >>705
東京でも底辺企業はみんなそう
忠誠第1の封建主義でないと崩壊するんだよ >>59
中小企業が多過ぎるんだよ日本は
だから労働者は休めないしこんな給料しか出せないんだよ
国民経済の視点からいうと個人の能力は別としてもう少し労働者の賃金上げないとデフレが続きよくない >>725
ほんそれ
だからホリエモンの言うことは正しいんだよ
自分から動かないやつが終わってるだけ 介護や保育は給料を上げると、利用料もあげないといけなくなる
それをやると収入の低い層に負担がかかる >>728
佐野PAの例でもわかるように
奴隷が辞めても新たな奴隷が出てくるから無理 >>1
これに関してはぐうの音も出ないくらい正論
いつもこれくらい鋭く行けや >>709
じゃあお前が金持ちになって寄付したらいいんじゃね >>76
稼ぎてたきゃ稼げばいいだろ
扶養内で税金払いたくないだけだろバカ >>699
戦後は財閥解散したんじゃないの？財閥指定？ 困窮者の自己責任を唱える奴は現状の社会体制が自分に有利な奴。単なるポジショントーク。 >>743
起業しろということか？
これ以上零細中小企業を増やしても意味ないだろ 馬鹿が社会を語るなよ
馬鹿の社会って馬鹿しかいない設定なんだから
そんな無能な社会は馬鹿の妄想の中にしかないわけで、そんな馬鹿だから14万なんだろ 低賃金で割り食ってるヤツが大量にいるから
上の方のヤツらが踏ん反り返っていられるんでしょ >>733
金融、建設、陸海運、広告なんかはまだまだ学閥強いねぇ
っていうかお上が学閥偏重過ぎですしお寿司 まぁお前らみたいに日本はオワコンって騒いでる奴ほど
労働能力の低い雑魚乞食ばっかりだからな
並程度かそれ以下の能力しかないのに金の要求だけは一人前よwww
欧州の意識高い系連中と同じ
ネット社会でバカのうめき声がよく響くようになったな >>747
金持ちが貧乏人に優しいか優しくないか話してる返しがお前がなればって
お前は何が言いたいの？ >>261
まず文章から読み取れないお前が無能なんだよ
14万で12年？
さっさと転職してればこんなボヤキも出てこない
転職できない？
テメェの努力不足だろ >>757
でも社会的にステータスなのは大卒よりも高卒だよ？ >>749
GHQに財閥指定されるほど、大きくなったって意味。 >>721
手取り14万こそ因果応報だけどな
安い仕事すると負のスパイラルになる 能力のない者が起業しても飲食業ぐらいしかない
飲食は半年以内で相当の割合で破綻する >>763
へ？
どこのパラレルワールドですそれ？ >>753
ほらそうやって言い訳して動かないだろ
少しずつキャリアアップしてより条件のいい会社で働くとかすりゃいいじゃん
アイデアがあるなら起業したっていい。意味ないなんてことはない。 >>695
そこはどうにかなるよ
今なら貧乏だと授業料無料だし奨学金もある
４０後半のおれでさえ大学院出れたから
父親が女作って出て行って母親は交通事故で３歳児並みの会話しかできなくなって
祖父の家で育てられた
まき割したり新聞配達したりして
冬は雪が積もって歩いてやらなければならないこともあって大変だったけど
無理行って高校いかせてもらって
本当は禁止なんだけど学校には半分黙認で工場でのバイト許してもらって
大学は奨学金と成績優秀なので途中から免除になって
県外だったので寮費８００円は必要だけど >>761
お前とレスしたのは>>747が最初なんだけど？
ぽっと出てきて俺と話してる気になるとか何様だよ >>763
高卒がステータスはねぇわw
まぁIT系なら学歴よりスキルだわな 大卒と4年の学歴
高卒の4年の職歴
どっちが大きいかってバカじゃなこゃそりゃ考えなくてもわかるだろ？ 手取り14万の人とかに
どうやって『法』を守らせ続けられるだろうか？
ゼンカモンは自分がゼンカモンなのに
考えられないのか？ 手取り14万で日本終わってると言ってる奴も、努力して自分がもっと高賃金になればそんなことは言わなくなるよ >>772
会話の流れが読めないのに横から入ってくんのか
コミュ障かお前は 椅子取りゲームの椅子が１つしかない状況に於いて「椅子を増やせ」「負けた奴の自己責任」の２つの意見が対立している。 >>776
ゼンカモンならば法律を無視するのは大前提だろう。 本当にしたいことが仕事だったら自然栽培で自給自足でも人と比べることなく幸せなのに >>779
いや…奴隷は考える時間がないから椅子が1つしかないと勘違いしてるだけだろ…
満員電車から降りた人達は椅子は無数にある気付いてるよ >>591
ググってもそんな記事は見つからなかっ
たから何とも言えん
想像だけど97年の増税前後のGDPだけで雑に計算したと予想 >>1
たとえ14万でも経済犯として懲役ぶち込まれるマヌケとどっちかを選べと問われたら
迷わず１４万だわ
ゼンカモンで臭い飯だけは勘弁なｗ >>717
東北なんかは物価が滅茶苦茶安くて家賃1万円でラーメンが300円で蕎麦が150円で米が30キロ3000円だから月14万円の給料でも楽にやって行けるらしい？ >>775
現状を変えようする努力してるのかどうか
何が悪いとか良いとか、言っただけでは何にも変わらない事実 終わってるというからには始まってないといけないわけだけど
手取り14万なんて始まってすらいないだろ >>769
奴隷側の人間は奴隷のままなんだよ
結局自分からは何も動けず人の下につく事しかできないわけ
動けずというか動く事を知らないんだよ
だが頭空っぽな奴隷層が居ないと世の中成り立たないから下手に知識を与えちゃいかん ＞＞686
学歴というか、なんで雇用されるの前提なんだ？
職歴で、寝る間も惜しんで仕事覚えて、勉強して自分で起業するべきだろ。
うまくいけば、自分は何もしなくても結構な金が入る仕組みを作れる。
もちろんそこに行くまでは茨の道だけど。
日本人は、お上と会社に甘えすぎじゃないか。 >>778
横から入ってきたのはお前だろ・・・
いきなり俺にレスして失礼な奴だな
「レス外から失礼します」の一言も言えんのか ただ会社に安く使われてただけだって１２年たっても気づかないところが終わってるんだよ。 刑務所内で一億稼ぐゼンカモンと手取り14万しかない奴じゃ勝負にならんな
学歴以前の問題がある >>776
教育で自己責任論を叩きこむしかないだろ
日本会議や青年会議所が既にやってるけど >>787
マジで？
と思ったけど、その他の生活費資材が普通に高いから結婚は難しいな んなこと言ってるからゼンカモンになるんだよ
まったく反省してないね
もう一回行く？ >>752
これを正論とか言って思考停止してる庶民ｗ お前ら、
女の事務員で手取り14万はいい仕事だからな。
ただし、定年まで安定してる事。 >>802
馬鹿の理解とかできないだろ
どんな罪で？馬鹿不理解罪とか？ >>787
さすがに家賃１万はサービスしすぎだろｗ
どこに住んでも身分相応に生きれば問題ない
身分上げたいなら努力する
努力したって限界はあるが少しでも努力したら自分の中でも何か変わる >>804
思考停止してない底辺てすごいねｗｗｗ
さすがパヨクｗｗｗ 居酒屋なんかで雇われの身が経営者の悪口言ってるのよく見るがホント滑稽 古き良き年功序列を復活させろ
(そして自分を能力評価外で優遇しろ)
日本終わり云々言ってるが元ネタの本音はコレだろ？
そりゃホリエモンならずも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ともなるわ >>805
地方は知らんが都内なら底辺だな
求人だし続けてるとこでも18は固い 終わっていると思ったとして、それを社会に向けて声高に叫ぶのはすごいね
人生半ばにして終わっている事を自覚した人が何をするか
ちょっとでも想像しないのか 低級で仕事やる人がいるから上級が潤うのに何言ってんだこいつｗ まあ手取り14万だった人が
何らかで運良く手取り24万くらいの職に採用されても
数ヶ月後に14万の仕事に戻りたいと言うでしょう 終わってる人でも手取り20万30万ってなるような国を目指すべきなんじゃないですかね
下が低くて安心するのは自分に自信がないことの裏返しでしょ >>815
派遣だったら額面25ぐらいでしょ？
都内は
中小企業の正社員だったら、19万(手取り14)って普通じゃね？ >>6
どっかにしわ寄せを国外もしくは地球外にするのが本当の仕事なんだ
使いっぱしりしてるつもりなのか社会人としてのプライド持って生きてるのかほんとにわからんな今時の社畜は
タチ悪いことにその両方だからこそ無敵の人達が事件起こしまくるんだろうけど
払いの悪い無能な会社だと思うならやめて自分で金稼げばいいだけの話で >>729
大型免許も長いスパンで見ると衰退していくような >>804明日は我が身
非正規、の次は正規社員
外人移民増えるし、給与も上がらないから非正規笑いものにしてるやつも同じ運命
一部の一流企業と公務員天国になる >>822
そんなんじゃ人こないから20〜ばっかりだろ 底辺は底辺なりに頑張ればもう少し稼げるでしょ
ニートの日本終わってると、底辺の日本終わってるは殆ど変わらない
納税的な意味でも 本人評価額5百万円、鑑定額3千円。
開運なんでも鑑定団ではよくある。 >>815
部署の事務の派遣社員が２１００円
派遣会社には３０００出してるけど
うちは１日７時間ちょっとだから７としても
２１００ｘ７ｘ２０＝２９４，０００円
いまみたら結構もらってるなｗ
ボーナスはないとはいえ
社員の単価が６０００円だから人件費が半分抑制できるから
どんどん変えたいんだろうが４０，５０の女性はやめないｗ >>721
東大に行って会社も起こして名を挙げた結果、今も稼いでる堀江
適当にやってきた結果、搾取されてるまんさん
因果応報だな 大型免許持ってても50代以上、または未経験は不採用ですよ？ 掘りえもんも終わってるし手取り14万は終わっとるw 山本新鮮グミの支持者見てたら、底辺ってつくづく愚かだと思うわw ガイジンがどうの言ってるやつは外人に勝てるスキルあるんだよね？
彼らは日本語もうまいよ 手取りだろ？
総支給額はもっとあるんだから
独身、所帯持ち、地方税など控除額が多いのかもしれんし手取りだけで判断するって馬鹿なの？
稼ぎたかったら仕事選ばずに高収入の仕事に就けはいいだけの話 >>833
群馬なのに何語ってるの？
お前のとこ未開の地じゃん 手取り１４万って生活できるのか？
警備員でも手取り２０万行く時代になにやってんだ・・ お前ら、
これ底辺じゃないだろ？
役所の臨時とかこれより低い
だけど、いい仕事なんだよな、女の人は まあ所得を上げたくなくて手取り１４万にしてるんだったら賢い 手取り１４万って非正規より安いやん。そんな会社辞めたらどうや これは能力以前の問題なんじゃないか？
何でそんな会社にしがみついてるのかワケが分からん
12年も猶予期間があったのに
なぜ辞めて他の手立てを考えなかったんだろか？
こういう人って、すぐに他人や社会の所為にする人の典型じゃね？
自分の人生なのに…
まぁ本人の仕事ぶりを見た訳じゃないから
仕事についてはナマケモノかどうかは分からないけど
少なくとも自分の人生についてはナマケモノだよね
「日本死ね」だの「日本終わってる」だの言うのは構わないけど
この国は世界の中で見たらまだまだ温い国だと思うよ
それでも嫌なら昔の日系移民みたく日本から脱出するべきだけど
正直その行動力があったら、こうはならなかったと思うわ
まぁ日系移民は食えなくて仕方なく国を捨てたワケだけども
今それやって上手く行くのは与沢翼やひろゆきみたいな
税金や縛りから逃げたい一部の成功者のみでしょ
結局、ブラック経営者をのさばらせてるのも
こういう自分の人生から逃げ続ける人が増えてるのも
一つの原因になってるんじゃないか？ >>821
これが自覚の無い乞食の思考か
金額相応の仕事ができない無能でも金は欲しいもんなww
あ〜俺も高校生のバイトレベルの仕事で30万とか欲しいわ〜www 終わってる人いっぱいいるのが今の日本で
これからもっと増えるのでは？ >>1
もしこの考えが正しいのなら
上部の人は強制労働制度や奴隷制度も賛成なんだろうな >>825
ならその事実に危機感持たないと
下が低いということは経済の基盤が弱い国ってことだからね 数的処理って何かと思ったらあの知能検査みたいなやつか…
あれができないとかちょっと想像できない世界だわ >>853
なんで職業選択の自由があるのに強制されたように語るの？
判断がつかない無能だなら相応の金額的になるだろ >>852
ネットという拡声器でバカの聞こえやすくなっただけで何も変わらんから安心しろ >>840
日本に来る中国人エンジニアとか優秀なの多くて焦るわ
情けないが語学も技術も勝つ自信無い >>852
終わっているような奴は声がデカいだけで、思ったほど居ないだろw >>840蓮舫みたいなやつが増えて人権侵害救済法作るんだろうな
移民社会で半日外人に踏み台にされる
民族の壁は厚い 安い賃金で仕事奪われるんじゃなくて能力で奪われる時代だよ
勘違いしてる人多すぎ 大体14万とか個人的なことを言われても知らんがな
全体の平均が14万なら大威張りで言っても良いが 自分が手取り14万だから世の中おかしいみたいな問題提起の仕方が間違ってるんだよな。
14万はお前の能力だろうと言われてしまえばそれまで。
世の中の問題として問題提起したいなら全体的な統計とかマクロ的な分析を示して論証しないと。
まあそれができない時点で「お前が終わってる」って結論は正しいんだけどな。 >>851
そんな社会なら有能な君は100万200万稼げるのに自信ないの？ >>854
アメリカも中国も能力がない人は低収入だよ
まずはそこを自覚して危機感を持ったほうがいいよ 女の場合は、有能な人がこういう仕事してるんだよね
ただし、結婚してる 日本終わってるとか言いたくない
とは言え搾取の酷さは何とかして欲しい SNSのおかげだよ
貧乏人や低級や馬鹿や未成年が高らかに叫べる世の中になったのは
ただそんな塵がが叫んでもそれだけだ。誰も助けない >>861
ハンニチガーなんてしてたらあっという間に周回遅れにされるから気を付けてよ >>857
誰かがそのやっすい職業をしなきゃならないのにそれはお上の言い訳だろ >>878外人参政権、人権侵害救済法で終わり
いい仕事は全部特亜系移民が取る みんな、手取り14万の人はどうすればいいと思う？
・ そのまま
・ 転職
・ ナマポ いや、この国終わってた、と言った方がいいな
一つの職場にしがみつくのが美徳とされてた風土があって、それを律儀にまだ守ってるのがこいつって訳。
会社なんか入れものだからすぐに辞めて転職したらいいんだよ >>6
今なんでも安くモノが買えるのは手取14万の奴らがいるからなんだよ
日本は安モノに飛び付く層が多くなってしまったんだよ
結局今の環境だと14万の価値の仕事しか出来ない人間は14万になるんだよ >>776
今は手取り14万の話だけどこれが更に下がったらどうなるか分からんよね
法律ってのは守る事で自分も守られるから運用出来るわけだし
最近の治安の悪さから見てもそろそろマズい領域に来てると思う >>865
あぁごめん
嫌味で書いた内容をマジに捉えるとかそんなに悔しかったのねw
お前みたいな底辺は乞食してないで素直に奴隷してれよ お前らの視点もおかしいからな
この人が主婦で、給料がよい旦那と結婚してたら、むしろ勝ち組 14万で嘆いている人間より更に価値ない仕事してて
14万以上貰っている人間もいるというのに
動かない方がどうかしてるわ まぁ底辺はアベガーでもやって憂さ晴らしでもしとけよw こいつっていきなりしゃしゃり出てきて煽るような奴なのか
貧しくても脱税した囚人よりマシだと思うがな >>884
男なら都会に出る
女ならなにもしない。結婚。 >>1
これは正論
まあ正しくは、日本終わってるのではなく
「お前が勤めている会社」が終わっている
12年勤めて手取り14万だとか言われても、
日本人の平均年収に遥かに届いてないのだからお前の会社の問題だろと >>886
文句言ってるって事は不満があるってことだろ
じゃあ辞めてやりたいやつにやらせればいい
やりたいなら賃金に文句言わんだろ >>859
技術があるのは構わないけど給料が東京の1割しかない北京や上海から移民を呼ぶのが駄目なんだよ！平均時給2500円のベルギーとかから呼ぶんだったら大歓迎だけど 犯罪者が何か言ってんの？
カネを稼ぐやつがエライと思ってんだな 俺は社会保障費やら住民税やらで毎月15万引かれてんだぞ
人生なめんなよ(´・ω・｀) >>888
日本人は犯罪せずに耐えると思う
そして、結婚や子作りはできないから少子化
少子化対策としてある程度の収入のある日本人と
そんなの(ﾟεﾟ) ｷﾆｼﾅｲ!、ナマポ上等の大量の移民と移民の子だけ子作りする
なんだかなーって思う >>887移民推進とともに外人参政権進んでる理由考えない平和ボケ
民進で痛い思いしても自分は関係ないと思ってる 悲惨なのは、お前らの書き込み信じて、女の子が手取り14万を低いと悩む事だよな
ネットだと、そういうの分からないんだよな >>884
転職って言うけどどこの会社もできない人間は要らないからなぁ
それは会社ｶﾞｰじゃなくて現場の人間が出来ない奴がいると迷惑だからって声上げてるんだよ
結局なんのスキルもなく成長も見込めない奴はどこ行っても14万とかだよ
転職で良くなる奴は少なくとも何か持ってる奴だよ
色んな記事があるが単に履歴が汚れたってだけの人間の方が実は何倍もいるのも現実だからなぁ >>901
給料少ないのは日本のせいだって意味分からんこと言ってるからでしょ >>896
引っ越しの初期費用を捻出できない場合は難しいかも
都心部は、身一つで住み込みで働ける働き先は多い？ >>900
頭悪そうｗ
ベルギー人にも門戸は開かれてるよｗｗｗ こういう層の奴らが
未婚や子供産まない理由を社会のせいにするんだろうな どうせまた左翼お得意の「日本死ね」だろ
ワンパターンすぎるわ >>884
そのまま
一から覚えたり大変だからね
１４万の人なら転職すれば変わる可能性あるが
転職しても待遇が変わることは皆無
むしろ低くなる
同業から中途来るんだけどすぐやめる人もいるから
転勤が嫌で来る人はいいんだけど
給料面や人間関係の人はまたなりやすい 分からんでもないが
マクロとミクロの話がごっちゃになってやしないか >>167
起業して社員に50万ずつ配るか国会議員になって最低賃金を上げれば良い
何もしないなら死ぬまでずっと14万
おまえはずっと14万 >>910
だから派遣なんだろうね
まあ、派遣になって都会出てきても悲惨だけどね 総支給じゃないと分からん。
財形月10万してるかもしれんし。 >>908
そう言う人の割合にもよるけど
そういう人の率が高ければ高いほど、
日本の少子化はひどくなるかもしれないね
移民は貧乏だろうがなんだろうがナマポ上等でバカスカ子供生むから
移民国家になる日も近いかも 働き者で能力があれば、稼げばいいし。
それほどでも無くて、適当に生活できればいいなら、不満を持たず、楽に生きればいいし。
仕事だって能力に合わせりゃいいし、その選択は自由なんだから。
共産主義じゃあるまいし。 手取り14万！政府から死ねと言われてる！
これが意味わからんわwwwwww 女の子いるか？
こいつらの書き込みは、女は別だからな
勘違いするなよ ホリエモンに怒り狂って、14万ツイートに賛同してるのは人生オワタ負け組確定でおけ？
自分が勝ってたらホリエモンに賛同するよねー それを言っちゃおしまいよ
インターネットの登場で日本に生まれただけで勝ち組になる時代は終わった
世界との戦いはもう始まってるぞ >>897
それな
会社が終わってるのにスクラップ＆ビルドが進まず
会社を生きながらえる為に吸われ続けてるのが分かっていながら
12年もの間、いったい何をやってたんだと… いややはりこれはおかしいとなる方が
社会にとっては良いことだと思う
資本家だけが肯定される世界ってのは
かなりキツいぜ 俺なんか半年勤務で手取り15万だぞ
12年何やってきたんだよ >>914
絶望的だなあ・・・
メインの収入源はダンナの家庭はそれでいいかもだけど
メインの収入源が自分の場合は
それだと自分が生きるだけで精一杯になるし
今後も高齢化は進んでいくのかもしれないね 堀江っていちいち他人を攻撃するよね。弱い犬ほどよく吠えるの典型。ろくな死に方しないよきっと。 >>911
だからヨーロッパ限定で移民を呼ぶんだったらかまわない わざわざ東京の1割程度の給料しか貰えない中国からの移民が大半でそいつらと日本人が競争しなきゃ行けなくなる！俺は年20億稼いでるから大丈夫だけど日本人労働者が可哀想 >>918
ピンはね率高いみたいだから、派遣で都会で働いてもしんどそうだね 乞食でも金持ちでも1分は同じ1分
どうやって生きてきたのかこれからどう生きるか
本人次第。社会に文句を言ってもそうそう変わらない >>934
人口から見ると、日本人はほんの僅かだから
本腰を入れて世界中の貧困層が日本にやってきたら
日本はあっという間に移民国家になるだろうね
日米のハーフがアメリカは治安が悪すぎて嫌だ
日本に永住したいって言ってるけど、
日本も近いうちにアメリカみたいになるんだろうね ホリエモンは成功者だからな
まあ粉飾やって株主を馬鹿にしてゼンカモンになったけど、それを糧にしてまたのしあがってきてるし
なにもしないで嘆いてるやつに攻撃的なのは仕方ない
あいつは事業起こすために東大に入って人脈作ったらすぐに中退したぐらいだからな でも堀江って昔はNHKで非正規に対して同情的な発言してたような・・・
しかし移民と外人参政権を甘く見てるあほが多すぎ
将来中国系移民が増えたら日本人冷遇して中国系は厚遇は現実の話した >>934
経済合理性を理解してない君は知能低そうだから年収２０億だと犯罪でも稼げなさそうだね
犯罪でも２０億稼ぐには知能が必要だよ >>920
今製造現場で外国人が多いんだが理由は多分認識が違うと思う
外国人も日本人も同じ給与体系で雇ってる工場なんていくらでもある
それでも外国人の方が良いってのは何故かと言うと
給与をきちんと払えばきちんと働くんだよ
彼らはきちんとやった分の報酬を払えば頻繁に休みたいとかそういうのがまずない
数字として計算できるのは製造業では絶対的な観念だからな
その計算が立つってのは顧客に当然のように求められる事だからさ
あとは女性の検品パート工等もベトナム人中国人＞＞＞日本人の理由もきちんとある
日本人は総じて目が悪い、裸眼率が低すぎるんだよ
最近の製品精度って非常に厳しいモノが多くてメガネたコンタクトの人だと長時間きついんだよ
検品後の不良率で現実に数字に差が出てるからなぁ >>1
＞日本がおわってんじゃなくて「お前」がおわってんだよwww
これを安倍総理が書き込んだとします
それでも正論と声を大にして言えるのでしょうか？ >>942
サンフランシスコみたいな中韓の連中だらけの街は酷いらしいよ
まるでアジアの国みたいだとか
しかも街はうんことゴミだらけで、
うんこ回収人がいて高収入を得てる有様
日本が近いうちにあんなんなるんだろうなあと思うと絶望するｗ >>946
ホリエモンみたいな一般人なの？アホなの？ 底辺の底上げが必要
それは理解する
ただ方法論なんだよな
日本しねの連中は豊かなものから奪い取れだからそれじゃ話は合わない >>938
俺は乞食みたいな環境で育ったから１分を大切に使う
判断力も早くなったし全体やチョキ的なことを考えて行動するようになった
ほとんどその場で即断だな
その場と１週間考えてもだいたい同じ判断すると思ってる 全然魚が捕れない川で文句言ってるイメージはあるなｗ
カネの流れが大きなところに移動するしかあるめえ
能力を上げないと食えないのは当たり前だし時間の使い方もあるよな >>949
他国の安い労働力を利用して儲けるしかない >>944
お前には年20億稼ぐのはムリだけど俺は簡単に稼いでる 俺が本気だして会社経営すればビル・ゲイツよりも金持ちになるだろう 詐欺で稼げる奴は違うなやっぱ
前科付いてまで稼ぎたいとは大半は思わないよカマエモン 誰にでもできる仕事の賃金が上がるときはその分物価も上がってるから結局終わってるの繰り返しだよ
まあ就職には世代の運もあるからすべて自己責任とは言わないけど 日本はセカンドチャンスが無い国なんだよ
だから３０で手取り３０という最低限の生活になれなかったやつは
異世界に転生するか生まれ変わる以外無い
そういう国なんだ
一度落ちたら即死する無理ゲーなんだよ >>945
日本に移住したい外国人の必死さを思えば
そう言う頑張りはわかる気がするよ
彼ら、日本の永住権や国籍を手に入れて
社会保障が完備されてる日本に家族を呼び寄せて
幸せに暮らしたいって願ってる
国籍取得のために日本人との結婚が条件なら頑張って
日本人と結婚使用するし
永住権か国籍取得できるまでは歯を食いしばって働くって思ってるし
彼らのいる国 shitholeの酷さは日本人には想像できないと思うけど
話を聞いてると日本に来たくなる理由は十分理解できるよ 正論だけど日本のせいにしてる奴が屑なだけで何も言わずにちゃんと働いてる人は偉いよ
無職やニートなんかよりずっと偉い
頑張れお前ら 俺は社長で経営者サイドだから別に何でもいいと言えばいいんだけど、
強いチームと言うのはチームワークが硬いよね
弱いチームはバラバラ
今の日本を見ているとバラバラで悲しいと言うだけ
弱い立場の人との事を考えて非難されるとか、自分的には意味が分からないけどね >>953
安い労働力なんて日本人がやらないような仕事だろ
おまえなら日本人待遇の給料でもやりませんと断るような仕事だよ まあ正論ではあるな
ただ社会を回していくには、ある程度の底辺層は必要
そいつらがネットで文句言うぐらいは認めてやるべきだろう 所詮我が儘な一人っ子の戯言
お金じゃ買えない血の繋がった兄弟でも居ればちょっと変わってたのかもね >>1
日本がおわってんじゃなくて「お前」がおわってんだよwww
日ごろ騒がしい2ちゃんねらー ホリエモンに強烈なボディブローを食らって 声も出せず悶絶w >>963
その通りだけど俺は世界一の金持ちになりたいから時間が勿体ない >>261
判断しなくても結果で給料変わるのが資本主義 >>956 誰が言ってもみな納得し、賛同するのが正論 マクロの話の話ししてるのに、急にミクロの話をして批判をする。たまにこの知識人（）の層はやるよね。
一見筋が通ってるように見えて的外れ。
手取り14万の層が増えれば増えるほど、全体の購買力と需要が減るのは間違いないのだから。
まあ、ミクロの努力不足も否定はしないが、そう言う話じゃない >>964
介護とかな
ジジイやババァの下の世話なんざ真っ平御免だね なにくそと奮起すりゃいいのにこれでホリエモンにただ反論してるやつは本当に終わってると思う >>963
他人をやたら叩きたい皆さんの心情が日本の終わりを何より如実に表してると思うわ
ろくな未来はないね まぁ年収400マン以下の負け組がいるからこそ枕が高くていいわ ニッポンすごいじゃなくてお前がすごい。香山リカと同じですね >>974
マクロ経済 という基本的な概念すらわかってないやつだから
しょうがないんだよｗ >>962
なんて権力者に都合がいい考えなんだ
辛くて苦しくても黙って働くのが偉い？
根性論みたいなあまりに時代遅れな考え方だな
いくらでも声を上げて労働環境や待遇の改善を訴えればいいんだよ
どこまで権力者に飼い慣らされれば気がするんだよこの手の輩は 実質賃金とか可処分所得が全く伸びないの見てると日本って終わってるよね
ホリエモンは木を見て森を見ずじゃないけど腐ってる木を叩いて森全体が腐ってきてる現実逃避してるだけじゃん 底辺の日本人でも嫌がるような仕事をガイジンがやってくれてるのにガイジン来るなとかよく言えるなゴミどもが 日当２万円の仕事でも２２日出勤すれば４４万手取り３４万ぐらいにはなるのに。
最低時給で日当８千円の警備員なら手取り１４万ぐらいか？ 本当そのうち頭のおかしい何かに殺されそうだなこいつ >>977
移民だらけの日本の未来しか見えない・・・
生きてる間だけでも日本人の日本でいてほしかったけど
多分それは無理なんだろうな
サンフランシスコみたいな酷い街になるんだと思う
中東やアフリカ系の多いところは
移民だらけのドイツの都市部みたいになるかも >>973
政治家は違う
正論でも叩く奴がいるから 地元の労働組合が朝鮮人に乗っ取られてる
やっぱり日本終わってるw >>981
一言でいうと飼いならされてるんじゃなくて君ほど困ってないだけなんだよ
勘違いしすぎ ネラーの定番返しドヤ顔でしてんじゃねーよホラレモン 終わってる場所に居たら人生も終わるんだよ
つまり俺が終わってるというのならこの国が終わってるという事 コンビニの店員見ればわかるだろ？
中国人だけ とか ベトナム人だけ とか スリランカ人だけ
日本人の店員、ほんと、少なくなった
４人店員居て、全員スリランカ人 とかが普通にあるからな・・・ ホリエモンが総理なら社会保障とか馬鹿げたシステムだと廃止するだろうな >>989
お前は困ってなくても世の中には困ってる人がたくさんいる
そんな中で声を上げにくい雰囲気を作るな 終わってる奴等が大勢いるんだから
国が終わってるんだろうに
ゼンカモンは言う事がズレとるな ホリエモンが正しいでしょ
手取り14万円で、満足できないなら副業でも転職でも起業でもすればいい
手取りで20万円くれる企業は今ならたくさんあるだろ
14万円しか払えない会社や社会が悪いかもしれないが、文句言ってるだけじゃ、何も改善しない
14万の仕事にしか応募できない、自分を変えないと給料なんてあがらねーよ >>1
堀江貴文はなんだかんだ言ってまだ上級国民様やぞ このスレッドは１０００を超えました。
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