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サウジ「数千億もかけて防空システムを作ったのに数万円のドローンにやられた…どうすればいいんよ?」
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0001猫又(茸) [FR]垢版2019/09/21(土) 14:14:32.96ID:TYChvs1l0●?2BP(2000)

数千億円かけたサウジ防空システムに欠陥 わずか数万円のドローン攻撃に無防備

サウジアラビアは、高高度からの攻撃を抑止するため、数十億ドルを費やして西側から最新鋭の防空システムを購入してきた。
だが、同国の巨大な石油産業の施設が大打撃を受け、安価な小型無人機ドローンや巡航ミサイルによる攻撃からの防御には、全く役立たないことが、図らずも証明されてしまった。

14日の攻撃で、サウジの原油生産量は約半分に落ち込んだ。隣国・イエメンとの4年半に及ぶ戦争で何度も重要資産が攻撃を受けながら、同国が適切な防衛態勢を整えていない実態を露呈した。

サウジと米国は、恐らく今回の攻撃の背後には、イランがいるとの見方をしている。ある米政府高官は17日、攻撃の起点はイラン南西部だったというのが米政府の考えだと説明した。
3人の米政府高官は、攻撃にはドローンと巡航ミサイルの両方が使われたと語った。

イラン側は関与を否定し、サウジが主導する有志連合に敵対しているイエメンの集団が攻撃を実行したと主張。イエメンの親イラン武装勢力フーシ派は、自分たちが単独で攻撃したとする声明を発表している。

米シンクタンク、戦略国際問題研究所(CSIS)によると、イランの弾道ミサイルと巡航ミサイルの発射能力は、中東で最強であり、
イランや同国が支援する近隣の武装勢力とサウジの距離の近さを踏まえれば、サウジのいかなるミサイル防衛システムも事実上圧倒する可能性がある。

ただ、より限定的な攻撃でも、サウジにとって手に余ることが分かっている。例えば最近フーシ派は、サウジの民間空港や石油ポンプ設備、同国東部のシェイバー油田などの攻撃に成功した。

サウジのある安全保障関係者は「われわれは無防備だ。どの施設にも実質的な防空態勢が存在しない」と話した。

(全文はソース)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/09/post-13027.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2019/09/newsweek_20190920_161202-thumb-720xauto-168575.jpeg
0710ハバナブラウン(茸) [US]垢版2019/09/22(日) 07:30:03.91ID:4FEOJrhp0
アメリカの言うことだけ聞いていたらバカを見る。

日本はサウジから何を学ぶか。
0712ジャングルキャット(福島県) [NL]垢版2019/09/22(日) 07:35:03.74ID:AZM2mgac0
誘導できる無人飛行体はドローンだよね。高価な誘導ミサイルもドローン。
0713縞三毛(空) [US]垢版2019/09/22(日) 07:37:42.56ID:f9NYmDpF0
スパイと特殊部隊 送り込んで 誘導ミサイルかな 地味だけど・・・
0714ぬこ(栃木県) [US]垢版2019/09/22(日) 07:39:36.65ID:qWtD6PGZ0
>>462
みんな大好きオープンソースやで
Aruduinoやesp32でぐぐることおすすめ
姿勢制御含め、いくつか積んで協調させれば原始的な巡航ミサイル程度の知能なら兵器素人の個人レベルで持たせられるようになってる
さあ巡航ミサイルを開発する作業に戻るんだ

>>463
そのビデオで試されてたけどもちろん失敗してる
今回の時速240kmをどうやって投網にかけるかこっちが知りたい
すでにおもちゃではなく、兵器開発者から見ればおもちゃみたいな「攻撃兵器」にランクアップしてる

>>474
レーダーにひっかからないのがポイントで捕捉できない限り照準すらできない
訓練で撃ち落せてるのは「そこにいる」ことを知ってるから
たとえば駆逐艦が単艦で巡航中にドローンの低空からの襲撃を受けたらたぶん何が起こったかわからんうちに着弾する
俺なら駆逐艦の予測進路計算させて直上から急降下突撃させるプログラム組むわ
仕官が目視で監視しててもものすごい近距離にならないとわからんだろう
あんなほぼFRP製のボディのレーダー反射面積なんて無いに等しい
いわゆるみんな大好きなステルスなんだよ
金属製の戦闘機だからステルスは難しいのであって、布や木、プラスチックならそもそもステルス
0715ぬこ(栃木県) [US]垢版2019/09/22(日) 07:50:56.58ID:qWtD6PGZ0
>>440
まさにそのとおり
たぶん自衛隊の中の人もここ見てるだろうけど、今までの前提が完全に覆ってる
1機200万前後のミサイルを束で運用したら戦略兵器
前線で軍人さんたちが戦う前から戦力をごっそり削り落とせる
それはこちらも同じで突然空襲が始まる時代になったわ

難攻不落のイージスシステムもこの巡航ミサイル飽和攻撃400発には耐えられないだろう
まっすぐレミングスみたいに突っ込ませるだけや
ファランクスもSAMも速射砲も即応弾撃ち尽くしたら着弾待つのみ
コスパ的に高額兵器持つことはリスクとなりつつある
特に艦艇

俺が武器商人ならこの巡航ミサイルコピーのモックでっちあげてとっとと売りにまわるわ
0717ぬこ(栃木県) [US]垢版2019/09/22(日) 07:54:27.18ID:qWtD6PGZ0
>>677
それ激安の核搭載トマホークや
戦術核のじゅうたん爆撃とか素敵だなおい
ぺんぺん草も残らねえわ
基地外北朝鮮あたりがこの戦術取り始めたら本格的に危ないわ
0718ぬこ(栃木県) [US]垢版2019/09/22(日) 07:55:34.66ID:qWtD6PGZ0
>>716
ドローン系の妄想ネタでは、頭を撃ち抜くマイクロドローンによるテロがようつべにアップされてる
住民皆殺し
0721ジャガランディ(茸) [US]垢版2019/09/22(日) 08:27:42.14ID:r2S5zKL50
>>1
また数千億掛けてドローン防御システム作ればいい
0722ヨーロッパオオヤマネコ(光) [US]垢版2019/09/22(日) 08:44:58.95ID:dVaTCF670
パヨクの雄、青木理さんもミサイル防衛システムだけでは防げないからどうするか考えないとと言ってたからな
これからの時代はミサイル防衛システム+ドローン防衛システムが必要だ
原発のある日本では早急に対応しないといけない
0723白黒(幻の洞窟) [NO]垢版2019/09/22(日) 08:58:59.31ID:dReGs28V0
風を誘導して常に上空に乱気流が発生するようにすればいい。
0725ウンピョウ(埼玉県) [US]垢版2019/09/22(日) 09:52:16.94ID:FuqDHxHJ0
王族の道楽で自分からイエメンに侵攻して
反乱起こしてISまで送り込んで滅茶苦茶して
本国が反撃されたら被害者ぶるとか
サウジに1ミリも同情できない
スンニ派とシーア派のイスラム教の元祖争い
お互い死滅するまでやれ
0727ベンガルヤマネコ(庭) [EU]垢版2019/09/22(日) 10:01:21.65ID:2ZpIZ5Rq0
>>715
ヤバいな、これ。
突き詰めると「防御不可能」「先手必勝」しか出てこないわ。
行き着く先は、危険と思う国は先に潰す世界観。証拠なんか用意する余裕すら無い。
待っていたら自分達が死ぬ。


平和な世界よ、さようなら………
0728スフィンクス(静岡県) [US]垢版2019/09/22(日) 10:28:18.42ID:sOuiNGKH0
>>536
ドローンと聴くと市販のマルチコプターを想像しちゃうけど、今回のは簡易型巡航ミサイルなんだよね。

マルチコプター対策としては操縦を乗っ取る>>529が極めて有効だけど、操縦者がいない自立誘導には効果がない。

つか、既存兵器じゃんね。
トマホークとかさ。
0729キジトラ(ジパング) [JP]垢版2019/09/22(日) 10:33:17.79ID:heEYECZ80
>>704
バーカ
お前にはマルチコプターの民生用のドローンだけがドローンだと思ってるだろ
死ね
0730マーブルキャット(神奈川県) [US]垢版2019/09/22(日) 10:33:38.55ID:Vki5pud+0
マットリックスリローディド
>ザイオンのドックにはセンチネルの大群が侵入を始めていた。
人間側は、防御ユニットを総動員して応戦するが、敗北は時間の問題だった。
>残された手段は、電磁パルスで敵を一掃することだったが、ドックのゲートが破壊され、
操作不能となっていた。部隊長のミフネは死に際に、ゲートを手動で開けるよう指示。
>キッドによってゲートは開かれ、電磁パルスによって敵は一掃された。
>同時に防御ユニットもダウンしてしまい、さらに敵の掘削機が再起動したため、
あと2時間で敵が寺院の内壁に到達する事態となった。

圧倒的なセンチネルの大群の襲撃で 部隊長のミフネが戦死するところ見たか
数が多すぎるとどうにもならん
0732スノーシュー(庭) [DE]垢版2019/09/22(日) 10:37:25.05ID:tP+aOCwz0
ドローンの定義ってなんぞ
汎用性というか状況に適した種類多すぎんか
0736バーミーズ(中国地方) [GB]垢版2019/09/22(日) 10:53:14.56ID:vcft8uLQ0
損害被っても価格に転換できるから、サウジのダメージほぼ0じゃね?
むしろ他所の国にダメージ与えてる
0737スフィンクス(静岡県) [US]垢版2019/09/22(日) 10:53:41.10ID:sOuiNGKH0
>>732
定義は上の方の通りだけど、今回のは巡航ミサイルと言った方が適切な感じだね。
0739ベンガル(東京都) [CN]垢版2019/09/22(日) 10:59:00.55ID:P2RAoA4U0
>>708
アメリカのドローンはだいぶ前から対戦車ミサイルとか積んで
アフガンなんかでバンバン撃ちまくってるよ
んで時々誤爆やらかして無関係の民間人も殺しちゃってる

>>715
そしたら艦艇側はレーザー兵器とか積んで対抗するだろう
新しい兵器や戦術が出てきたら必ずそれに対抗するものが出てきて
イタチごっこになるのが世の常
0740オシキャット(埼玉県) [NL]垢版2019/09/22(日) 11:02:37.69ID:4U7BlViU0
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0741スフィンクス(静岡県) [US]垢版2019/09/22(日) 11:13:36.53ID:sOuiNGKH0
>>715
今回のは固定目標への自立誘導、つまり簡易型巡航ミサイルなので、艦船攻撃なんて無理だよ。
0742ボンベイ(家) [ニダ]垢版2019/09/22(日) 11:55:31.39ID:sjMvKuwF0
>>76
少しは正体隠せよ
0744ヒマラヤン(埼玉県) [US]垢版2019/09/22(日) 12:23:45.06ID:bf40njLY0
油田の周りに風力発電用の風車を配置しとけばドローンが引っ掛かるんじゃね
0745ジャングルキャット(兵庫県) [PL]垢版2019/09/22(日) 12:48:30.93ID:kNy9byDz0
>>3
みりんだけどな
みりん風ではだめ
0746デボンレックス(やわらか銀行) [US]垢版2019/09/22(日) 12:49:18.35ID:Hpf5hlI20
>>711
簡単と考える頭が悪い
0747縞三毛(大阪府) [GR]垢版2019/09/22(日) 13:04:07.90ID:eydg2DuP0
対ドローン兵器の基本
・広範囲におけるジャミング
・煙幕多用で画像解析での巡航の困難化
・ドローン兵器無力化に特化したドローン兵器の
 早期開発と投入。
・ドローン生産に使用されるメカトロ部材生産企業の把握と監督、或いは法的規制。
0748スフィンクス(静岡県) [US]垢版2019/09/22(日) 13:14:58.09ID:sOuiNGKH0
>>747
>>529どぞ
MADIS
https://http476386114-files-wordpress-com.cdn.ampproject.org/ii/w1200/s/http476386114.files.wordpress.com/2019/07/lmadis_2.jpg
米海兵隊採用の対ドローン車両。

操縦電波の解析と位置特定。
操縦者位置を攻撃機に伝える。
操縦の乗っ取り。
無理な時はGPS妨害と同時に操縦電波妨害。

今回みたいな巡航ミサイル(固定目標自律飛行)には効果ないけどね。
0749スフィンクス(宮城県) [US]垢版2019/09/22(日) 13:15:36.61ID:uPsVAUj80
専守防衛しか無い。敵を滅ぼせ。
0751カナダオオヤマネコ(ジパング) [AU]垢版2019/09/22(日) 13:16:56.37ID:b4ijmZTQ0
迎撃ドローンでいいじゃん
0752スフィンクス(静岡県) [US]垢版2019/09/22(日) 13:24:40.51ID:sOuiNGKH0
>>751
地対空ミサイルって名前がありますなw
0753アンデスネコ(光) [VN]垢版2019/09/22(日) 13:26:34.81ID:4qHZJHnO0
ドローンの定義を曖昧に議論しても仕方がない。
誘導飛行するものすべてをドローンって言っていいの?
また人間も乗れるドローンとかってニュースも聞くくらいだから、ドローンとは操作方法ではなくて、複数の回転翼を備える形状を指してる場合もあるしな。

ドローンの定義をしっかりさせろ
0754三毛(四国地方) [ニダ]垢版2019/09/22(日) 13:44:17.20ID:BbHl9zIS0
1基100万でもそんだけの成果が出せるなんてすげえな
わざわざ1000億以上するステルス戦闘機買う必要すらない
0755ベンガル(東京都) [CN]垢版2019/09/22(日) 13:52:33.13ID:P2RAoA4U0
>>754
1機1000億以上って・・・ラプターでもそんなに高くないぞ

つーか目的の違いだろ
1機100万のドローンで敵の戦闘機を撃墜できるか?
0756ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [CN]垢版2019/09/22(日) 14:39:54.97ID:OHs2oLKP0
>>753
アメリカ生まれのお化け
0759スフィンクス(庭) [US]垢版2019/09/22(日) 15:35:07.44ID:yyz2Rsju0
>>757
誰でもドローン持てるよ。
銃刀は持てなくても
誰でも巡行ミサイル持てるような世の中とは想定外である、、
ドローン最強だろう
0761アメリカンカール(ジパング) [CO]垢版2019/09/22(日) 16:14:02.59ID:APxZW04C0
巡航ミサイル対策してないからだる
0763ヒョウ(ジパング) [KR]垢版2019/09/22(日) 16:35:16.75ID:a01SX/zQ0
今後は世界のゲーマーがドローンをドローンで打ち落すゲームみたいな世界になる
eスポーツはそれの前哨戦だ
0766アメリカンカール(西日本) [CN]垢版2019/09/22(日) 17:03:05.53ID:FHo6Lwn/0
>>698
軍事関連だけやってりゃ軍事技術上がると思ってんのか?
アタマ湧いてんな
0768カラカル(栃木県) [US]垢版2019/09/22(日) 17:23:34.57ID:JOhGw8ul0
ファランクスをたくさん配備が現実的だろうが
砂漠に野ざらしは管理コストやばそう
0770マーブルキャット(神奈川県) [US]垢版2019/09/22(日) 18:56:13.31ID:Vki5pud+0
>>759
「インターステラー」ではおやっさんが飛んでたインドのドローンかっぱらって
トラックの後ろに積んで、拾ったと言ってました
0771ヒマラヤン(茨城県) [CN]垢版2019/09/22(日) 19:18:40.67ID:66uglVUs0
光学の対空兵器はどうなんや
地平線すれすれから飛んでくるとして4キロくらい飛ぶ間に爆発炎上させられないか?
0773スナドリネコ(東京都) [US]垢版2019/09/22(日) 19:39:24.15ID:r88pmE1e0
ヒント:網
0774ぬこ(中部地方) [NL]垢版2019/09/22(日) 19:39:27.49ID:4S2TEXA20
冷静に考えてみろよ。
普通にドローンより日本一般国民の命のほうが安いじゃん

やったな安倍ちゃん次の戦争は大勝利だぜ!
0778エジプシャン・マウ(庭) [CN]垢版2019/09/22(日) 20:11:55.34ID:hAW2psxy0
ドローン対策は守っているだけではジリ貧。
コストが違い過ぎるし、とても守りきれない。
これからの戦争は、先制攻撃で敵の生産施設を破壊するのが必勝ドクトリン。
0779ウンピョウ(光) [FR]垢版2019/09/22(日) 20:38:13.18ID:KuA1pDkj0
そこで竹槍の出番ですよ
0781(宮崎県) [NO]垢版2019/09/22(日) 20:40:11.44ID:Dtfe89Qs0
>>755
ドローンで滑走路をボロボロにしてあげればいいんちゃう
0782茶トラ(青森県) [ニダ]垢版2019/09/22(日) 21:10:35.31ID:uDxYvUeG0
なにが数千億じゃ自衛隊なんて70年近くアメに要らんもん売りつけられてただの一度も役に立ってないんじゃwW
0784イエネコ(北海道) [US]垢版2019/09/22(日) 21:32:04.74ID:uCgEqsHx0
何であれ臨戦態勢でないときに準備万端で本気で来られたら大概はやられる
0786マンチカン(東京都) [ニダ]垢版2019/09/22(日) 21:49:46.54ID:WlKN3Q460
ミノフスキー粒子やGN粒子を散布しろ。
GPSの電波かく乱してジャイロコンパスを磁気で狂わせれば
ドローンも飛ばせないだろ。
0790サビイロネコ(兵庫県) [US]垢版2019/09/22(日) 23:08:39.66ID:VuZht6VH0
中国のドローンで空に絵とか字とか描くやつ見て、
もう自動で攻撃なんかも簡単なんだろうな〜とか思ってた
0792スナドリネコ(愛知県) [US]垢版2019/09/22(日) 23:38:17.95ID:3Bsv88fX0
>>715
対艦ミサイル400発の飽和攻撃をイージス艦1隻では防御し切れないがそれ対艦ミサイルの話で今回のドローンと無関係
数の話をする時はレーダー積まなくても狙える固定目標相手の廉価な飛翔体、攻撃対象の話はレーダー積まなきゃ狙えない移動目標じゃダブスタだぞ
0793スナドリネコ(愛知県) [US]垢版2019/09/22(日) 23:48:09.97ID:3Bsv88fX0
>>714
>あんなほぼFRP製のボディのレーダー反射面積なんて無いに等しい
いわゆるみんな大好きなステルスなんだよ

エンジンは金属なのでレーダーに映るぞ
0794白黒(SB-iPhone) [NO]垢版2019/09/23(月) 00:46:24.29ID:YZOoySNO0
>>95
人間が乗って操作するロボットより、よっぽど実現し易い気がするけど
乗っている人間の安全面とか問題も色々ありそう
0796ヒョウ(岡山県) [US]垢版2019/09/23(月) 05:41:38.00ID:NI9hrIlq0
イラン人の血で贖う
0797チーター(埼玉県) [GB]垢版2019/09/23(月) 05:43:46.18ID:9r5DLHnj0
ドローン対策なんて数十億で出来そうなのにな、やらなかった上層部が無能
0799トンキニーズ(やわらか銀行) [US]垢版2019/09/23(月) 05:57:32.97ID:0LchnQiI0
>>793
160万でできるんだから1000機でも16億
予めセットしていた攻撃目標に自動でって
日本がやられたら国家機能壊滅するな
千葉の台風であの為体だもの
0800(山口県) [EU]垢版2019/09/23(月) 06:20:53.61ID:wN/XuNFq0
ドローンが数万円のわけないだろ…この記事書いた記者頭おかしいんか?市販のドローンで攻撃したとか思ってる?
0801猫又(ジパング) [CA]垢版2019/09/23(月) 06:32:33.14ID:t+SEh2tG0
石油施設やられたら街を爆撃で焼け野原に
爆弾テロされたら空港を乗っ取る

無差別に報復攻撃すれば攻撃されなくなる
0803ユキヒョウ(神奈川県) [US]垢版2019/09/23(月) 06:45:01.62ID:uJw3dwa70
サウジの被害写真見ると並んだタンク状のものに正確に次々と命中してる
専門家は、これだけのものをテロリストが作るのは無理で製造はイランでしょうと言ってる
ただ、作ったのがイランとしても使えと指示したのが誰かとなると問題があるとか
大統領「指示してない」
シーア派指導者「知らない」
革命防衛隊(これ、関東軍みたいに政府や軍中央の言うこと聞かないみたい)「・・・・」
0806オセロット(北海道) [US]垢版2019/09/23(月) 07:34:44.61ID:Vxt4+XkD0
>>795
あんなもん数十万で行けると思うけどな
0807トラ(千葉県) [US]垢版2019/09/23(月) 07:37:28.31ID:2MDbD0pG0
ドローンじゃ熱追尾とか無理だろうし予測不能な動きだって可能だからレーダーで補足しても撃墜は無理だな
0809黒トラ(大阪府) [GB]垢版2019/09/23(月) 07:46:09.16ID:jJcqVVXb0
数千億円のイージスアショアwww
0810ユキヒョウ(神奈川県) [US]垢版2019/09/23(月) 07:47:57.32ID:uJw3dwa70
>>805
石原莞爾「北大営を攻撃した大砲を無断で持ち出しただろって?あったから使った、悪いか?」
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