【鶏泥棒疑惑】専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」
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歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員（46）が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。
凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。
この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
淀藩の絵図については、次のようにみる。
「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。
また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。
当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」
一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
高麗美術館（京都市）の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。
通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。
「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8〜10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。
日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci 人を殺したわけではない。
単に無断で斬りつけただけかもしれない。 無断で持ち出したｗ
無理に擁護をするな気持ちの悪い >>241
いやそもそも擁護の為に記事書いたんだから
学芸員の言葉を編集したまでありそう >>20
昔から共産党が支配してたから、公共事業が無かった。だから歴史的建造物や路地や街並みが生き残っただけ。というイメージ 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
そ・れ・を 「泥棒」と言うだろ？ｗ
資料はありません！とどの口が言うのか。 救急車を停止させて中を確認したけど、
すぐ行かせたから止めてないっていうパヨク理論と同じ >>76
無断で走り出したバイクに拉致されて路上で強制衝突させられて怪我をさせられた。バイクの所有者は賠償しろ。 戦慄！この専門家は
無断で持って行くのは泥棒と認識してない！！
よし！そいつは日本に来るな！ 冗談論法炸裂だな。頭が痛いが頭痛じゃないし、馬から落ちたが落馬じゃない。
次は日本語とハングルの表現の違いとか普通に教授職が言い出すな。 靖国神社のトイレを爆発物で爆破して破壊した凶悪テロを
靖国神社のトイレで爆発音のような音がした件と伝える日本のマスコミ >>1
>言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
一声掛けても無断で持ち去ったら窃盗だよｗ
小学生じゃないんだからそんなアクロバティック擁護が通用するかよ… だが待って欲しい
人々がこれ見よがしに鶏を表に出していた事に非はなかったのだろうか？
盗まれる恐れのあるものをきちんと隠しておかなかった事が、
彼らを窃盗に走らせてしまった一因である事は揺るぎない事実だ
名誉ある彼らを泥棒にさせてしまった日本人は謝罪すべき
マジで韓国ではこの理屈がまかり通るからなw 多くの通信使は礼儀、道徳の観念すら無く
唾吐き、階段からの小便、白壁への落書き、料理へのイチャモン
鶏、食器、布団などの盗み、下女への強姦
建物の破壊などの狼藉が酷く
悪行の限りを尽くしている。
それは、彼ら政府役人の蛮行が
朝鮮では許されているからだ。
日本でも許されると思っていた。
とても使節団と呼べるものではなく
むしろ、「朝鮮窃盗団」 に近いものであった > 自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります
誰に聞いても泥棒って答える ＞「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
＞食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
それってもう単なる窃盗以上の略奪行為だろうが >>236
そんな国家資格あるわけないだろ
日本でいうラジオ体操並みにみんなができるんだよ 約束 とか 誠実等のことばが無い文化ならでわだよな
文明人以下の畜生だから それを盗んだと言うのでは？
韓国人擁護する奴は頭がおかしいのが多いな 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
↑
「高麗人のキレイな泥棒は泥棒じゃないニダ」 日東壮遊歌だったか
朝鮮通信使が日本凄い、恨めしい、羨ましい、欲しいって書いてる日記 先人の教え
朝鮮人を見たら泥棒と思え
よく絵を見れば何人も切られた人が倒れている
これは泥棒と言うレベルではない
はっきり言って強盗だ >>221>>1
特に江戸は
地下水路の水道設備だったから
猫が消える事は死活問題だった
（ネズミ増殖） 歴史って、やっぱ大事だよね
この件、全然知らんかった。
朝鮮併合時にもちゃんと知ってりゃ、殲滅してただろうに 研究の上でこんな認識しかできないなら置いといても意味ねーからこんなバカ学芸員辞めさせろ |ﾟДﾟ)ノ 昔も今も変わらず頭おかしいって事だな >食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています
という可能性もあります
ではなく
という資料が有ります
でもなく
ということも聞いています
この学芸員色々凄いなｗ 約束という言葉もないくらいだし泥棒窃盗という言葉もないんだろう韓国文化には
どんな風に言葉を換えても韓国以外じゃ窃盗は窃盗でしかないよ 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
人はこれを泥棒と呼ぶ。 で、ここまで史料は出てこないのか
ならその通りなんじゃね 京都市の学芸員はwikipediaを知らんらしい
通信使一行の中には、屋内の壁に鼻水や唾を吐いたり小便を階段でする、酒を飲みすぎたり門や柱を掘り出す、席や屏風を割る、馬を走らせて死に至らしめる、
供された食事に難癖をつける、夜具や食器を盗む、日本人下女を孕ませる魚なら大きいものを、野菜ならば季節外れのものを要求したり、予定外の行動を希望して、
拒絶した随行の対馬藩の者に唾を吐きかけたりといった乱暴狼藉を働くものもあった。
警護にあたる対馬藩士が侮辱を受けることもあり、1764年（宝暦14年・英祖40年）には、藩士が第11次通信使の随員を殺害した唐人殺しと呼ばれる事件も起きている。
事件の舞台は大坂の客館で、対馬藩の通詞・鈴木伝蔵が通信使一行の都訓導・崔天崇に杖で打ち据えられて、夜中に槍を使って崔天崇を刺殺した。
発端は、朝鮮の下級役人が鏡を紛失したと聞いた崔天崇が「日本人は盗みが上手い」と言ったのを鈴木伝蔵が聞きとがめ、かねてからの朝鮮人の窃盗行為を非難したことによる。
また、幕府は朝鮮への経過報告については対馬藩を通さず直接に伝えることを検討するが、宗氏はこれに反対して交渉役を継続し、のちに倭館にて朝鮮側に経過を報告して好意的な返答を得た。
儒学者菅茶山は「朝鮮より礼儀なるはなしと書中に見えたれど、今時の朝鮮人威儀なき事甚し[51]。」と、朝鮮人が伝聞とは異なり無作法なことに驚いている。
宗家の宗義蕃は、朝鮮人が打擲をしたのは日朝の風習の違いによるものとしつつ、通信使の随員が通詞を打擲した点を批判した。 無断で持ち出す＝泥棒。
ここでも、反日無罪を持ち出すのか。 差別主義者め。 こんな価値観の奴等が隣にいるんだからな
ネットが普及してなけりゃ間違いなく戦争で滅ぼされてる国 となると、奴らのレイプも実はレイプじゃないんだろう
ただ単に無断でSEXしただけで、レイプではないのだ 現代でもチキン屋が大繁盛だし
朝鮮人は鶏が好きなのねw 日本人は「隣人を盗人にさせないよう気を使ってあらかじめ盗まれるような物は隠しておく」という韓国では常識的なマナーを知らない >>4
自炊するための食材を無断で持ち出したことが
食材を盗んだと誤解された コイツは藩士に聞いたんだと
この言い回しが胡散臭くて小汚い論点ずらし野郎どもと被るな 何十年も前の話だが
チョンの母娘がバス停横の電話ボックスに
誰かが忘れていった美味しそうなパンを
見つけ美味しい美味しいと言って食っていた
そこにパンがあったからっていう理屈
めっちゃ嫌 最近法の抜け穴探して逃れる、方の解釈で逃れるとか
多いよな
これ全てチョン安倍な原因だってよ ＞自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
世間ではそれを盗むっていうんだよｗ 俺が聞いた話では、4年くらい前に死んだ当事者が盗んだって言ってた だから歴史家に外国人を加えるな、帰化人も入れるな
学者に帰化人外国人を入れて改竄されまくりじゃないか >>319
学会を掌握して自説を有力説にすることだけだからな。
朝鮮人が考えることは学術でも産業でも政治でも全く同じ。
巻かれる長いものを捏造することしか考えていない。 地球上に存在するものは全て公共のものニダ
だから盗むという概念は無くただ利用してるだけなのにうるさいニダ
ほんとチョッパリは盗人猛々しい 一方で「通信使のもたらす朝鮮の先進文化を吸収しようとした日本」という構図を描こうとしておきながら
他方で鶏泥棒という時代も場所も問わない道徳・善悪の初歩を、「文化の相違」と片付けようとしてるのが酷い 人間の数によって正義の数が違うように、
日本と韓国で盗みの定義が違っても何ら問題がない。 うちの地元の部落近くでは犬を外で飼ってると盗まれて食われたらしい
これも食材を無断で持ち出したってことなんだな
道徳心の薄い性質をよく表してるよ 無断で持ち去ることを“盗む”っていうんだよ
一つお利口になったろ学芸員 こいつんちの家財一式持ち去っても盗みにはならんのかw あの国では他人の飼ってる犬食べたりするしな
文化の違い以前な気もするが
原始人だって他人の飼ってる生き物勝手に食べたりしないだろ Jcastニュースは偏った学芸員に話聞いてそれだけでいいと思うの？
何のためにネットメディアやってるの
反響見てこれはまずいなと気付けたならもう一回ちゃんと取材して来たらどう？
これ次がないなら最初から“そういうつもり”で記事にしたと思うから 数年前だって外国に行った議員団がレイプで訴えられて逃げ帰ったろ 朝鮮人のDNAがそうさせるから何千年経っても変わらないんだよね。 >>126
朝鮮人が日本軍の格好をして中国人を殺して遊ぶ絵もありますね。ひどい話です。 言葉遊びじゃねえよ
無断で持ち出してもダメだろバカか 盗んでるじゃねーかｗ
「スーパーから食料を調達した」だって、金を払わず
持って行けば「盗んだ」なんですよ
まあー、あなたの国では「違う」のかも知れませんがね 史料がなかろうが、子孫を見ればコソ泥だってわかるよ そりゃ今の朝鮮人が犯罪率も低く勤勉な民族ならだれも疑わねえけどよ
歴史ってのはいくら嘘ついても現代人が証明するんですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
