【鶏泥棒疑惑】専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」
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歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員（46）が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。
凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。
この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
淀藩の絵図については、次のようにみる。
「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。
また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。
当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」
一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
高麗美術館（京都市）の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。
通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。
「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8〜10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。
日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci とりを持ち逃げする絵がありますから、この場合不確定の推論をするならばあらゆる可能性を答えるべきですね。印象操作ですね。 >>107
マジだよ
これが朝鮮だから当然のように非難してるけど
すべては神のものとか神の思し召しとか言ってる一神教連中だって盗みの感覚違いそうだ
>>114
肌や髪を露出して男の性欲を刺激するな、と同じことだな。一理ある こいつの家の冷蔵庫から食材を無断で持ち出してみようか？ 日本で在日が日常的にやってる泥棒、詐欺、傷害、強姦、強盗、殺人、痴漢、覗き、猥褻物陳列とか見りゃ、朝鮮人が鶏泥棒だったって分かるでしょ 戦犯企業からの賠償金として鶏を持ち出しただけかもしれない 他人の家から勝手に物を取ってきても盗みには当たらない！！ >>120
人では無いな
朝鮮人には前頭葉が無いのか 川崎以上の在日天国の京都な上に
大学教授になれなかった学芸員 >>1
>自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
>食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています
は？
これで泥棒じゃないとかおまえの家どこだよ、行って同じことしてやるから。 なんで普段、疑惑は深まったとか"広義の"とかやってるやつらが
自国でもないのに朝鮮の時だけは謎論法で必死に擁護始めるんだよ 学芸員に聞きましたて学者先生ですらないじゃないか
パパママに聞きましたと大して変わらんだろう 刑事 「なんで盗んだんだ?」
泥棒「盗んでなんかいない。借りただけ」
こうですかわかります。 罪を認めると次のフェーズで激しい糾弾が始まるからどんな無理筋の言い訳を用いてでも「落ち度を認めない」
「認めない」限り罪ではないので犯罪行為をおかす
悪さをしても「バレない」「断罪されない」「逃げ切れる」のは「その人の“徳”が高いから」
これが朝鮮の精神
取り調べ中の凶悪犯罪者と同じ 捕まえにきた警官や交番襲撃までセットだとしてもこういう事言ってたぞ ジャイアンが、取ったんじゃない、永遠に借りておくだけだって言ってたの思い出した >自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
>食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています
泥棒をしていたことの説明ですね？ 件の絵はただの鶏泥棒にしては随分な大騒ぎで
何より町人たちの朝鮮通信使に対するリスペクトが一切感じられない
鶏泥棒以外にも町人たちが腹に据えかねるようなことがいっぱいあって
それが爆発したんじゃないのかね(´･ω･`) こういう誰にでもそうだとわかることを言い方をこねくり回して否定する奴が増えたよな。最近の官僚政治家の影響か？ 昔エンコリで史料出されてただろ
あの絵はどういう意味だ？ってなって鶏泥棒って史料があって結論付いたはず
なんで学芸員が出せないんだ？ >食材を無断で持ち出し
それを泥棒って言うんだよｗ
アホかｗｗｗ >>157
マナーが悪くて色々と制限てかルールを口酸っぱく伝えていたし相当酷かったのは間違いないだろう
今の日韓関係が影響してないってかむしろ日本が土下座状態＆友好的だった90年代の考証でさえ
その辺りは一貫してる この専門家の家の冷蔵庫から自炊のために無断で食糧を持ち出しても、盗難とは言い切れないと思ってくれるのかね。 食材調達のために無断で鶏を持ち出したのを盗んだと誤解された >自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
これは盗みとは違うと？ 無断で持ち出す=盗む だよなぁ
この専門家の自宅からなにか無断で持ち出したらどう反応守るんだろ タレントのユンソナがテレビで
韓国では友人が家に遊びに来る時は貴重品を隠すのが普通
友人を犯罪者にしてはいけないから
と言ってたの思い出した 食材だけでなく日本側が出した皿や寝具もパクってったんだよな
それを指摘した武士が「恥をかかされた」と通信使に言われてツバを吐きかけられたうえ、杖で何度も殴打されてる パク政権の初訪米で韓国系アメリカ人に
セクハラ（暴行？）して速攻で逃げた報道官が居たから
朝鮮では大昔から普通なんじゃね？ 後の空手であるテコンドーを教えてただけだろうが
ネトウヨはいい加減に差別をやめろ
足腰を鍛えるために走るニワトリを捕まえるってのがあるのを実演してるだけ
そういう活きた文化を実際にやってみて読み書きのできない人々にも当時の最新の知識や文化を伝えたんだ
だから通信使は日本の庶民に親しまれ尊敬されていた チョッパリもキムチを盗み食いしたからお互いさまニダ 今夜、あなたの冷蔵庫から無断で食材を持ち出します
ルパン三世 この学芸員は、普段から泥棒してるからそう思うんだろ 食材を無断で持ち出したら泥棒だろバカチョン
言葉が通じなかったら許されるとでも思ってんのか 救急車を、無理やり停めても検問でないとかいってるBPOと同じだなw 逆効果にしかならん記事をわざわざ書くのは煽ってるのか本気なのか >>179
朝鮮人は「鶏をカネで買うなどは下賤の者がすることで儒者にあるまじき行為」と言っている
考え方が根本から違う 言葉が通じようが通じまいが他人の物を無断で持ち出したら泥棒です 捨ててあったのを拾っただけ
あれどっかで聞いたことがあるわ… 両班は白丁に何をやってもいいのを、日本に来てもやってたんだろ？ >>17
「救急車を止めたのが停車させたと誤解された」みたいなもんだな
この手の人たちの言い訳になってない言い訳はいつも 朝鮮人にはアクロバット擁護しないといけない決まりでもあんの？ 朝鮮人は泥棒がデフォなんだろ？
ユンソナ？も言ってたやん客が来たら泥棒させないように貴重品隠すって レトリックにすらなってないとこが
何か言えばいいってもんでもねーぞ 京都市歴史資料館と名前出してる以上、当たり障りのないコメントしか出せないよな
少しでも肯定的なコメント出したら、即鬼電とガチで乗り込んで謝罪と賠償のヘイトクライムだもの この学芸員はザパニーズ？
「盗み」の定義が日本人とは違うようだけど 無断で持ち出すことを盗んだっつんだよ
朝鮮人が食材の鶏を盗んだんだよ + + + + ┃
+ Π Π + ┃
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ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （； ´Д｀） <｀∀´ヽ> rｧ （ ´Д｀）<｀∀´‖> ⊂（´∀｀ ）/
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し（＿） レ（＿フ,i,i,' し（＿） <＿<_＿〉 し（＿）
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と⌒^つ´д｀）つ >>1
＞ 食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
おいこらｗｗｗ これこわい
> このころ、淀藩城下では、『猫は朝鮮通信使の大好物で、町中の猫を彼らがつかまえて料理して食べているので、町から猫がいなくなった』という噂もたっていました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
