「鎌倉」って関西人が観光してもつまらんよな。劣化京都。あと川越とかもつまらん
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https://anond.hatelabo.jp/20190910202058
■関西人に鎌倉観光はオススメしない
鎌倉、カフェとか自然食的な感じのグルメはまあいいのかもしれないけど、なら東京都内の方がいいお店あるし、なんていうか鎌倉の地域色を感じるものって、あんまりない。
大阪や京都、奈良、神戸の豊かな地域色に比べると、横浜や鎌倉って、なんというか無個性で東京のチェーン店的な印象が強い。横浜はまだ鎌倉よりはマシだろうけど。
だから、関西の人が東京にきて鎌倉観光すると、あのパッとしない江戸後期の建築群と、あんまり綺麗でない海を見て、めちゃくちゃ混んでて、うんざりして帰ってくるだけだと思う。
そんなの、須磨や塩屋の方がエメラルドグリーンの地中海的風景を観れるし、ハイソでモダンだし、上流と庶民的な空気感が混じって、とっても居心地がいい。
関西にとっては別にたいした観光地でもないから、人は少ないし。
そういう、関西なら日常となっている文化的蓄積が、関東は少ない。
ほんとの上流にしか良いものがないのが関東特有だろうと思う。
大磯の別荘地もおそらく、文化とは切り離された観光地にしかならないだろう。
例えば京都の町家の、あのむくり屋根の柔らかいラインみたいな、庶民に培われた文化的素養。
そういうのって、いくら鎌倉が維新後成金の別荘地になってたとしても、持ちようがないものなので。
古都っていうのも、なかなか、ハードルが高くて大変やなあと思う。
まあくさしてばかりでも仕方ないので、瑞泉寺や、鎌倉文学館や、小さな地元のラーメン屋や、鳩サブレーグッズはよかったな。
まあ、関西にあったら、観光客は1/5くらいになるだろうから、もっと魅力的に見えるだろうけどなあ。 関東の観光地って質の割に人多すぎてゴミよな
中国かよ いや鎌倉は東京の人もすすめてない
というか鎌倉の人が来ないでくれと言ってる
とにかくキャパ超えてるんだよあそこは 小京都だから
世界遺産とか重要文化財とか
いっぱいあるぞ鎌倉は なんかのついでで行ったけど距離ある割に何もないよな
きんつばみたいなん食ったわ え？鎌倉観光楽しかったけど
たしかに人は多かったな
あと小江戸と言われる川越も行ってみたい 源頼朝の墓は見たほうがいいな。
あまりにも小さく粗末で驚く。 鎌倉？
由比ヶ浜でトンビに餌あげて
浜で骨を拾い
江ノ島の猫をみにいく 嫌味な京都人がマウントとってるだけじゃん
京都と別の物としてみる目が無いないなら国内どこ行っても同じ 好みなんて人によりけりという自明の理を度外視して
なぜ地域の対立煽りをする輩が絶えないのか まあ、そうだな
中国人の数は比べ物にならないほど少ないけどね >>7
年々観光客減ってるしwinwinだな神奈川は
そもそも鎌倉はメシマズな店多くて潰れた方がいい >>14
食べ歩きが結構楽しい
あと川越城はこじんまりしてるが100円と安くてまったり落ち着けるよ まぁ京都には海がないし、どっちが優れてるという話でもないような
旅行が好きならどの街でも楽しめるけどな >>15
島津の家紋入ってるんだよね
薩摩の島津と長州の毛利（大江）は頼朝さん繋がり 鎌倉は行ったことないから知らんが
京都なんかどこへ行っても中国人に汚染されていて楽しめる所なんかないぞ 京都市民だけど鎌倉の方が綺麗で好きだ
京都は小さく小汚いビルばかり カフェやグルメ目的で鎌倉に来るのが間違い
そりゃ東京の方がいいわ 鎌倉は小洒落たパンケーキ屋ができてから変わったよ
もう行くことはないだろう 京都は皇族と公家の街
武家の街鎌倉と比べれば
華やかさでは圧倒的に上を行く
…でも、その武骨さと簡素さが鎌倉の魅力ちゃうの？
華やかな物ばっかりちゃうやん、日本の魅力って >>33
そもそも京都の町並みなんて現代と古都が入り交じる不均一差に風情も糞もない
人は陰湿で飯もまずい でも鎌倉舞台にした漫画は面白いの一杯だけど京都とか嫌味な京都人の生態系描いたようなのしかないよな 関西というか西から関東に来る人って
何かのイベントか試合かディズニー位でしょ てか鎌倉はあくまで関東人の為の観光スポットだからな
日帰りの小旅行の行き先
そんなところと張り合ってどうするの、京都 関西人だが鎌倉観光したこと有るわ
自転車借りて寺廻りした
関西には腐るほど仏像有るが鎌倉にも見るべき仏像は多い
全て一点ものだからね
仏像寺社素人にお勧めする事はなにも思い付かないけど >>40
ホームステイで来てたオーストラリアの高校生連れてったらめっちゃ喜んでた
食い入るように一つ一つの展示品に張りついてたからこっちも嬉しくなってお土産に大和の定規買って渡した 鎌倉 に来た！って雰囲気が大切
湘南 に来た！江ノ電乗った！的なの
歴史を楽しみたいだけなら京都奈良でいいんだし 自分は京都で連休に箱根温泉行くんだが
温泉以外になにかある？
箱根から鎌倉って近いの？ 関西人やけど、子供の頃太平記見て鎌倉行きたいってずーっと思ってた
で去年行って来たけど楽しかったで
頼朝さんの墓参りしたり、あぁここで鶴太郎切腹したんやなぁと想像したりして良かったわ >>35
法隆寺がある時点で奈良は別格かな
古の日本が残ってる唯一の場所 京都・奈良の人には、歴史的な文化遺産や古い町並みに関しては、他の都道府県よりも
地元の方が国宝・重文・世界遺産クラスがゴロゴロあるわけだから
そういう意味では、他の都道府県民よりも旅行の楽しみがないとも言える
国内旅行においては沖縄や北海道、屋久島などの自然系しか楽しめなくね? 東京からお手軽な距離感が最高なのに
箱根も伊豆もそう 確かに川越はつまらない
鎌倉が羨ましい
朝ドラやってから急に混みだしたんだよな でも
関東圏では鎌倉が唯一くらい
文化らしいものがある所だし
悪く言われてもしょうがない
あと東照宮は結構凄いぞ！ 京都なんか古都潰してパチンコ屋だらけ、なんの趣も無いコンクリ建築だらけでガッカリだろ
あれで洛中の馬鹿が文化人気取りだもん救いようがない 鎌倉は狭いから来なくて良いよ
道路混み過ぎて┐('～`;)┌ 寺めぐりとかはそうかもしれないけど
江ノ電とかは雰囲気味わえるんじゃね？
空いてれば 鎌倉へ行って大仏を見ると、あらためて奈良の大仏ってスゲーと思う。 観光地行ってまで関西弁なんて聞きたくないから関東来なくていいよ >>66
近代移行の行政区画を理解してないんじゃね
いわゆる洛外は京都ではない的な思考 >>73
日光はいろは坂とか中禅寺湖、戦場ヶ原とか温泉とかあるし
古い建物だけじゃなく楽しめると思う 鎌倉幕府の史跡が残ってないからなあ
あったとされる場所も推定レベルであいまいだし
縁の寺社はあるけど由来で言ったら近隣の寒川神社の方が由緒ある 思い出補正かもしれんが奈良の石器は面白かった
また行ってみたい 鎌倉って観光地じゃなくて、高級住宅街じゃなかったっけ？ 関東の世界文化遺産ってフランス人の作った美術館くらいしかないからな しかし鶴岡八幡宮の大イチョウが落雷でなくなってしまったのは残念だね
小町通りはつまらん店ばかりなのにいつ行っても人が多すぎてびっくりする >>84
御用邸のある葉山とかは他と町並みちょっと違うね >>1
人が多いとこは勘弁。
同じ理由で京都も左京区、右京区より南は勘弁。
滋賀が一番落ち着くわ。 京都(市)じゃサーフィンもウインドもできねえやん
ちなみに台湾人に一番人気のスポットは鎌校前の踏切なんだな
https://i.imgur.com/SEJWM3o.jpg >>94
ここいつ行っても観光客いっぱいで良い写真なんて撮れないよ >>80
え、スレタイと京都に海が無いって話と何か関係あんの？ 関東人だが本当の日本は関西だと認めてるよ
常に新しさを追求する東京と古き伝統を守る京都でいいじゃないか 西国33所は納経帳を買うと御朱印をサービスしてくれるが坂東33所の一番札所はきっちり
お金を取るね >>99
いや、本当も何も日本はどこに行っても日本だと思うんだが
違うのは沖縄ぐらいだろ >>99
関西は朝鮮臭くて無理
東北の方が何倍も日本らしい >>98
だからあなたは鎌倉「市」と京都「府」を比べてるんでしょ？ そう言えば江ノ電も良かったわ
頭の中サザンの歌がグルグル回った 関西人は、鶴橋がお似合い！
関ヶ原を越えてはならん、空気が汚れるでんがなマンガな‼ 気のせいかも知れんが鎌倉って中国人はそんなに多くなくね？
箱根登山鉄道はとにかく中国人だらけなんだけど、鎌倉には興味ないんだろうね >>107
オッサンw
今の若い奴らにそんな憧れはない >>108
それでも開拓民が日本の地名つけてるからね >>61
京都と奈良には温泉地が無いね
あと奈良県民は海を見ると大喜びする >>97
最近まで工事してて柵も邪魔だったしね
外国から来てるのに可愛そうだった。
しかし、病院と学校への不法侵入はマジでやめろと地元が怒ってた 佐渡は行きにくいけど面白かった
島そのものが文化財みたいなもん 鎌倉はガチでがっかりスポットだった。
電車でのアクセスは最悪、江ノ電だから何？
お洒落なカフェ？どこにでもあるよっ！ これネタか？
鎌倉は鎌倉の良さあるけどね
関西人だけど、京都は外人観光客むけのちゃちい商売増えて、毛色の違う原宿や渋谷みたいだぞ。それが好きって奴にはわからんだろうが 関西人は鎌倉や川越に観光でいかなければ良いんじゃね？
問題解決しましたw 滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 川越地元民だが、浴衣着て歩いてる娘とか外人見ると申し訳なく思うわ。
寺社巡り好きじゃないと楽しめないだろ。他に見るとこないし。 >>123
うーん、いいなぁ
栃木県民だから海ってだけでテンション上がる
江ノ電のこの付近は地元民の生活に海が溶け込んでものすごく当たり前にあるのがいいんだよね おいなんで記事にない川越をdisった！なんでだ！！！！！ >>114
湯の花温泉
くらま温泉
天橋立温泉
嵐山温泉
他 >>130
京に都って意味があることを知らない人？ 高度経済成長時代の古びた貧相な建屋が並んでるのを見るためにニダニダうるさい中で京都観光するぐらいなら日本人と欧米人しかいない鎌倉のがいいや >>111
オッサンやけど？それがどないしたんや？
お前もオッサンになるんやで？ >>117
羽茂まつり行きたい
また自転車で何周もしたい 俺は鎌倉生まれだけど鎌倉を無理にお洒落にしようとしてるのは大体外から来たやつ >>132
いいじゃん
背伸びする必要はないよ
どこの観光地も一長一短あるんだから つうか、スレタイは山口にも突っ込めよ
あと中国人なに西安のコピー言われたらどんな気持ちになる？
なんて言い返すの？
同じ事返されるよ 鎌倉で買った味醂がものすごくうまかった
キンキンに冷やしてそのまま飲める 修学旅行京都も行ったはずなんだけどなぜだか奈良の大仏と鹿しか記憶に残ってない
子供にはそうでもない大人なら楽しめるんだろうけどご飯にしろ
鎌倉とかも遠足で行ったがここを通って埼玉から鎌倉に行ったという森みたいなとこの道を歩いて楽しかった野ざらしの大仏インパクトあった
川越はいくつも駅があってその間を歩く感じだねJR川越よりも私鉄の方がメインだったかな芋の美味しい菓子を食べた 鎌倉は大仏あるし天狗の山みたいなのもあるから割りと観れる所はある >>115
川越のスカラ座、味があって凄く良かったよ 確かに大仏あたりはわずかに観光地だけど、
東京人の感覚なら鎌倉あたりは住む場所、
商売成功してちょい贅沢な屋敷建てて住む場所だよ。
京都とは全く違う地域。 >>144
紅赤旨いよねー
あそこの毬花とか伽羅も旨いよ
白も漆黒も全部うまい >>146
今回の台風で結構ヤバイことになってる場所もあるらしいよ >>146
金沢八景が残っていればなぁ
伊藤博文の別荘(野島)あたりの雰囲気はいいよね 川越は殆どが昔風の街を再現したものだからな。雰囲気だけ楽しむもんだよ >>164
編集が毎日新聞、毎週の頻度でせっつきに来られない距離だったから 近所だからか川越が観光地になってることに違和感がある >>113
分かる。古いけど新しい京都よりも、どこか野暮ったい奈良好きだわ 鎌倉は夜の娯楽が無いんだよ
だから泊まりで来るメリットも少ないけど
おかげで治安もいい 川越は国宝建築物すらない街だったけど町おこしするぞっていう情熱は感じられたわ。それが一番の見所 倉敷の美観地区とかメジャーな観光地は
テーマパーク化してしまっていて少し期待はずれ
20年前の金沢近江町市場とかにし茶屋街とか良かったのに。
加賀野菜を扱う八百屋が市場から淘汰され海鮮丼屋になった
残念すぎる クソば関西人は関東の悪口言ってもいいから関東くるなよクズ。
なんで嫌いな関東にくるんだようぜーんだよ本当迷惑なんたよボケ。
ごみクズクソば関西人しね。 鎌倉は大仏まで津波が来たから野晒しって記憶しかない 八幡様を飛び越えて大船とつながる道路作って欲しいな。そしたら少しは渋滞緩和するのに。 関西人から言えば鎌倉に行ったんなら鎌倉幕府の名残に触れたいんだがそういうのが無いんだな
いやお寺じゃねーよ 見たいのはそんなんじゃねえという感じになる
鞍馬や京都の五条大橋の方が下手すりゃ義経とか感じるし、平泉にも完敗してると思う >>134
温泉地て言ったやん。
箱根とか草津とか別府とかのような温泉地は無い。 >>178
川越が近所の人たちが
プチ観光気分になれるのが売りなんだと思う
片道一時間以内の人用だと思うよ >>1
馬鹿だなぁ
京都とは様式や趣がまた違うじゃん どっちもごちゃごちゃして似たようなもんだろ
国内観光は自然いっぱいで居心地のいい高級リゾートホテルが最高 かわいそうになあ
こいつはきっとどこに行っても「たのしいね」って言えないし、何を食っても「おいしいね」って言えないんだぞ
なんてかわいそうな奴なんだろうか 関西人って何か知らんけど自分とこが本当の日本と勘違いしてるよな
どこ行っても日本は日本なのに 関西人やけど
関東で感激するのは
群馬の浅間山あたりから望む広大な関東平野の風景やな
あれは凄すぎて震える
西日本にはない風景 >>192
そうなんだよな
奈良や京都が都になる前から日本人の原形はいて、いろんなところに史跡が残ってるのに
本来は宗像三姉妹とかある九州のが歴史あるんじゃないの >>184
そもそも鎌倉で義経に縁があるのなんて「腰越」位しかないでしょ 関西と対抗できる観光地だったら九州が一番手じゃないかな？
関東は歴史はあまり感じないが、周辺には有名温泉地とかたくさんあるよね >>192
それはある
特に京都(俺は京都生まれ京都育ち) 関東人の被害妄想
関西人は思ってるよりおたくらのことなんてどーでもいいと思ってる >>194
神奈川過ぎると途端にトンネル増えるからね
高尾から山梨行った時はトンネルだらけで平野部なのを実感した >>199
どういう理屈なの？
まるで理解できないんだけど >>184
義経なんてさ
鎌倉に普通にいた事あった？くらいのレベルじゃ
頼朝に会ったのも静岡だし
そのまま転戦で京都に定住でしょ
壇ノ浦の後は鎌倉に入れてもらえなかった そもそも関東に日本の歴史を感じさせるような街や建築物なんて求めてないし期待もしてない 浅間山も遠足で行って登った記憶もあるが噴火したらえらいことになる
というだけはあったね
でもスケール感じたのは日光
小学校修学旅行で行くのだがあそこは外人でも驚くだけあるな
いろは坂とか華厳の滝とか 京都はまだ天皇さんの残り香にどれだけ近いとこに住んでるかでマウンティング合戦してる印象 地元京都人から「京都は何を食べても美味しいから、わざわざ旅行に出かける気がしない。」と言われて腹筋破壊しそうになったw
お前らの町は空港もない僻地だから身動き取れないだけだろうか？と。
内陸の海なし県だから「何を食べても」と言うほど食材が豊富じゃない。
どれだけ井の中の蛙なんだと顎がはずれかけた。 大阪 大阪城、四天王寺
京都 清水寺とか二条城とか色々
奈良 東大寺
兵庫 姫路城
滋賀 彦根城
和歌山 高野山
三重 伊勢神宮
隙がない…… 水はそこそこ美味いのよな、東京と同じで京都にはいい井戸があって いつまで経っても見るだけの観光で満足してるような日本人のレベルは低い >>212
確かに
もう京都煽り作り話しネタパターンは飽きたし 鎌倉は歴史を学ぶのではなく、
散歩、アトラクション、エンタテインメント 鎌倉観光に行ったけど3時間ぐらいで
帰ったわ。
でも住んだらすごくいい所と聞いてる >>203
俺は18歳で東京に来たから
京都にずっと住んでるやつらには分かんないだろうねww >>216
レベルの高い観光の提案して
今度やってみる むしろ京都の何がええねんｗ
金持ってる寺が自分の寺の庭にテーマパーク作ってるだけやんけｗ >>215
んなこたーない
東京が全部埋立地だとでも思ってんの？ 愛知以西から関西の人がが行くのは金沢や飛騨高山や伊勢あたり 鎌倉の大仏周辺って、あっという間に見るとこなくなるな
評価できるのは
大仏の前に武器屋があって、参拝終わった人に見えるよう朝鮮避けに旭日旗を飾ってるとこだな 花園生まれの八尾育ちだが親の仕事の都合で上京しちゃったのでもう名残もないな 歴史歴史って本当にみんな好きだよな
理解できない
人の桃鉄のデータみたいなの見て楽しいのか？ 巨大仏が増えすぎて、鎌倉の大仏をすごくしょぼく感じた。
青森、釜石、会津、高崎、牛久、仙台あたりを全部見てから行ったからなぁ >>225
23区内は真水がきわめて出にくいはずだけど
品川あたりの寺だか 井の頭くらいしか真水がとれないはず だから水屋が栄えてるわけで 親が忙しかったせいか休日は毎週デパートや奈良公園に連れて行かれた記憶 関東の観光地は人が多すぎて魅力半減なのがな
人とぶつかる、どこでも行列、写真は撮れない、車は渋滞、電車は満員
うんこ
川越ごときに大挙して観光に来てんのとか普通に頭おかしいぞ >>238
「ここ宿場町だったんだって」「へぇー」くらいのもんだしな >>238
何が良いんだろうな
道狭いから邪魔なんだけどな >>238
何年かぶりに川越の実家に戻ったら休みの日の渋滞がやばかった。昔はなかった最近出来た店ばっかなのになんすかね 別になにもなくても楽しめるけどな
例えば姉川の合戦場だと田んぼしかないがそこで想いを馳せる
鎌倉だと日蓮上人が斬首刑になりかけた場所に行きたい
UFOが来て斬首刑中止になったんだろw
立派なミステリースポットじゃないか その鎌倉、大船、藤沢あたりは東京に勤める関西人が多く住んでいる。
マジでうっとおしい 自分も東京に長らく住んでみて実感する事が出来たが
鎌倉ってのは東京から見てちょっと足を伸ばすのに良いって場所だ まあ、その通りだな。
関東人にとっての京都の代わりなだけ。 >>238
休日や連休の鎌倉の渋滞はずっと地獄だな >>245
京都の代わりとは思ってないな
鎌倉は鎌倉
あくまで頼朝さんだ 鎌倉武士に滅ぼされた平泉は世界遺産に認定されたのは皮肉だな まあ埼玉は中心に行けば行くほど道路が糞なので近寄らないのが正解 平泉は実際行ってみてあの場に立つとあの時代、あんな北国に良くこんな都を作ったなと驚くな 関東生まれ関東育ち親戚もフグスマとダ埼玉に集中してる身からするとやはり関西より東北、関東の方が落ち着くんだなあ。いくら朴訥東夷とバカにされようが >>254
確か渤海との交易を独占して毛皮など北方の物を売って巨万の利を得たんだったっけ？ >>256
自分は中四国だなぁ
中四国ならどこも大好きよ、飯も美味いし、のんびり出来る
生まれは川崎、大田区ときて栃木だけど >>242
それはわかる 恭仁京へ行った時の本当にここが都だったのかという感じとか
何も無いと逆に想像が働く 鎌倉はもう何の繋がりもないもので一杯なんでそれもない 京都は旅行で訪れても楽しめるだろうけど、鎌倉は近くに住んでないと楽しめないぞ というか、鎌倉だけ行くって事はあまりないな
大体、小田原や箱根、横浜もセット 鎌倉は関東では貴重にして第一の歴史観光地だけど、
確かに関西と比較したらスケールも何もかもが劣っているのは認める
お城の客寄せ力にしても、
《関西》二条城＋大阪城＋彦根城＋長浜城
《関東》小田原城＋…ｴｰﾄ… >>256
むしろ、そのパターンだと東京以西にはトロピカルリゾートしか求めず沖縄に人気が集中して自然だと思う。 それほど歴史のある観光地ではないけど横浜周辺にしてもかなり楽しいぞ >>203
東京に住んでいることだけがアイデンティティの今のトンキン人と同じ
江戸時代まで京都は日本の首都
大阪は日本の経済の中心 >>265
しかも、近畿は実際に大昔に作られた本物だからなー
こっちは城『跡』だったり近代、再建されたものだったり(´・ω・｀) >>268
独立国作ろうとしたら朝廷に潰されたからな >>2
そうそう
武家社会の鎌倉や江戸時代に水運で商業が発達した川越を京都と比較するのは頭が悪いよね >>117
子供の頃にいったときは肉がなくて苦しかった
最後に新潟に戻るフェリー乗り場でレトルトのハンバーグがうまかったの覚えてる
40年前の話
今考えるともったいなかったな
今ならお魚三昧楽しそう
最近じゃモスバーガーがあるそうで驚いたわ >>235
んなこたーない、東京の湧水一覧みてみ？ >>263
近くに住んでると地獄らしいぞ
嫁さんの従兄弟が住んでるけど >>276
義経堂で泣けたわ
真実かどうかはともかく
石原さとみの静御前と松平健の弁慶良かったんだよなぁ まあ鎌倉は関東のオンリーワンなだけに、行けばそれなりに楽しい
歴史を堪能とかじゃなく、歴史のある街でしらす～だの鎌倉スイーツ～だのと遊ぶ系だわ >>276
狭いし人あんまいないな
やっぱマイナーか
興味ある人すら、一度行けばいい感じ
障子の絵がいいね 鎌倉時代は存在しなかったってのが今の常識
軍の基地がひっそりと鎌倉にできてただけで当時京都に住んでた人はその存在すら知らないまま生涯を終えてた >>278
いや、俺隣の町
休日以外は地獄ってまでじゃないよ
ロードプライシングは良い案だと思うけど なんで大阪民は京都様を仲間だと思ってるん？
不思議 鎌倉ブランドは、幕府の遺構よりも明治以降のセレブ集積が基盤だよね？
東京奠都で上京した公家達が、鎌倉を保養地とし文化人財界人と上流階級がこぞって屋敷を建てた成り立ちが。
湘南の海に行けば加山雄三や石原慎太郎みたいな毛並み良いボンボンに引っ掛けられるサクセスストーリーが。
関西に例えるなら芦屋やろくろく荘のような高貴な雰囲気を楽しむ場所と認識してる。 世界遺産登録に落選して一番喜んでたのが鎌倉市民だったという >>151
川越で一番良い所は冗談抜きでスカラ座だと思う >>86
俺は大船に住んでるので、大銀杏が倒れたその日に会社休んで見に行ったわ 関西ではキャバクラのＣＭで「いざキャバクラ～（鎌倉）」っていう鎌倉をバカにしたＣＭやってるよな >>283
鎌倉時代は確かになんか違和感あるわ
東京の学者が無理やりねじ込んだんだろうな スラムダンクや青ブタの聖地がある江の電沿線の方が楽しめる。一日券あるし。
しかし、川越ってなに？千葉？ >>20
なんか有名らしいカレー屋に行ったけど、特別旨いとは思わなかったなー
結構並んでたのに
量は多かったから腹いっぱいにはなった >>265
西日本の城と東日本の城は根本的に造りが違っててあれはあれで面白い
インテリがこぞって小技を競い合ったこまっしゃくれた西日本の城と
田舎侍がいっしょうけんめい考えて作った実戦用の砦が多い東日本の城
江戸城の石垣縄張りを見ても大坂城の縄張りは日本一だと思うしロマンがある
東日本は河越夜戦と小田原城攻めくらいしかないけどまあまあそれなりに面白い >>184
藤沢の白旗神社とか離れたところにゆかりがある >>292
俗に言う関東派な
教科書に鎌倉や江戸に関する記述を盛り盛りに増やしてるのがコイツら >>57
御殿場側に降りて富士山眺める方がいいと思うよ 一昔前は丁度いい田舎だったけど今は小洒落た所になっちゃってつまらないね…そういう所が好きな人にはいいだろうけど >>212
旧国が違って格下扱いしてた丹後を都合のいいときだけ利用するのはやめてください 鎌倉だけ目的で来るとつまらんと思う
江ノ電とセットで初めて価値が出てくる >>224
むしろ、クソ田舎から高卒後に進学や就職してきたニュー関西人がその傾向強い 京都は観光資源でしかトンキンにマウント取れないからな
その観光資源も、二条城や知恩院は徳川家が作ったものっていうね >>295
当時もなにも鎌倉幕府という言葉が用いられたのは明治時代から
つまりつい最近ポッと出のニューカマー 日本がユネスコ委員で、過去に門前払いされたのすら登録されるガバガバ状態だった２０１０－１５の世界遺産認定にも落ちたしな >>247
盆前の台風で134の海側崩落して片側通行やからずっとやぞ >>292
”東京”の弥生町で土器が発見されたから弥生時代や！（ドヤァ 【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍 ←鎌倉幕府樹立
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍 ←室町幕府樹立
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍 ←江戸幕府樹立
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ ←トヨタ幕府樹立
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>308
うん、だから京都の人は何を知って生活していたの？ >>308
日本の歴史も怪しくなってきた
いい国つくろうも今は違うらしいし
ウリナラファンタジーには勝てないですが… >>286
加山雄三(むしろ親父の上原けん)は茅ヶ崎やし、
石原兄弟は逗子やけどな >>259
明治以前の北方は基本海運が日本海海運だったり
交易も勿論普通にあって下北半島の湊とか
中々に栄えてたとか
利権巡って鎌倉武士(ヤクザ)が抗争したり
すごかったみたいだから、鎌倉以前から
戦国時代前半までの東北とか大河でやればいいのにと思う >>292
実際東京の学閥は西日本の歴史の象徴的存在である聖徳太子を抹消したりやりたい放題やってる 昔は本当に静かな町で非常によかったけどね
もうダメだ >>312
千葉時代ってのも作ろうとしてるけどまさか・・・ >>300
平塚と藤沢は結構やられてる
大磯ー二宮は有名なガラスのうさぎやし 東勝寺跡は何も無いけど終焉の地という雰囲気は感じたな そもそも京都自体がアホの関東人や外国人を
吉野、高野山、熊野古道みたいな
本当の歴史的観光地に行かせないためのホイホイだからな
あと街並みでは富田林の寺内町とか
https://smile-log.net/jinaimachi-tondabayashi/ >>298
>>320
日本史の主役が近畿なのが気に入らないんだろうね 最近はガムを踏む事がめったにないけど京都を歩くとガムを踏む確率がぐんと上がるよねw 錦市場はすきやけど、カオスで歩けんレベル
>>334
とはいえ、関西派は邪馬台国九州説に発狂する >>187
まさにそれ
地元民だが、観光客に混ざって散歩して、お茶飲んで帰るのに最適な町
暇で死にそうな時にやると、少し生き返る
川越祭りの時は、あの界隈にはなるべく寄らない
人が多過ぎる その鎌倉時代には京土人の誇る平安京は遠の昔にスラム化・廃墟化して消滅してるんだよな
天皇も貴族も鴨川周辺に移り住んで平安京とは別物の町を作ってて、今の京都はそれの後継 >>338
比べるもんじゃないでしょw
どちらかといえば
鎌倉はそこで起こった事に価値がある
日光は場所に価値がある >>340
巨大な大仏殿と伽藍と山と空に囲まれた奈良の大仏に
はるかに劣ってしまってる >>334
挙句の果てに近畿を後から日本にやってきた弥生人の集まりってことにしようと必死だからな
奴らの中では弥生人より先に日本に住んでた縄文人がたくさん住んでいた関東が勝ちらしい >>335
昔はガムを踏むたびに「ち！」ってイラついてたけどまあウンコ踏むよりマシと自分に言い聞かせてたなあ 鎌倉行ったけど生しらす丼は美味しかったで。
江ノ電は･･･嵐電で十分。
川越･･･ちょっとこれを引き合いに出されても反応に困るwww 京都人はパリを敬い、憧れています。「パリのようだ」と言われれば、嬉しがる人も少なくない。
逆にパリの人が「京都のようだ」と言われてもそのような気配はない。
だけど、私は思うんです。パリなんて、私の育ったところより、ずっと西の外れやないか。洛外の果ての果てやないか。
京都人に中華思想があるんやったら、パリのことも馬鹿にしてほしいもんや、とね。
まあ、それはできひんわけです。
ざまあみろ、京都！お前らの中華思想はその程度のもんや。と言って、終わりたいですね。 >>334
皇国史観を信じるか信じないかの争いね。
確かに明治政府が国家統合の目的で作った宗教じみた歴史観だから。 ちっちゃい寺とか山の中の寺好き用だな
京都の小綺麗な神社とかとはちょっと違う はっきりいうと鎌倉がどこにあるのか分からない
@大阪 関西人やがサザンヲタやから嫌いやないで
ちな秘密のデートは土地勘のうてまるまる間に受けとった 鎌倉と京都市となにを比べてるんだ
海の有無で別物じゃん 川越は何もなかった
町並みが売りの通りは車通りが多くて写真も撮れん
駅からぐるっと歩いてソフマップでスマホケース買って帰ったわ >>243
ほんとこれなんだよ
マジでば関西人は関東にくるなよクソが またこういう似非関西人がマウント取って関東人激おこに持って行きたいのね
みんなちがってみんないい、が、なぜこういう対立煽りのチョンまがいどもには理解できないのか >>349
いやいや、関西と一地方政権に過ぎない朝廷（皇室）を、あたかも日本全体に拡大解釈して人工的に国体としたものだよ。
もちろん日本には関西ローカル史に留まらす各地に歴史が存在している。
まさか万世一系を信じてはいまい？ >>180
>>354
この血の気の多そうな感じがいかにも"関東武士"って感じだw 最近は関西も外国人が増えすぎて大変
九州はまだ少なかったりしないかな >>364
うん、そんな万世一系を信じる信じないんて何の分かれ目にもなってないって話 鎌倉八幡宮からすべての鳥居、その先に由比ヶ浜が見える
そういう楽しみもある
stat.ameba.jp/user_images/20130531/18/namu-hatiman/0e/22/j/o0640048012559068056.jpg >>354
いつも思うけど関東人って朝鮮人みたいだな
スレ立てて、関西人は～っていつも言ってるのは関東人だし
関東人に興味ないって言われたらクソ関西人とか言い出すし
関西人はこんなことする、こんなやつって嘘を平気で吐く >>106
え、鎌倉がどうこう言ってないが
「京都には海がない」 これに対してレスしてるだけなんだが
勝手に絡んで来ないでくれる？ どこまでが関西人なんだろ
京都とか和歌山とか兵庫も関西人になるんか >>371
解んないかなあ。
関西人が、あたかも関西にしか歴史も文化も存在しないと言いたげな過度な自尊心を抱いてる。
それが世間の嘲笑のタネだって事なんだよな。 >>373
お前は特定の誰かと戦ってるの？
今日戦ってる奴と明日戦う奴は別人だよ 京都と奈良はガキの頃から遠足とかで行き倒してきたから飽きたわ(´・ω・｀) 装甲悪鬼の聖地巡礼に行った
物語世界がとても狭かったのに驚いた 京都人は京都のお寺や観光スポットなんであんまり行ったことないんだってな。 >>49
ほんとそれ
数年前に遠路遥々行ったけどつまらな過ぎて腹立ったレベル
なんであんな持ち上げられてんのか意味不明だわ
毎日混雑土日はさらに倍
どこへ行っても交通渋滞
一歩奥に入れば山とトンネルなので自電車じゃ移動ムリ
雰囲気だけ
カマクラ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>384
5年住んだけど清水寺すら行かなかった
近すぎてもダメだな スラムダンクで大人気の鎌倉高校前まで来てる台湾の人達に、なんかもっと楽しでもらえる何かないのかとあそこ通る度に思う
平日でも常時50人くらいはいるぞ >>24
川越城って５万の大軍が一夜にして全壊した城だよね。
亡霊とか出そう… 鎌倉は津波でほとんど消失して
現在ある古い建物は江戸時代のもの
それも富士山の噴火以降だから
歴史的には結構新しい
その上戦後に大量に流入した連中が
ぐちゃぐちゃに開発したから変な街になった
にもかかわらず歴史の町とか言っているんだから笑っちゃう 神奈川住みだけど
まぁ鎌倉はつまらんよな
交通も不便だし >>243
グンマーがやろやん言ってるのは少なからず共感する。 地元鎌倉だけど観光地価格の店ばかりになってしまった
観光客相手じゃない店で安くて美味いとこは激混み
外食しにくいからスーパーやまかに行くとかなりの確率で知り合いに会うw >>395
佐原は川越ほど観光化されてないんだよなー
あと、交通の問題で都心からのアクセスが遠いのも問題だと思う そもそも歴史を求めるなら関西人は京都、奈良行ったら良い
地元だからって行ったこと無い寺や神社近くにいっぱいあるだろ
転勤で関西住みだからこないだ仁和寺行ったけどガラガラだったぞ
関西には無い都会を楽しみに街で遊べば良いんだよ そのご自慢の京都は観光災害で地獄じゃないか
地元民にとってはほどほどがいいのでは？ >>395
これまた地味な観光地ですな
鹿島神宮・香取神宮は由緒ある神社ですんでヨロシク
あとは成田山新勝寺かスカイライナーに乗ってみるツアー >>380
>>371への理屈になってないね
結局>>371であり、>>348は間違いってことね >>404
京都の学校は修学旅行も京都になっちゃうかな？ >>10
なんで関西人が「小京都」に行かんとアカンのか
という話だろ 鎌倉市民だけど東京から近い以上の価値は無いと思ってる
古都を楽しむなら京都の方が何倍も楽しめるし夜になると駅前以外何もないから大船の方がよっぽど便利だし 川越は関東人でもつまらんよ
サービスエリアやショッピングモールの方が楽しめるぞ 逆に関西人はどこに観光してるんだ？
どこでどんな旅するのが好みなのか。
行った先々で料理にイチャモン付けるイメージが。 >>362
それを好きな奴等がいるってことよ
わざわざ見つけて暴言書き込んで鬱憤晴らして満足する奴等が そういや江戸時代って鎌倉は誰が管轄してたんだ
幕府直轄地？ 川越はあまり期待せず何度も行くのがいいんだよ
武家屋敷とか遊郭とか小泉旧居とかまるひろの裏あたりのやたら高い木二本の間から入る神社とか発見がある
とはいえ一番いいのはやっぱり蔵の町の北端よりのあたりかな店のつくりが面白い 三重県は近畿だけど関西じゃない
東海だけど中部じゃないって土地なんだっけ 東京近辺で見るなら江戸末期から明治の遺構ぐらいだろ。
鎌倉なんて見るとこないわ まあカマクラにゃ鎌倉時代のものなんてほとんど無いからな
明治昭和の文人が関東の野卑さに耐えられず逃避してたせいでブランドは上がったがな
寺なんていってもそんなに古くないし地元に敬愛されてもいない 神奈川生まれ育ちだけどマジで鎌倉はわからん
海くそ汚ねえしな >>20
鎌倉市民だけど減ってねぇんだよ
ホント迷惑来ないでほしい >>47
凄い仏像彫りのおっさんが作った仏像が5体くらいあるってのは知ってる 神奈川なんて横浜のごく一部だけがすごいだけや
生まれてからずっとここで生きてるけどそう思う 鎌倉とは関係ないけど千葉の九十九里浜らへんっていいとこ？
行ってみたいなあと思ってるんだけど 神奈川人と関西人はソックリかもな。
どちらも地元大好きメーターがレッドゾーンまで振り切ってる。
地元に何でも揃ってて外に行く必要が無いと自己完結してる点も。
地元が最高過ぎて外に興味が湧かない、外の世界など知りたくもないと。 >>435
汚い海があるだけだよ……
大阪からなら南紀白浜行ったほうが絶対いいよ >>429
ありがとー
鎌倉は戦国時代に小田原攻め直前の上杉謙信が関東八州の連中集めてなんかやってたり揉めてたりで
鎌倉公方の本来の所在地だったのか
やっぱ特殊な地域なんだなぁ
俺同じ県にいるのにさっぱりだｗ >>436
地元でなんでも揃うってのはガチ
川崎だけど川崎駅の方いけば無いものがない 関東に歴史的観光を求める時点でただのバカだけどな。
関東は未来都市メガロポリス
関西は古代、過去の昔都市
っても、歴史を楽しむ分には京都より山梨の方がぜんぜん上だけどなｗｗ
関西はただの落ちぶれ廃墟だわｗｗｗｗｗｗ >>440
そういう意味じゃないだろｗ
川崎には歴史も観光地もない >>437
えｗそうなのか(´・ω・`)
砂浜がずーっと続いてるし解放感すごそうなんだけどなぁ >>442
住む上で観光地がないってむしろ最強なんだよなぁ
京都とか地元住民は生活しづらくてしゃーないでしょ >>443
わざわざ、近畿から来るようなところではないっすw
残念ながら……
岩場がほとんどなく、本当に砂浜一色なんで波が砂巻き上げて濁ってて
あまりきれいな海じゃないのよ >>437
キタナイ海つっても
首都圏三千万人が手軽に行ける海のなかではかなりきれいだけどな
白砂青松も風情もなんにもない太平洋の長い砂浜
一番似合うのは地引き網
だけど神奈川あたりのコバルトブルーといえば聞こえはいいがただの暗い海と黒くてねっとりした砂浜からすればキレイだよ そりゃもちろん川崎にだって超マイナーで誰も知らないような歴史はあるけどな
枡形城とか小沢城址とか >>445
そう、川崎には無いね。
無いのをメリットとするしか道は無い。無い街だから。 観光とは違いますが川越はパワスポ巡りは充分できる街だそうですよ
エネルギーがまだ残ってる地域とのこと
鎌倉や京都・大阪は枯渇した地域
東京は元江戸城の皇居をはじめ力が沢山残っているので首都が張れている場所 この話題何回目だよ
鎌倉の利点は東京から近いことって結論出ただろ
週末ふらっと行ける距離感がいいんだよ >>447
個人的には勝浦の守谷海岸のがおすすめなんだけどね
でもまあ、アクセスがあまりよくないか >>453
どんだけ頭の悪い文言と妄想だよ
お前には信じられないだろうが俺は川崎市民だよｗ だらかこそ>>448みたいな万人がどーでもいい史跡が出てくるんだわ
もちろん俺は好きだがね そりゃ京都奈良の住人がただ観光しにきたいだけなら面白くないだろうさ
それで首都圏来たいってなら浅草で人力車乗ってろよ >>457
東京になっちゃうけど津久井城跡ってどう？ハイキングがてらいってこようかと思うんだが 鎌倉についてのスレなのに12から早々に登場して以後常時現れてくる川越にむしろ興味がわく よしよし、わからないままでよし。
鎌倉ではないがこれ以上関西人増えて関西弁聞くのも緑が減るのも嫌だし。
自分の所が一番と思ってより良くすればいいじゃん。
こっちはこっちで価値のあるとこ抑えるから。 >>462
普通の道の電光掲示板に常時
江ノ島に車で行くな行くときは公共交通機関でって流れてるｗ 神社仏閣で言えば東照宮が1番良いよ
職人の最高峰の技術を目の当たりにできるし
京都だ鎌倉だ古くせい建物がボサっとしてるだけ 中国人は今は無き西安の面影を求めて京都にくるんだろ >>468
東照宮って栃木ばっかりピックアップされるけど
静岡の東照宮も良い 川越は許してやってくれ
県内で数少ない観光地化に成功した場所なんだ by埼玉県民
まぁ1度立ち寄ればもういいやって所なのは確かだけど >>463
200メートルほどの区間の古い街並み（中身は最新スイーツ店とちょっとした土産物屋さん）とそこそこ古い寺院が何ヶ所かとインスタ蝿全フリの神社と1km以上続いてる商店街（チェーン飲食店メイン）があるよ
都民の半日観光用と言わざるを得ないからあまり期待はしないほうがいい 劣化京都という言い方がおかしいな。
京都は京都、鎌倉は鎌倉なのに。
鎌倉に行って京都を求める奴こそおかしい。 関東人って日本史の授業とか苦痛だろうな
大嫌いな関西の歴史を延々と学ばされるんだから 鎌倉にはチョンや左巻きはいないし、
基地外のバスやタクシーの運転手はいないぞ 江戸情緒を求めるなら、日光江戸村よりも京成立石あたりで地元民とホッピーを酌み交わす方がいいなあ。 関東って、鎌倉除いたら、
江戸より古い物あるの？
たがが400年の歴史しかないんじゃないの 東勝寺合戦で北条氏の最後の連中300人くらいが集団自殺した場所とか見に行く人っているんだろうか >>478
まぁそこは昔からの観光地だしね
それでも全国的にはマイナーだが
観光立国云々言われ始めた以降の話と思ってくれ
言葉足らずですまんかった 大阪人だが、鎌倉良かったけどなあ
京都は風情あるように見えて全くそうでもないからな
まあでもその後、江ノ島行ったり江ノ電乗ったりした方がより楽しかったけど >>486
霞ヶ浦あたりは古代からの水上貿易とかあったらしいけど
高麗神社が俺が知ってる中じゃ一番古いかな 鎌倉に立ち寄った源頼朝に弁財天が現れ「日本をくれてやる」って啓示したのが始まり >>417
それほんとそうで西日本に行くと度々大阪とかその周辺だろうなってBBAが食事の文句言ってて萎える 関西は、1400年前から500年前の建物ばかり
関東は、400年前から現代の建物ばかり
個人的には
ヨーロッパ アメリカ くらいの差を感じるよ >>496
なんとなく解る。
自分達の口に合わない文句なら仕方ないが
西日本域内だとそれに留まらず、鍋奉行みたいに関西流をスタンダードに押し売りする印象。 >>480
お前のちっぽけな自尊心を満たしてやれなくて申し訳ないが、誰も歴史の時間にわー、これは関西での出来事なんだーなんて意識していない >>86
大銀杏は強風で雨交じりの雪が吹きつけた重さで倒れた、落雷じゃない
残った株から芽も出て来てるしまた成長してくれる >>486
一応、うちには新勝寺と香取神宮っていう所があります……
まあ、建てたのは西国の人なんだろうし、新勝寺はもう平安からの建造物は
残ってないだろうけど >>33
景観はともかくメシは美味かった記憶がある >>486
うちから歩いて10分のところに古墳が2つあるんだが
日本の歴史は奈良京都と共に生まれたと思ってる馬鹿なの？ >>501
聞いたことはある、でもあまり知らない
勉強不足でごめんちゃい
関西住まいの僕は
おそらくそこには
死ぬまでに一度も行かないと思う >>499
それは逆じゃないか 東京人は東京流がスタンダードだと思ってるし地方の人間がそれを受け入れることに慣れてしまってる
でも関西人はその東京流にひれ伏してくれないのでイラつく
そういう関西人のバックボーンとなっている関西の歴史と文化はそのまま日本の歴史と文化であるのでマウントがとれない
その優越感の崩壊が東京人の関西人へのイライラの正体だろ >>515
それ逆で江戸の頃から関西人は過去の栄光にすがり、お高くとまってムカつくって話じゃね 言ってみればあれだ
中華思想と一緒
小日本と馬鹿にしてる中国人と思考がぴったりなんだよ 逆に他の国にも、こういう地域対立的なものあるのかな
ロサンゼルス人「ニューヨーク気に入らない」とか
上海人「北京人ウザい」とか
シドニー人「メルボルン人死ね」とか 中華思想って中国に近いほど偉いとかいうアレか
完全に東京とその子分の思想やんw
少なくとも近畿には大阪に近いほど偉いなんて考えてる県は一つもない 鎌倉は良いところだよ
天国みたい
川越はダメだ あそこは行くだけ損 >>515
吾が輩は首都である！と思ってる東京人も
ワイは日本の源やねん！と思ってる大阪人も
五十歩百歩のクソだよ。
そんな勘違いした一部連中は、どこに行っても地元からも鼻つまみ。 >>518
ヨーロッパ人は目が肥えてるから騙されないんだよ >>515
俺は関西風の味付けの方が（家庭内の事情で）自然なんで
関東圏の魚介系を名物とする地域では、少なくとも煮魚は頼まないなｗ
それすら分かってたら地雷は避けることできないか？
つまり旅なれてないだけじゃ なんだかんだ東北vs関東vs関西vs九州の四極で地域バトルが発生するよな。
他の地域はそこまで組織だって熱心じゃない。 鎌倉はマジで道が狭いから車で行くと地獄みるぞ。それでいて大して見どころないし
ソフトクリーム食いに行く場所だな >>515
それわかるな～
個人的には
知り合いの関西系東京人は両方の良さを話するよ
やっぱり、知ってる知らないの差はデカイと思う。
比べて、知り合いの東北系東京人は、関西を下に見てるよ、全員じやなくても多いと思う
それが関西人には理解出来ないところでもある
スレとズレた話で申し訳ない、 天王寺出身の奴が東京の大学来てびっくりしてたよ
東京の人にとって大阪ってその辺の地方都市と同じ扱いだってことに
大阪は東京をどうしたって意識してるから東京も大阪をそう見てると思い込んでいたらしい 昔、食べ物板をおいしいものマッタリ語るのんびりした板なんだろうなと期待して行ったら
地域対立スレだらけでウンザリした覚えあるわw >>529
カレー板でじゃがいも入れる入れないで対立してたで
笑えないレベルで普通に罵りあってた あんまり行きたいと思わない
混んでるしアップダウン多いし 大阪も昔から文化が素晴らしく特に食い物は大阪に限るけど
観光名所ってなるとこれと言ってないな
大阪人が嫌いな京都は1,000年以上の建物や老舗の食い物やが
あるから観光名所では京都の勝ちだな >>492
湘南モノレールってレールから釣り下がってるやつかな？
釣り下がりタイプ乗ったことないから乗ってみたいのよね 京都は京都、鎌倉は鎌倉で楽しんだらいいじゃん。
そう結論はとっくに出てる。
本スレは旅先で「関東はさー」「関西はやねえ」と余計な郷土愛を持ち込む野暮を糾弾するもの。
そこまでケチつけるほど本物志向だったらステーキ喰うたびにテキサスにでも行けよとしか思えん。 >>528
それそれ その辺の地方都市と同じと思ってたら関西人だけは全然恐れ入ってくれない
無条件にひれ伏してくれない お前が一番後輩の都か負けへんでみたいな感じでくる
そこで東京人のイライラが始まるｗ >>495
京都とは違うっての感じた
俺は好きだな 浅草寺も似たようなものだぜ
見るべき建造物や所蔵物が皆無で、ありがたみも情緒もなく、ただにぎわいを体験するだけ
京都奈良を知るものにとっては東京がっかり名所の筆頭 >>532
大阪人は京都嫌いじゃないぞ
京都人を嫌ってるんだと思う
俺は京阪沿線住民だから京都にはよく行くし京都の友達も普通にいるし >>519
北京人と上海人はくっそ仲悪いと聞いたことあるな
韓国だとソウルとプサン
フランスはパリとマルセイユ
スペインはマドリードとバルセロナ
イタリアは北と南が仲悪いらしい >>481
金沢は復元レプリカ城下町だから実は世界遺産も国宝建築も無いミーハー向け。
歴史的価値なら小倉や萩の方が風情があって良かった。 川越良かったよ？
京都にあんな町並みほとんど残ってないからね。
大きな麩菓子を勝って友達と野球のバットを振るフリをして笑ってた。
京都なんて近代化しすぎでなにも面白くない。 >>537
無条件にひれ伏す地方都市って？
あなた本当に頭がおかしいよ？ 劣化京都でも失礼だよな。
劣化瀬田ぐらいでよいんじゃね？ 京都には鳩サブレーみたいな
美味しいお菓子ないだろ >>481
金大があったお城の跡地を今更観光スポットにしようとしている地域はなぁ…
昔はお堀に雷魚いたらしいぞｗ 京都≒東京 都
奈良≒鎌倉 古都
兵庫≒横浜 港町
滋賀≒千葉 ちば！しが！さが！
大阪≒埼玉 イジられがち自虐も多い
和歌山三重≒北関東 未開の地 >>553-554
千葉はむしろ和歌山との関係が強かったりする >>495
浅草はケバイんだよね。
まぁ浅草に限らず関東の社寺は全体にやたらと青とか緑とか色塗りたくってて、
ケバくて下品に感じるんだよ。
川沿いに変な金色のモニュメントがあったりさ。。。 ×鎌倉の大仏
○鎌倉のほんのちょっとだけ大きい仏像 違う時代を同列に並べちゃうあたり、現代のDQNはお前だなとしみじみ思う >>555
お酒とか米とか味噌とか
しょうゆは利根川が近い野田だから違うとも聞いたけど >>525
この前初めて四国を巡ったけど、こんな良い歴史名所が沢山あるのにやる気のなさにギャップを感じたわ 城でも、建築様式そのものを愛でるか歴史的事件の背景を偲ぶか。
楽しみ方は人様々だけど、個人的には歴史の舞台になってないと思い入れが沸いてこないな。
二条城で大政奉還を、会津若松城で戊辰戦争をと。
大阪城に行くと、鳥羽伏見の戦いで徳川軍が徹底抗戦したならばと歴史のifに浸ってしまう。
薩長軍が難波宮址から弥助砲を、幕府艦隊が中之島から艦砲射撃をと。 鎌倉や浅草は人混みだけでほんとがっかり
そういう人には柴又おすすめ
ゆっくりできる >>86
あれはショックだったわマジで
今でもだ
ノートルダム大聖堂炎上した時に
「あんな感じなんだろう」って
想像が出来たけど、、 東京から手軽に行けるから人が多過ぎなんだよ。街が狭すぎる。 基本的に関東一円にある歴史スポットって土産屋で買い物体験できる場所なんだよ
訪れる人にとって史跡とかどうでもいい
鎌倉パスタ食べて鎌倉スイーツ食べ歩きして鎌倉ハムを土産に持って帰れば満足なんだわ >>566
確かにな。奥州三代平泉、太平記読んだ後の鎌倉の東勝寺後の儚さ、再建と言えど東北の雄としての鶴ヶ城の威厳、政宗の威信を示した仙台の発展、瑞巌寺と数え上げればキリがないが背景を知るとロマンを感じる 関西だと観光地がたくさんあるのに慣れてるので関東での観光地の少なさ、見るものの少なさに泣ける 観光地とは言えないが靖国神社は？
創建されて年月が浅いとか、建物が国宝級でないとか、そんな尺度で推し量れない場所だと思う。
伊勢神宮も出雲大社も八坂神社も諏訪大社も色々見てきたが、靖国神社にはそれらとは別格の重みを感じた。 鎌倉市が舞台のアニメ（多すぎるので一部）
侵略!イカ娘
スクールランブル
TARI TARI
亜人ちゃんは語りたい
ハナヤマタ
繰繰れ! コックリさん
覆面系ノイズ
南鎌倉高校女子自転車部 >>568
大船辺りも太平記読んでると色々感慨深い地域だわ。 >>35
神武天皇の橿原神宮があってそこにはさざれ石があるんだよ
それだけでもう奈良には負けてると思うの >>576
あれは私の中でも別格だよ。親族の誰かしら祀られてるだろうし、身近に感じるのかもな。私も毎年必ず詣でる 奈良は謙虚すぎる。
あれだけの文化財の集積がありながら、「なーもない」と自嘲する。
京都は、何でも商売に結び付けて高く売ってるが、奈良は持ってる価値に
気づいていないのではないだろうか？
それとめしまず。柿の葉ずしぐらいしかない。 奈良は人の少ない京都って感じで居心地良かった
京都は外人多過ぎなんだよ 奈良は古墳巡りがおすすめ
ほとんどまだ神話の時代
飛鳥奈良時代を存分に堪能できるな >>581
奈良はマイカーじゃないと周遊性に欠けるのがネックだよな。
それが商業主義に汚染されず済んだともいえる。 若いころ、金があって東京に住んでいたら、さぞかし楽しいだろうと
思っていたが、今となったら、若いころは関西で良かったと思う。 川越やら金沢やらあんまりいじめてくれるなよ
都にもなってない幕府も置かれたことないところが格落ち感あるのはしゃーやいでしょ >>486
寒川神社とか古いぞ
そもそも相模の国の国府は鎌倉じゃなくて大磯二宮辺りにあった説 >>585
千鳥ヶ淵は厳密に引き取り手の無い戦没者の無縁墓地だからな。
英霊の鎮撫は靖国で網羅されるのもあって見落としがちだね。 >>587
奈良はレンタサイクルでのんびり回るのがよい >>518
交通飽和してるわ、改築面倒だわなのに世界遺産とか止めてくれって意見が地元でも多かった 京都奈良は古代から中心地だからそりゃあね。
鎌倉は鎌倉時代だけだし所詮。 >>519
北京と山東とか、
北京と南の方とか仲悪かった
ベトナムも南北でそんな感じだった >>526
オバマ大統領、乙
米軍のヘリで近くまで来て、
抹茶アイス食った後は
またヘリで帰ってったらしいな 人が多過ぎなんだよ
なんの風情もない
今は京都もそうだが 皇居を中心に、東京に近いほど、税率を上げれば人口も分散するんじゃねーか。 バカだな、、京都とは似ても似つかないよ
いっとき不完全に政治の中心だっただけ
文化の発信地にはなりえなかった
真正に鎌倉時代からある遺構は原型をあまりとどめない和賀江島、一部の切通しや井戸くらいかな
関東大震災の震源に近かったため鎌倉時代の建築物が現存してないのが痛い
って地元民は思ってる
世界遺産に登録なんておこがましすぎるから却下されてよかった まーたイメージで必死に関西叩き始めてるやん
イライラして叩いてる理由がもうすでにイメージやん
鎌倉から江ノ島めっちゃ良かったぞ？紫陽花も好きだし北鎌倉の街並みも良かったし靖国には毎年お参りしてるし色々と的外れだなイッチのソースは
京都奈良は流石に歴史がありすぎて比較にはならんけど関東でもええところは多いやん勝ち負けでの判断がよくわからんわ
出雲大社も良かったし厳島神社も良かったわ歴史あるところを勉強しなおして旅行するのはめっちゃ楽しいわ 道も狭いしあじさいシーズンなんて江ノ電乗るのにすげー混むし
おっさん的にはサザンでプーストするしかないw まあ、私は近いので昔から暇つぶしに時々来てたけど
遠くからわざわざ来るような所じゃないよ別に何にも面白くない。
関西人は京都奈良があるから尚更来る必要無い。 関西人は鎌倉にも川越にも来なくていいよ
てか関東に来なくていい >>602
淡路島の学生？出征者？
戦没者？の碑かなんか、
行った事あるかな、
また淡路島行ったら行ってみたい
洲本に1回泊まった事ある
(ホテルニューアワジではないw) ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>294
キャラウェイだな
観光客が行く店じゃない、地元民がルー買ってて家で食べるのが似合う
でもハヤシとお漬物は美味しいよ 京都奈良は誇りがあるから関西人なんて言わない。
関西人なんていうのは、何もないエリアの人間が使う言葉。 >>441
未来都市メガロポリスなら香港とかシンガポール行くわ。東京じゃ未来は感じられん。 >>509
古墳の数で言うと千葉とか茨城ってスゴイんだっけ
日本古代史謎すぎる 鎌倉行く位なら、神社・仏閣・町家・自然が遥かに充実してる大津に行くな。 >>613
じゃあ何て言う？
京都人と大阪人と兵庫人と奈良人と和歌山人と滋賀人なら、このアクセントやとか
言うんか？ 鎌倉ってただの田舎でしかも京都の二番煎じのくせにしょうもないプライド持ってるよな
田舎もんのくせにw >>619
1位）兵庫県：18851
2位）鳥取県：13486
3位）京都府：13016
4位）千葉県：12765
http://kofun.jp/diary/5176.html
古墳時代の千葉の謎 >>606
鎌倉の大仏は拝んでみたい 道路から大仏が見えるのが壮観だ 北鎌倉駅は降りたことありませんが詫び寂びのある趣のある駅だから降りてみたい おい、大阪の土人
お前らが今見ている、NHK日テレTBSフジテレ朝テレ東は地方局だぞ！
首都圏民が見ている内容とは別物を見ている。
その証拠に、お前ら土人は実況板でつねに実況出来ないだろ、糞ド田舎者！
お前ら大阪人は都会人と思っているようだが、首都圏民から見たら九州や東北と同じ田舎者なんだよ
現実を知れよ、カッペ まあ、由比ヶ浜は桜貝を拾うにはいいよ
歴史に興味ある人にもいい
極楽寺のあたりが面白い
ある種の特殊技能集団 が住んでいた
由比ヶ浜の名前の由来は
由井の長吏といわれた人たちで特別にやわ
鶴ヶ丘八幡宮の清掃など任されていた
いまでも彼らの子孫は鎌倉に
お住まいです >>601
そうだね杉本寺の石段
鎌倉石のあれは古い
実は鎌倉で一番古い寺
鎌倉に幕府ができる前からある
本堂は後世のものだと思うが
近くの荏柄天神も鎌倉で一番古い神社だ
私はこちらにお参りして第一志望の
大学に合格した >>622
京都なんて全く意識していないと思うよ
承久の乱で勝ってから特に >>2
銭ゲバだとかなんだかんだ言って京都は金がかかってる
高名な作庭家が造った庭園でも
ケチって手入れを怠れば価値は無くなる >>626
日本において、関東地域を除いた全国で放送されてる番組がいくつかあるのは知ってるかな？
ググればでるよ。 日光東照宮は良いよ
京都や奈良の神社仏閣とは別の代物
バリの寺のような細かい工夫されてて、面白かった 日本人だけの人混みでも苦手なのに最近はうるさい外国人が多くてイライラする そもそも関西の田舎者が来るところではない
巣に帰れ 見た目じゃねーんだよ
京都は見た目でわかりやすいからガイジンが集まる
日本人なら鎌倉のしょぼい大仏見ただけでも歴史に想いを馳せて楽しめる
見た目がしょぼいからって楽しめない奴は日本人じゃねーな たまには日本にイージス艦が2隻配備されているのは京都と長崎だけなんですよ 川越はそれ目的でわざわざ関西からくるほどではない
ただ江戸時代好きなら徳川将軍家との繋がりを感じられる
家光が移築した江戸城遺構が見れるし、日本橋の黒漆喰の蔵造りに憧れて作ったらしい江戸黒の蔵造りの町並みが戦災を免れて現存してる >>641
京都の二番煎じと書くから
鎌倉は全く別の目的で作った都市じゃん？って意味 >>69
伊根に先祖のルーツが有り、天橋立に実家が有り、兄弟が舞鶴に住んでいるが
ここら辺の人間は京都市内から離れているので、あまり自分等は京都の人という
自覚は無い。
文化的には北陸と山陰の間にあるから、京都よりそっちの影響も大きいからね。 そもそも比較対象がおかしいのでは
萩や高山みたいに小京都と呼ばれるようなとこ行ってもこんな感じで
関西人って一人で優越感に浸ったりイキってるのかｗ トンキンが日帰りでチョロっと遊びに行くような所やぞ 鎌倉のオーバーツーリズムはドン引き
ゴールデンウィークに彼女と鎌倉行ったけど
江ノ電に長蛇の列
台風時の津田沼駅みたいに混んでた 関西人は日本全国で威張り散らしてるよな
単なる低民度土人なのにね >>623
これ気になるな。
古代の千葉ってなんか意外と重要な場所だったのかな？
奈良は8位と意外と下位なんだな京都3位ってのも意外。
まあしかし卑弥呼の墓や正体すら特定出来ないこの国では永遠に謎のままだね いや、神戸っ子だからもちろん関西人だが鎌倉行ってみたいよ
周りが英国人ばかりだから子供の頃から外国だけに目が向いてて国内にはまったく興味なかった
六アイのインスク卒業して大学カナダ行って卒業後はワーホリでいろいろ行ったから自分的にはそれで満足だったが
日本で結婚して子供できたら日本のことも好きになるし興味もわいてくる
これからは日本のいいところを見て回りたい 育った環境の違いやろな
良いもの先に見てしまったらしょうがない 歴史文化の勉強みたいのは興味ないみたいなのは行くだけ無駄。 川越は歩道が狭いわりに車がたくさん走っててゆっくり食べ歩きとかできないのがなあ 前にも言ったけど、いちいち他下げをするから関西人はダメなんだ
それ直せ。卑屈でみっともない 真実を知ってるのは東京に住んでる関西出身者だけだよ
ずっと関西にいる土着民はメクラ 行った事ないのに言うのは関東の奴だろｗ
ホントにアホだなｗ 東京だけで十分、店や観光できるからな。
観光地として開発したような場所はいらねー。
いまはどこも開発されてるから
街の中に普通にちらほらスポットがある場所を
ぶらっと行けないと楽しめないね。
京都も鎌倉も川越も昔は良かったけど
韓国客とそれ目当ての店が増えすぎ。魅力ないわ。 >>655
外国人みたいだから例外って乱暴だな
俺だって日本人だぞ 川越は他から来るには半日から1日時間余ったけどどうしよう？って時用。
店は一通り有るし、JR、私鉄、地下鉄直通やら路線多いから駅から自転車圏内なら住むのはお薦め >>665
日本人なら外国より東京に憧れるんだよ
だからお前は例外 こんど東京に行くんだけど、1日だけ自由だから、一人で（浅草のホテルから）江ノ電乗って鎌倉と湘南でも行こうかなと思ってるんだけど、1日じゃちとキツい？
あと、おすすめのスポットある？
東京の人教えて～ >>667
何いってるかわからん
アタマ大丈夫か？ >>668
浅草と鎌倉じゃ正反対の方角なんだよなぁ。。。 金沢出身で京都で数年暮らし関東に出て現在鎌倉と転々とした自分から言わせると金沢が至高よ、ザコ古都市どもめ
というのは冗談でぶっちゃけると普通に鎌倉近辺も京都市内にはない海がすぐそばにあり江ノ島が特に異質で楽しい。京都の雰囲気が楽しめるならその土地特有の違いもあるし楽しめると思う
ただし川越はマジでクソ
ショボい 関西人が好む国内旅行先ってどこだろ？
・温泉
・グルメ
・自然
・歴史文化 >>675
関西って自然は弱いから北海道とか沖縄やら南西諸島すきな連中はやたらと好きだな
あと山登りもガチ勢は長野あたりまで行くし
あと何故かカニ 鎌倉と川越は小京都じゃなくて小江戸
だからまた違ってて面白い 個人的に関東は武蔵野線や成田線沿線とかの、
だだっ広くて遠くに筑波山が見えるだけの平野が醍醐味だと思う。 >>675
毎年冬は愛媛のみかんを箱で取り寄せてる
愛媛でみかん狩り→対岸の広島で牡蠣→下関でフグがいいコースかな
瀬戸内は地中海の小型版みたいな穏やかな気候と豊かな水でいい農産物や海産物が育つんだよね >>678
なるほど、LCCで手軽に行ける先が好評みたいだね。
北海道が一番諸条件を満たす形か。
花咲ガニもウニもご当地で味わってこそだし。 須磨がエメラルドグリーンの地中海ってとこに吹いた
そんな良いものではないだろう
鎌倉って歴史ロマンというか聖地訪問みたいに背景楽しむとこじゃないの 大阪生まれ在住の巨人ファンです
正直言うと、京都が凄すぎる
関西に京都無かったら、大阪はただの田舎
マジで東京に対抗できるのは京都だけ
あと、阪神ファン見てたら大阪人の勘違いに気がつく
東京人の気持ちもなんとなくわかる
ただ、もし、岐阜とか岡山に遷都されることがあった場合、
100年も経てば、東京は何も残らない気がする
圧倒的に京都＝日本だと思う
気づかずに大阪は京都にだいぶ乗っかってる まぁ鎌倉の独自のものは谷戸から感じる潮騒ぐらいかな
山に囲まれた谷戸に吹き抜ける海風は京都には無い感覚だな 京都もいうほど…ほとんど普通の地方都市だった。飯もあまり美味しくないし。繁華街もいまいち。 関西人が鎌倉に行って何か意味があるか、と言われれば
やぐらや切り通し、隧道や○○ヶ谷みたいな、要塞都市としての側面を感じつつリスに誘われて銭洗いして
由比が浜から稲村ヶ崎を通って江ノ島までをぶらぶら散策して、新田義貞はこんなとこ渡ったのかよとか、長谷まで津波上がってきたのかよとか言いながら
たまにはサザン聖地に寄ったり、エスカ金取るのかよとお決まりのネタを味わいつつ
八幡宮で銀杏見て公堯殺害現場だーとか、鳩字の額だーとか、静御前の舞った舞殿だーとかミーハーして
小町通りでソフトクリーム食って、近為って鎌倉にもあるんだねって思って帰るぐらいだろ
寺や庭園なんかははっきり言ってしょぼいし、つまり何も楽しむものがないってことだな >>668
1日満喫プラン（6-8時間コース）
JR北鎌倉駅下車→円覚寺→明月院→建長寺→鎌倉八幡宮→小町通り→江ノ電鎌倉駅乗車→江ノ電江ノ島駅下車→洲鼻通り→江ノ島→エスカー乗車→岩屋→湘南モノレール江ノ島駅乗車→JR大船駅 大河ドラマの草燃えると太平記見たら、見たいところだらけになるのにね。
暇な人はこれでも見て
https://youtu.be/xe5ZDPJJXdA >>693
長崎良かったわー
グラバー邸らへんの雰囲気と中華街と原爆資料館
かすどーすは？？？だったけど >>699
時間があれば、途中下車
・江ノ電長谷駅 大仏
・江ノ電極楽寺駅 極楽寺 鶴岡八幡宮とか由比ヶ浜とか歴史を知ってれば面白い。 こんなネガティヴな話要らん
鎌倉をリバイバルさせろ >>1
天皇が葉山御用邸や那須に行っても、京都には行かないのは、
京都がニセモノの町だからじゃないの？ 川 越 総 本 部 毘 沙 門 天
頭 や っ て る 玉 井 だ
一 人 だ け ど よ
ビ ッ と や っ て か ら よ
喧 嘩 な ら い つ で も や っ て や る よ
い つ で も 来 い この野郎
そ れ か ら よ
パ ク ら れ て る 先 輩 の 為 に も よ
頑 張る か ら よ 京都はどこ行っても金金金人人人で萎える
寺などに興味があるなら車で奈良や和歌山に点在する世界遺産や文化遺産見に行った方がいいよ。遠いけど てか、鎌倉は山ノ内の出所だぜ？
京都や高知の山内家のふるさとじゃないの？ ミーハー向けだけど東京なら六本木麻布十番あたりが面白い。
テレビなんかに出てくるタレントとか
文化人だとかハリウッドスターなんかとも出会える。
普通にスーパーで買物してるから。 世界遺産に落選する程度の街
西洋人にとっては､フランス人の作った美術館>>>>カマクラってことなんだろう 関西の古代人は関西で完結してろよ。
鬱陶しいからよ。 >>690
コイツのレス含めてエアプすぎるのが関東レスだな >>385
同じくらい見所が少なかったのが神戸かな。長崎～五島に行った後だったからなおさらつまらなく感じたわ 鎌倉をちょっと観光した関西人ですよ
良かったとこ
・江ノ電
・江ノ島
しょぼくてワロタ
・鎌倉大仏 → 奈良のより大きいはずなのに全然小さく見えるし屋外吹きさらし 泊まるところがないしな
朝からグルッと回って横浜で泊まるだけだし >>725
なぜ比較から入るのか
やはり性質なのか 相手にされてないからなんとか噛み付いていこうという韓国人スタイル >>725
ならもう一生大阪と京都と奈良を周回しててください やめろ奈良を巻き込むなよ……こっちは野暮ったいイメージで満足してんだ 奈良のほうが歴史があるのに京都のドジンは奈良さんの靴を決して舐めないよね >>1
むくり屋根？
あれは中国の文化ですよ？
あれを京都文化だなんて言ってしまうところが京都人の薄っぺらさなんだよなw 正直東西関係ない
歴史が詳しく好きかどうか
興味ないなら京都奈良でも糞つまらん >>736
歴史の古さは奈良ー大阪ー滋賀ー京都 だけどなぜか歴史に関すると奈良京都だけが強調される大阪と滋賀の哀しさ 持ってるカネが違いすぎるんだよ
地方の弱小自治体と県庁所在地の政令指定都市を比べるなよ まあ鎌倉はずっと打ち捨てられてたとこだからしかたない
江戸時代後期からか？江ノ島弁天参りが盛んになってからか？それまでは寒村 >>667
東京だけが誇りか
こういうの増えたよな >>403
JRのアクセス悪いからな
東京の駅に広告うてない原因でもある >>741
家康は源氏騙ってるくせに鎌倉打ち捨ててたのか 鎌倉は護良親王が幽閉されてた場所は不気味で良かった >>742
田舎者が煽りだと考えるのって田舎出身だと思うの >>745
家康は征夷大将軍になるために源氏を名乗っただけで源氏家とは何の縁も無い 京都の良さはカメラで切り取ったとき初めて良さが 「出る」
鉄道写真と同じだよ、要らないもの・みにくいものすべてカメラの画角に映らないようにして撮る
すると、「うわー京都すてき！」の感想が生まれる、実際の京都行ってみろって。 >>725
よおカッペ関西人
嫌いなはずの関東に二度とくるなよば関西人
カッペはきめーんだよクソが ◆古都・奈良 平城京
◆古都・京都 平安京
◆古都・大津 近江大津宮
◆古都・鎌倉 ←嘘つけwwwww >>578
大船と言えば大船駅からバスで行ける近くに洞窟のある寺社があって、蝋燭買ってその洞窟に入れるんだよ
全部回ると四国の霊場廻っただけの御利益があるそうだ
風が吹いてすぐに蝋燭消えちゃうけど今でも修行僧が使ってる洞窟だから厳かな場所で探検気分も味わえて良かった 鎌倉はトンネル巡りが楽しい。江ノ電も大好きだ。江の島は、クサヤの臭いがなあ。 >>746
いまそれ、『もりよししんのう』って読むって本当？ 『もりながしんのう』だと思って
たんだけど。
『高時腹切りやぐら』ってのを見に行ったらだ、洞窟で驚いた。『櫓』って思ってたからね。
『矢倉』で武器庫の意味だったんだね。 >>211
ようするに寺社と城しかないわけね目玉は 幼少期京都 近所の北野天満宮を遊び場にしてたぐらい
少年期都内 上野動物園ぐらい
以降川越近隣 学校帰りに菓子屋横丁ぐらい
住んでるとさっぱり観光してねえわ 自ら旅行しに行ってつまらんってやつはそいつ自信が多分低知能。 >>758
鳩サブレーは美味しいよね。この前も東京に行ったから買ってきた。八ッ橋はシナモンが
ダメな人がいるからなあ。 >>762
行ってみないと分からない部分もあるじゃん。 で、スレをずっと遡ってきたが
比較対象の京都より大阪が張り切って関東ディスってて笑った
関西、関東煽りって関係ない地域のど田舎か大体大阪なんだよ
それにムカついた東京が言い返してる感じ ガキの頃住んでたけど、名越の切通とか源氏山が遠足コースだったな。
あんま面白いとこじゃないがw 古都要素殆ど残ってないじゃん鎌倉
神社仏閣行けばかろうじて古さは感じられるけど、
昔の街並みを思わせる物全然ない >>763
鳩サブレー毎回もらうがうさぎやのどら焼きでいいよー
てか海辺に良くある薄っぺらいたことかはりついてる煎餅でいいw >>766
文盲さんおはよう
その都合の良さって半島由来かな >>765
>>762の意味がわかっていない時点でそれ。 実際鎌倉って、江戸時代初期にはもうすっかり寂れて、ただの農村になってたんだよね
源氏マニアの家康が、「ここ歴史的に重要な場所だから、復活させて観光地にしよう」っつって再開発させた場所 >>770
オレはエビセンとか、魚介類が苦手なんだよ。最近、タコの足を広げてほして、スルメみたいに
してるヤツがないか？ >>764
歴史って大まかに言っちゃうとそんな大差無いんよ
寧ろ開発されてない分東日本の方が縄文系の遺跡多かったりその当時は栄えてたり
要は人気である寺社仏閣がと言う時代に首都的だったのが近畿辺りと言うだけで >>753
神社、仏閣、町家などの数・質ともに大津にすら勝ててないからな、鎌倉は。 >>753
難波宮、難波京、樟葉宮をあえて外すん？ >>776
関西人の歴史は奈良、京都から始まる
その前の日本列島は日本ではないらしいよ 鎌倉は武士の都。関西人の出自は百姓か町人。そりゃつまらんわな。ご先祖様とも繋がらないから感慨も無いし まあ、津波で流された事がある街だから、昔の街並みの面影が残ってないのは仕方ないけどな
大仏も、あったはずの大仏殿が無いのは津波があそこまで到達したからだって話だしな >>781
いくら何でも、>>780みたいなのは少ないだろ。そうじゃなかったら、日本の歴史教育の
根幹が揺らぐ事になるぞ。 >>781
？？違うのか。江戸時代だって大阪城に転勤で来る旗本以外の現地の町奉行勤務だって少数派だろう
ほとんどが百姓町民の街だろ >>779
成程特定の期間だけの歴史重視か
そう言う狭い視野での自己満足な人もいるのかもな
豊臣が盤石だったら今の首都も大阪か名古屋だったかのう >>785
お前、武士はいつからいるか知ってるか？ >>739
それは当時のおもかげ(物理的にも精神的にも)がどこまで残ってるかだよね 東国武士の棟梁は源頼朝だからな
そのあと源氏家は滅亡させられるが東国武士は秀吉によって殲滅され、関ヶ原以降の関東は三河武士によって支配される
明治維新で三河武士は追放された >>785
言っとくけど関東も大半は町人と農民だぞw
まさか鎌倉や江戸は侍ばかりだと思ってんのか？小学生か？ 逆に言うと京都観光した時のメインが石清水八幡宮だったからな。
あの時の京都人関西人のリアクション不思議なこと。百姓町民の子孫にはわからんと思ったけどな
もちろん他の有名な観光地も行ったが >>792
石清水八幡宮がメインの京都旅行って、あまり聞いた事がないなあ。ツアーだったのか？ >>793
いや個人旅行。いつか宇佐八幡宮も行くためだけに大分行くぜ
筥崎宮には行った。
良いとか悪いとかで無く関東にはこういう家系もまだ多いよ 逆にあんなに石清水八幡宮が京都関西でもマイナーな存在だと思わなかったw
葵祭だって石清水八幡宮関係してるのにな不思議だ
まぁ祇園祭や五山送り火も観たけど 関東は家康が飛ばされる位に僻地だったから歴史的には勝てない
うちも都内に300年ぐらい住んでいるみたいだけど、
残っているのは脇差1本と300坪の土地だけ >>785
ん？関西にも
清和源氏の子孫はいてるんじゃないのか 鎌倉と京都の話に川越が出るなんて、なんか申し訳無いです。 関西人は知らんけど、江ノ電沿線はアニメの聖地だらけ 外人観光客が欲しければデッカイ古墳をいくつか樹木を取り払って葺石状態に戻せばよい
元々の姿に整備しなおすんだから不敬には当たらない
ジャパニーズピラミッド、とか銘打って売り出せばよい 京都も鎌倉も川越も女性向けの雰囲気だから、ちょっと居心地が悪い所があるな もし京都に匹敵するような名所があったらどうせ関西人が嫉妬してケチつけまくるだろ 鎌倉高校前の踏切人がすごいな
インスタ蝿が大量にいる 江ノ電沿線は昔からドラマやアニメ 漫画の題材になってるんで
聖地巡礼的なら大分暇潰せる 鎌倉観光は乗り物に乗ってるだけでも楽しめる。
ＪＲ大船駅から湘南モノレールに乗って、
江の島まで行って江ノ電に乗り換える。
そこからＪＲ藤沢駅まで行ってＪＲで大船駅まで行く。
これを周辺の景色を見ながら楽しむ。 >>17
京都だって外人多過ぎで行く気にもならない所になってんのにな 何にせよ
どこかに行くならそこそこの知識を蓄えてから行くに限る
京都行ったって歴史に疎い奴が見ても人がごった返してるだけで大して面白くない
豊臣秀吉の名前すら知らない歴史無知が大阪城行ったって楽しめる筈がないんだよ
日本全国どこでもそう
事前に知識を持って行けばどこだろうと楽しむことは出来る
つまり興味ないところにわざわざ金かけて行くもんじゃないってことだ >>810
妄想だけでよく叩く気になるな
関東の関西叩きレスて大体これだよな 関東から見ると鎌倉は手軽で便利な日帰り観光の場だからなあ
前提の理解が足りず比較の仕方が間違ってるな >>785
江戸幕府の天領には奉行支配地と郡代支配地があった
奉行支配地は幕府の重要都市を示し、郡代支配地はその他の地方都市という位置づけ
明治政府に代わると廃藩置県となり奉行支配地は「府」、郡代支配地は「県」となった
奉行支配地で府となったのは江戸府、大坂府、京都府、奈良府、長崎府、渡会府、甲斐府、函館府、越後府、神奈川府（1年のみ）
要するにこの10府が江戸幕府、明治政府にとっての重要都市という位置づけ
更に明治政府は江戸府、大坂府、京都府のみに府を残し、残りは県とした
ちなみに幕府、新政府、天皇家の財政を支えていたのは大阪
天皇家の荘園配置図を見れば一目瞭然 川越はメインストリートが車道だからな
路線バスやダンプカーがガンガン通る。あれじゃ観光なんか無理w >>742
浅草ってしょぼいよな～って言われたら
何て返すの？ 関東の観光地一番のセールスポイントは東京から近いただそれだけ
実物がショボいのは当たり前 >>824
その通りであるね
日光だけはけっこういいと思う 実は国宝建造物の数は地味に奈良が全国都道府県で一番多い
京都より多い
でも奈良の謙虚さ >>816
能登半島は古いも新しいも人造物がほとんど無いやん >>821
うーん特に何も
あの辺りただの下町で住んでる人間は観光地と思ってない 関東の歴史スポットは基本ショボい（事実）
↓
首都圏にあるため人が集中
↓
こんなに人多いのだからココすごい（という思い込み）
↓
各地方にマウント
↓
東日本全般、特に東北人から絶賛されてウキウキ
↓
西日本全般、特に関西人にはマウント取れずイライラ >>817
東京都内は、江戸時代になるまで、湿地帯みたいなところだったんだから、何か出来る訳が
ないだろ。ヤマトタケルが東征をした頃と、あまり変わってなかったんだから。 >>815
そうかな？歴史とか知らなくても楽しめるところが重要な気がする
例えば清水寺の歴史なんて誰も知らないでしょ？
大阪城も秀吉のことを知らなくても見ごたえあるよ
マニアックな知識が必要なとこは人があまり来ないだろうね >>831
物流の拠点としてそこそこは栄えていた
ガチのド田舎なら徳川家が引っ越してくるわけない 会社の同僚に自宅が逗子とか鎌倉がいるんで全然観光地って気がしない >>829
でも外国人とかが来たらそこに案内するんじゃないの？ 一度は行ってみたいな
ビーチリゾートも併設されてるイメージ 関東が関西に文化財で対抗できる訳ないだろ
パワースポットなら肩を並べる鹿島神宮があるけど 関西の糞ど田舎に用のある奴は関西の糞ど田舎者だけ（笑） >>836
外人の知り合いいないから知らん
でも確かに外人がやたら多いな浅草寺自体特にそこまでの物じゃないと思うんだが謎よ
成田からアクセス良いからかのう上野から近いしスカイツリーも出来たし複合的な理由じゃねいかな
秋葉もすぐだしついでって感じじゃないの？ >>834
豊臣秀吉が岡崎の家康を恐れて、あえて未開墾地で荒廃していた遠く離れた東京に無理やり転封したんだよ
家康が一から東京の土台となる碁盤の目の街づくりに着手した >>290
>>504
>>570
>>86
茅ヶ崎の鶴嶺八幡宮へどうぞ。
つうか元々アレの株分けなんじゃねぇのか？ >>535
湘南モノレールは乗ってて楽しいよ。
ジェットコースター気分で乗れる。
モノレールがトンネルをくぐるし、
横揺れありアップダウンありで飽きない。 >>652
別のスレでも書いたけど鉄がたくさん取れた
千葉の語源は銑場とも言われる
これをずくばと読めば筑波に、せんばと読めば千葉になる
鹿島神宮があんなところにあるのは古代に鉄を取るためにあそこまで勢力を伸ばしていた >>843
古くから栄えていた小田原や鎌倉も候補に入っていたが平野が狭くて拡張性ないから江戸にした
秀吉のアドバイス説もあるね
京都や堺でなく大阪を本拠にしたのと同じ理由 >>313
義家の一族は河内源氏じゃん。
河内源氏は、河内国（現在の大阪府の一部）に根拠地を置いた清和源氏の一流。一般的に武士で「源氏」という場合、この系統を指す。 海外の旅行代理店が言ってたが
関西の観光資源の豊富さはフランスやイタリアに匹敵するレベルらしい
文化と自然の両刀でそういうレベルなんだと
関西に住んでると全くそんな感じはないがな >>780
河内源氏（かわちげんじ）は、河内国（現在の大阪府の一部）に根拠地を置いた清和源氏の一流。一般的に武士で「源氏」という場合、この系統を指す。 >>780
将軍家を含む大名および
武士はほとんどが河内源氏。
つまり、武士はほとんど大阪人 >>854
大阪の土地から生えてきて何百年たとうと大阪人なんか
韓国起源かな？ 観光地はそもそも人がたくさん行くから観光地なのであって
旧跡や景勝地であることは観光地にとって必須でもないし重要であるとも言い切れないんだな
この記事を書いた人は多分それを理解しているのに
何故か中盤以降は観光地と文化的要素を不可分にしようとして苦しんでいる >>854
そこまで言うと全世界の人間は全員アフリカ人みたいなのと変わらんのでねえの 鎌倉観光は江ノ電乗って江ノ島行くまでがセット
民家ギリ走るのがなんか楽しい >>857
お前みたいなチョンじゃあるまいし、なんで反日南チョンに行かなきゃならねえのよ 上野公園も汚くて驚いた
あんなに人もごみも多い公園にすばらしい博物館 反論出来ないから韓国とかチョンと結びつけて逃げるやり方は相変わらずだな
三韓征伐、朝鮮征伐の拠点は畿内 >>1
既にエントリー消して逃亡してるのが笑える
へたれのカスだなあ まじな話
京都より奈良の方がいいぞ
歴史の重厚さが京都とはケタが違う
京都は言ってもまだ新しい感じ >>866
京都の歴史は平安京からやからな
奈良に比べたら新し目 別の意味で狭心症で不寛容
何記事消してるんだよクズが 関西人が喜びそうな観光地ってどんなだろう
山とか雪か？ 鎌倉行って江ノ電乗って大仏や長谷寺見て、江ノ島行って島の反対側まで行ったり、結構楽しいけどね
京都は寺ばかり、大阪は街しか無くて、鎌倉と比べる対象じゃないし、神戸もパッとしなくて、観光には鎌倉の方が良いと思う
関西の海岸はよく知らないけど >>818
そっちの方こそ理解が足りてないわ
大阪や神戸の人間から見たら京都や奈良は手軽で便利な日帰り観光地だよ
教科書に載ってるような古社名刹も小学生の時に遠足で行ってるし >>851
河内は結構だが
鎌倉幕府の幹部に河内は無いな、三河ばかりであるが
三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系 >>851
続き
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田) 江ノ島にはビーチボーイズが演奏しに来た
神戸の須磨はビーチボーイズが歌にした >>874
だからその程度として見ている鎌倉をイキって文化がーとか比較してるほうが認識不足のアホだっての
京都だけじゃなく須磨とか塩屋とか違う地域まで出して比較してるし
アホ丸出し >>880
河内源氏は大阪から生まれて何代たとうと大阪人と
韓国起源と同じやんけ >>861
鎌倉の情緒はわからない
大きい・高い・派手が好み
それなら中国か韓国が大阪人向き >>883
韓国の前はどこからきたのか全く無視して話を展開するところ >>886
まあその辺からなんも進歩はしてないのかもしれんな >>884
派手好きは違う県だよ
スレの流れが悪くなると朝鮮煽り連呼だよなカントン 三河も清和源氏の子孫じゃないの？
いきなり源氏にはならないよね >>817
ここは関西人が関東の観光名所叩いてるスレ
そこで6レスもする関西人
さらに大阪府と庭を使い分けて一日中ずっと関東叩きをしてるの？ 子供の頃鎌倉に住んでて一番楽しかったのが光明寺のお十夜祭りなんだけど
こういうスレで見たことないんだよな >>833
知識がなきゃ楽しめないのは修学旅行の中学生が証明してる
関東の中学生の殆どは奈良、京都に修学旅行行ってるだろうが殆ど大仏のところのお坊さんが面白かった、鹿がいた、清水寺高いぐらいしか覚えてないだろ >>886
実際京都は空襲でも100人くらいしか死んでないからな
東京は10万人も死んだけど >>895
じゃあ中学生はどんなとこに行ったら楽しめたんだい？ >>896
人によってはシートベルト的なの必要じゃね？と思うくらいアグレッシブな動きするよ
通勤で立ってる人は体幹鍛えられると思う >>1の発言が事実なら、コイツ自身はどんなご大層なお屋敷に住んでるんだよ？としか思えん。
どこに住んでるのか知らないが、いい大人が他人の褌で相撲を取るような発言しやがって。
人間として見苦しい。 逗子葉山鎌倉は観光するところじゃないよ
ひと夏の恋を楽しむところだよ >>57
火山地形に興味あるって人なら楽しめるかもしれないけど、
ロープウェイに運休区間があるよ。 >>902
いや、逗子は涼みに行く所だろ。
有名な小○トンネルとか。 お土産のミニチュア大仏買って貰ってガン消しと一緒に遊んでた >>904
この辺りにその手の人達が集まる
海岸というか岩場があったはず
違った意味で涼しくなるよ おい、地方の土人
お前らが見ている、NHK日テレTBSフジテレ朝テレ東は地方局だぞ！
首都圏民が見ている内容とは別物を見ている。
お前ら田舎者はちょっと人口が多いだけで都会人と思っているようだが、首都圏民から見たら九州や東北と同じ田舎者なんだよ
現実を知れよ、カッペ
ゲラゲラｗｗｗｗ 鎌倉良い所だな。
駅前のタバコ吸える喫茶店に入ったらチョー高級喫茶店でメニュー見て草生えたわ >>899
楽しそう！
2年先まで旅行の計画詰まってるから3年後くらいに江ノ島観光してみようかな >>912
侍のほとんどが 河 内 源氏を自称している >>912
征夷大将軍は河内源氏しかなれなかった。徳川もそう。大阪府羽曳野市の河内源氏の血筋であることが大切なんだよ。
武士で源氏というのは、他でもなく河内源氏のことを指す。
大阪府の河内源氏の家系であることが重きをなすんだよ。 >>872
テレビ新聞マスコミの売国史は東京が中心だよ
良かったね >>915
武士がそれ＝河内（大阪）源氏であることをほこりにしている。百姓にはわからんだろ >>923
大阪人の血筋であることを重んじてる。百姓にはわからん >>922
摂家将軍とか皇族将軍なんてつなぎでしかない。 >>925
河内源氏しかなれなかった（大嘘
頼朝以降（大嘘
つなぎでしかない（無意味
？ 河内源氏は大阪の血筋
大阪の土地から生えてきたのかな？ >>926
君が必死で抵抗しても無駄。百姓だから。 >>914
部外者か？三河の王が大事
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：三河の藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ >>914
続き
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>927
どこから来ようと河内源氏から始まってる。
おまえは神武天皇の前の血筋を気にして皇室に文句つけるのか？ 将軍は河内源氏しかなれない
でもつなぎなら誰でもいいwww >>936
大阪人じゃないの？
で将軍は河内源氏しかなれなかったの？ ID:7GVlXxdG0は頼朝とか義家が河内源氏ではないとか新説たれてて笑うw 将軍は河内源氏しかなれなかったとか大嘘垂れ流しながらよく他人を批判できるな >>937
摂家将軍とか皇族将軍なんてほとんど意味がない。武家の棟梁として将軍家を世襲できない >>917
物部は結構だが、大阪の物部氏族の神社よら古い、物部氏族の祖を祭る大神神社
くやしいのう
大和国の最初の王であるニギハヤヒは三河県豊橋市出身の可能性が高い
三河県豊橋市の石巻山は三輪山の奥の院であると大神神社の社伝に書いてある
神社の拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている
実は三輪山の奥の院、豊橋の石巻山（神山）に向いているわけだな >>940
頼朝以降河内源氏しかなれない
この言葉のどこにそんな意味があったの？ >>934
部外者か？
鎌倉と言えば、鶴岡八幡宮
鶴岡八幡宮と言えば、大銀杏（倒壊）
大銀杏と言えば公暁
この縁組の意味が分かるか？
源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁 >>942
本筋で言い返せない百姓笑えるわw
武士のほとんどは河内源氏、つまり、大阪に祖をもつことを自分の武士たる根拠にしている。
将軍も同じ。 >>943
義家は河内源氏。これは歴史的真実なんだよ。どこの新興宗教だ。 >>944
本筋？
河内源氏は大阪人じゃないし
将軍は河内源氏じゃなくてもなってる
事実が理解できるか？ >>947
百姓にはなにもわかっていないということだな。 >>949
将軍は河内源氏じゃなくてもなったという簡単な事実すら頭に入らない脳味噌は凄いよ
たぶん百姓もできない >>951
公家将軍は頼朝より前なの、後なの？
理解できる？
無理だったねw 鎌倉は観光するには、程よいエリアでいいところなんだけど、
あくまで個人的な感覚だが、空気が重いというか、晴れていても暗いというか、
とにかくなぜか気持ちが落ちつかない。 >>952
バカだな。摂家は武家か？皇族は武家か？
武家の棟梁たる将軍に実質的になるには武家でないと務まらない。
その武家でも河内源氏の筋でないと将軍にはなれないということだ。
徳川はなぜ将軍になれたのだ？
本筋わかっていない百姓 >>838
関西の文化財といったってほとんど大陸由来でしょ
大陸から逃亡してきた、あるいは求められて移住してきた人が作った文化だからな 独自理論でオナニーしてる人は知性とかじゃなくて単なるキチガイだから相手にするだけ無駄だろ
糖質みたいなもんだぞ >>854
秩父平氏を忘れてるな、江戸氏、河越氏、葛西氏、豊島氏、北畠氏 >>954
任命されれば誰でもなれただけの話だろ
馬鹿かお前
なにが河内源氏しかなれないなんだ？ >>959
武家の話なんだが、百姓にはわからんか？ >>960
将軍は河内源氏しかなれない
どこに武家の話と？ 京都は唐の模倣文化
鎌倉は宋の模倣文化
奈良の大仏はほとんどレプリカだが鎌倉の大仏はオリジナルのままだから鎌倉のほうが値打ちはあるな >>962
正味の蝦夷征伐と武家の棟梁とを混同してしまうのな百姓だから。 >>1
川越はとりわけヒドいな
テレビはいいように取り上げるが実際は観光地ごっこレベルで自殺念慮すら湧く 清和源氏から派生した子孫は
日本中にいるよ
日本人の構成
源氏 平家 藤原 橘 それ以外 の子孫
日本史に出てくる人は
だいたい源氏子孫同士の戦い
のイメージ
違ってたらごめん >>898
ハルカスとか食い倒れとか西成とかUSJ
関西にも楽しいとこいっぱいあるだろ >>964
頼朝以降河内源氏しか将軍になれなかった歴史にいつか変わるといいな
頑張れ
このスレにも賛同してくれる人がいるかもしれん
探してみるといいよ >>968
百姓だから理解できないんだな。あわれな >>970
誰かに賛同してもらえたか？
数百年たっても河内源氏の末裔を名乗れば大阪人とか >>971
おまえは自演以外に賛同してもらえたのか？つうかなんの意味が？ >>972
別におれは賛同なんかいらんよ
公家将軍の存在を信じてるからね
否定する材料がない >>973
そりゃ自演以外におまえに賛同するやつおらんだろ >>974
公家将軍はいたのかいなかったのか？
頼朝の前なのか後なのか
歴史をちゃんと知ってれば
頼朝以降河内源氏しか将軍になれなかったなんて戯れ言でしかない
お前は公家将軍も摂家将軍も知らなかったのか認識できない程度の知能しかないんだから仕方ないが
大多数の人間は嘘だとわかる 鎌倉なんて京都に比べたらショボい
･･って思ってたけど昨日のヒストリア見たらちょっと鎌倉好きになったわ
俺たち大阪人は"権力に立ち向かう者"にグッとくるねん >>780
＞鎌倉は武士の都。関西人の出自は百姓か町人。そりゃつまらんわな。ご先祖様とも繋がらないから感慨も無いし
こいつが悪いな >>975
おまえは皇族将軍もしらんかっただろ？wiki男のくせにw >>977
まぁそういうことですわ。そこにつっこんだら基地害がついてきた。 >>1
スラムダンク・亜人ちゃんは・青春ブタ野郎、、、
江の電沿いは聖地巡礼で楽しいぞ >>909
あそこ酷いわ
コーヒー900円ぐらいだろ >>978
いきなりwikiとか持ち出したけど何を根拠にしたんだ？
架空の話をでっちあげて俺に押し付けないと理解を得られないと思ったのか？
多分百姓でも頼朝以降に河内源氏以外でも将軍になれた事実は確認できるけどお前には難しすぎたようだが ガキの頃はけっこう積もったから雪国じゃない俺の地元でも作ったな
といっても一人がやっとはいれる小さいものだが 寺社が点在してるだけの汚い町
と言う点で、京都と鎌倉は似てる 最近の鎌倉は除雪車で作るらしいなw
夢も希望もないなw しかし鎌倉で鎌倉が作れないなんて口ほどでもないなw 勿論川越で川が越えられないって口ほどでもないな
w 鎌倉の介護施設とかそっちのほうが興味あるw
鎌倉のドンキとかw >>995
鎌倉の病院なら知ってる
ひどい傾斜の山を登って行くんだよな
バスじゃないと行けない
あと、海岸近くには精神病院がある >>642
横須賀には米軍の合わせると6隻泊まってることもザラ
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