日本の工作機械はドイツなどで代替可能！ しかし現場は日本製品に慣れてしまい入れ替えると現場は混乱
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日本の韓国輸出規制により工作機械を日本製から他国製に入れ替えようという意見が韓国内で出ている。
業界によると現在の工作機械メーカーはほとんどが日本のファナック株式会社のものを使用しており、
そのシェアは韓国内で90％にもなる。精密加工に必要なCNCモジュールもファナックが韓国内シェアを半分以上を占めている。
日本が工作機械のオペレーティングシステムや精密CNCモジュール、中核部品などの韓国の輸出を規制しても代わりはあるという。
オペレーティングシステムやCNCは、ドイツのシーメンス（Simens）社の製品で代替が可能であり、
サーボモータのような精密部品もドイツ、アメリカなどで代替が可能だという立場だ。業界関係者は、
「ファナックCNCモジュールは、ドイツのシーメンスが製作したモジュールあるいは国内メーカーのモジュールなどで代替が可能である」と語った。
しかし、数十年間慣れた日本のシステムと部品を突然変えるとなると工作機械が使用されている産業現場の混乱は避けられないどころか、
精密さも変わって来るという。
業界では「日本のオペレーティングシステムとCNCモジュールを置き換えることができますが、
数十年間、日本のシステムで作業をしてきた現場の立場では、新しいシステムを学ばなければならない煩わしさがある。
これに加えて、物理的距離が遠いドイツやアメリカでシステムを置き換えることになれば、コストの上昇、AS遅延などの問題もある」と述べた。
また別の関係者は「日本が輸出規制しても、ファナックは特別一般包括許可を活用して韓国への輸出に大きな支障がない」と述べた。
https://gogotsu.com/archives/53325
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/08/fanac.jpg シーメンスって京急が使うの嫌になったところですよね なんで規制されてない工作機まで入れ替えるの？
バカなの？ 入れかえて
日本と同じサービスを期待して
サービス料金を請求されたり
メンテナンスパーツが短期で無くなる
海外の塩対応を味わってくれ 日本アレルギーをこじらせてるんだからさっさと換えておけよ 壊れやすく価格も高くなるけど大丈夫大丈夫へーきへーき 普通に日本から輸入すればええがな
隣の国の製品全て排除しようとするとか無謀というか馬鹿だろ
北朝鮮すら日本製使ってる 日本製がいちばん！とは別に思ってないが
作業者にとっては慣れ親しんだ設備が変わるとそりゃやりにくいわな >>3
シーメンスは社名の通り電気全般。
なので業務はかなり幅広い。
京急が使ってたのは動力装置のインバーターで、
その部門は既に日本から撤退してる。 >>1
頑張って入れ替えてくれw
日本の良心的な対応が見に染みてわかるぞw ドイツもホワイト国認定してないだろ
変える必要ないやん もういいよ、全部入れかえな
完全に手切れにしようぜ？ お前ら馬鹿にしてるけど、これ北朝鮮に日本製を横流しする口実だぞ
ドイツや中国と機械購入で連携する話ついてたらレッドチームの戦力強化されかねない トラブってメーカーの技術者呼ぶとして一回200万で済むかな？
ドイツアメリカの機器でライン組むなら韓国に工場ある必要ないよね 切り替えコストが高くつくから、そう簡単に最新のものとかに変えられない マシニングセンタが壊れたときに修理業者呼んだら
時給5000円取られたな 結局100万くらいかかったわ ドイツも韓国に対して日本と同じ輸出管理をしてるわけだが。
ドイツは不買しないのｗ ＞5
先手だよ
第2第3の輸出規制も控えてるんだぜﾁﾗﾁﾗってｲｷってたでしょ
忘れたの？ 盗人たけだけしいのは、韓国政府だ。
韓国政府は、軍事転用できる物品に対する輸出管理強化策を出さないだけでなく、日本に報復する。
朝鮮労働党の工作に敗北する韓国政府は、朝鮮労働党の手下である。 ドイツの潜水艦のブラックボックス開けて怒られてなかった？？
そんなところにフルスペックの物安く卸してくれるかねぇ？ >>1
フライスカッター、エンドミル、ドリル、旋削用のカーバードチップ、研削砥石
ゲージブロック、ダイヤルゲージ、ノギス、マイクロメーター、定盤、3次元測定器、万能投影機、顕微鏡
研削液、防錆液、潤滑剤、パーツクリーナー
工作機械本体よりも、製造に必須の工具、計測器、消耗品類の方が深刻だろう・・・・
ウォン安で高価な欧米製への切替は無理っぽいから、粗悪な支那製でなんとかするつもりかね？
基本技術が全く無いのに製造組立だけ突出してる異常な産業構造の末路はこんなもんか まあ普段使い慣れてるものが変わったら混乱するわな
頑張れやｗ リースも多いだろうから
きついだろうな
定期的にメンテも必要だし
コスト増加しそうw ハツリ機はどこが使いやすい？
日立使ってるがボッシュがいいとも聞くんだよな >>25
欧州企業はアフターサービスが最悪だからな >>43
マキタ悪くないけど…チゼル命じゃないか？ 本国問合わせで時差が発生しまくって遅延する地獄を味わいたいと ドイツ車乗れば分かるけど、部品届くまで数週間かかるで。
がんばってな。 >>43
ハンマードリルだけヒルティー
それ以外の電動工具は全部マキタがいい
異存は認める で経済合理性で全て総合して日本製を使ってる訳だよね
あの狡い朝鮮人が日本人みたいに付き合いで〜とかする訳ないわ ファナックが永久保守とかやるから未だにFDとかの供給を打ちきれん >>28
マニュアルもねえサポートもねえ工作機械なんて一旦エラーでたらもう終わりじゃん そもそも韓国の産業規格はJISじゃん
もう何もかも手遅れ
日本の沼からは脱け出せないのであった >>1
>韓国への輸出に大きな支障がない」と述べた。
そうじゃなくて不買だろ。
スタンス勘違いすんなよ。 混乱してる間に他の国がシェア奪っていくだけだね
日本はそこに機械売りますわｗ 日本の機械と違って優しさはないからなー
日本の機械は間違った手順や操作をさせない方に進んでるけど、海外製の機械は相変わらず
「間違った操作で壊したらお前のせい。後は知らんで。ちゃんと教育させたやつが動かせよ」
って造りだからな >>50
結局はバッテリーの都合で最初に買ったメーカーが増えるよね
ヒルティは他社の震動ドリルもヒルティ取って！ってよぶくらい同意 ドイツ製でも否かはその部門によるでしょ
なんか古いイメージなんだが朝鮮人ってなんでもドイツ製って喚いてるイメージ >>68
歴史問題でもドイツは植民地に謝罪も賠償もしてないのに
わっしょいしてるアホ達だしなｗ >また別の関係者は「日本が輸出規制しても、ファナックは特別一般包括許可を活用して韓国への輸出に大きな支障がない」と述べた。
また都合の良い考えして
グループBに転落したんだから幾ら非旧ホワイト国でも包括許可してたとしても、
転落した原因を考えると簡単に許可出来る訳ないじゃない
韓国が他国に転売してた証拠が出てきたら戦犯企業として包括許可取り消しもあるんだから 朝鮮人は技能五輪得意そうだよな
言われたことに対して一心不乱に取り組みそうだし
受験勉強と同じ ＞しかし、数十年間慣れた日本のシステムと部品を突然変えるとなると
＞工作機械が使用されている産業現場の混乱は避けられないどころか、精密さも変わって来るという。
いやだから、普通の人間はそこまで考え尽くしてからプランだの展望だの語るんだってば
ピコーンと思いついたことをいきなり口から排泄してんじゃねーよ糞食いどもが 核兵器を製造できる工作機械関連は輸出管理規制に該当してるから、輸出管理を厳密に適用すればいいだけ そもそも入れ替える資金がないよな。
借りるにしてもウォン安できついし、そもそも今の借金返済できるのかって状況だし。
そして入れ替えたとしても材料がない。 ドイツ製はお高いよ？
言い過ぎだけど比喩するならアフターサービスも日本メーカーのものに比べたらAmazonで買った物レベル 工作機入れ替えてもメーカーの工程変更承認下りるまで二台掛けするんか？ おう、ドイツ製使って頑張れよ
まあドイツ製の製造装置って「なんで？」って感じの融通の利かなさで
慣れるの大変だけどなｗ ドイツ製に入れ換えて国際競争力が維持できるならEUの電化製品や
半導体のシェアはもっと高くなるよな
労働力が安い頃ならともかく生産性が世界最悪レベルの今の韓国で
こんなことやったら自滅するだけ 入れ替えて、はい！すぐ使えます
そう考えてる韓国人いそうで笑うw >>90
現場の人間は流石にそう思ってないだろうがなー...。 知れば知るほど関われば関わるほどドイツの嫌韓指数が上昇するな
ドイツ、ファイティン！ 思いっきり4M変動だしそんなすぐ切り替えれるもんじゃねーぞ
客の承認とるのも大変だしな
まあ頑張れや 韓国は労組が強いから
入れ換えてトラブル多いと経営者が責められる
しかし日本製を使うと世論から責められる
板挟みやね 代替するといって脅しをかけてるつもりなんだろう
脅しにもならんけど 何も考えてないアホの政治家が言ってるだけで、企業側は迷惑なだけなのが本音じゃないかね。
機械の購入費用などもバカにならんのに。 Germa製はさ日本製に馴れてると大変だぞマジでアパレルの使ったことあるけどさ。マニアルからして日本のは良く作られてるからね(´・ω・｀) まぁ日本でもドイツ製の足場とかはあるが導入費用もバカにならんから多種多様になっているんだよなぁ バカにならんいうよりシャレにならない投資額になるだろう
何億もする機械をほいほい換えられる会社がどれだけあるのだろう >>111
ムン酋長が税金を投入しますｗ
ムン政権がやってることってそういう事ｗ 大丈夫、大丈夫。
初期投資とか気にせず、全部入れ替えよう！ >>58
そう言われてるかもしれんけど乗ったことないから知らん。
小さなデバイスから特定用途の電鉄用の設備、工作機など
かなり幅広く自社設計・製造・販売しているよ。 ドイツのメーカーも味わうがいい・・・。
勝手にプログラムを書き換えて問題を起こし、それを保証で直せなどと平然と言ってくる韓国人の厚顔無恥さを・・・。 日本製工作機械を安く買い取って東南アジア諸国に転売したら
あっという間に韓国の優位性なんて消えてなくなるな ドイツ製に替える金あるの？
モノは悪く無いと思うけどお高いイメージしか無い ドイツはもともと韓国人の性質知ってるだろ
それにも関わらず関わってしまうのはやっぱりビジネスだけでなくハニーマネーなんだろうなぁ
目の前の利益に釣られて日本と同じ修羅の道歩んでいくんだろうなぁ
ハイデマン - Google 検索
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&;q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%9E%E3%83%B3 入れ替えたらプログラム変えないといけないしCAD/CAMも入れ替えないといけないんじゃないの？
ほぼそう取り替えじゃんw >>34
それ「じゃあ規制しなくてもいいか」で無駄に出費になるよね
自国の製品で置き換えじゃなくて買い替えだと導入コスト丸損で意味ないし
日本からするとその先手を取られてもいいというか手になってない >>114
そんなの株主が許さんだろ。
サムソンなんか外国人株主の方が割合も多いし、そんなことしたら経営陣総退陣になりかねない。
文在寅はアンチ財閥だからその方が喜ぶかもしれないけど。 うちの会社の工場、サービスマン呼ぶだけで3万掛かるわ
ドイツから呼んだら幾ら掛かるんだろう？ >>124
そこは取り換える必要は無い
CAMから吐き出されるプログラムは基本的には共通言語で書かれてる
多少の変更は必要だけど買い替えまではしなくて済むよ そもそもなんで日本の機械を代えないといかんのよ。非合理的すぎる >>115
歯科の椅子でも一部採用されてるやつだよ
回転するとミーファソラシドレミー♪って鳴る >>89
ドイツとスイスの工作機械は世界最高峰の精度 ドイツ車乗ってる人なら知ってるだろうけど部品とか高いよ 日本製の素材買って日本製の工作機械で商品を製造
製造国を韓国以外で代替え可能なんですけどｗ 混乱こそが文さんの好物であり
彼の養文だと思う まさしく妖怪 日本に仕事で来るぐらいの韓国人は意識高くて頭もいいんだけどな... 鉄とアルミの天才、ボディワークの天才がドイツ製のフレーム修正機を導入する位だから
まあ優秀なんだろうドイツ製は 工作機械入れ替えって工場建て直すのか…。
まぁ、やれば良いんじゃない？ 脱日本だしね
働き方をシステムに合わせるのは欧米じゃ基本だしがんばれ！ 入れ替え費用は全部韓国政府が補償するをやれば文ちゃんの支持率上がるで！ >>4
ああー、それでか…ここんとこのドイツの韓国マンセーな態度は。 日本なら単価20万の部品交換、工賃入れても100万でおつりくるし、不具合あっても夜中でも来てくれるのに、
欧州の機械だと
「全部込みで400万です、嫌なら結構です。他で修理したら今後保証無しです。工事終了までの契約です。」
とか平気で言ってくるからな。
モノは良くてもアフタークソだぞ。 ドイツは技術指導やメンテナンスをタダ同然でやってくれないだろ 代替できるニダ！
国産化可能ニダ！
でも、やらないだけニダ！
日本は規制を撤回しる！ >>5
まぁ、バカだな。
そもそも日本製品不買運動でバカだからね。 一式入れ替えるって工場建て替えくらいのことになるだろ 反日感情だけでわざわざ地球の反対側から買う位の気概見せてほしいよな ドイツ製の工作機械を導入した時たった半年の技術指導料が半端なかった やるなら今でしょ
使い慣れてないからとか言ってたら永遠に日本製だよ
この際きれいサッパリ全部入れ替えした方がスッキリするよ ごたごた言ってねーで、日本製品は全部捨てて入れ替えろやゴミ共 >>30
ドイツに工場を新設した方が早そうだよなw ドイツの工作機械は確かに高精度だったりするけど価格がね
日本製は価格の割には高性能でアフターサービスも良いから代替するのは相当厳しい ドイツの機械を買う
↓
馬鹿高い保守料を請求される
↓
払わない
↓
保守契約切られる
↓
ボロボロになるまで使う
↓
事故が頻発
↓
日本が悪い謝罪と賠償を！ >>172
普通の頭なら、とりあえず日本製品を使い続けて、その間に国産化を進めるんだろうけど、アフォだから自ら補給線絶ってる >>119
企業間取引なんだから金になるならビジネスライクでドイツ企業だって断らないだろう
ただ一度付き合ったら最後、めんどくさいことの連続である
更に嫌韓拗らせることになるだろねドイツ 戦車のパワーパック勝手にコピーしてドイツと揉めてなかったっけ それって鵜飼いがドイツになるだけで
構造的には何にも変わってないね >>119
ドイツは韓国が嫌いじゃなくて、外国が嫌いなだけ。 >>175
キログラム原器を錆びだらけにする連中だよ
精密工作機器なんて作れるわけないだろ 足元見られる契約ｗ
今ならドイツ企業やり放題じゃんか コイツら何で目的が日本に対する嫌がらせなの？
もう自分達が何やってるか分かんないんじゃねえの？w 日本の技術者ならその日か翌日にメンテナンスに行くだろうけど
ドイツはどうかなぁ
まぁ得意の慰安婦用意すればゲルマンでも行くかもな いっそこれを機にトンスル語で動く機械でも作ったらどうかね >>1
＞また別の関係者は「日本が輸出規制しても、ファナックは特別一般包括許可を活用して韓国への輸出に大きな支障がない」と述べた。
国民感情があるだろ >>189
ドイツの法律は退勤後に会社からの電話もメールも法律で禁止されてるから、土日祝日に故障しても休み明けにしか対応しなさそう。 >>188
感情のおもむくまま生きてる動物だって今回嫌ってほどわかったでしょ
こちらが勝手に近代国家を形成してるという勘違いをしてただけで想像より土人国家だったってだけの話 遠い国だからといって都合よくドイツを用日みたいに扱うと、ひどい目にあうぞ
彼らは日本みたいに優しくはない >>141
時空を超えて秀吉が技術を持ってっちゃうから 韓国の中では謝罪と賠償しまくりで日本が見習うべき国家なんだからマジで導入して欲しい また見栄を張るために、金の無駄遣いすんのかｗ
バカチョンらしくていいねｗ ドイツと朝鮮の組み合わせ… 勝つイメージしかないな！ よかったな
もうこっちを見るなよ
と何回も言えばいいんだ
もう、報告もいらんよ
いんじゃないの（´・ω・｀）？
まぁ、操作がどうとか以前に、
自動車の例出すまでもなく、洋モノの機械は 単価／維持メンテナンス料とか高いヨ〜＾＾
でも頑張ってな！
もう絶対に日本製に戻ってこなくていいからね〜（´・ω・｀） これでそこそこ状態のいい中古機械が流れてくれれば嬉しいんだけどなー
大体悪そうなんだよなぁ ドイツ車の高性能(高価格)は当然だけどメンテナンスするのが最悪って聞くけど工作機械はどうなんだろうね ドイツ製にするとメンテナンスで苦労するぞ
アフターサービスが万全の日本製とは大違いだから 値段が全く違う。
アフターサービスではチョンが間違いなく火病を起こす。 >>208
下朝鮮はドイツから買った潜水艦
コピーしようとバラしたら組めなくなって放置らしさいなw
さすがエンジンが造れない国 脳みそ無いくせに めんどくさい事やってんな
だからバカチョンって言われるんだよ >>33
朝三暮四と言う諺を思い出した。サルに餌を朝4個与えて夕方に3個与えると、サルは「何で朝4個なのに今は3個なんだよ？」と文句を言ったが、逆に朝3個、夕方に4個を与えると、「あ、朝より今の方が多いや、サンキュー。」と喜んだと言うエピソード。
元々規制されてればそう言う物だと思うが、現状より待遇を落とすとムカつくパターン。 >>212
それ、俺みたいだなあ。子供の頃に目覚まし時計をバラしたはいいけど、再組み立てが出来なくなって泣いた。 >>83
あそこにはクラリスは居ないよね？
ロリコン伯爵ならいるけど。
ジョドーは処刑されてるしw 超反日国家なのに日本製品使ってたのはそれ以外の選択がなかったほど日本製品が優秀だったからだろ
日本製以外で使えるものがあったら最初から日本製なんて使ってないっての CNC、サーボモーターは今や中国も国産化してるのに韓国は無いの？
ショボいなあ ドイツ製にするって言うならすりゃいいし好きに選択すりゃいいのよ。それで成功するも失敗するも韓国の責任としてこっちを見ないでくれればね。 俺の勤めてる工場で機械壊れたら同じ関東地方だから運がよければその日のうちにメーカーが修理に来てくれるけど
ドイツから韓国なら壊れて1ヶ月後に修理にくるかな シャープの液晶工場でも死亡事故あるからね
商用ロボットの安全教育やプログラム教示とか大変だ 機械にもよるが日本製は50年以上使える
リフレッシュ基板セットが販売されるぐらい頑丈だしサードパーティ製の便利な近代改修キットもある
1台100〜1,000万円以上するものを切り替えるのは無理ゲーかと やればいいやん
メンテナンス出来ればな
さらにライバルもいないし売るドイツ側も足元みて売ってくるやろなｗ ちなみにドイツは韓国をホワイト国扱いしてないけど、それはさておき、いい機会だから
日本のことは忘れて独り立ちしてみてはどうだろう？ そもそも移設検知付いてたら北に持っていっても使えないんちゃう？ >>225
日本でも販売代理店の技術者が国内に居ても
部品取り寄せに二週間掛かるとか普通にあるからな 値段いくらでもいいなら代替品あるわな
でも「この値段で買って利益出るのか？」って誰も聞かないのかな BOSCH（ドイツメーカー）のバッテリーは下朝鮮製
多少は縁があるなw 以前、ドイツ製潜水艦のブラックボックス開けて大問題になってたが売るんかね >>236
国内にデポを持たないメーカーなんか何で使うんだろうな？ 壊れたらサービスマンがすっ飛んで来てくれて修理代も安い・・・日本もそういう時代は終わりつつあるんだけどね
欧州並みの塩対応でいかないと日本の生産性は上がらないままだ お前ら本当に韓国好きだな
アジアの小国が一つ滅びるくらい別にどうでもいいじゃん チョンは当てつけにドイツ製ってことあるごとに喚いてるけどドイツは今は斜陽なイメージあるけど工作機械どうなの 世界で最も韓国人を嫌っているのがドイツ人というBBCの調査結果は、当然、韓国では報道されません >>1
これ
日本のメーカーにしてみりゃ
クレーマーが減るんじゃないの？ >>242
むしろ『業界が狭すぎて海外製買うしかない』みたいな機械がよくそうなる
自分の仕事だとスイス製がそうなる場面が多い >>246
日本でもファナックとか森、マザックみたいな大手はそんな感じだね >>246
現実は、その逆
バブル時代のカスタマーサービスはクソだったよ 韓国・文在寅の「反日」政策をドイツメディアはどう報じているか
韓国の言い分だけで作られた記事の数々
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66556
ドイツが国挙げて韓国に売り込みかけてるらしいなｗ
中国の反日暴動でもドイツ企業が煽り捲ってたしドイツって腹黒いよな 自分達で不買してるのにいざ入れ替えて不備が出ると日本による規制がーとか言い出しそう ファナックは会長が黄色が好きであのクソ黄色らしいけど集合写真でみんな黄色の中会長だけスーツで笑ったわ 操作性もメンテ性も全然違うから無理やぞ
いかに日本製が使いやすいか分かる
精度だけならドイツ製でもいいけど ドイツは韓国を優遇国にしてるのか？
条件変わらないと思う。 >>251
成る程なぁ
一口に工作機械といっても用途は多岐に渡るから何でもよい訳ではないよな >>257
言うだろうね
でも「不備の件はドイツに言ってください日本関係ないんで」で終わるね
関わりがないって素敵なことね 独占してた企業の売り上げガタ落ちだけど保証してくれンの？ 別にドイツって訳では無いけど、
自分の所だと、高級な機械はヨーロッパ製だな。 >>268
慣れた頃に壊れて費用と塩対応にぶちきれることになる 勿論に本製品は使わない♪
日本企業もいいかげん、韓国意外の国をパートナーでありカスタマーであると認識しましょう ドイツ製にするのは良いけど、工作機械の輸入代金が上がり、規格が違うのでネジ1本弄るのも大変だと思うんだが？
まぁ、頑張って。 >>251
流行りだからって協業ロボット入れたとこがそうなってそうｗ なんで嘘しかつかないのか・・
こいつらどうにもならんなぁ はよ捨てろよ
使わないんだろ？買わないんだろ？
そのまま溺れてろよ ファナックは制御装置だけではなく工作機械も造っていたのか ドイツ製機械はブラックボックスを開けられて韓国に技術盗まれるだけ 文ちゃんも反日続けないと支持率下がって退任後に地獄が待ってるから 韓国と関わることのリスクを
ドイツEUは身をもって知るがいい 家の会社の一太郎みたいなもんか
上層部がマイクロソフトを拒んでる >>283
技術を理解出来るのならねｗ
あいつ等の技術に対する理解度は恐ろしく低いぞ
では何故工業国として成立してるかと言うと「日本から金で釣った技術者」を使ったから アメリカからも制裁に近いことされてるのだが？
もはやアメリカのは制裁で日本のは制裁じゃなくて西側諸国からの要請に応えただけだわ。 >>287
末端だけは真似るけどマザーマシンを造らない態度がダメなんだろうな。 乗り越えられるだろチョンなら
仮に乗り越えられなくても反日精神で何とかなるだろ
頑張れよ はい、はい、分かりました。
日本をもっと嫌ってください そもそも規制じゃないんだって
既成事実としようとしてるのが
むかつく 慣れの問題だろ
あと日本みたいなアフターサービスはないだろうな 入れ替えにかかる費用は政府が出すんか？
でも現場は使い慣れた日本製がいいだろうに 日本から何も買わなくて良いよ。
貿易停止しようぜ！ ドイツ製品ねぇー、デザインはそれなりだけどオペレーションのことを一切考慮してない奴多いぞw >>149
ドイツ製とか保守料めちゃくちゃ高そうだよな 操作方法を学べばいいだけだろ
混乱を統制させればいいだけだろ
楽を追求するなよ馬鹿なのか 代替は可能でもコストは上がるだろう。
商品の価格競争力が落ちることを意味する。
別に制裁してる訳じゃないし
勝手に自分を追い込んで、何やってんだかwとしか。 >>50
インパクトは日立の方がパワー有った気がする ドイツ製も糞化してるんだよな
下手すりゃ10年くらいで韓国と逆転する ここが分岐点になるな
ホントにできるならやったらいいんだよ
入れ替えの資金、今までと同じ水準のものができるまでの準備期間、
かなりのリスクだけど反日パワーで乗り切れるかな。 https://i.imgur.com/WbIVFn6.jpg
ドイツは東海を併記する親韓派だからね
日本のディーラ検索でこれっていい度胸してるよな >>311
在日朝鮮人もお客様だから媚びとかないとね そういえば韓国の潜水艦ってドイツ製のライセンス生産だっけ？ ファナックなら時速180キロでプロボックスが飛んでくるからな 戦争終わって70年以上経ってるのに今までおまエラ何してたの？
まあ、優秀な奴は海外行っちゃうから仕方ないかもしれんが
もっと恨日パワー見せろよバーカ >>5
日本製品不買運動
割とマジでやってるから韓国市場はもうないものとして考えた方がいい
それなりに(かなり？ 痛手だな 入れ替えてペイするのか？
つか支払いできるんだろうか？？？ おお、今度から慰安婦も徴用工もドイツ相手に騒いでくれ
日韓はもう別れて不可侵条約結ぼう 韓国さん、日本を超えたんじゃなかったんですかぁ〜？ そんないろいろやってますって話題はいいかは
高純度フッ素化合物の自国生産はできたの？ >>295
好きで入れ替えるんだから俺らが心配する事じゃない 反日なんてバカバカしいこと
さっさとやめちゃえばいいのにね 別に日本としちゃテロ支援はしないの一点なので
韓国が半導体作ろうが好きにすりゃいいしわざわざ伝えてこなくていいです これでドイツも一息つけるなw
何せ鵜飼いの鵜が自ら鵜飼いに飼ってくださいご主人様って、やって来たんだからなw >>335
種類にもよるけど国産でもベンツ、フェラーリ並の価格だよ >>30
やっぱり日本の隣にある奴なら
簡単に発展するのは当たり前だったのか >>337
工作機械の中の比較だよ。ドイツ製は日本製の2倍する >>339
そう書いてもらえば分かる
俺担当してたマキノV33は2000万超だったので国産でもたけーよと言いたかった >>341
キーエンスの白とファナックの黄色は路上最速でしのぎを削るライバルだろう 昔会社で新品の汎用旋盤導入する？って話が持ち上がったが
大きめのやつとか簡単に1000万とかすんのな
日本製でこれだもん、ドイツ製だとどうなんの？チョンさん大丈夫？首吊る？ 中国なんかは日本製と同じかそれより多い比率でドイツ製が使われてるようだ 工作機械って高いから、入れ替えめっっちゃ金かかるんだけど、大丈夫か？ うちの会社の機械、日本メーカーが殿様商売で高いからってドイツ製に入れ替えだけど使いづらくてすぐ日本製に戻したよ つまり、戦車のようにエンジンがドイツ製になるのかw 結局、極東の機械需要を日本がやってるからドイツでは代替えにならないよ。韓国が工作機械なんか地道な仕事出来ると思えないし諦めろ！ 車修理するのと同じ感覚でいたら市場規模考えてから言おうな 工作機械なんかいらんだろ
手作業でしろ
そのための南北統一なんだろ ドイツからどうやって運ぶんだろうか
船？ 飛行機？ おいくら？ 韓国人の多少のわがままもちゃんと聞いてくれるのは
日本の装置メーカーだからで、ドイツ遠いから
よっぽどじゃないと、来てすらくれないしお金もかかる。 >>4
>>148
まあ数年もすりゃドイツも後悔する事になるだろうね
関わっちゃいけないヤツに関わってしまったってw >>6
北が買い取るわけねーだろ
タダで寄越せって言うに決まってる
特に今は南が立場弱いからなw >>359
工作機は一億五億は当たり前。
それに見合う輸送方法も様々。 >>225
いいなぁ
ウチは関西なのに静岡や福井や岡山や広島や愛知や神奈川から機械を買ってるから、
その辺は厳しい。
食品業界ですか？
以前に食品業界は機械メーカーは工場から近いところで買ってるって話を聞いた事あるのですが… 自称世界最高民族らしいチョンならすぐ馴れるだろドイツ製に替えても余裕このまま日本製使い続けたら日本に敗けを認めたことになるぞチョンここは日本に勝つために替えるべき決断は早い方がいい 外貨準備ゼロのチョンに買えるんか
ウォンは受け取ってくれんぞなもし 全く同じものなんてほとんどないのに
簡単に変えられるだろと主張するのはニートの妄想
そういやニートの割合高かったですね >>365
あの精密機器用のトレーラー運搬みたいなレベルのお話が、船や飛行機で行われるんやろ？
それも、これから韓国国内のすべての工場で
しかもライバル(日本)の居なくなったドイツから
ナンボかかんねん そもそも禁輸措置なんてやってないし予定もないし
やったらWTOに怒られるんだが こういうのって数年も使うからメンテナンスや修理も直ぐに来てくれるのも含めて良いのであって
わざわざ遠い所から購入して設置、維持も含めると無駄コスト増やしてるだけだなw
職人だって一からやり直しだしアホ丸出し
お好きにどうぞ NCプログラムという資産を捨てて一から組み直すとか
文系の発想 近くの公共施設にドイツ製の設備があるんだがすぐに壊れて10年以上放置されてる
ちなみにそれを導入した役人は定年して悠々自適に暮らしてる ドイツメーカーだと調子悪くなってもすぐ来てくれないだろ
短気なチョンとは合わないと思うぞ Macでネットの接続設定ができるかも微妙なのに機械の変更なんてできない >>5
なんで、疑問形なんだよ
バカなんだよ
まいったか♪ そうなんだ！良かったね韓国！
これで日本とは一切関わらなくていいよね！
バイバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こういう韓国人をホルホルさせるための記事多いなあ
全部よく読むとそりゃ無理だってなる
韓国メディアはホルホルからのアイゴーを扇動して楽しいんだろうか 勝手に自分の首絞めたあと 日本のせいって言い出すしな
オリンピックボイコットも何故か日本のせいにしそう 自分らで勝手に決めたことなのに >>44
むしろ世界でアフターサービスが充実してるのは日本くらいだろ マニュアルに韓国語なんかない
昔、知り合いの工場でドイツの工作機械いれたけど全部ドイツ語で苦労したと言ってたなw なるほど
代わりに買ってやる・・・と
優遇を受けていたという自覚は・・・ ないんですね
なるほど なるほど
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ >>377
レコードからCD、CDからMD、MDからMP3、復活の呪文から冒険の書、スーパーファミコンからプレステ
そんな転機すら経験してないから分からないのだろうか >>370
そもそも
D デッケルマホー？
M 森精機
G ゲルでマイスター
って三社の合併 ご託は良いからさっさと日本離れしろよ、気持ちわりぃゴミ共だな >>153
日本製品買いたいから日本製品不買って意味わからんよね >>50
ヒルティ使うとあんな苦労してたのが
アホくさくなる 工作機械系をマジでドイツ製でかためるなら、ソウル支社とかサービスセンターとかを設置することになる
故障してからドイツから派遣とか無理だからw
または故障リスクを低減するために、定期メンテナンスの回数を倍増するとかで対処すること
いずれにしても費用は高くなる感じだね 言い訳はもういいから
さっさとドイツ製にしろや
ゴキブリ朝鮮韓国在日チョンが 代替ていうか、シーメンスやらハイデンハインてファナックの上位互換じゃないの
日本の加工屋だってドイツスイスの工作機械へのブランド信仰は根強いじゃない
欧州のマシンは精度は確かに良いけど故障とそれに伴うアフターで死ぬのは確か
それを韓国がJAP憎しで気軽に行けるもんじゃねーよ 代替すればいいとか騒いでるのは現場知らない奴等だろね
関係者及び現場はとてもじゃないけど機械入れ替えなんか出来ないと現実を理解してる 所詮口だけよ
5年後にまた依存度確認してみ
大して変わってないからさwww 知らんがな、勝手にやってろ
でもファナック使い続けることに何も変わってないだろ意味ねーな 工作機械は日本製にしちゃ恐ろしく使いやすく出来てると思う 代替がきく可能性がある事を示唆して、どうだ怖いか！って観測気球上げてるだけでしょ >>397
別に上位じゃないぞ
下位機種ないだけや
言うようにブランド信仰 ドイツだってテロ支援国に物資や(可能性としては)兵器を
供給してる国に製造機なんて売りたくないだろう。 >>1
そんな余計な事を考えず、レクサスからメルセデスに乗り換えるように、
気軽にやれば良いよ。
韓国にも沢山vwやベンツが走ってるよね？
優秀な大韓民国の人間なら混乱しないって。
大好きなドイツの方がきっとアフターサービスも良い筈だよ！
大丈夫、ゴネるのは得意だろう？ドイツも聞き入れてくれるよ。
誇り高い韓国民なら一時的な混乱なんか気にしちゃいけない。
費用じゃ無い！コストなんかじゃ無い！
ネチネチ『日本製を使っているのか？』って言われながらは嫌だよね？
ジャパンボイコットに参加したいよね？それなら決断しなきゃ！
二の足を踏んでいる企業があれば、大韓民国の皆で背中を押してあげて。 DMG-MORIはどうなの？
あれほぼ森精機だろ？ >>409
森はマニュアル作って販売してるだけじゃないの？ 日本もSAMSUNGやLGの製品は代替可能だからウインウインだな >>412
日本で作ってるよ
電気制御はファナックかと思ったら三菱使ってる 反日のためなんだからそれぐらい支払うべきコストだろ 頑張れ韓国！ 応援するぞ！ 今こそ大韓民国の底力を見せる時だ！
総入れ替えで日本を「ギャフン！」といわせてみろ！ グダグダ言うだけで実際はやらんよ
と言うより奴らには出来ない、やれる実力もないしな 工作機械のシェア九割て
本来なにもつくれない国が日本のお陰でなんとかなってるのに対等な顔して偉そうに言ってたのかよw 「精密さも変わってくるだろう」
それじゃ、ダメじゃないの？
それが、バカチョンクオリティってやつか いっつも言うだけだなあ。どうせ日本製を使い続けるんだろ？
もともと韓国製なんて安かろう悪かろうだったのだから
製品のクオリティなんて今更気にするな NO JAPAN NO ABE のライブコンサートで、
あるバンドのドラムにYAMAHAマークがあったりとか、
やることがいつもちぐはぐなんだよねえ 安倍がいないと日本じゃないって言ってるなら問題なくね？ >>418
日本とヨーロッパの鵜飼い経済(迂回経済)の地として
LGとサムスンを日本2社、ヨーロッパ2社で支援したのが始まりやろ
ボディはメルツェデス、エンジンは三菱みたいな事も ドイツだって韓国をホワイト国に指定しないんでしょ。
じゃ、日本と同じじゃね？ >>115
くるりの楽曲「赤い電車」の出だしで使われてる >>348
いや大丈夫じゃない
本当にやったらドイツはウハウハ、韓国はシャープまっしぐら ドイツ製の工作機械って優秀だぞ
日本の製造業でも日本企業がコストで投げた所を埋めてる なんか酷い記事だな、ファナックが殆どの工作機械作ってるかのような書き方だが
もしかして制御装置の事を言ってるのかな それって、スムーズに代替できないということだろ、バカだな韓国人は。 入れ替えても数十年すれば慣れるから問題ないんじゃね？ まー欧米企業でもファナッククラスの企業はあるから代替は余裕だろう。
問題はアフターサービスか。
欧米は売りっぱなしで後は体を合わせろってとこが多いから。 うちの会社は韓国に対しては
他国と比較して約2倍の金額で輸出してるよ
それでも売ってくれと言うので、もう少し足元見れるな 楽勝だよ新たに建屋作ってライン構築すればいいだけ
景気も好調だから資金も豊富、失業率も解消だよ＾＾ まあドイツ側が納得したんかなあ 韓国側が勝手にドイツから機械を買うとか一方的に言ってる気がしてならん 韓国と契約しても即 不具合だなんだとイチャモン付けそう ドイツ製最強
日本製ざまー
って言っときゃバカチョン喜ぶだろ
日韓友好 >>119
国民は知らんがマスゴミは大好き
ってか日本が憎くて憎くて発狂寸前 頑張って工作機械も入れ替えてね
韓国からは汎用品しかないから日本は対応しやすい
灯油は国内で9割まかなってる
残りの１割の輸入のうちの7割が韓国産
これはシンガポールか中国に切り替わるそうだ
こんな感じでただの隣国になっていく ドイツが韓国を引き取って
韓国が日本とは距離をとってくれるならこれほどありがたいことはない
韓国との付き合いは疲れたよ >>449
中国ともべったりだし、またドイツとやりあう事になるのか… >>171
オランダかな
でもパーツは日本製らしい 反日は金がかかるんだから政府に
補助金出すように言えばいいじゃないか。 製品の品質はドイツ製のほうが元々よかったけど、アフターサービス含めて日本製が圧倒的にいいんで
工作機械は日本製がダントツみたいだよ
まあ、韓国産はドイツ製を使ってください
もう、こないでください PLCとかもシーメンスに置き換えるのかな
去年辺り三菱買い漁ってたろ、やつら
おかげでひでえ目見た ドイツよ後は頼む
事ある毎にナチスナチスと絡まれるけどがんばれ シーメンス使ったばっかりにスタックスネットでアボーンってありそう 朝鮮は発展途上国だからちゃんと値引きしてやってくれよ。じゃあの。 >>462
値引きします！
でもサポートはお金がたくさんかかります
旅費だけでもクソほどかかります
というか韓国って国内に電機ないの？ 工作機械の置き換えコストを製品に上乗せしたら韓国製品が置き換えられるだけじゃないの？ 「契約書通りサービス料をお支払いください。
あと、メンテナンススタッフのドイツ⇔韓国の旅費交通費も払ってね」
「製造中止になったけど、
契約書にサポート期間とか書いてないので、後のことはシラネ」 
そのシーメンスの機械とやらにも日本製品は使われてるだろ というかね、そもそも製造機械が他国頼みで
自国で何も出来ないってのが、土人たる所以なの分かってるの？ ドイツ製の機械で事故が起きたら自分等のミスでもドイツに謝罪と賠償求めてくるぞ OKKに勝てる優秀な機械なんかないだろw
ざまぁバ韓国w ＞混乱は避けられないどころか、精密さも変わって来るという。
精度が落ちたら、置き換えられるとは言わないだろｗ 海外の機械って規格から違うから機械本体より周辺機器に金かかりそうだな 仮にスペックが同じであっても、メンテナンスや使い勝手の違いから以前と同じコストで済むわけがない。
利益率は下がるよ。 >>398
現場知らない奴が権力握っている
うん、アルアルw どうせなら自分たちの国で作るものは自分たちの手で作る！
になれば良いのにどうしてドイツから買っちゃおになるん？
教えて韓国博士！？ OKKはほんと素晴らしかった
故障なんてなかったもんなw 故障知らずもさることながらなんといってもペンダントが凄かった
画面タッチパネル式を採用してた40年前で
ファナックはカラー画面タッチパネル式だった
でも社長がファナックっとOKK交換してOKK二代体制になった
OKK最高w 日本の特殊工作機械は物にもよるけど、世界的にも代替品がないかもね
運搬〜設置〜調整〜アフター対応〜メンテ〜緊急対応〜パーツ交換〜最新バージョンへの移行案内まで、サービスのパッケージが他国とは桁違いでしょ >>89
精度は世界最高峰だと思うよ、ドイツの工作機械は材料を10年位寝かせて歪みを出しきったものを加工してるらしい そもそもチョンが何加工するのよ
精度がいる加工物なんて、どこも韓国なんかに出さないし
いい機械買ったって宝の持ち腐れだろ？
こけし作ってる旋盤の中古でいいだろ MC自体が森精機やOKUMA等の日本製なんでしょ？
CNC入れ替えとかの問題じゃ無いよね。
ユニット換えてもマグネスケールは日本製使うだろうし。
3次元測定器もミツトヨとか使ってるんだろうな ここ数十年間に作られた9割以上の工業製品に日本の息がかかっている
反日感情どーすんの？ (´∀｀)＜入れ換えるための資金はどここら調達するつもりなのだろう・・・ ドイツは自動車作りがベースの工作機械、日本は精密部品を追求してら出来た工作機械
どっちも血の滲む努力から産まれた結晶みたいなもので数年頑張ってコピーして出来る代物じゃないわけで
海外でもボタン押すだけで良いものができるようにより簡素化したのがファナックのロボドリル
ファナックなら1日でペイできるところを3日かかるものに乗り換えようとしてる勝手にすれば良いのだけど、最初からわかってるからファナックを導入したんだじゃないのかw ドイツさんが韓国産に頼られたとたんに・・・
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190819-17380684-bloom_st-bus_all
法則発動か？ あれだな
つい最近まで日韓基本条約なんて知らなかったのと同じで
色んな分野でここまで対日依存が進んでることを改めて知って驚愕してるんだろう チョンとはいえ製造業やってる奴らは
日本のモノのありがたみはわかってるだろうな MC使うならやっぱり黄色一色企業FANUCが一番
結局入れ換えても現場が混乱するだけだね 最初だけ最初だけ すぐ慣れるから全部入れ換えなよ大丈夫 >>498
ドイツのクーカは既に中国の美的集団の支配下だからな・・・ プライドを持ってNO ジャパン頑張って！！
選択式NOジャパンカッコ悪いです
竹槍を持って断固日本を打ち負かす気概があるなら
ドイツ製に買い換えるくらい出来るはず
ビール不買より数臆する機械関連の方が
日本には打撃ですよ！ >>1
中途半端な事やってねぇで日本製品を完全に破壊しろや
半導体一つ、ネジ一本、設計が日本の物は全て壊せよ
ソウル大学も忘れてんなよ カスタマイズしてきたNCのプログラムを全部捨てるとか
工場を何か月止める気だよ 今さら設備一新してやり直すなら韓国でやるメリットが一つもない
もっと人件費の安いベトナムとかでやるんじゃね いや、韓国内だと批判されるだけの話だから、
いまの装置をベトナムに持って行って作ればいいのかw
よかったなあ韓国から仕事が無くなって >>496
むちゃくちゃ強力な法則やな
>>485
日本の場合は熱処理で時間短縮させているからなぁ
昔は野ざらしで寝かせてあったけど
今でもやっているメーカー有るんだろうか あいつらにとって日本は本当に便利だったんだな
そりゃこっちばかり見るわな 現場が混乱してもドイツの機械に入れ替えろよバカチョン >>148
普段はナチスがどうのこうの言ってるのにね お〜全ての産業で入れ替えろ
何兆円も行きそうでドイツ脱糞歓喜だろ 慣れたら換えれるとかすげーな
プログラム変えれんからOS換えれんのに 自分で作れや。
何から何まで人の褌で相撲を取っててワロタ。 プライドの高さで韓国の右に出る民族はないわ
日本は邪魔するな
絶対、脱日本するニダ ホルホルホル >>493
国からの援助、補助金だろ。脱日本の対策費から。 >>512
自分で思考錯誤してやっと精度出したプログラムを作り直すとか･･･
1つでも面倒くさいのに
ブラザーの5軸やったら韓国にあげる
やっぱりファナック、オークマ、森が最強 >>5
もう馬鹿なのって聞くなよ
チョンなんだよ
チョンは馬鹿の下位互換。
あいつらはチョンの国なんだから >>314
ファナックのサービス呼んだらすぐ来るよなw >>314
ワロタ!!
凄くいい例えやね
あんたみたいな表現できる人羨ましいわ オークマは台湾で作ってたりするし
森精機くらいじゃね？日本製って シーメンスのテーブルバイブ使ってたぞ、頻繁に壊れたか週一で直してたが。 何でドイツなら規制しないって思い込んでるんだろうな >>1
>日本製から他国製へ入れ替え
この時点で他力本願な件。
自国では作れないと、理解してるから、こうなるんだろうけども。 >>34
他国で代替え可能な物を、規制するとか思ってる、馬鹿ならではな発想。
こう言うのは、代替え不可能、一応可能だが、コスト的に不可能、とか言う物を規制するから、効果がある。 >>467
→<；｀∀´>チョ、チョッパリ、被害者として加害者のニムに話があるﾆﾀﾞ！ 韓国政府にホワイト国除外を激甚災害と同等の扱いとして貰い、
機械の入れ替え費用を政府が負担出来るようにすれば良い。
イージス艦や戦闘機の予算と同じで、普通なら通らないけれど、
相手が日本なら話が変わり承認もされる筈。
きっと出来る！韓国ならやれる！韓国にはそういう力がある。
工作機械は規制の対象になって無いとか考えてはいけない。
実現すればドイツも揉み手で対応してくれるよ。
例の像だって限りなく公共の場に置かせてくれるよきっと。
https://www.sankei.com/images/news/190815/wor1908150011-p1.jpg
１４日、ベルリンのブランデンブルク門前に展示された少女像 >>1
シーメンスでいいならなんでいままで日本製が90%のシェアなん？
まー、お隣の国韓国は破産するかもだから現金前払いならシーメンスと取引できるだろうな、日本みたいになんでもかんでもクレーム、専用仕様を無償対応してくれるか知らんが
テロ国家認定されてなければね 日本人だけど、改めて日本のすごさを再認識してるよ。
日本が部品や中間材を輸出していて、価格に関わらず買わざるを得ない状況は、もう1980年代から30年以上続いている。その間取って代わってやろうと言う国は現れなかったのかな？
もし自分が日本人じゃなかったら恐怖と反感すら覚えるレベル。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
