まや型護衛艦、「はぐろ」です。
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横浜市の造船会社で建造が進められている海上自衛隊の８隻目となるイージス艦が「はぐろ」という名前に決まり、１７日初めて公開されました。
およそ１７３０億円かけて建造中の海上自衛隊のイージス艦は「はぐろ」と名付けられ、１７日横浜市で進水式が行われました。
艦船の全長は１７０メートルにおよび、船体に書かれた「はぐろ」の文字がお披露目されると、集まった関係者から拍手が起こりました。
海上自衛隊によりますと、このイージス艦にはミサイルや航空機の位置情報を高い精度で把握し、海上自衛隊のほかの艦船やアメリカ軍などと共有できる最新のシステムや、日米
が共同で開発を進めている新型の迎撃ミサイルの搭載が計画されているということです。
国が６年前に決定した防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」には、弾道ミサイルへの対応の強化などからイージス艦を８隻態勢にする計画が盛り込まれていて、「はぐろ」
が２年後の３月に就役すればその態勢が整うことになります。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/20190717/1050006820.html 日本の重巡って、潜水艦に３、４発魚雷食らってすぐ沈むイメージ >>11
ハマチって感じだな
これがF35とリンクしてどうのってここで聞いたが実際にはどうなるのん >>19
いずもから軽装備で発艦したF35Bが先行して艦隊の眼となり
敵を発見したら味方のイージス艦からミサイルを発射させる
発射トリガーはF35が持ってる 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）olf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 帝国海軍の艦名は漢字なのに何で自衛隊は「ひらがな」なんだよ >>15
歯を目立たなくする化粧だよ
昔は他人に歯を見せる事は「はしたない」事だったんだよ
鼻の穴を見せるのと同じ感覚だった
日本の高貴な身分の人が歯を見せてる肖像画なんてないだろ？
笑う時も極力微笑むだけ
大笑いする時は扇や手で口を隠すのがマナー >>38
ちょっと意外な感じだけどなんも悪い名前じゃ無いよ
先代も終戦直前までがんばった艦だし >>39
帝国海軍の駆逐艦の尻にも「みなやあ」「ぜかきゆ」って書いてあるからな
ちなみに護衛艦かがはしっかり「加賀」だよ
https://i.imgur.com/vXocPAa.jpg >>21
最大10機程度しか積めない軽空母では無理
今後には繋がるかもしれんが イージス艦ってステルスミサイルの飽和攻撃には対応できるのですか？ >>3
今どき魚雷、砲撃に備えたイージス艦なんてないよ。
やられる前にヤレだからね。
ま、ジャミングはするけどね。 >>51
10機のステルス高速戦闘哨戒機と考えろよ >>53
ステルスミサイルの定義は？
完全パッシブ？ >>55
こっちから仕掛ける場合に使うの？
艦対空、艦対艦ミサイルの射程知ってる？
防空用途でも10機では無理なのはわかるよね？ >>3
今の潜水艦が対水上艦用に積んでる長魚雷なら3,4発どころか
このクラスの艦体なら1発でキールへし折れて真っ二つになる >>60
無理な理由を述べよ
2機編隊で5チーム編成できる >>61
戦闘機みたいな飛行時間短い機体で
たった10機で24時間体制の哨戒の役割果たすのかwww >>3
魚雷を３、４発喰らったら戦艦ですらヤバい。
不沈戦艦を豪語したプリンス・オブ・ウェールズは炸薬量の少ない航空魚雷一本が
命中しただけでスクリュー一軸が損傷し浸水で発電機の半数が使用不能となり
速度の低下と対空火力の大幅な減少を来した。 >>57
すまん、ステルスミサイルが開発されてたら
レーダーで捕捉できないと思っただけなんだ
極音速の弾道ミサイルマッハ10とかで来る奴は対応できないよね？
空母の位置がばれたらあれだが ググった
F35bはドッグファイトとかじゃなくて本当に目の役割をするみたいだな
離発着も戦闘機の概念超えてるわ >>68
そらそうだよ
ミサイル発射するのはミサイルキャリアでいいの
F１５でも船でも陸でも別のところから発射して
誘導できるのが最大の使い道 >>64
通常は敵の脅威度が高い方角は限られる
その方角を2機3チーム
2チーム予備
あるいは単機運用という手もある
いずれにせよ無い、よりは
有る、方が極めて有利になる B型はとくに滞空時間も搭載量も減ってる
A・Cの2/3しかない
なんで哨戒機・早期警戒機の類がターボプロップや
高バイパスターボファンを使ってるのかとか
まったく考えたことないんだろうなぁ >>67
敵の超高速ミサイルへの対処にしても早期発見により対処時間を稼ぐことができる
そんな超高速ミサイルの熱量は大きく実質的にステルスとは言えない >>72
それでもF35BはFA-18より滞空時間は長い 戦闘機同士比べてもこの議論には何の意味もないのだけど >>73
マッハ10の奴はステルスではなく
爆薬すら積んでいない
弾道徹甲弾みたいなやつ トップガンとかエースコンバットの世界でない事はわかった
イージス艦とかイージス何とかも出て来ないしな
これをシュミレーター出来るゲームとかないの？
スマホとかで >>81
それじゃ単に艦体を貫通するだけじゃない？
意味あるの？それ？
>>82
マジ >>82
トリガーっていうか、さっきもいったが
F35が見つけた敵に対してF15や船や陸から
発射されたミサイルを誘導できるんだよ
ミサイル発射能力がある味方がいれば
F35の管制により無限にミサイルを敵に誘導できる >>84
対艦弾道ミサイルDF21
運動エネルギーで破壊できるらしい データリンクでそういう事も出来るって話を
アホが過大評価してて草
艦載ミサイルって対艦でも対空でも射程100キロそこそこなのに
主力艦隊をそこまで肉薄させるのかよw >>85
撃ち落とすかレーダー照射されたら終わりってことか
リンクの意味が分かった
ハマチとか言ってたのを撤回しよう「はぐろ」だ >>90
日米の技術でまず可能かどうかを考えてみる
現在、マッハ10で落達する弾頭を精密に誘導する技術を少なくとも俺は知らない まや（摩耶）って捷一号作戦で潜水艦の魚雷攻撃で一瞬で轟沈したんじゃなかったけ？
縁起わりーな >>88
空自と行動してるP-3Cとかその下に潜水艦部隊とかいるんじゃね？
そうりゅう型は喉から手が出るほど各国は手に入れたいらしいな
日本一強だってよ詳しい話しは知らんが >>88
F15とか、もしくはミサイルキャリア専門の輸送機でも作ればいい 羽黒ちゃんは改二になると凄まじくかわいくなるからなー やばい
キモオタが得意げに知識振り回してるけど
勘違いで草 >>88
軍事技術は常に進歩している
対艦ミサイルの射程は200km以上に延伸される
NIFCA運用されるSM-6は370kmと言われてる 80年代初期に開発されたパーシング2のMaRV弾頭がCEP30mを実現していたから
DF-21DのCEP20mは別に突飛な数字ではない >>95
>>97
陸から支援受ける近海限定運用だろうね
その場合哨戒の役割はE-2Dが担う
現時点で改装も計画段階の軽空母と戦闘機前提で
いきなり画期的な運用出来るとかムシが良すぎる
今後に経験は繋がるだろうけど >>106
それは固定目標に対して
移動する艦艇にマッハ10で正確に当てる技術を俺は知らない >>93
潜水艦の魚雷四本をそれも弾薬庫に喰らったら四分で轟沈しても当然。
インディアナポリスは三本を喰らいそのうちの一本が前部弾薬庫に命中したから誘爆で
艦首が吹き飛び12分で沈没。
米軍の魚雷は炸薬にトーペックスを使用しているのでTNTを使用している日本の魚雷より
破壊力は強力。 先代の慰霊碑に船窓あるけど違法サルベージした支那業者から取り返したモノ？ >>107
いきなりの話はしてない
そもそもF35Bの導入もいずもの空母化も先の話
全ては足並みを揃えて進歩する
それを現段階で否定するのは愚か >>103
未だに軽空母もF35Bも現実に配備されてないのに
さらに未完成のミサイル前提かwwwww
夢があるなwwwwww >>113
ちなSM-6は既にメリケンで配備されてる
日本はNIFCAやIAMD導入に備えて検討中 >>84>>85
無限のファンネル持ってるようなもんだ
眼としての存在しつつニュータイプ同士会話できる、と >>115
このアホにも将来そうなるかもしれないねって
説得してやってくれw
21 毒霧(ジパング) [US][sage] 2019/07/17(水) 21:46:13.86 ID:W+dVqzFb0
>>19
いずもから軽装備で発艦したF35Bが先行して艦隊の眼となり
敵を発見したら味方のイージス艦からミサイルを発射させる
発射トリガーはF35が持ってる 野口五郎岳→「のぐちごろう」とかそのうち出来るのかな？ >>119
無限ではないが、少なくともカタパルトもスキージャンプもない軽空母から発艦するためには装備は軽くないと駄目なので自衛装備だけで燃料満載で離艦ということになる ID:W+dVqzFb0
1600kmもあるF35Bの航続距離捨てて
艦隊決戦にこだわる頭日本海軍くん
あ、でも日本海軍は航空機の価値はわかってたから
北朝鮮程度の頭しかないのかな もうそろそろ護衛艦て呼び名だけじゃなくて、
もっと大きさや用途を想像できる呼び名をつくってくれよ
なにがなんだかわからないよ。 >>126
不十分、艦隊防空なめすぎ
正規空母を持つ米軍でも苦労してるのに >>129
では見方を少し変えてみよう
哨戒機が「無い」のと「有る」のでどちらが有利かね？ >>127
日本は艦隊を保有している
その艦隊の探知距離を大幅に拡大させる
わかるかね？ みんなの書き込み見てると、せっかく優秀な眼があっても、攻撃ターンではまだ武器が追いついてない感じなのかなぁ
夢はあるけどね ちびっ子ミサイルいっぱい詰めて
ぶっ放すミサイルあるじゃん？
散弾銃みたいヤツ♪
あれ量産しないんか？ (^^) >>133
次世代に検討されてるシステムについて常に「いらねーよ」的な批判はあるよ
しかし日本のように正規空母やスキージャンプをもつ空母をすぐには導入できない制約がある中でいずもを改修してF35Bを導入することは次善策としては有効なんだよ >>132
アホなのに無理して賢ぶらなくていいからw
どうやって10機程度で24時間隙なく哨戒体制仕組んだよ
答えてないけどF35の飛行時間って8時間とか飛べると思ってるのか？
陸からE-2DやP-3Cの哨戒支援前提で
F35は攻撃や防空に専念して、選択肢としてデータリンクで主力艦隊からの射撃管制もする
それだけの話
お前はアホだから艦隊の目とやらありきだけど
全てが破綻してる
あらゆる選択肢の一つにしか過ぎない DE造らないから川由来の名前が中々捌けないな、木曽とか長良とか
風とか波とかは自衛隊になっても使い回してるのに >>137
ひとつ
24時間哨戒は必要か？
まさに海戦の火蓋きられる直前に前哨として発艦するのでも効果は期待できるのではないかね？
ふたつ
哨戒時間に穴があるとしても
哨戒が「ない」のと「ある」のでどちらが有利かね？
まずここらを考えてみようか >>137
後半についてF35Bの任務として哨戒は含まれているし、日本が導入を検討するする理由の一つにもなっている
君がいくら否定しても現実は覆らない 大日本帝国海軍の重巡洋艦羽黒の2代目か
胸が熱い
イージス艦の艦名は旧海軍の重巡洋艦の名前を踏襲しているな ソシャゲーのおかげで 馬鹿がすべてをキモヲタとしてとらえていて草 >>141
全く哨戒させない方がマシ
航空機は帰投して燃料入れて再出撃ってほど単純じゃないからな
貴重な戦闘機をそんなことで消耗させる必要は無い >>146
哨戒しない場合と哨戒した場合で艦隊の探知範囲は大幅な差が出る
F35Bが100km進出して敵を探知するだけで対処時間が大幅に稼げる
よって哨戒ありの方が有利である
戦闘機は戦闘に専念せよという固定観念は捨てるべき >>141
哨戒休憩ありきってほんと頭大丈夫か？w
しかもせっかくのステルス性を活かした侵攻能力をわざわざ捨てて
哨戒全振りでこれだからな
せっかく攻撃能力ある艦載機あるのに100km程度まで引きつけないと何もできない
軍師様の発想はすごいわw
SM-6でもいいけどそれ対空ミサイルだから敵艦隊はどうすんの？w >>148
ステルス性を捨てる必要がない
まずそこ勘違いしてる レーダーを作動させないでDAS頼りか
ますます意味の無い哨戒だなｗ 「今、お歯黒をつけてる所やから、ちょっと先に行ってや」
小学生の頃の国語の本能一節だったと思うけどなんだったっけコレ
台詞以外はいっこうに思い出せない >>150
アホな君の考えるシナリオは
たまたま哨戒してる時間に運良く敵が来て運良く敵を発見し
艦対空ミサイルが届く距離までひたすらF35は捕捉し続けてて
敵の射程でもある100km程度まで接近を許して
運良く敵が攻撃してくる事もなく
射程に入ったらやっと味方がバカスカ撃ってくれる
あと運良く敵の弾は当たらない事を祈る
確かに画期的だなw >>152
パッシブセンサ系の探知範囲がアクティブセンサ系に比べ劣ることを危惧してるようだけど、これもまた
「ない」のと「ある」の相対比較だよ
F35Bが艦隊から100km進出してパッシブセンサの探知範囲90kmを効かせる
探知範囲は艦隊から190km拡大される
無いより有利だわな 空母っても自衛隊だから島嶼防衛時の航空優勢確保が任務になるやで
艦隊決戦とかやらんよ >>154
>>155な
無いより有るほうが有利
これが基本だよ
君のように欠点があるから駄目、では何も導入はできない
利点を活かし、欠点は上手く補う
それが軍事的な活用方法だ >>155
たったそれだけの哨戒範囲と引き替えに貴重な戦闘機を消耗するのか
アホすぎ >>158
たったそれだけ？
という時点でおかしい
敵を早期に発見、探知できる利点を理解してない
仮に100kmと仮定したが進出距離はまだまだ伸ばせることを理解してるのかね >>157
君はアホだから知らんだろうけど
アメリカっていう国があって
その国はF35の倍以上ある哨戒範囲のあるE-2Dって言う哨戒機が安全な後方に控えて常時監視してるんだよ
わざわざF35を哨戒の為だけに使う、君の慧眼にはほんとびっくりするわw 初歩的な質問だけど、ステルス活かしつつ眼として使うにはこちらからのレーダー照射はできないから、索敵範囲(？)機会(？)が限られちゃう、という認識は合ってる？ >>159
たったそれだけだ
穴だらけの哨戒で都合良く敵を探知できる根拠は？
時間も襲撃方向も敵が決められるのに あの娘達、ちゃんと逃げ切れたかな…ああ、もう何も…何も見えない…… >>159
アメちゃんみたいに殴り込み艦隊用空母ならそういうのも必要やけど
自衛隊は離島防衛にしか使わんからそこまで要らんで
哨戒だけなら地上の基地から発進しても十分やわ >>160
いずもでE-2Dは運用できんよ
保有機も多くない
これがあるから不要、ではなく選択肢の多様性こそが求められる >>161
F35のレーダーは優秀ではあるけど、専門の哨戒機には大きく劣る
劣る分は前方に進出してフォローするって言ってる奴がいるけど
前方に進出すると脅威度も上がるから
結果積極的な探索は出来ないので貴方が言ってる事は合ってる >>164
>>165
それでは選択肢を狭めるだけ
F35Bがあることで有利にこそなれ不利にはならない 羽黒かっこいいよね
妙高型とか高雄型とか、現代艦みたいなゴツい艦橋がかっこいい
なんでこんな艦橋になったのかは知らんけど
https://i.imgur.com/OUe3jEJ.jpg >>167
ステルス機ゆえに脅威度が高い空域に送り込める
高い自衛能力もある
いざとなれば逃げ足も早い >>167
E-2Dは巨大な空母がないと使えない訳で、アメリカ以外の国ならば
性能は限定されるのだが、大抵のことはできるF-35Bという訳だろう >>161
レーダーを使っても戦闘機の哨戒範囲なんて限られてる
アンテナサイズと電力に制約を受け整備の問題から常時見張ってられないから
だから警戒機が開発された
イギリスはフォークランド紛争の時は急造でヘリにレーダーを乗せた
冷静時代のアメリカもアイスランドにF-15とE-3を配備してに早期警戒させていた
それだけ艦隊防空は難しいって事 一つ前が「まや」だったから今度は東日本から持ってくるのは決まりだったんだろうけど
そろそろもう少し古い艦名から引っ張ってきてもよかったのに
「いわて」「つくば」なんかいいと思うんだけどなぁ >>165
うん、教えてくれてありがとうw
だから陸から支援を受けられる範囲でしか活動出来ないよね？w
陸から支援を受けられるなら、わざわざF35を哨戒に回さなくても
陸から哨戒機とばすよね？
ちょっと難しかったかな？w >>172
それ
〇〇より劣るから駄目、不要、という事ではないわな
今、日本に可能な選択肢としてのF35Bといずもの空母化なわけで >>175
選択肢の多様性
これだよ
E-2DがあるからF35Bは戦闘に専念すればいい、ではない
多用途任務として哨戒機としても期待されている
君がいくら否定しても覆らない >>172
だからF35で哨戒機の代わりをしようって論を言ってる奴がいるけど
これはかなり無理がある
少なくとも30機程度あるなら現実的な哨戒体制を敷けるのかもしれないけど
それだけの数がいて、役割はデータリンクによる艦隊の射撃管制って言うのが本末転倒
もう哨戒機飛ばせる空母を新規に作った方が安い >>180
30機無ければ駄目、というのが既におかしいと指摘してる
10機でも哨戒すれば無いよりは有るほうが有利
いきなり空母新造に飛躍するのではなく、まず最短で日本がやれることがいずもの空母化とF35Bの導入だよ >>181
穴だらけの役にたたん哨戒のために戦闘機を拘束するだけ
やらない方がマシ >>181
日本が今やるべきことは空母運用と艦載機搭乗員の経験蓄積だろ
今自衛隊に空母から離着陸できるパイロットなんか一人も居ないわ
まずそこから埋めていく必要があるのにお前のような基地外軍師の寝言なんか話にならん こんなもん作るより核武装した方が国防力上がるんだけどな >>182
ない、より、ある、方が有利である
>>183
いきなり飛躍するのではなく、まずできることから、と説明してる
現実問題として君は本気で日本が空母新造なんか出来ると思うのか？
現実論で述べよ >>169
F35Bを使わなきゃいけないって選択肢に縛られてる奴おるんやけど >>184
国内世論が許すなら、トランプのうちにNATO方式の限定核武装は不可能じゃないとは思うが
国内世論で無理だろな >>187
いずもに搭載できるのはF35bしかない >>186
敵が都合良く哨戒機のある方向、時間から来てくれるかもしれないメリットよりも
必要なときに数が揃えられないデメリットの方が大きい
無駄な哨戒で不利になるんだよ理解出来た？ >>190
360度どこから敵が来るかわからない、なんて状況がまずない
少なくとも我々の側には様々な敵情探知能力がある 別にヘリに早期警戒機やらせたらいいと謂うんだが
イギリスのクイーンエリザベス級や遼寧だってこの方式だ
これでも滞空時間は長いし300kmの距離くらいは監視できる
F-35Bを前方に突出させてセンサー代わりとか言ってるやつはロッキードマーティンのセールストークを真に受けすぎじゃなかろうか？
F-35Bのレーダー範囲は航空機目標なら150km程度の距離からしか探知できないはっきり言ってスパホやF-15Cとほとんど変わらないレーダーのパワーだぞ
そして敵機は超低空を時速900kmで飛んでくる
F-35Bが距離150kmで敵機を探知しても艦隊が反応できる前に対艦ミサイル撃たれるよ >>189
だからなんでいきなりなんの前例もない運用しないとだめなんだよ
パイロットは海自か空自かもわからない
艦載機パイロットの経験も皆無
搭載機の整備ノウハウもない
そもそも軽空母にF35Bを搭載した有効な運用方法も未知
アホは海軍を持ち出すが、自衛隊にはあらゆるノウハウがない
これを試験できるだけでも出雲は価値がある
謎運用が有効かどうか議論すること自体が馬鹿げてる >>190
日本海軍の漸減邀撃作戦みたいなもんだな
こちらの都合がいい時、都合がいい場所で都合のいい戦力で攻めてきたら机上演習では勝てるってやつな
攻撃に当たる敵は攻撃の優位性を極度に発揮して自由に攻撃する時間、場所、戦力の集中を行えるのにな 核シェアリング（日本特有の）はあった方が良い。核付き統一朝鮮が不安。 >>191
航空機相手なのに何を言ってる
360度どこからでも来る
艦隊の警戒範囲なんてたかがしれてるのに そういえば連合艦隊は マーシャルに敵機動部隊が攻めてきたとき
Z作戦発動！出撃だと言って マーシャルまで行ったけど、敵に会うことができなくて空しく帰った そしてトラック泊地の燃料はすっからかんになった
という実話があるな トム・クランシーって人が書いた小説読んで
爆撃機から空母守るのは大変だなあと思った
逆に攻撃側も相手の位置を知るのに苦労してたな >>95
そうりゅう型潜水艦は水上艦隊の速度についていけません
水中20ノットを出したらすぐ電池切れになります
よって漫画のジパングみたいに20ノット以上で巡航する空母部隊の下にそうりゅう型が随伴してるなどありえません >>128
汎用護衛艦（DD）
ミサイル護衛艦（DDG）
ヘリコプター搭載護衛艦（DDH）
だいぶ用途はわかり易い感じじゃね
まぁもうこの辺は言ったもん勝ちみたいなもんだから >>203
海自の潜水艦って領海の広さから考えて、本来は原潜が最適なんだけど
それが出来ないから通常型が変態的進化を遂げているところがあるな >>202
衛星で地球規模の監視網を整備してたからなソ連は
逆に言えばそこまでやらないと広大な外洋にいるアメリカ艦隊に攻撃なんてできなかったんだろ 前方のVLS倍増して巡航ミサイル搭載すればいいのに 自衛隊もF35を対潜哨戒機だとかガチじゃ思ってねぇよ
クウボダーカンサイキダーシンリャクセンソウスルキダーってアホを言い出す9条信者に対する方便だよ 中国が開発に成功したｗとか言ってる超水中音速巡行可能な潜水艦には対抗できるんですかね >>179
日本には使いこなす能力がないだろ
「この目標が達せられたら代わりに沈んでもよい」という思考ができない限り無駄 >>204
あれは最後に護衛艦ってつけないとアカンのやろかな。
それはそうといまも昔も索敵は大事やな。どんなに大きな火力を持ってても
広い海で点みたいな敵を探すんやからな。 >>186
〜である
〜述べよ
クッソキショいなこいつ 上の会話でちょっと面白くて、疑問に思ったので、つぶやき
そもそも１０機程度の戦闘機で艦隊防空なんて全機つかっても出来るわけないよな。
それじゃあ自衛隊は何のために空母化を進めるのかという話だ。
まず、艦隊防空をメインにするなら単艦運用はナンセンス。数がいるなあ
何隻くらい揃えれば可能だろうか。やっぱ、メイン打撃力は在日米軍に依存せざるをえんわな。
じゃあ、海上自衛隊の任務は何か。普通に考えれば主艦隊の前面哨戒やろな。
そう考えると、F35b?の哨戒機運用もありえるよね。
それはそうと、日本の空母にカタパルトはつかないのか？
昔も今もカタパルトに泣かされるのか ；； >>213
警戒機で探知した敵を遠距離で迎え撃つため >>3
1発で沈んでなかったっけ
空母も
飛行機も戦車も日本は全部紙装甲 >>213
離島防衛時に動かせる簡易空港ぐらいには価値あるんじゃないの？ >>215
紙装甲もあるかもしれんけど、内部の配置の問題もあったてゆわれてたな。
一発喰らうと全部だめになる。米の艦は何発か喰らっても生き残り安かったとかナントカ。 そろそろF-117からB-2進化のような流線型デザインできないんかな
それともあまりの大きさのせいでコストの問題か >>219
F117自体がむちゃくちゃなんで
あれ基準に進化云々は… >>216
そやな。やっぱし初動対応が精いっぱいかなぁ。
>>214
やっぱ、前面哨戒か。
米軍頼みやなあ。 対艦ミサイル1000発まとめて打たれたら対処できる訳ない。
中共やロスケが考えている。 >>215
米大型空母もカミカゼの一撃だけで沈没寸前になって終戦まで復帰できなかったのがいくつかあるが >>170
ロンドン軍縮条約後建造された帝国海軍の重巡洋艦はどれも洗練されたデザイン
当時の日本の建造技術は世界最先端
だから現代で目で視ても見劣りしない
自家用車専用貨物船とか大型タンカーは今も世界一かもしれんが >>183
憲法改正しないと無理だな
与党でも公明党が反対だし
国会議員の発議に全議員の３分の２の賛成が必要なんて
ほんととんでもない憲法を米国は日本に押しつけたよ >>143
いっそ駆逐艦ばかりじゃなくて
米軍みたいにイージス巡洋艦も作るべきでは？ >>224
赤城、加賀、蒼龍と全く同じ状態になった（誘爆祭り）
のエセックス級バンカーヒルとフランクリンは沈んでないよ >>230
これに対する反論として
アメリカ軍は制空権を握ってたからどうやらこうやら曳航てきたからだ
というのがあるけど
赤城、加賀、蒼龍の三艦のうち加賀と蒼龍は友軍駆逐艦の魚雷処分じゃなくて
勝手に沈んでる（特に加賀は2つに割れてる）ので、例えばミッドウェーの制空権が日本にあっても沈没している事は間違いない 縁起悪いから旧艦の名前つけるのやめようよ
護衛艦おくたまとかいるまとかつけとけ まやちゃんと、はぐろちゃん。
いいじゃん、良い名前じゃん。
薄い本が捗るだろw まあ日本の条約型重巡で条約の範囲内の排水量に収まった艦はないけどな >>232
海上自衛隊がそもそも伝統墨守な組織なんすけど
旭日海軍旗掲げて世界の海をはしる大日本帝国海軍の末裔なんすけど
英霊の慰霊祭を創設当時から組織あげてずっと続けていて、そんな英霊を幕僚長は「我々の先輩たち」と語る
そんな唯我独尊な組織ですよw 日本ではお歯黒
イギリスではダンカン
コマネチ建造しなきゃ、すっきりしない 上でさんざんアホなこと言い合ってる奴ら多すぎてワロタ
F-35B何に使うか延々と船だの哨戒だの言い合ってるアホの軍事くわしいおじさん
全員一人もかすってないじゃねーかw
なんでこいつらそろって地上の攻撃目標の精密攻撃への誘導、成果の確認に
F-35を導入した、って正解にたどりつかねーんだよｗ
ミサイルの距離だ、見つかるかもどうだとか、とかさ ひたすら相手の船、飛行機
そんなのばっかしか頭にねぇのかよ、自衛隊の地上の対象物への先制攻撃っていう
手段のためのオプション、これが求められてる能力で、それに従事するするのが
F-35Bだろうが 哨戒機入れないところの地上目標への攻撃手段の誘導、攻撃後の
確認それをするためだろうが >>240
もちろん将来的には敵地攻撃というオプション選択が可能にはなるだろうが現時点においてF35B導入の理由にそれは出せない
いずれにせよ、いずも空母化とF35Bの組み合わせとしては索敵範囲の拡大ということが一つの任務として挙げられている
スキージャンプをもたないので重武装では離艦するのは苦しいからね >>240
そんなのグローバルホークが既にあるからに決まってるだろ
お前はかするどころか暴投だよｗｗｗ 高雄と那智は台湾の山とNaziがらみで復活は難しいかもなー。 最上と陸奥、扶桑と山城はおそらく二度と艦名が復活しない気がする。縁起悪いから。 >>246
普通に護衛艦に最上
海上保安庁の巡視船に扶桑ありますけど？ >>179
もう46センチ砲身を造る技術がないから無理だな >>247
えっ。最上と扶桑いるの？
海保は艦名がフリーダムだから大和すらいたのは知ってたけど >>249
もがみ (護衛艦) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%8C%E3%81%BF_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6)
もがみ（ローマ字：JDS Mogami, DE-212、TV-3505）は、海上自衛隊の護衛艦。
いすず型護衛艦の2番艦。艦名は最上川に由来し、この名を受け継いだ日本の艦艇としては、旧海軍の通報艦「最上」、最上型重巡洋艦「最上」に続き3代目にあたる。
つーか最上や扶桑山城は別に縁起は悪くねーよ
陸奥と(戦後は命名されてないが)大鳳くらいだろ、縁起が悪いと言い切れるのは あと3隻は欲しいわ
今後見込まれる域外の外洋活動への余剰分も見込んで配備してくれ >>253
そうだな。深雪にラムアタックしたいなづまも艦名現役だもんな。
陸奥と大鳳か。確かに。 >>236
先輩つっても旧軍は見習うんじゃなくて
反面教師にしないとヤバイのでは… なんで摩耶型なんだよ？
摩耶は高雄型だし羽黒ちゃんは妙高型だし >>240
トマホークすらないのに地上攻撃能力ってどこにあるの？ >>265
有事が起こったら米軍にわけてもらおう！ >>267
確かに米軍のためにせっせとデータ送るのは普通にありそう >>261
そもそも高雄は台湾の高雄市とは全く関係なくて
明治政府の発注で作られてからの高雄は京都の高雄山が由来な。
外地(明治以降に戦争やそれに近い行為で獲得した領地、台湾や朝鮮、パラオ等)の名前がついてるのは最上型等で利用された鈴谷だけで
これは日露戦争により日本が過去に放棄していた樺太の一部を再取得した事と関連して
日露戦争で沈んだロシア帝国巡洋艦のノヴィークを日本が浮揚して再利用した際に
ロシアと関わりの深い樺太の鈴谷川から取ってつけたのが始まり。 >>2
山形の庄内地方にある霊峰で山伏修行の山としても有名だよ 重巡最武勲艦との呼び声も高い「羽黒」ちゃんが現在に甦った！
あとは旦那の「那珂」ちゃんも甦らせてくれ！ >>273
NaziとNachiなんで大丈夫だよ。 いい加減「ゆきかぜ」を復活させよう
そろそろ使えるはずだ >>262
概念じゃなくてガチに先輩なのでは？
公職追放された陸軍将校とは違って海軍は高級将校から末端水兵までそのまま海自の前身である海上警備隊となったんよ。そこへ戦後の新しい新隊員が入隊してきた。
海上自衛隊となったあともフネには旧海軍の「先輩」たちが沢山乗艦してて新しく海上自衛官となった「後輩」らを指導した。
海上自衛隊は旧海軍と繋がっている、というよりも旧海軍そのものなんよ。名前を変えただけ、みたいな感じ。
ちなみに、
公職追放された陸軍と違って海軍将校は戦後様々な公職についている吉田茂総理の秘書官となった人までいる。
アメリカ海軍のアーレイバーク提督はマッカーサーに対して「日本海軍は潰さない」とハッキリ公言しておりマッカーサーもそれを承諾した。
「ワイ委員会」でググると色々わかるよ。 >>273
そもそも発音が違う
nachi(ナチ)
nazi(ナッツィ、ナズィ)
ナチと聞いてナチスを連想するのは日本人だけ >>279
米内光政とかのグループな
でも陸自も同じだぞ、帝国陸軍で悪名高い服部卓四郎のグループが陸自創設の要になってて、旧軍人が創設時に大量に入隊してるから >>228
後ろの軍艦も今流行りのステルスみたいな上構でかっこいいな 漢字にすると 旧大日本帝国海軍を彷彿させるっていいだす馬鹿が出るから無理だろ >>288
いや伝統墨守唯我独尊な海上自衛隊は大日本帝国海軍そのものですがw
かつてのチレンジャーおじさんも言ってたよ
「海自は旧海軍まんまだし、君は陸自のほうが向いてるよ」w
あの言葉は陸自の危機的人手不足の悩みから出たものだと今では理解しているが、当時岸壁に停泊していた海自の護衛艦に翻る旭日旗を仰ぎ見て「あ、海軍さんだ」と感じたのは事実w >>39
中国の艦と間違えないように戦前からひらがなじゃなかったっけ？ >>296
船体に書いてある文字はひらがなだったけど、艦名自体は漢字だったよ 艦尾は知らないが、カタカナ表記のはず
開戦が決まってからは塗り潰したって話を読んだだけで、出典は覚えて無いけど
画像検索でもカタカナ表記はたくさん見れる >>298
駆逐艦は側面にカタカナを書く
軍艦たる船は艦尾にひらがな
http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/0/6/06f0e01b.jpg
ただし、昭和15年後半に出師準備(戦争準備)を開始したら全部の船は名前消されてる >>300
軍艦籍は艦尾に平仮名、雑型は舷側にカタカナ表記？ いい加減、護衛艦の命名規則変えるべき
規則が旧軍とほぼ同じなうえに、なぜか旧軍でメジャーな艦艇に被せてばかりだから
（被せる割に武勲艦や幸運艦と同名の扱いは微妙だし）
新造艦が進水しても新鮮さやワクワク感が一切ない
別に伝説や神話から取ってきたっていいだろ
『その面』では潜水艦はまだマシだが語尾の統一はもっとひどい
イギリスのC級なんかと違って語感が変わらない個性が全く無い
ある意味護衛艦よりずっと重要なのに、量産型丸出しなコピペ命名のせいで
同型艦それぞれに対する国民の関心なんて集まらないし隊員の士気も間違いなく損なってる >>299-301
なんか見てたら久々にウォーターラインシリーズ組みたくなってきた >>265
海自も巡航ミサイル装備する時期だよな
対地対艦兼用でいいんじゃないか
以前ハープーンに対地攻撃能力付与しようという案がでた時、自民党議員から日本にミサイル打ち込むのかと反対がでたポシャッタけ
専守防衛なんだからさ日本の国土が戦場になるの前提だろ
日本の国会議員なんてこんなもの日本は不幸だよ >>302
艦尾は全艦ひらがな表記。
これは軍艦籍の有無は関係ない。
加えて同型艦の多い駆逐艦や水雷艇は平時は両舷にもカタカナで表記した。 >>298
船体側面のカタカナは演習とか艦隊行動とかの通常訓練の時に同型艦がたくさん参加するから
指揮官からひと目で艦名が分かるようにした識別表記で
平時の演習の時しか書いてないよ。 軍事系のスレはよく
どっから撮ってきたんだよそんな写真
てのが出て来るな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
