土器って縄文人が日本で発明して、後に全世界に拡がったんだよな
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縄文時代が悩ましい。土偶や火焔（かえん）土器など現代人に訴える遺物が多く、
考古学人気を引っ張る時代なのだが、根幹をなす土器出現理由の定説が通用しなくなっているのだ。
東京で先月開かれた日本考古学協会の総会で、このテーマのセッションを司会した
橋詰潤・新潟県立歴史博物館主任研究員に最新状況を聞いた。
まず、「世界でもダントツに古い」（橋詰氏）という東アジアの土器出現時期をみると、
中国南部＝２万年前▽日本列島＝１万６０００年前
▽アムール川流域＝１万５５００〜１万５０００年前−−などとなっている。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/24/20190624dde001010018000p/7.jpg
地図上の年代に「？」がつくのは、今後書き換えられる可能性もあるから。
現状では日本の数値が最も確実と…
縄文土器が悩ましい 最初に煮た食材は何？
会員限定有料記事 毎日新聞2019年6月24日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20190624/dde/014/040/004000c キンタマと秋田をミックスしたみたいなスレ立ててんじゃねーよ死ね>>1 土偶もそうだが、豚のデフォルメフィギュアは現代にそのまんま通用するレベル
浮世絵といい、この感性は中々ないよね
ゴッホも描いてみたくなるわけだ ああ、韓国兄さんを差し置いて中国江南部と交流があったら困るのか 朝鮮人の祖先黒い山葡萄原人
いいかえれば奴らは人間じゃないってことになるがそれでいいのか 縄文時代から土器を使って海水を煮沸して塩を生産し内陸部にも輸送され流通していた
世界最先端の文明だぜ！ >>7
禿同。日本人の文化的センスは世界屈指だよね。もっと自信を持つよう教育すべき。 縄文土器を手にしたら青銅器なんて使ってられないからね >>6
流石に今はC14とかで年代測定してるだろう。
火焔土器作った縄文人の最大の謎は、なんであんなクッソ雪積もる所に住んでたのかなんだよなぁ。
アホだろ俺のご先祖さま。 >>9
調査させてくれと言ったら拒否されて、さらに紛失したみたいな話を読んだ記憶があるな
眉唾かもしれんが 女性を表現したものとされる縄文土偶は身体のどこかが欠けた状態で出土するものがほとんどなんだがそれは儀式の際に意図的に壊したんじゃないかと言われてる
ハイヌウェレ型神話とかマヨ祭儀でググると闇の深い信仰を垣間見れるゾ そりゃそうだろう
縄文時代←これ日本語だぜ？
他の国には縄文時代とか無いから >>22
その欠けて出来た穴にチ◯コ突っ込んだんじゃね？ どうかはわからんけど、世界では縄文より昔の土器は発見されてないようだな 縄文人こそが日本人のルーツなのに
今は弥生人＝日本人って事になってるよね
弥生顔が縄文顔に向かって「日本人離れしてる」とか言う現状 縄文弥生って結構色々発掘されたり調査で色々覆ってんのに報じられんな 世界の陸地はイザナギイザナミの二柱によって造られたのだから当然天下は天皇陛下によって統べられる ゆるキャラちっくな可愛い顔の土偶あったよね
あれみたら日本人ってかわらねーなと思ったわｗ 土偶見てると面白い
そこにこだわるのかって部分にこだわったりしてる 日本みたいに粘土質の焼き物が
伝統的にあると、そういう気もする
粘土質の土は火山活動の結果だとすると、中国より日本みたいな火山ばかりの地域のほうが、こねたくなる
土はありそうなんだよなあ
縄文土器が日本発祥でも
驚かない。火山ありすぎの
島国だから そんなもん地面で火おこして肉でも焼いてたら固まる土があるのを発見してびっくりして
この土で自由に形作って焼いて固めりゃいいだろってそこらじゅうで同じように考えたんだろ。 単純にあんま調査できてないだけだろ
アムールとかロシアからしたら辺境だし、中国にとっては旧時代の支配者満州族の古地だし >>6
あの人精神病になって自分の指切り落としたらしいな... その代わり鉄がえらく遅いだろ？
源平合戦まで木の棍棒使ってたくらいだからなｗｗｗ
白村江の戦いで和軍が木の棒で助けに来て、百済の兵がそれ見て戦意喪失したのはアジア史では常識。
鎌倉になって初めて韓国から製鉄おそらったんだろ？学校で習ったよ >>49
それ数百年間製鉄技術伝えられなかった渡来人無能すぎない？ >>49
五世紀には古墳に鉄剣大量に埋めてるのに自分で使う武器は木製なのか(困惑) >>49
鎌倉時代に韓国から製鉄技術を日本が教えてもらって、その韓国+蒙古に鎌倉時代に元寇で攻められて日本が二回勝つとか…
お前の時代考証どうなってんだ？ >>49
チョンコの学校ではそういう風に教えられてんだ？＾＾ >>49
源平合戦で木の棍棒？
太刀を腰に履いている。薙刀もあった。
大ウソデタラメやめとけ。
学校どこか？チョン校だろ、こんなデタラメ教えるのは。 今のところ世界最古の磨製石器は日本列島から出土してるんだよな >>49
キミは・・・いったいどこの国の教科書で習ったんだ・・・・
これがユトリ教育なのか。 ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない（年取ってても容貌が変わらない）。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
（ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ）。 >>49
国宝級の日本刀ってそんなに新しかったのかｗ 今月は土器100個作るって言ったじゃない？
何個出来てるの？？ 間に合うの？？？ 縄文時代は今より海水面が100m以上下がってたんだろ？
殆どの縄文遺跡が海の下なんじゃね？ 縄文の女神の極端に抽象化された女性美は現代でも通じるセンスだよ
子供を背負った母親を象った説があるが
俺はあれは絶対若くてケツと太ももがむちむちした女の子をイメージしたもんだと思ってる
安産とか豊穣を願うにしては肩が華奢でおっぱいも小さすぎるからだ
きっとあれはもっとストレートなエロティシズムの発露
縄文人は20歳前に子を産むだろうからモデルは15歳くらいだと思う >>73
むしろ縄文海進で奥地まで海が来てたんじゃないの？ シベリアの方が古いのあったろ
ただ、日本最古の土器にはシベリア土器に改良が加えられていた
日本の土器には土に繊維が混ぜ込まれていて
薄くて割れ難い工夫がされていた >>74
形見説あるよな
土偶の１部は故意に欠けていることが多い
出産時や豊穣を祝う時、悪霊だかにみがわりに贄にするという そして我思うんだが、そんなまじないグッズの土偶は製作地から広がりがある
物々交換で広がっていったんじゃないか？
その際は面白デザインが持て囃されたのではと >>79
いえ、あかの他人です！関わったら負けです！！ 土偶って消耗品的に扱われてたんだろうか
それとも祠つくって一つのものを何十年祀る感じだったんだろうか いまのフィギュアと同じ扱いだと面白いね
集めてる奴は白眼視されてるって 現代の水田は、当時の乾季と雨季の再現だからね。
で、縄文初期位の地層で発見のニュース＝ほとんど知られていない。
縄文前期、イネ栽培か／プラントオパール大量に
2005/02/18 18:57
http://www.shikoku-np.co.jp/national/life_topic/article.aspx?id=20050218000428
岡山県灘崎町にある彦崎貝塚の縄文時代前期（約6000年前）の地層から、
イネのプラントオパール（イネ科植物の葉などの細胞成分）が大量に見つかり18日、
灘崎町教育委員会が発表した。
この時期のプラントオパールが大量に見つかるのは全国初という。
イネの栽培をうかがわせ、これまで栽培が始まったとされている
縄文時代後期（約4000年前）をはるかにさかのぼる可能性がある。
縄文時代の農耕開始をめぐる議論に一石を投じそうだ。 それにしても奇妙な造形だよな
何であんな目をしているのか
遮光器を着けていたからなのかな ウチの地元じゃ稀に土器の破片が出る事があったな
自分も偶然見つけたことがある >>49
そら中国人に高麗棒子って名付けられますわなぁ >>74
平均寿命14.6歳、15歳まで生き延びたあとの平均余命も16.2歳なんだそうだ
当然子作りは精通初潮を迎えたらすぐ、だろうな
大変な時代だったのだなあ。。。 >>93
それ、15歳+16.2歳=31.2歳まで生きるって事だぞ え？ギリシア神殿は縄文時代に作られたって聞いたぞ
こりゃ敵わんわと思った >>88
すごいな
縄文時代って新石器時代の文化のうち農耕だけがないって言われていたんだけど
実は農耕もしていて普通に新石器時代だったのかもな >>49
鉄器は弥生時代からあるわ
遅いのは青銅器で、鉄器と同時 ガキの頃土器掘って遊んでたとこが後から遺跡認定されてた 大勢の縄文人は何処に消えたの？
これだけの物を発明し作りながら… >>10
俺は土器手の描いたラムちゃんが一番好きだったw >>9
それ怪しい奴
たしか日本の件の土器の後に発表された奴 >>55
確かにな、だいたい韓国なんか存在すらしてなかったし 縄文人の核遺伝子解析が進んで色々な事が分かってきた
従来のように同化や入れ替わりでなくそのまま時代が移ったと考えられる
縄文人→縄文時代人。弥生人→弥生時代人
すなわち人々はそのままで新しい文化が伝搬して行った
九州では一部混血、関西では共生、東北では旧縄文人のまま弥生文化になったとか
テレビの番組でやってたな >>20
出アフリカ後、中央アジア→シベリア周りで日本列島に到達した北方民族なら、日本の寒冷地くらいヘッチャラなのかもね
氷河期最終氷期の最盛期が約2万年前、その後温暖化が始まり
約1万6千年前に(1)寒冷耐性のついた新モンゴロイド形成、(2)別の種族がベーリング海峡を渡り北米先住民形成、(3)最初期の縄文文化の始まり
が同時発生した事になっているから、その時期は人類の活動が高まって大規模な民族移動があったんだろうね
その後1万3千年前〜1万年前に晩氷期があって
その時期に日本の寒冷地に住み続けた連中なら
新モンゴロイドとは別系統でもめっちゃ寒冷耐性が高そう。 1万年前晩氷期が終わった後の温暖化では
縄文海進と呼ばれる海面上昇で低地が水没した事が確認されていて
インドシナ半島やインドシナ、フィリピンの間にあったスンダランドが南シナ海の遠浅の海になり
そこを最終到着地としていた南アジア周りの人類が北上して、日本にも間接的に南方民族の流入があったのだろう。
日本と縁の深い水稲栽培の長江文明もスンダランド系かなっと思って調べると、最初期は新モンゴロイド形成後の1万4千年前。
最終氷期と晩氷期の間の数千年間の一つ前の温暖化時代が、今の東アジアの人類定住の基礎だと考えると、なかなか壮大だね 以上に基づいて>>1>>9の中国南部の2万年前の土器の事を考えると
・最終氷期最盛期の2万年前になぜ土器が作られたのか
・1万6千年前の新モンゴロイド形成以前に土器が作られたのだとしたら、その作り主は誰なのか(古モンゴロイドのスンダランド系なのか北方民族なのか、それとも中央アジア由来のコーカサス系なのか？)
なかなか興味深い学説が生まれそうだね >>66
すぐ北にはゴブリンもいるし あながち間違ってないかもね >>109
遮光器してる土偶なだけじゃん
遮光器が日常的に使われてた時代だったんだよ 遮光器ってもっと北の、白熊とかアザラシ食ってた人達の道具じゃないんか >>115
もうちょっと付け加えれば、遮光器土偶の目に当たる部分がエスキモーが着けている雪の光りを遮る遮光器に似ているからそういう名前に為っただけで、本当は分からない。 >>116
つい1万年前までは氷河期だったんだぜ？ >>118
むしろ遮光器以外の何だと言うのか？
これが赤道付近の雪なんて関係ない土地なら別だろうが >>120
単なる、目を強調した土偶かも知れない。
其に遮光器を着けているのなら全体的に雪国仕様に為っていなければ変だし。 >>122
いくら着膨れしていても、頭がサザエさんヘアーじゃ。せめてフードを被った造型なら良いんだけど。 >>123
今の感覚だからこそサザエさんヘアーだろうけど、拘りがあれば頭出すのはおかしい事じゃない
普通兜で頭守るよねってフィクションなら現代でも割とよくある事だろう >>124
だから、単なる目を誇張しただけの土偶かも知れない。 >>49
古墳時代には既に鉄剣も銅剣も製造されてるんだが何処の国の学校だ？ >>49
パヨク朝鮮人と馬鹿九州の土人の願望、九州からの文化流入起源
ならなぜ九州には古墳が本州より少ないのか。
お前らゴキブリ朝鮮人に稲作を教えたのは併合後の日本人
はい論破 シベリアの方が古いみたいだけど、
中国で２万年前？の土器が見つかってるそうだ。
縄文式土器が世界最古だという説は、否定されるかも。
世界最古級の土器なのは確実だけど。アジア以外の地域では、影も形もないから。 >>107
そう。自前で発明するなら青銅器の方が早くできるけど、他所から導入するなら同じスピードで入ってくる 宇宙服着ているだけだな
こいつらが猿の遺伝子を改良して人間を作ったんだよ。 九州で見つかったらしい中国よりも古い時代の米ってどうなったん？
あれこそ眉唾なんだが 土偶のほぼ全ては古代のゴミ捨て場に捨てられていた
新しい文化が入ってきたら古い文化をゴミのようにすてるのは今も昔も変わらない >>126
日本の製鉄の始まりは、出雲勢力らしいから紀元前8世紀くらいまで遡れるはず。 >>135
土偶は呪術的医療にも使われていたらしいよ。
紙製の流し雛の源流とも言える。 >>66
ドワーフなんじゃない？器用で加工が得意、頑固、変わらない。 >>135
ほぼ全ての土偶は手足いずれかが欠損してるからね
医療宗教的なアイテムであったのであろう
四肢を折って祈祷が済めばあとは用無し？ 仮に縄文時代の赤ちゃんを連れてきて現代で育てたら現代人として普通に暮らすだろうしな >>139
ああ、厄とか病気を身代わりで引き受ける的な使い方かね。 >>66
釣り？
白人以外の人種をイメージして、ゴブリンやオークを描いているんじゃない？ >>1
この板だとマジでそう思い込んでる奴がいくらかいそうだから怖い 土偶はお墓から出てくるのも多い
国宝?の縄文のビーナスが子供の墓から出てきたと知った時は涙が出た
あのふくよかなお母さん像を抱きしめて埋葬されたんだ 現人類でアフリカ以外で一番古い民族が縄文人
土偶でも土器でも一番古いものが出てきても不思議じゃない >>147
それは関係無いんじゃないかな。西とか東に関係無く、優れているのが上に来るだけで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
