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映画「アマデウス」は確かに傑作だけど、、結局サリエリはどうやってモーツァルトを殺害したの？

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0001TONちゃん(岩手県) [KR]
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2019/06/24(月) 08:14:07.65ID:YFt7aCrf0●?2BP(5900)

鎮魂曲書かせて殺した？なんでそれで殺せるの？
0030TONちゃん(岩手県) [KR]
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2019/06/24(月) 08:45:59.01ID:YFt7aCrf0
>>23
あれがいいんだよ
0031ミニミニマン(家) [PL]
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2019/06/24(月) 08:49:06.16ID:ZOy7WZvC0
サリエリが直接殺した訳じゃなく、宮廷作曲家と言う自分の立場を利用して、モーツァルトの仕事の邪魔して
いろいろ追い込んで、結果的にモーツァルトはアル中と過労で早死にしたってのを、自分が殺した様なものだって懺悔してるんだろ、あの映画は
0033おにぎり一家(京都府) [AU]
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2019/06/24(月) 08:50:37.75ID:Cz+FywtG0
>>9
努力は無駄ではない
ただ極稀に努力では埋められない程の天才が生まれる事もあるだけ
0035じゅうじゅう(ジパング) [JP]
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2019/06/24(月) 08:51:41.63ID:+TOqldKV0
奥さんのタラチネが良き
0036み子ちゃん(京都府) [US]
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2019/06/24(月) 08:51:54.21ID:Hs2AmM0s0
全てはサリエリのコンプレックスから来る妄想だと見たわ
モーツァルトは自堕落で勝手に破滅していってるだけだが
才能があるから、勝手に周囲が歪む
0037総理大臣ナゾーラ(庭) [US]
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2019/06/24(月) 08:52:52.61ID:5Z2Jc5Uo0
史実のサリエリは映画程悪い人ではないというか教える立場であれば有能な人なんだっけ
当時のゴシップからサリエリはモーツァルトを憎んでたという風に書かれてただけという説もあるとか
0038かもんちゃん(東京都) [US]
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2019/06/24(月) 08:54:51.85ID:3aCVCQS20
>>24
ファルコはジニーが好き。放送禁止になったそうだが。
0039大阪くうこ(光) [RU]
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2019/06/24(月) 08:56:30.98ID:ePo5i3Yz0
ピアノ弾いた後にこいた屁は、ちょっとみが出たような音だった、湿ってて。
0040ぴょんちゃん(愛知県) [JP]
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2019/06/24(月) 08:58:53.37ID:U13cfR0S0
毒殺だろ
0041とぶっち(東京都) [CA]
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2019/06/24(月) 09:01:00.36ID:t17eJ7TE0
そういえばサトエリは、どこに行っちゃったんだろな
0043ガリ子ちゃん(東日本) [US]
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2019/06/24(月) 09:02:54.74ID:tGPxmP5x0
サリエリ先生は人育てる方に能力全フリした人だから
0045きのこ組(家) [US]
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2019/06/24(月) 09:04:56.40ID:MSwOcRPF0
>>37
音楽家としても、当時宮廷音楽のトップだし
楽譜もCDも今日でも普通に大手から手に入るから偉人だよ
弟子たちほど傑出はしてないというだけ
0046イッセンマン(茸) [CN]
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2019/06/24(月) 09:09:23.56ID:n6wS5AiH0
>>37
弟子に私はモーツァルトを殺していない！と力説したら
逆に疑われたって話があったな
0047まゆだまちゃん(東京都) [US]
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2019/06/24(月) 09:14:39.20ID:0b6oUxIB0
酒飲みすぎだろ
そらモーツアルトも何もせずに逝くわ
0048チィちゃん(光) [NL]
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2019/06/24(月) 09:19:19.71ID:+VRmZyNI0
ビートルズ並のヒットメーカーだったのに贅沢したぐらいで借金漬けになるか？
小室みたいに投資詐欺に遭ったんじゃないの
0049ローリー卿(秋) [US]
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2019/06/24(月) 09:21:22.48ID:jXIOQjwh0
祈祷
0050アンクル窓(福岡県) [PA]
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2019/06/24(月) 09:24:07.62ID:D7x8k3/l0
ちょうど大泉洋がベートーベン演じる芝居のDVDを見てたとこ
モーツァルトを安田顕が、サリエリを森崎博之が演じていて、もうめちゃくちゃ
でもアマデウスの方が史実に近くてもっとしっちゃかめっちゃか
長えからあまり見返さないけど
0052ミニミニマン(家) [PL]
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2019/06/24(月) 09:24:48.47ID:ZOy7WZvC0
>>48
その時代は著作権なんて概念は無い。音楽家は金持ちか貴族のパトロンが無いとやっていけなかった。
モーツァルトも自分の作品だけでは食えてないだろ

自分の作品だけで生活した最初の音楽家がベートーベン。ただし当時は演奏会の売り上げから金貰う
くらいしか稼ぐ手段が無かったので貧困生活だったｗ
0053まゆだまちゃん(東京都) [US]
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2019/06/24(月) 09:26:28.23ID:0b6oUxIB0
金ないのは、サリエリが妨害してたかもしれないらしいな
まあなんにせよ天才
0056とぶっち(神奈川県) [US]
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2019/06/24(月) 09:31:23.58ID:HquroaPW0
当時のオペラを生で観たいわな。生でモーツァルトのオーケストラだもんな
0057ヤキベータ(庭) [US]
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2019/06/24(月) 09:34:39.68ID:gI11mRm30
>>9

出自主義じゃなくて完全能力主義なんだろ

努力したとかやってました感だけ評価してどうすんだよ
0058BEATくん(茸) [US]
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2019/06/24(月) 09:35:59.28ID:uS+v5S9d0
>>9
モーツアルトは5歳で作曲を始めて33歳で亡くなるまで約1000曲ほど書いたと言われている。
ケッヘル番号でモーツアルト作曲であると明らかになっている約600曲だをとりあげても、
単純に計算して２週間で1曲は書いている。
短い小品ならともかく、製作に数年かかって当たり前の交響曲やオペラも多数書いていることから考えると、ほとんど一日中作曲していたくらいの勢いがないと無理。
モーツアルトは天才かつ努力の人なんですよ。
0059ホッピー(光) [JP]
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2019/06/24(月) 09:36:59.49ID:WQrrjNk80
>>9
モーツァルトは5歳くらいから天才少年として売り出してた。父親の早期教育によって花開いた。
父親が普通だったら、あそこまで行かない
0060Happy Waon(埼玉県) [US]
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2019/06/24(月) 09:39:07.40ID:D6hdKert0
>>56
モーツァルトに師事…とかオケの質も凄かっただろうな。
現代の音楽コンクール優勝者レベルがゴロゴロいるとか
0062BEATくん(茸) [US]
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2019/06/24(月) 09:39:36.95ID:uS+v5S9d0
>>59
見てきたの？
もしかしてタイムトラベラー？
まじっすか！
0063ぴょんちゃん(愛知県) [JP]
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2019/06/24(月) 09:41:50.26ID:U13cfR0S0
凡人が天才を激しく嫉妬し殺意を抱くのがアマデウスのテーマ
天才の俺も命を狙われているような気が・・・
0064み子ちゃん(京都府) [US]
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2019/06/24(月) 09:42:48.01ID:Hs2AmM0s0
>>48
嫁も本人も浪費家って聞いた
0066Happy Waon(埼玉県) [US]
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2019/06/24(月) 09:45:12.12ID:D6hdKert0
>>63
日本じゃそれでもいいが、あちらじゃ背信者が破滅に至る過程を描く宗教映画だろ
0067み子ちゃん(京都府) [US]
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2019/06/24(月) 09:46:16.28ID:Hs2AmM0s0
>>58
当時の移動手段は馬車で、色んなところで興行してたら大半が馬車生活だから
作曲以外に他にやる事ないってのもある
0069ゆうゆう(家) [US]
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2019/06/24(月) 09:48:26.35ID:SzBMqxgs0
16歳で書いたｋ136のあの疾走感なんかすごいよな。
あれは音楽を作り出しているのではなくて吐き出している感じ。
0070モノちゃん(茸) [NL]
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2019/06/24(月) 09:51:05.41ID:Yho/xIdd0
>>58
また一つ今日も賢くなったありがとう
0071ホッピー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/24(月) 09:52:05.18ID:cyddTyVA0
ららマジやろうぜ
0072ラビディー(ジパング) [CN]
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2019/06/24(月) 09:52:53.36ID:YsaZIJ5H0
>>67
無理だと思うよ
大学時代にヨーロッパ史の授業で当時を再現した馬車に乗ったけど
アスファルトの舗装路でもめちゃくちゃ揺れまくる
ましてや当時の道路は石畳か土なんだから何かを書くなんて不可能なはず
0073一平くん(関西地方) [US]
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2019/06/24(月) 09:54:59.57ID:bpZPqA7P0
あれ傑作か？
0074コンプちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/24(月) 09:55:41.21ID:5HJ2FWY90
頭の中で作曲はできる
モーツアルトの楽譜は一部を除いてほとんど書き直しがない
推敲せずほとんどが書き流し
0076アソビン(庭) [CH]
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2019/06/24(月) 10:05:49.64ID:tIJymaAk0
実際この映画のサリエリレベルで人を憎むことが出来たらそれはそれで精神的に傑物だと言わざるをえない

大抵の場合折り合いつけて居場所見つけるもんだろ
0077天女(茸) [GB]
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2019/06/24(月) 10:09:15.48ID:bonoO9te0
>>20
あの人、確か劇中で生を晒したよね？勘違いかな
0078都くん(愛媛県) [PH]
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2019/06/24(月) 10:12:20.60ID:qdriMRBF0
この映画のポスターのせいでアマデウスという言葉に悪とか悲劇とかいう負のイメージがあるなぁ
幼少期のトラウマみたいなもんかね
0080黄色のライオン(光) [US]
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2019/06/24(月) 10:23:53.03ID:dgFoYSfp0
映画は華やかでも実際はみんなろくに風呂に入ってなくて臭いんでしょ
0082おばあちゃん(栃木県) [TW]
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2019/06/24(月) 10:32:26.84ID:SctxERmd0
モーツァルトアホすぎて悲しかった
0083ぺーぱくん(庭) [US]
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2019/06/24(月) 10:33:31.69ID:dftnby4Z0
>>9
違う
凡人である自分を認めて自分なりの道を進んでいけなかったサリエリの愚かさを描いた映画
0084かもんちゃん(東京都) [US]
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2019/06/24(月) 10:39:28.59ID:3aCVCQS20
Ｄ. It is written. （運命だった）
0085パピプペンギンズ(東京都) [RU]
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2019/06/24(月) 10:40:57.47ID:qjccJy7a0
>>4で終わってた
0086大吉(茸) [EE]
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2019/06/24(月) 10:41:11.29ID:lIsGasmT0
毒殺だゾ
0087ペンギンのダグ(埼玉県) [US]
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2019/06/24(月) 11:04:56.12ID:v3xlok3h0
アマデウサマデウ、
アッマデウサマデウサマデウ、
アッマデウサマデウサマデウ、
オッオッオアマデウ。
0089星犬ハピとラキ(SB-Android) [DE]
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2019/06/24(月) 11:24:48.97ID:QPVs43rC0
>>64
嫁はモーツァルトの死後
家計をやりくり出来ていたので違う
モーツァルト本人のせい
下手なのに当時大流行していた賭けビリヤードが大好きでこさえた借金
今の日本の「お刺身食べたいなぁ」と同じ
0090やなな(光) [US]
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2019/06/24(月) 11:25:30.04ID:Q7ATgc4V0
リンターロ アマデウス ハ スヴァラスィーダローゥ？
0091ロッチー(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/24(月) 11:32:59.13ID:dxoIZW1Z0
>>75
凡人はあのあくびした王様だよな

塩野七生はエッセイの中で
王様を「天才の才能を理解できないが故に自分が
凡才であることに苦しむこともなく幸せでいられる人」
サリイェリを「天才の才能を理解できてしまうが故に
自分が凡才であることを思い知らされ不幸になる人」
と評した。
0092きょろたん(埼玉県) [US]
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2019/06/24(月) 11:33:37.05ID:cFdVZXUX0
>>72
書かなくたってできるだろ
0093プリングルズおじさん(東京都) [IT]
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2019/06/24(月) 11:45:00.56ID:H3X5VxR20
このクソ長い大人でも飽きるような映画をうちの息子が5歳のときにちゃんと通して鑑賞したのには驚いた。
意味が判ってたんだろうか。
0095ホスピー(東京都) [FR]
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2019/06/24(月) 11:48:01.33ID:6PfSlIdT0
オーボエをフルートに変えたり、今でいうコピペも色々やってたみたいだけどね
天才には間違いない
0096ビバンダム(茸) [JP]
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2019/06/24(月) 11:48:22.82ID:82a4GBS10
ファルコ
0097スージー(東京都) [US]
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2019/06/24(月) 11:54:33.04ID:pWl067kb0
客が誰も来なくなるくらい人気なくなって
借金まみれで死んだだけだろ
0098リボンちゃん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/24(月) 12:01:09.10ID:1n/5P8Zy0
>>9
出自の意味を知らなそう
0099ニッパー(光) [GB]
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2019/06/24(月) 12:02:31.32ID:aynP2pQj0
サトエリだったら断然キューティハニーだな
0100リボンちゃん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/24(月) 12:02:39.08ID:1n/5P8Zy0
>>72
モーツァルトは最後の最後に脳内から写譜するだけだと思うよ
0101マストくん(日本) [US]
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2019/06/24(月) 12:05:47.53ID:mf6C23US0
マドモワゼルモーツァルト面白かったなあ
0103ニッパー(光) [GB]
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2019/06/24(月) 12:07:56.61ID:aynP2pQj0
現代に転生したモーツァルトが音楽界でドタバタする映画ってなかったっけ？
0104ミニミニマン(家) [PL]
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2019/06/24(月) 12:16:26.64ID:ZOy7WZvC0
モーツァルトは確かに希有な天才だったのだろう。

でも、残した作品のレベルを考えれば、天才に産まれた訳では無いベートーベンやワーグナーの方が上だ。

やはり、努力に優る天分ってのは無いんだよｗ
0105大吉(茸) [EE]
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2019/06/24(月) 12:20:28.13ID:lIsGasmT0
サトリナのデカいケツ良いよな>>99
0106プイ(ジパング) [JP]
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2019/06/24(月) 12:21:13.17ID:U3DnnrV10
>>104
いや歴史に名を残した作曲家なんていずれも天才領域だろ
その領域での努力の有無の差だわな
あとモーツアルトは早死してるから一概に比較できんよな
長生きしてたらさらに凄かったかもよ
0107スピーディー(光) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/24(月) 12:25:50.69ID:I3Ukg6XC0
>>87
カモロッミアマデウ
0108おぐらのおじさん(SB-iPhone) [US]
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2019/06/24(月) 12:26:52.17ID:ga/pDB6B0
あのサリエリのマーチってサリエリの曲として実在するの？
モーツァルトが即興で編曲してる曲はフィガロに使われてるやつだよな
あれは映画の妄想？
0109マックス犬(茸) [US]
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2019/06/24(月) 12:30:12.90ID:SNu1wxa+0
モーツァルトは目も見えないのによく作曲できたな。本当に天才だと思う。
0110ホスピー(SB-iPhone) [US]
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2019/06/24(月) 12:33:15.95ID:M9hNLVY90
>>9
よってよってと書いてしまったことでレスを集めた稀有な例
0111ホスピー(SB-iPhone) [US]
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2019/06/24(月) 12:34:05.71ID:M9hNLVY90
>>58
曲を作ったんじゃなくて、もうある曲を楽譜に出しただけだもんな
0112コロドラゴン(SB-iPhone) [US]
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2019/06/24(月) 12:36:59.28ID:5bsUpPgY0
>>20
ファンハウス惨劇の館の主人公もやってたな
0113和歌ちゃん(茸) [BR]
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2019/06/24(月) 12:37:35.86ID:O17EEVRU0
例えるなら
キダタローとキサブローみたいな差か
0114宮ちゃん(茸) [DE]
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2019/06/24(月) 12:44:56.45ID:7IRi8qrI0
>>106
モーツァルト、ベートーベン、ショパンは天才かつ早死に
みんな後期はその時の時代性からも逸脱しだしてるからそれぞれあと5年でも行きててくれたらと思う。
0115うまえもん(ジパング) [US]
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2019/06/24(月) 12:52:51.00ID:37BgPYJd0
中学の音楽の授業で見せられたけど、途中で終わっちゃってなんか残念だった印象
0116星ベソママ(関西地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/24(月) 12:53:14.44ID:s4l8AiKP0
熱が出た時、死ぬ前夜の作曲シーンよく真似してる
0117ナカヤマくん(大阪府) [US]
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2019/06/24(月) 12:56:28.87ID:ISTGLyuF0
メイドをモーツァルトの家に送り込んで情報収集して弱みを握ってたよな
0118パピプペンギンズ(ジパング) [JP]
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2019/06/24(月) 12:57:31.56ID:8mhocZ0S0
>>79
はよ
0119パピプペンギンズ(ジパング) [JP]
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2019/06/24(月) 12:58:40.96ID:8mhocZ0S0
>>93
おっぱいガン見してたぞ
0120フクリン(兵庫県) [EG]
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2019/06/24(月) 13:00:35.72ID:3eFyMVxE0
>>9
めっさ怒っててわろた
0121女の子(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/24(月) 13:01:14.14ID:DwBMOdoS0
>>115
雑に埋葬されるシーンまで観ないと
0122おれゴリラ(光) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/24(月) 13:02:15.57ID:AcVllGOq0
マジレスすると殺したかどうかは明言してないけど
床に伏すモーツァルトとサリエリの会話シーンでサリエリの後ろに緑の瓶が見える
これは当時の毒殺によく用いられた毒が入れられる容器で、それを写す事で毒殺の示唆はしている
0123フクリン(兵庫県) [EG]
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2019/06/24(月) 13:02:32.97ID:3eFyMVxE0
良く考えたら、最後の精神病院の描写って、今の風潮的にはヤバいよな？
0125あどかちゃん(東京都) [NL]
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2019/06/24(月) 13:09:38.06ID:FejkcW+f0
>>79
ディレクターズカット版は蛇足だったな
劇場版の方がキレがいい
ディレクターズカットは地雷が多いぜ
0126黄色のライオン(光) [US]
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2019/06/24(月) 13:11:25.17ID:dgFoYSfp0
日曜洋画劇場でやったときは放送する結構前から
ものすごい映画放送するぞ〜って感じで宣伝してた
0127いっちゃん(西日本) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/24(月) 13:16:11.68ID:su5eHwfg0
>123
神父さんの前に飛び出してくる男のフリチンのとこか？

後、皇帝陛下は子供好き
0128ベストくん(愛知県) [US]
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2019/06/24(月) 13:44:05.66ID:4RAN1gFN0
>>75
天才ほど超天才の存在に影響受けるんだろうな
フリッツ・クライスラーが13歳ヤッシャ・ハイフェッツに衝撃を受けた逸話とか
0129デ・ジ・キャラット(SB-iPhone) [BR]
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2019/06/24(月) 13:49:42.99ID:i3nKfahu0
これもいーがゲイリーオールドマンがベートーベンやった映画もかなり好き
タイトルわすれた
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