逆に東京って行くところあるのか?渋谷駅前、不味くて高い飯、コンビニだらけ、自然は無い。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
逆に自然があってコンビニが無くて美味くて安い飯を望むならどこの駅前に行けばいいの? >>1
行くところしかないが
都内で楽しめない奴は
どこに行っても楽しめないわな >>6
道玄坂だけでも何件あると思ってんだ
渋谷区内には代々木公園もあるし緑は多いぞ 埼玉人だがたまには人混みもいいかなと 特別なにも買わない 歴史的建造物とか各種イベントとかいっぱいあるが自分から探さず受け身な奴はつまんないと思う どうなんだろ
子供の頃から見知った街だからどこに行っても金がなくてもそれなりに楽しいけど
田舎からポッと出てきた人が俺と同じようにして楽しいとも思えんし
かと言ってじゃあどこか楽しい所紹介してよと言われても
「ガイドブックでググれやらよん」
としか言えないし
楽しい場所はおそらくたくさんあるんだろうけど経験してないからよくわからないってのが正直な所です だから来なくていいってマジで。
ただでさえ人が多いのに、観光なんかに来てほしくない。 秋葉原から北上して浅草で呑んだくれるの結構やってる
というか飲みにいくと決めていくと首都だけあっていい店多いよな
渋谷とか行きたくないけどいい店あるからたまにいく 秋葉原行くと1日潰れる
買う気ないのに電化製品ずっと見てる 池袋生まれ池袋育ち。
結婚して石神井公園で新築戸建住まいのワイ高みの見物。
池袋新宿渋谷大嫌い。カッペ、特に埼玉県民の流入が激しい。 多種多様な嗜好に合わせいろんな地域あるけどね
そいつの趣味による
歴史的建造物とかはないな
戦前戦中の跡地とか好きならいろいろ面白いかも ニューデリーやムンバイ以上の世界一の人口過密都市だぞw電車も激混みで不快インフラが追い付いていない欠陥都市 >>22
秋葉を中心に神保町も上野・湯島も日本橋も浅草も散策できるので便利だしねえ >>30
だいぶマシにはなった
まぁ今も酷いけどな 池袋なら少し離れて江古田の方が狭い範囲で色々店あって楽しかった
新宿も地下鉄ですぐだったし >>31
そんな必死に歩き回るなよwのんびりしろよw
弾丸ツアー客かよwwww
回ることが目的かよwwwwww 地方民ほどやたら東京に詳しいし東京に対してマウントとろうとするんだよな
最後は「うちの地元がサイコー」がお決まり
いや駅名とか言われても知らないよ・・・ 620円払って東京国立博物館かすぐ隣の国立科学博物館 新橋のガード下とか戸越銀座とか東京?って感じのとこの方が好き 東京から人がいなくなったら東京じゃないだろうがこっちは人混みを楽しみに来てるんだからみんな行ってみんな歩け 大都会青梅に住んでいるが確かに自然が少ないな・・・ 商店街があるところはいい
ないところは別になにするものもない /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
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(::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ _________
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | /
.( 。 ・:・‘。c .(● ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ /
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < 堂島 ヘッコシャパン
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.) \
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ | ::::(: o`*:c /.. \_________
\ ::: o :::::::::\____/ :::::::::: /
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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 ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ 自然はあるっちゃあるけど
田舎の山村とかと比べりゃないわな むしろ東京より面白い都市そうはないだろ
博物館に美術館、様々なイベント、昔からある街角の名店 渋谷駅近辺は谷底だから緑とかねーよ
コンクリとアスファルトで地面固めないとあっという間に水底よ アイドルの追っかけとかやってる人はイベント参加しやすくていいのかもしれないが
そうじゃない自分は乗り換えのときに秋葉寄るくらいだわ
外国人多いけど何処行ってんのか、いつも気になる
浅草くらいしかないよな でも実際住みやすいとか言われてる地方都市行くとやっぱちょい不便だなってなるぞ >>15
ググれやらよん
というのはどこの方言だ? 東京生まれ東京育ち
地方に行って年収二千万超えたけど、サービスか何もないし、数少ないサービスの質も低いし周りに馬鹿な人間しかいないしノイローゼになりそう
年収一千万で東京のが遥かにいいよ 練馬とか青梅とか興味あるぞ
ほんとに大根作ってんの? 都心はお金を使えば楽しめますよ。金が無いと惨めな気分になるだけだよ。金が無いなら来ないこと。 いつも何かしら美術展やってる
安く飲める店たくさん
直行便が多い
東京のメリットはそれくらいかな… 松戸あたりからイライラし始めて上野で帰りたくなって東京駅で気絶する 飯は世界一旨いし種類も豊富だろ
金に糸目をつけなければな >>58
中野のクラシックっていう店が潰れたのが悲しかった。
あんな店無いよな イベント関係は充実しすぎててこわいくらいだ
おかげで新しい趣味が出来たから感謝してる >>74
イベント関係って言ってもほとんど幕張だろ >>64
そう、なんで田舎ってバカしかいないんだろうね 日本橋辺りに行けよ「東京イイなぁ〜」と実感できるから 自然を求めて東京に行き
自然が無いと文句言ってるヤツは
致命的にアホだと思う
俺何か間違った事言ってるか? 渋谷って代々木公園近いしかなりでかいけどな
明治神宮とも繋がってるし
23区内でも珍しく緑が多いところだろ 何もないからカッペども来ないほうがいいよ絶対来んなよカッペ 土日は東京に滞在するんだけどどこ行けばいいの?
宿は秋葉原 日本の首都に居るという優越感?実際田舎者の集まりらしいね 23区内だけど
うちの近くの公園には 白鷺やカワセミがよく来る >>3
奥多摩に行けば良い
他県に行く必要は無いよ >>90
秋葉原でジャンク基盤と乾電池買ってカバンに詰め込み両国、六本木、赤坂東京駅界隈をうろついて職務質問祭り >>93
明治神宮でも鷺やカワセミいるしな。
野鳥は、注意し手見ると都心でもそこらじゅう居る。 コンビニだらけ自然はない
はほんと体感しておくのもよござんすよ 東京は緑が多い
なんてヨタ話を信じてるのは東京から出たことがない田舎者
マスゴミがよく言うのは
東京は(こんなに大きな街にしては比較的)緑が多い
の意味だぞ >>90
吉祥寺あたりが疲れたら公園でのんびりできるし、駅付近には店がいっぱいあるから良いと思う。
渋谷とか新宿行っても一人だと酷だな
秋葉原はなんやかんや一人でも楽しめそう 東京で行くところを捜せない奴は、単純に情報弱者(←死語)でしかないだろw 自然はない の中で出会う児童公園で思う
ああこういうのって大事なんだな
というのは、傲慢になっていてはわからんもんです >>73
あと数年で子供が小学生になるから、そこで帰る予定。それまでに田舎の人間からきっちり集金する基盤を作る感じかな
田舎で子育てはできないわ、マジで 行くところなんかないよ
だからもうお願いだから来ないで下さい 日本で唯一、ニーズに合わせて何でも揃うし何でも楽しめる街
それほどに日本中のモノがここに集まる
まぁ金に糸目をつけなければなw 美人だった元カノが六本木のキャバで金持ち捕まえて
毎日エステだ乗馬だ打ちっ放しだと遊んでるそうだ
この手の人種じゃないと東京は楽しめないと思う そこそこ都会から行くとすぐに飽きるな
夜に公園で東京の人間が必死に交尾しまくってるのを覗けるくらいしかない 秋葉原てウォシュレット抱えた外人くらいしかおらんぞw 逆に地方で800円ぐらいの高い飯食わされるとぼったくり感ハンパないよね >>106
街路樹も歩道脇の植え込みもなあ
大事なもんてあるわけです
つうか西の方(区外)はそんなひどくもないですよ 渋谷駅前の喫煙所あったところは灰皿復活させた方がいい
ポイ捨て歩きタバコが以前より酷くなってんじゃん
ルールを守れないやつが悪いなんてのは百も承知で、それを見越した上で考えろよ
頭悪すぎ 20年〜25年前までなら、各街に独特の雰囲気や文化や特徴があって、何をするならココに行くとかあって楽しかったけど、確かに今の東京はどこ行ってもそんなに代わり映えしない、つまらない都市になったな。 東京に店やイベント多いといっても個人が参加できる数には限界あるし
そもそもアホヅラして奴らと電車移動が耐えられない
地方政令都市の駅近住まいが最強すわ
なんでも徒歩で住む 昔は本とかCD買うのに大きな店があったけど
ネットで買い物できるようになるとあんまり意味なくなった >>18
ボーダーのtシャツからヘソ出してんじゃねーよ 目に入るものが多すぎて情報過多で住むのムリ
イオンの中を歩き回ってる感じ >>119
再開発の度に街が劣化していってるのは間違いないな
石神井公園や西新井くらいガラッと変わればまだ見所はあるが まあ基本は テレビで話題になってた ポイントなので
テレビ見てればそりゃ見るべきポイントはおしえてくれますよ お店選べば 地方より安くて美味い店 いっぱいある
観光客向けの店は高すぎる >>130
高めあってるならそれ意識高い系じゃなくて意識高い人だろ >>6
表参道、青山方面は若干少ないな。
土地の値段高いからかな >>130
東京と言っても広いからなw 全てがそうではない。
最近は、都心の地名に商品価値を感じる田舎者に大分汚染されてるのが東京の実態w
都心のタワマンの9割は田舎者w >>60
バンドとかインディーズのシンガーとかの追っかけやれよ 西麻布〜六本木・赤坂〜麻布十番あたりの良さが今だに分からない
夜行かないとダメなのかな >>136
あることはある、何気に飲食店の競争率がハンパないからな
ただし大阪なんかと比べると確率は低い 渋谷の交差点は原爆落として人がシュワーッて消えた後を歩きたくなるウザさ。
パスタのお店とかは美味しくてねだっそこそこ。
飲み屋は軒並み高くてあんま美味くない。 電車が激混みで駅員が客を押してるの見て頭おかしい街だなと思った 目的ないなら行ってもな…
山手線とかの各停の近郊路線で聞いたこと無い駅の方が色々集まってて、普通の奴はそれで満たされるんだよな。 >>151
何十年前の話だよ
情報アップデートしろよ
酷い老人だな >>146
芸能人や業界関係者が多く隠れ家的な名店が多いが、最近は情報がもれすぎててすっかり糞化してる
そういうモノにあこがれて、ステータスに思う糞田舎者人間のたまり場になり下がった
本来なら、自分の趣味趣向を捜す場所 江戸時代から発展してる東の方は面的に発展してるから歩いてても楽しいよなぁ
浅草ブラブラしてたら曙湯を偶然発見して感激したわ
で、これまた偶然遭遇した土手の伊勢屋でランチ
西の方はゴミクズ てか今は人の集まる観光街は外人だらけでそいつら向けの店ばかりだからどこ行っても同じような感じだぜ
特色が消えつつある >>8
金沢の駅前なんか自然ないけど。金沢の駅前は飲み屋とホテルばっか。 トンキンは何もないくせに地方を馬鹿にしてるが痛いわ
あの思考はどこからくるんだ とりあえず田舎から東京に車できてトロトロ走るのやめてくれ
こなくていいよ何もないから >>163
バカにしてないよ
東京なんかこなくていいよ >>160
というのは幻想
来日外国人はハワイとかでの日本人観光客ほど「どベタ」を求めてない
現に浅草は観光客増え続けてるけど、地元民の使用に耐え得る良い感じの店も同時に増え続けてる うそつけ
並ぶの大好きなキチガイトンキンが来て欲しくないなんて思うわけないだろ。どんどん来て欲しいくせにこのキチガイ 普段街中に住んでる人間が山や海に旅行に行くのはわかるが
普段自然いっぱいのとこに住んでる奴が自然の多いとこに旅行に行って楽しいのか? >>151
解る
特に山の手線とかとにかくデカイ旅行カバンの外人ばっかりで休日平日時間関係無くいっつも混んでるわ
特に中華系が増え過ぎ ひたすらコンクリートと人。そらつまらんわ。
田舎と違うのはおっさんが徒歩で歩いてることw 気持ち悪すぎ >>170
山手線なんて大したことないぞ
ラッシュ時が酷いのは私鉄とかメトロ東西線とか 人口が多いだけで本当に何もない
強いて言えば美術館ぐらい
最近は減ったが人口自慢してたカッペだしな 住んでないとそうなるな
田舎もんは散歩しないから
下町や多摩の緑や湧水、高尾山を知らない
鎌倉時代の名残も残ってるよ >>176
つまらんならじゃなくて
つまらんからね >>172
30年前のアメリカ人みたいなセンスしてんなw
当時のアメリカ人は「ニューヨーカーって、多少の距離なら歩くんだってなw」ってなもんだった
流石に彼らも今じゃその煽りをする側が害悪だと気付いて、テキサス人ですらそんなバカな煽りはしないよ 天皇家ゆかりの公園なんかは結構な数と広さで点在してるだろ >>138
根津美術館とか青山病院の庭、
それから表参道自体並木通りじゃん。
そこから続く代々木公園一帯は日本でも
随一の規模の実験森林だぞ。 >>167
ちゃんと現地行って見てきてんだから幻想じゃねーよw
それに日本人なんていないじゃん
原宿浅草秋葉原…観光してんの外人ばっかり まあどこも同じようになってしまってつまらなくはなったわ
イベントなんかも一々行かないし >>177
鎌倉幕府の金で整備され、末期にはそれを
使って東京側の武装農族が一気に侵攻した
鎌倉街道が都内至る所にあるからなw >>90
ベタだけど 表参道行ったら東京を実感できると思う >>182
表通りだけ見て何を語ってんの?
浅草で言えば、言問通りの北側には行った?
行ってないだろw
表通りが観光客向けなのはどんな観光都市でも同じこと
ホノルルのカラカウア通りとかさ 金さえ持ってりゃ東京ほど飯が旨いところもないんじゃないか? たまにヨドアキバでデジカメ触りまくって8階で飯食ってくるだけの1人イベント。
たまに上野西洋美術館で見たいものがあったついでに上野公園界隈ブラプラしてくる1人イベント。
渋谷とか行かねー その代わり店だけは馬鹿みたいにあるから何の不便も無いけどね
店だけは困らん >>184
そうそう
歴史ロマン好きは昔を妄想できれば
散歩で楽しめるんだよね
しかも写真が趣味なら裏路地探索とかも楽しい
地方でも城下町は楽しいけど
車必須の糞田舎はどうしょうもない
文化活動が乏しい 東京を実感できるかどうかは、東京に何を求めるのか?という事に尽きる
何度も言うがないものは無い街だから、探せば必ず見つかる >>188
持ってなくても美味いよ
特に旬のものなんて、一流料理店や高級小売だけじゃ捌き切れなくて、庶民にもおこぼれがあるからね
城東地域一帯にある、「寿司のもりいち」とかか
150円寿司とは思えないクオリティで、スシローやくら寿司に通ってる西の人達が可哀想になるw >>189
山種美術館とかオススメだよ。
作家名とかコレクションで括らず時代や文化や
絵柄で並べるコンセプトの明快さがいい。広尾
渋谷恵比寿の間くらいだから帰りにどっか見物
すふのもいいよ。 >>193
23区以外は東京じゃないとかカッペが吠えてるのよく聞くけど・・・ インドほか、東南アジア人の店が充実してる
横浜より東京の方が中国人のうまい店があるんじゃね?と思う アメリカの地方都市はダウンタウンの歩行可能圏だけで相当楽しめるよね
なぜ、日本の地方都市は車が無いと全く楽しめないような劣悪な構造になってしまったのか・・・ >>187
東京の飯は不味い、ウドンが真っ黒
と言うヤツなんて、
駅のホームの立ち食い蕎麦屋でウドン食って言ってたりするからなw >>192
どこの土地にもそういうものはあるさ。
東京でも明治以降に埋め立てられた土地にも色々曰くはある。
東京だから歴史はあると思うのはまあ土地意識ない都市移民くらいだと思うよ。
義務教育じゃ自治体の勉強するけど、テレビで育った都市移民はそういうの記憶に残ってないし。 >>198
「自然があるかどうか」と、「見に行くべき自然かどうか」は別問題だろ
都下の島嶼部や奥多摩除いた部分の自然なんて、わざわざ見に行くほどのもんじゃない
地元民が安らぐ程度のものでしかない >>198
確かに地名で優劣を判断するのは、一番恥ずかしいかっぺの典型w
まぁコンプレックスの塊なんだろうw >>79
勉強のできるやつはハイスクールを出た後、バッグを抱えて出て行くから。 渋谷初めて来た時あまりの臭さにビビったわ
現地の人は慣れてるのもしれんが >>210
ベッドでドンペリなんてのは田舎者しかやらないw >>212
北海道の外食って、素材の味ほぼそのまま活きる系のメシじゃないとクソだぞ
しかも駅前限定なら更に絶望的 >>214
港区の方がそこらじゅう下水臭い
三田とか芝とか
土壌が腐ってる匂いがする >>133
上野に居る奴は汚い。
つまりお前も汚い。
死ね >>214
歌舞伎町の方が臭かったけどなw
今はどちらもマシになったよw 港区の平地はしゃあない。
海の近くで、雨上がりだとなかなか下水はけないからな。
しかも水路が古く浅いところにある。
地下開発も凄い勢いで進んでてなかなか古い配管を共同溝に切り替えるタイミングがない。 >>220
23区内にもたぬきとかイタチとか普通にいるしなw 渋谷 スクランブル交差点で痴漢するところやろ
上野 イラン人からテレホンカード買うところ
新宿 トッポキとかいうチーズパン売ってるところ? 東京にも自然がある!
って
福井にも繁華街がある!
ってのと似てる
ないよりはあるけどw >>218
上野が美術館銀座な事をお忘れか?
その包容力の高さが上野の魅力なんだよなぁ
上野公園なんて、中央広場で錦鯉品評会やってるかと思えば、スケボー犬が通るわ、ヲタ芸部が練習してるわ、芸大生が写生してるわ、もちろんワンカッパーもニコニコしながら歩いてるわ、文化のるつぼだ
これほど文化的に豊かな所はなかなか無いよ >>218
そうか
関西人の俺が上野に行くと落ち着くのはそのせいか
何かあの天王寺っぽい感じが好き >>26
東京には自然多いよな、多いしアクセスも良い
正確には東京には山がないだね、山を遠望に拝むと田舎にいるって実感する >>224
タヌキやイタチは少ない自然公園や水路伝いの
緑道を往復して生きてるけど、全般的に東京に
多いのは野鳥と鯉鮒の類。鴨は渡りやらずに
東京に居着いた群れが沢山いるし、鷺の類も
ウミネコアジサシユリカモメといった海鳥も多い。
鵜は東京湾の浅瀬にコロニー作ってる群もいる。
水路にも自然地形にも当たり前にいるし、群で
自然と同じく地域分布を作ってる。さらに灯を
目印に、夜間飛行する群れも増えつつある。
見ていると結構面白いよ。 >>227
東京は無駄に人口多いからどこに行っても学校だらけだよ
学校が多い事で有名なのは文京区
人口90万人の世田谷区に至っては、中学校だけで808校 >>233
東京だよ。
奥多摩湖と並ぶ西の国と繋ぐ街道から関東平野に降りるところ。
鎌倉時代も江戸時代も、西の街道を抑えるために多摩の武装農族を重用したけど、その中でも要衝点の一つ。
日野で武家が興った理由でもある。 >>226
上野住みだが美術館や神社仏閣も多いし緑も下手な地方都市より多いと思う 山が見えると田舎かw
カッペの発想はなかなか面白い >>234
んなわけねーだろ
中学校が、区民1000人あたりに1校もあるわけないだろ
せいぜい、その1/10 >>236
白人は ブレードランナーみたいな雰囲気が好きらしい 世田谷区の面積は58.05 km2で808校
福岡県の面積は4,971 km2で中学校の数は339校
これだけでもいかに桁違いか解るだろw >>238
田舎は山が近いだろ
関東平野で生まれ育つと山は遠くにあるものだから >>243
世田谷区の中学の総数のソースは?
区民1000人に中学校1校、なんて成り立つわけないだろ >>247
あの辺の雰囲気のクローズさは異常
北の丸公園は暗すぎると思う
もうちょっと木を間引いた方がいい
鬱蒼とし過ぎている >>250
お陰でミミズクいっぱい来るんだからいいじゃない >>202
むしろ湿地帯だらけだから武蔵野くらいからが住める良い土地だったんだよね戦国時代は
お掘りなんか湿地帯の水抜くための工事でもあったし
金持ちなんかは練馬区とか少し郊外に住む >>1
トンキンの仕組みって人口も経済も料理もインフラも基本的にみんな地方から吸い上げて延命してるシステムやでな
それが維持できなくなり移民という展開なんやで。五輪後の超絶不景気に備えて今が9分咲きくらい >>243
808は多分、都内の公立中学の数だと思う >>219
今もネズミだらけだし臭いよ
周辺の住宅街までネズミだらけ >>249
統計マニアだから仕方ない
冷静に考えてあり得ない数字出されると興奮して反論しちゃう
>>251
その役割は皇居に任せようぜ
現状、市民が入る事すら憚られるレベルだし
>>252
国公私合わせて52校か
ま、そんなもんだわな >>248
いやーw ろくに調べもしないで書くもんじゃないなw
俺も勉強になったからいいんだけどw あきる野とか小笠原諸島とか自然はあるだろ
高尾山とかも
青梅線なんて鹿が出るぞ >>252
戦国時代は、東京の東側は葛飾区の上の方まで湿地で人が住むところじゃなかった。
でも江戸川の東側には海沿い(といっても総武線〜京成のいま丘になってる地形より北)にたくさん住んでた。
多摩に武装農民がいて栄えてたのは、その土地だけで農業ができて儲かるから。
また関東の要衝にアクセスがよく、西側が山に守られてたから。
戦国時代なら鎌倉末期に何故新田はじめとする北関東の連中が多摩武族の結ぶ必要あったのか教科書読み直してみるといい。
多摩の特殊性は、東京周辺で安定した土地がそこだけだったからというわけじゃない。
むしろもっと海にも近く資源もあるところは東にあった。 >>16
来なくてって東京は人が来てくれないと稼げないところだろ 大志を抱けばとりあえず東京だよな、地方都市じゃ無理w
絵画も音楽もとりあえず東京だよな、地方都市じゃ無理w
なんだかんだで東京だもんな
何の夢もない、ボケっと生きているだけの奴は地方都市で埋もれていなさいってことだね >>265
渋谷で自然を語るなら更地から始めた実験森林の
明治神宮と代々木公園だ。
あれの成功のお陰で東京各地に森林植物園ができた。
林試の森、新宿御苑なんかもその一つ。 東京もキチガイ部落といわれた秘境があったんだぞ
小河内ダムの下に消えたけど 目的も無く
ただ街中をブラブラしてるだけで
楽しいよ >>72
一度だけ行ったことがある
噂通りの変な緊張感があったけど、平日昼で空いてたからか、小さな声なら会話も出来たよ
二階席だったからかな
あとこれも噂通り、ポーションはマヨネーズの蓋だったわ
ちなみに中野高円寺周辺からは離れてしまったので、分店的に復活したルネッサンスの方は行ってない >>271
それで都心・中心街が好きならミニバスおすすめだよ。 このスレほとんど県名非表示の田舎者だらけwwww
生きてて恥ずかしくないの?www 昔、渋谷には鴨を撃ちによくいったな
あの一帯はまだ湿地で水鳥の楽園だったよ
未明に小舟で沖へ出て夜明けを静かに待つのさ まあ渋谷とかは行かなくてもいいけど首都圏が便利だよな 山手線に乗っていると、
ラブホテルやスカイツリーが見えたり、
電気街や新幹線が見えてもつまらないよな
しかも電車に駆け込み乗車したら、
周囲から白い目で見られて途中下車したら、
3分後には次の電車は来るしつまらないな 上野は博物館とか美術館とか色々あって時間潰しに最適 田舎者が思い浮かべる典型的な東京といえば人混みで
ごった返すような渋谷や歌舞伎町や原宿などの繁華街だけど
面積自体は小さいので人が多い割に規模的にはショボい
ちょっと歩くともう渋谷や歌舞伎町抜けてしまう
アレ?もう歌舞伎町終わったのみたいな。こんなもんなんみたいな
正直、鹿児島の天文館やら福岡の天神や広島の流川などとどっこいどっこい
むしろ人が少ない分、地方都市の繁華街の方が快適 >>267
昭和の話だなそれは野球やサッカーと同じことで本気で大志を抱くなら海外
そこまで野心がないなら地元でしょ 東京が流行の最先端で地方からあこがれられてたのは80年代まで。
90年代に入ってコギャルだのガングロだの汚ギャルだのやりだした時点で終わってる。
むしろああなってはいけないお手本。
下水のにおいで街中臭いし暑いし狭いし魅力などあるわけない。
しかしそれに気が付くこともなく、相変わらず自分たちがあこがれられてると勘違いしてる池沼が当の東京民である。
まぁ『そうであってほしい。』っていう願望もあるだろうからな。 ネットで地方と東京の情報格差は減ったということは
その情報通信技術を使えば
地方で人を雇う必要がなくなったという流れになり
東京に産業が集約され、地方の雇用は壊滅し
若者は東京へさらに集まるようになった 東京は日本人にとって観光するところではなくて住むところ 人が大杉なイメージの東京だけど
都市計画法第により住宅街は住宅街として
商業地域は商業地域として別個にそれぞれ独立して存在
しているので、住宅街はそれなりに落ち着いてて静かで
田舎の住宅街と全く変わらない
田舎の住宅街に住むようなイメージで文京区や世田谷の住宅街に
住める
ただ、コンビニはちょっと遠い 東京から目障りな田舎者を全員追い出せばいいのに
その方が日本全体のためにもなるしな
そのためには居住移転の自由を定めた憲法22条の改正が必要 >>290
東京は移民が居なきゃ回らないビジネスモデルだからそれでもいいなら 行くところはあるけど人混みを考えると行きたくなくなる 日本人なら行ったことが無くてもわざわざ
浅草の雷門やら浅草寺なんか行く気になれんよな
大体、どんなもんか想像がつくし >>284
マスコミの影響力とリンクしてるんだよね読売が地上波で
洗脳できなくなったあたりから東京の影響力は激減してる
ヴェルディを第二の巨人にできなかった時点が東京の曲がり角 ネットで得られる情報なんて所詮メインストリームの情報だけ
それだけで地方東京の差が埋まるわけない
いくつもの支流にわかれた情報の入手はネットでは不可能 >>292
東京がどうなろうと日本人の9割には関係ない >>118
スクランブル前にある、今はケージで囲って使えなくしてるところかな?
あそこはホント酷い >>279
電車からの風景だと中央線おススメ。
山の麓で一気に落ちた平野が高尾駅。
でっかい天狗の面はあるし駅のレストランは
ホームに向いた窓口側でもそこで焼いた調理
パン売ってくれる。
八王子立川と関東平野を走ると地平線まで
続く街並みの上に秩父や箱根の山、富士山
なんかが見える。吉祥寺まで来ると路線
周辺で企業の看板や商店が途切れることはなく、
環八環七といった主要幹線が見えてくる。
そして中野を過ぎると一瞬新宿のビル街が
見えるが路線は半地下に進み新宿になると
周りが見えなくなる。新宿を出ると一気に
視界が開けビル街もそうだが神宮周辺の
メインスタジアムなど様々なランドマークが
見えてくる。
四谷から先は先人が江戸開発した名残の
外苑の堀と石垣に沿って進み、その落差は
御茶ノ水で最大になる。御茶ノ水ホーム付近
では神田川とそれを囲む人工の谷、その向こうの
後楽園遊園地や順天堂をのぞみ、日本橋丸の内
の風景を近郊路線では一番高いところから眺めた
あと、ゆっくりと東京駅のホームに入っていく。
一度行ってみろ、面白いぞ。 >>297
東京が情報の発信地だったわけではなく東京を飯のタネにしてる
マスコミの洗脳が効いただけ 浅草の仲見世にどんな店があるのかはネットでわかっても
その裏側がどうなってるかは実際にこないとわからないわけよ >>275
ワイださいたま県民やけど群馬の土民はNG 前も別にスレ立ってたけど
東京は地価が高くてまとまった土地を確保するのが
難しいので、小規模なスーパーや商店しか無い
地方民が常用しているイオンのような大規模なショッピングモールは
お台場まで行かないと全然無い
物価も高いし買い物環境はイマイチ スレタイの不味くて高い飯は逆だな
東京は高くて美味い店から、
非常に安い店まで、選択肢が広い
地方行くと、選択肢の幅がないし、
需要が東京ほどないからか、
安い店がそもそもほとんどない >>148
奥多摩駅行ったことねーだろ
駅でワサビ売ってて周りは小さな売店と民家しかねーぞ 大阪より自然も多いし、飯もうまけどな。
大阪はどこ行っても汚らしい。 明治神宮()とかいう何の歴史もない神社ありがたがってる
トンキン土人笑える >>302
マスコミの洗脳なんかもうとっくに溶けてる
SNSが人々にひろまって何年たったよ
東京のナマの情報がリアルタイムで入るようになって
感のいい地方の若者はそれを受け取り東京にやってくる >>308
海はある過疎の県の出身だがだいたいそうだな。
味自体は同じで地方のが安いって感じ。 >>317
そんなことはない
出身地で差別する方が日本人の感覚にフィットしてると思わんか? フィリピン人から東京ガイドを頼まれたよ
1週間分のアパホテル、飲食代はP人持ち
ゼニはたっぷりあるらしい
どこへ連れてくかな(笑)
皇居、明治神宮、竹下通り
モノレールのゆりかもめで海を見ながら大江戸温泉物語♨
露天風呂、ジャグジーのある銭湯
旨い焼き鳥屋で一杯 地方都市のほうが緑ないよ、駅から県庁まで色んな場所歩いてきたが
明治神宮より大きな森がある場所思いつかん >>8
金沢のほうが行くところないだろ
半日で飽きる観光地 おしゃれな場所や高級な店に行かないのに東京に執着する人って何が楽しいんだろう >>3
本厚木住んでるけどええぞ
晴れた日駅前からの大山の景色は最高
山も川も温泉もある、都内まで一時間、横浜、箱根まで40分、湘南まで20分 >>24
いいとこ住んでるなー
金持ちだらけだろあそこ 代々住んでる人間の感覚からすると、上京してきたカッペが表参道がおしゃれだとか世田谷は田舎だとか足立は治安が悪いとかしたり顔で言ってるのを見ると無性に腹が立つ
からのーふるさと納税自慢と来たときにはもうね >>325
おしゃれな場所に雇用が発生するからだろ
おしゃれな場所で開かれるイベント1つとってもいくつもの運営会社が関わって
そこに雇用がうまれているわけで
お台場のガンダム1つとっても飲食業や上のガンプラうってる店で雇用が生まれて
要は人が集まればなんらかの若年層が雇われる雇用が発生しているのよ
そんな商業施設が都心にいくつもあって連鎖的に莫大な雇用を発生させてる >>323
せやな
滋賀がいい
住む気はしないけど >>306
だから結局はどこまでもマスコミと不動産依存でどこまでいっても
賃貸料などで儲けを出すのがビジネスモデルになるんだよね
だから東京中心では人材派遣とかなにかをかすめ取る産業ばかりになる >>332
もっとも東京のおしゃれというのはマスコミの影響力に依存したもので
内実はないからね >>329
仕事に尽きるだろ地方を寂れさせて意図的に都心に集める仕組みで
やってきてるんだから 東京で渋谷しか思い付かない田舎者には東京はまだ早い 美術展が好きだから、いつでもなんらかの展覧会が見られる東京はとても便利 友達が今泊まりで行ってるわ
昨日はアキバ→今朝は新橋
何がしたいのかよく判らない 初めて渋谷にいったら、若い女がたくさんいて驚いたね
まるで日本全国から女が東京に遡上してるのかと思ったほどだ 渋谷がいやなら迂回してほかいけばいいよ
それができるのが東京 >>336
地方で出来る仕事を自分で立ち上げようと思わないから田舎者なんだよ 初めての秋葉原で食ったゴーゴーカレー旨かった
気分的なものも大きかったと思うけど
恐らくもう二度と行く事はないからいい思い出だよ >>339
まあ人を集めるためのイベント会場的な価値はあると思う交通の弁もあるし >>306
住みたい街ランキング(笑)上位の文京区なんかコンビニに毛が生えたスーパーしかないしね
上京民は下調べもせずに買い物が不便などと不満タラタラだけど
車買ってあちこち探せばいいのに、その手のやからに限って都内に住めば車要らないと言う訳のわからない迷信を信じてチャリンコキコキコ
バカだわな >>343
主要な手続きにはまだまだ霞ヶ関に行かないといかんからな >>18
埼玉県民は池袋占領してるんじゃなかったのか 東京そのものに文化や発信力があるわけではなく地方から
吸い上げた人間が持ち込んだものがいつ何か東京のものに
というのもよくあること 青森県出身のヤクザ、神野(年齢はおそらく35、36歳)という男は間違いなく幻聴を聞いている。
幻聴では若い女を4人さらって殺しているという話が度々出ている。
私に幻聴で嫌がらせを6年以上し続けた、プロの犯罪者。六年以上毎日のように出てきていた。
丸野誠一郎と仲が悪い >>335
江戸の頃は日本橋、そのあとは神田蔵前、
それから昭和のバブルが近くなってからは
港区界隈、渋谷が人気になってからそれら
の資本で小さい会社を興していった代官山
原宿など、東京の地域ありきの商社文化の
影響は確実にあると思うよ。 >>343
それは間違ってる
田舎に生まれたら田舎者
思考も行動も能力も関係ない >>24
ご近所さんだがこっちくんな
地元を愛せない奴はどこいっても根付かないよ
どうせ綺麗になった今しか知らんくせに
昔はバカにされたよ駅前は 田舎はプラプラ歩ける場所が少ない
ウォーキングしたいときは車で整備された公園まで行く >>260
違うでしょ、ちゃんとデータ見たか?
国立2
公立29
私立21
って明確に書いてあるじゃん?
何故、データを見もしないで他人のレスを否定できるのかガチで不思議で仕方ないんだが・・・ 新宿三丁目Nドラッグ跡がファミマになった
同じ交差点にファミマ2店ローソン1店 >>364
俺はおに平がなくなったのが痛い
花園商店街のほうだけど >>306
別に物価は高くないよ
回転率の高さで十分に挽回できている
品川や東雲のイオンの食品売り場が、実家近くのマックスバリュより高いという印象は全く無い
平均物価の高さは、富裕層向け店舗が上にグイグイ引っ張り上げているだけの話
同規模同士の比較で言えば、都心の店の方が格段に品揃えがいい
例えば錦糸町オリナスの中のスポーツデポと、地方の同規模のスポーツデポを比べると高価格帯の製品のラインナップとかが全然違う
地方のスポーツデポは延々と安物を並べてるだけ >>316
きょうびの時代に東京に来る人間のレベルは落ちてるよ
ひと昔前は大志を抱いてくるところだったが今は大志ある人ほど
東京を避ける >>368
物価は高くならないでしょだって東京の場合ほとんどが家賃と教育で消えてくからね
基本的に家賃と教育費用以外はデフレ経済なのが東京 そういやぁ 上京した田舎出身者が五月病になる季節か >>370
別に志なんかいらないだろ
いろいろやってみればいいよ
地方から上京してきてカツカツの一発勝負みたいな
生活なんかやらないでいいよ
そんなやついっぱいいたけど、大概うまくいかない >>331
それは日本の首都に住んでる自覚が足りないよ
有名人が街中で指さされて嫌だと嘆くようなもの 田んぼってあるじゃん、あと植林地。あれって人工物って知ってた? 東京は楽しいよ
たまに行って暇潰ししに行くところ
ただ電車内にしろ街中、店内にしろ人と人との間隔が異常に狭いし趣味系の物はネットで買えるし駐車場台高いし住むのは勿体無いよね、デメリットばかり。
埼玉もいいけど横浜、千葉にも住んでみたい
色々住まなきゃ分からん事がある 皇居なんて森やん
小石川植物園とか六義園とかその手の森みたいなのがたくさんあるし
少し離れた奥多摩なんてそこらの地方どころじゃない自然しかない でも田舎でタヌキ見たことなかったけど中野区では見かけたぞ
田舎は田んぼ多いけど自然は少ない ま、おいしいとされるところ行っても昼間は混み混みだったり日曜休日は閉まってたりするんだよね。
んで、値段のほとんどがテナント料じゃないのかという高い店しかないというのもわかる。
あと見どころはほとんどテレビで宣伝目的でやってるから実際行くと「ショボッ」となる気もわかる。 正直かわいい子とイケメンは電車乗ってても東京にはあんまりいなかったな かわいい子は関西に多いイメージ クソ田舎の駅前より美味い店多いと思うけどな
もちろんマズイ店も多いけど 渋谷からなら代々木公園行けばいいじゃん
森になってる公園は割りとあるよ
田舎って田んぼや畑はあるけど森にいくには山まで行かないとないし色んな植物見るには都内の公園の方がたくさんある 渋谷なんて駅のあたりはべつに特別行くとこじゃないよね
用事がなきゃいかないわ
田舎者が渋谷!渋谷!ってこぞって行くイメージ
渋谷区なら広いから、行くっちゃ行くけど 東京に住んでた頃
都区内パス買って色んな所行ったなあ 大都会の中に森みたいな公園あるし
奥多摩に行けば自然豊かだし
海や砂浜もあるし
田舎や地方都市より東京は住みやすいよw 新南の方にある川はそうじしてほしい
臭いし虫いすぎ 浜松町に住んでるけど、東京タワー近いし銀座近いし浜離宮も近いし歩いて海行けるから夜景見えていいぞ 田舎者は来なくていいよ
外国人観光客でいっぱいだし
田舎者は金も落とさないから邪魔なだけ あほか
都内はかなり公園多いよ。
大阪とかの方が、郊外に行かないとない。 練馬とか吉祥寺の奴は勘違いしてるけど、
そこは『都下』だからな。
東京の中心、日本橋や銀座から遠すぎ。
その昔は、都電が通ってる所が都内で、
それ以外は都下というくくりだった。 現実問題、真の東京を知らずにUターンする田舎の人が大半なんだろう。
仕事、アパート、通勤電車、安飯、・・・。 代々木公園ってデング熱やん。あとノゾキのメッカ 行かないわ >>406
東京は金持ってたらなんでも手に入って天国だけど
金ないと地獄だからな
学生の時に地方から上京してきた田舎者もほとんど田舎に帰ったよ
そーゆーのがトンキンとか言ってるんだろうね 渋谷に何しに行ったんだよ
目的なくいくところじゃねえよ >>406
中目黒住んでたけど飯も旨いとこ多かったしなかなかええとこやったわ
会社が家賃出してくれるならまた戻りたい
昨日から大阪やのに何故か滋賀表示に変わってる、何でやろ? なんでも集まる東京に憧れはあったけど
ネット環境が良くなったから
今はなんとも思わない けんど東京長く住んでて利便性や物に慣れちゃうとたまに田舎帰っても不便だったり店なかったりで暇になって飽きちゃうのよね >>4
ほんとそれ
自分で見出だせないけりゃ他行ってもベタな観光地しか周れない >>367
そのまま50過ぎたら上京制限がかかるよ 来なくていい。来なくていいからね。
頼む、もう来ないで! 学生の街は食い物安くて美味いし飲み屋も多いから良いぞ >>1
それって岩手の中卒が誤解してるポイントじゃねーか 渋谷城の跡地の神社の森は落ち着くで
渋谷城は渋谷の地名の由来になった平安時代に作られた城塞
これがホントの渋谷の中心地
住所も渋谷区渋谷で渋谷駅から300mぐらいの所にある あー渋谷のこといってんのか
代々木公園はあるけど大自然はないなそりゃ カッペは東京でも滝があったり鍾乳洞があったりするのを知らないんだろうな 俺の自治体は堤防沿いの桜の木を大量に切って呪われた。
その結果、直近5年で人口が1万人も減少した。
ま、東京行きでしょうな 今はネット環境があるから田舎でいい
とか言う奴は
出かけたりイベントやら行かない引きこもりなんか 行列や渋滞がうっとうしい
あれで人生どれだけの時間損してるか >>438
すげーわかる
この前20年ぶりに北千住行ったら駅前がガラッと変わってたけど、飲み屋の永見の辺りから入った路地裏はそのままで安心したわ >>437
23区西/南側エリアにおける道路のゴミクズさは異常
中央・台東・千代田・墨田・江東の道に慣れちゃったら渋谷区だの港区だのなんて絶対走りたくない 何で千葉作土塵の田舎もんが辻斬りトンキン面して都会ぶってんだ?
糞田舎のくせにwwwww 東京で10年以上になるのに、明けても暮れても仕事仕事で
ほとんど有名どころに行ったことない 渋谷の駅前だけ見て言ってるのか?
自然は都心でも結構あるし、逆に人が多くてごちゃごちゃしてるのなんて駅前くらいだろ 正直観光で来ても別に面白くないと思うよ
楽しもう楽しもうとはりきるならハワイとかのド観光地池
てれてれあるったりすると楽しいよ
奥多摩だって日帰りでいけるし >>1
自然はあるよ
何も知らない田舎モンが
センター街だけが渋谷だと思ってんだろ 祐天寺→中目黒→代官山→渋谷→青山→表参道→原宿→千駄ヶ谷
これが鎌倉時代に一番栄えた通りな?
鎌倉街道中道で原宿とかは宿場町として栄えた
軍の行軍でも通る道で古戦場が点在する >>442
そうか?
おれは車での行動範囲が港、中央、千代田、江東くらいだが、港区内の道が特に不便だと感じたことはないな
むしろ千代田区内の道の方が不便で嫌だな >>1の言う通りだから田舎者はもうこれ以上来ないでくれ よく考えたら、田舎から出てくる人が東京に自然求めなくね
地元で嫌ってほど見てるじゃん >>444
もったいないなぁ
東京じゃ風俗やギャバのねーちゃんは下品な関西弁じゃなくてしゃべりもかわいいのに >>334
人売り符税が一等地をドヤ顔で歩いてるのみると笑えるよな 結構あるぞ
蒲田のいちご、東上野の朝鮮部落、アメ横のキチガイ、新宿二丁目、信濃町
1日じゃ周りきれないぞ 上野、門前仲町、赤羽あたりに行けよ
楽しいから
渋谷新宿なんてつまらんよ >>371
飲み屋とかは高いけどな
高架下の汚ったない居酒屋とかでもグラスビール600円 テレビでは東京のグルメスポットおしゃれなカフェ東京ってそういう世界とちゃうのん? まじでコンクリートジャングルだから
そういうのが好きでないやつには向かないな >>456
そりゃターミナル駅の駅前は住むとこではないけどな
都心近辺でも住宅地に入れば閑静だし大きい公園とか自然も多い >>456
住まないと遊べないやろ
中目黒住んでた時は良かったぞ 世界中の料理が集結してレストランだけで世界一周できるんだから巡るといい
モルディブ料理なんてカツオだぞ
日本人よりカツオ食う文化を愉しんでみろよ
NYより安い 渋谷は戻ってくるのがめんどいから原宿に向かって進むといい >>10
耐性的に、池袋の関所は越えれないじゃないの? 不味くて高いってことはないだろ、安い飯は不味いけど
高いものはそれなりに美味いぞ 東京の飯が不味いなんて聞いた事ないな
貧乏人か田舎者の嫉妬としか思えないw >>470
え?どこで食うとそんな感想になるの?
圧倒的に美味いだろ東京の寿司は わいが東京行ったらよくいくところ
テレビ局(地方のTV局はガードが固くて一般人立ち入りゾーンがない)
神保町(ふだんネットなので紙媒体から探すのは新鮮)
足が疲れたら大きな図書館
ちなみに秋葉原は地方都市にミニ秋葉原があるから行かない 東京の飯は美味いだろ
まあマズイところもあるしピンキリだよ 勘違いしてる奴多いけど練馬よりも世田谷の方が畑おおいからな >>198
トンキンってかっぺだらけだけど馬鹿は現実見ないからな >>478
じゃあ逆にかっぺじゃない人はどこにいるの? なんで渋谷駅前に緑がないって文句言ってるんだ
代々木公園まで歩けよ
宮下公園もあるよ >>466
こっち来てから空気が汚いと本当に鼻毛って伸びるんだとビックリした >>64
草生えまる
どんな表情でニートがこれをレスしたんだろうな
気になる 北海道のド田舎物としては東京にはコンクリートジャングルを見にいくみたいなもん。
あと住んでる街には楽器屋も無いから御茶ノ水が楽しい。 >>487
大阪梅田にもコンクリートジャングルぐらいあるで トンキンが必死すぎてこのスレ面白い
東京の飯が不味いなんて聞いたことねーとか必死すぎて草生えまくる
トンキンのほうがレスが多そうだなこのスレ >>488
大阪にも行ってみたいんだけどね
でも少ない休みで大都会を満喫するなら親戚も居るしやっぱり東京になっちゃうんだよね〜 そら大経済都市の東京が否定されたら頼るものないしアイデンティティが崩壊するから、どの都道府県よりも都民は余裕が無い。
都内生まれのやつのほうがよっぽど東京とかどうでも良さそうにしてる。 トンキンは必死に否定するかしらんが亀有の中華屋でどの料理にも勝手に納豆が付属してくるのにはびびったわ 渋谷は便利だぞ田舎者! 東京駅すげえだろ!どうだ見たか田舎者!
とか言うくせに住んでるのはベッドタウンの葛飾区だったりするからな。そこ不便やんw >>484
その「人口」ってのは在住している人数の事で
実際に訪れる人(勤務含む)の数は凄まじいと思うよ
緑地が多いのは確かだけど なら郊外の浦和駅とか住んだ方が100倍便利だわ。DQNが大宮に集まるせいでめちゃくちゃ雰囲気が上品だし浦和 >>317
野党ネトサポの 在日朝鮮人 くんには、半島に帰れって言われてるみたいでイライラ?(笑)
まぁ、おまエラ野党ネトサポの 在日朝鮮人 マジで半島帰れよwwww 東京ディズニーリゾート
東京ドイツ村
東京ベイららぽーと
どこも東京屈指のレジャースポット >>489
来た事ないんだろ?
小麦粉水に溶いたものしか食べれない土人が >>498
無理やり韓国を持ち出してくるこいつは何かの病なの? >>326
本厚木とかミロードとパルコのイメージしかないわ
あと有隣堂 まあ情報が溢れすぎてて何していいのかわからないのは解る
1週間くらい滞在して色々回ってみればいいよ 10年住んでたけど特に楽しい所だとは思わなかったな、いつでも行けると思ってたからかな
今田舎暮らしだけどたまに東京遊びに行くと楽しいこと再発見しまくるわ >>507
大阪=新世界と同じようなもん
マスコミのせいやろ 民国のワイ、dキン観光で毎回ヒャッホー
我が民国に比べたら公園や緑多いやん
大阪なんか全然あらへんで。
dキンは都庁展望台やゆりかもめ、上野浅草秋葉原、
明治大学の拷問博物館、目黒寄生虫館と全然飽きひん。
新宿渋谷は臭いしごちゃごちゃして道が分からん
>>36
東京駅から上野まで行ってさらにスカイツリーまで歩いて行ったで 渋谷駅前には緑はない。NHKの方に行って代々木公園とか、明治神宮とか。
渋谷は東急ハンズ、タワーレコード、ロフト、丸井と買い物に行く場所。 渋谷駅前には緑はない。NHKの方に行って代々木公園とか、明治神宮とか。
渋谷は東急ハンズ、タワーレコード、ロフト、丸井と買い物に行く場所。 東京出張のとき、時間がまとまって空いたので、
そういや東照宮って行った事ねえな、と思って「日光行ってみようと思う」って言ったら、
東京の人にはすげえ微妙な反応された
そんなおかしいかな >>510
せやな
東京=渋谷の交差点
あの人大杉なとこ見とかなあかんって感じやろ ゆりかもめは窓の外も見応えがあるのに、ニュートラムは寂れた倉庫だらけなのがな
Zeppすら難波に行ったし
カジノ構想なんてもう昔話みたいだし 渋谷駅前のスクランブル交差点は何故か人気
外国人がスマホを棒に付けて撮影してたりする 都内でも北のほうは山と森じゃねえの?
関東に行ったことないからわからんけど? ぶっちゃけ
不味くて高い飯、自然は無い
それ名古屋駅前 それと花見の仕方が違うよね
田舎から来た人は桜の下で酒を飲む、地元民は景色の抜ける屋上のあるご近所にお邪魔したり桜を眼下にする店に入ったり、たまに隅田川で屋形船かな
彼らは何で混み合う花火会場へ足を向けるのか全くもって不可解 >>515
東京から日光って ちょっと遠くに感じるから
一泊二日くらいで 観光する所 渋谷駅近くのファミマとイレブン行ったらトイレがなくて絶望したわ <<1
お前の大好きなソウルは、うんこ、放射能、ぼったくり、レイプと最高のスリルが味わえるなw >>525
昔はライブハウスが多くてよく行ってた
今は知らん >>417
ベタなのでいいんだよ
夢見てる田舎もんかな >>521
別に東京関係ないだろ
近くに自分や知り合いの家があったり土地勘あって良いポイント知ってるなら誰でもそっちへいく >>515
東京のついでにしては遠いからでないかい?
入場料上げすぎとは思うが良いとこだよ東照宮 >>174
東西線、京急、京浜、地下鉄あたりはヤバイよな 23区内でカブトムシ採れるエリアってまだある?
俺が住んでる鹿の国ではカブトムシは盆地でも楽勝だがホタルは完全に見れなくなってしまったなぁ >>232
前に駅行く時に木にとまってなんかしてた青の濃い鳥見たわ
なんの鳥かはわからんが近くに野鳥公園あるからそこから飛んできたのか?
@新宿 >>537
あの小さい町でよく吸収できてるよな
日帰りが多いのかな 毎日がお祭り的な楽しみが満載な生活がしたい。
マルシェやフードイベント、屋台、小規模なフェスらが近場で行われていると楽しい、ペットイベントとかも。
それと、スーパーとコンビニと公園とカフェ、パン屋等に囲まれていて割と寛容な所がいいね。
目黒の八雲近辺がやっぱりいい >>536
クワガタならTOKIOが新宿で捕まえてたな
高田馬場だったかな?忘れたわ 久しぶりに渋谷行ったら外国人とチューバーが歩行者撮影しまくっててワロタ もう東京のポテンシャル的魅力は0
YouTuberから目は世界へ
東京は廃れる >>551
都内でも03エリアと042のそれは別物 YouTubeが世の中を変えた
ざまあ東京
お前はもう死んでる 渋谷は飲食店が不法に出した生ゴミが路上のあちこち散乱してて、マジで臭い。
汚物の街って感じ。 山手線沿線の胡散臭い街に興味なければ地方住みでもいい
でも人生ってそういうところの方が面白いんだよね
神奈川に引っ越して生活環境は改善したけど遊びに出る距離遠くなったのがツラい 新宿と渋谷のドブと小便が混じったような臭いはヤバイ
何でみんな平気なんだろ 自然とはちょっと違うが渋谷区は都市の中でもトップクラスで緑が多いと思う 飯屋は地方より安いと思う
ただ店員がほとんど外人で何言ってるかわからない
早口な上に母国語混ぜてきやがる 実家が渋谷だけど
「渋谷区」というだけで繁華街然とした小汚い場所ばかりではないよ
ふつーーの郊外みたいな住宅街もあるんよ 高速バスで1時間ちょいだからたまに遊びに行く
それくらいの距離感でいい
ずっと住んでたら早死にしそう 下手な地方都市よりは緑あるだろ。
渓谷もあるしな。 >>515
距離あるしちょっと行ってみようってとこでもないからなぁ 東京は自然多いよ
まあ渋谷が汚くて不味いのはその通り 渋谷とか田舎者くらいしか行かないだろ
行くなら富ヶ谷みたいな奥渋谷とか池尻大橋とか >>502
有隣堂は良いね
あと「ドムドム」があるのは特筆すべき マイナリティが多数派になれるのが東京の良いところだろ。 >>178
「つまら(ないと思う)んなら」って事かと思って
勝手に納得してた >>1
博物館や美術館があるじゃないの
渋谷なら戸栗美術館がオススメ
bunkamuraミュージアムもいい時はいい 東京の飯がまずいって言う奴はただのコンプレックスだろ
生魚は確かに地方の方が安くて美味いけど、生魚なんて週1くらいしか食わん テレビで紹介されましたの貼り紙
してる店がもれなくクッソ不味い 東京の飯ははっきり言ってどこも旨いよ
滋賀表示の大阪人が言ってるから間違いない
東京は競争厳しいから不味い店は淘汰される >>501
突然、韓国を持ち出してくるこいつは何かの病なの?
どこに韓国の文字がある?(笑)それとも卑しい自分ら馬鹿にされたみたいで我慢できずにファビョっちゃったか?(笑) >>588
いや不味いよ。それに、残ってるのはチェーン店ばっかで全く面白くない。 >>592
それ、金が無い奴の話しだろ
金さえ出せば、多分日本で一番色んな種類の旨い飯食えるぞw 初めて行く駅では周辺になにかないか探してついでに行ったりしてる
なんにもないこともあるが、ちょろっと電車乗れば何かあるし
上野なんか一日いても全然回り切れない美術館あるし。
ただでクラシックきけたり、ギャラリーがあったり。金なくてもいろいろできる。
自然なら旅行で十分だし、新宿御苑とかすげーのんびりできるぞ
人多すぎなとこと星が見えないのが欠点かな >>592
キミも金さえあったら東京で旨い飯食えるんやけどな 逆じゃね
東京って人口任せで不味い店でも成り立ってる 景気がいいってことなんだろうけど景気がいいってことはクオリティも低くなるんだよ
コンビニ一つとっても 日本語話せない奴が接客してるとか田舎からするとありえない。でも東京だとそんなクソみたいなクオリティでも成り立っちゃう >>592
うまい店知らないのはもったいなさすぎる。
うまい素材も店も全部東京に来るんだぞ。 東京は食い物が高いだろ。
田舎だと高い店は潰れるんだよ。 >>602
えー 家賃が高くても稼ぎが多いでしょ?
だから君も東京来てるんだし。 京成立石で1万円使うまで帰れまてんやってみろ
3日かかるから >>529
いや、東京限定でしょ
だって田舎はいくらでも見る場所あるじゃんw 東京の飯がうまいとか言ってる人ってどこ出身なのか純粋に気になる。まさか北海道とかの人が言うわけないし。
大阪とか? 東京は大好きで美味しい店もたくさんあると思うんだけど野菜だけはやっぱり北海道の方が美味しいなぁ。
道東住みなもんで特に東京で食べたじゃがいもはホクホクした味の無い何かって感じだったよ。 東京ってくだものが高すぎる気がする
まいばすでりんご128円とかするやん。たか〜 飯が旨い不味いは味覚の問題もあるから一律に考えるのもどうかと思うし、東京の飯屋ってとんでもなく数あるけどそのごく一部での判断だろ? 西新宿の 札幌ラーメンとか書いてる店で味噌ラーメン食ったら、地方じゃ伝説のレベルのまずいラーメン出てきたからな。
中目黒の2500円ぐらいする三切れぐらいのクソ高い牛肉もまずかったな。
なにならうまいんだろ東京って。自慢のもんじゃ焼も存在そのものがまずいし。 ビッグサイト周辺に住みたい
チャリ圏内で良いから
年に30回以上行ってて交通費がバカにならない >>618
繁華街で食うのが間違え
代々木上原とかにおいでや >>618
中目の店は知らんけど肉食うならウルフギャングとか美味しいよ
エイジングビーフっていう店もまあまあ美味しい >>14
「東京・ミュージアム ぐるっとパス2019」で検索オヌヌメ
たった2200円で、100件くらいの美術館・博物館・動物園が
2ヶ月間楽しめます。まじ、こんなにあったのかって驚くよ。 自然を求めて東京に行くってのがそもそもおかしくないか?
海で泳ぎたいので群馬に行く、大都会を求めて田舎に行くって感じだろう >>608
あそこはセンベロですからねえ。
3日じゃ済まないでしょう。
いいとこですよ、汚くて臭くて。 人生は映画そのものらしい
あらゆる事を測られている、全て結果が出る
2ちゃんねる5ちゃんねるではヤクザ暴力団らによる「韓国差別」「左翼差別」による、
暴力団ヤクザらの囮作戦がずっと行われているからな。
言っておくがヤクザ暴力団らの方が500倍は有害極まっているからな。
韓国や左翼を叩くんだったら500倍はヤクザ暴力団らを叩けよ。 >>623
でも、奥多摩や小笠原や伊豆諸島も、東京なんですよ。
自然は、いっぱいありますよ。 >>1
東京でもそこに住んでいる人間にとってはただの生活の場だしな
着飾る必要もないしオープンカーを乗り回して格好つける
こともない 東京はいろんな意味で臭いからな
もう東京の時代は終わった
芸能人も価値0
ざまあw >>515
田舎が嫌で東京に逃げてきたやつらだからな
北関東は本気で見下してる
日光に行くやつも見下すよ 東京って意外に緑多いだろ
歴史のある街だから史跡だらけだし。 つまらない山の中を開発した街とかが最悪。 今時天皇陛下だのなんだの騒いどるアホ国に未来はない
YouTubeで世界見てみろ
糞日本がどれだけ糞かw 渋谷新宿はやめとけ。衛生的にかなり厳しい。バイトより >>613
天下一品のラーメン美味いぞ (^q^)v 用事で来たんならその場所にいけ
遊びで来ても金持ってなければあんまり面白くはない
昔のようにインターネットがなくて『○○をやっている人たちに混じらなければ××ができない』ということはなくなったから来る意味はないわな >>107
年収以外は同じ境遇だけど
地方で家建てたよ
子育ては東京より地方の方がいい
と思ってるよ 無知が余所に行けばどこ行っても同じだろ
バスツアーみたいに最初から最後までガイドさんつきで連れて行ってもらえばいんでないの >>646
札幌ラーメンって現地で食べても旨くないものの代表だからな 東京は目的を持ってないと楽しめないかな?
渋谷の飲食店なんてステマばっかりだからおのぼりさんは注意
ここで書き込むと愛知になるけど >>1
その通りです
だから田舎モンは来ないでください >>5
ダンプとかバイカスとかチャリカスとかが沢山いるからダメ 東京に何求めてんだよ
煽りにしても的外れすぎんだろ >>90
日原の鍾乳洞はなかなか良いぞ
小河内ダムもね ITバブルのとき、渋谷をビットバレーとか呼んでた胡散臭い連中は既に消えたな。 高いのは美味いだろ
田舎の高いの10倍くらい掛かるけど ラーメンなんかも水道水つかってるんだろ?旨いわけがないよな
こっちじゃ飲食で使う水は井戸水ってのが常識だけど 飯やすいじゃん
東京→焼き鳥一本70円
神戸→焼き鳥一本150円
この差よ 渋谷はおタッキーな店がなくなってから行かなくなった。メディコム以外用がない。 >>538
でっかいのなら青鷺は都内に結構いるよ。
小さいのだとオナガの仲間かも。
新宿周辺で面白かったのは、新宿より西側だけど、
善福寺川の水路で大きな鴨が繰り返し離着陸して
集会場みたいになってたところ。
鴨はデカいから降りるにも上がるにも滑走距離が必要なんだけど、
狭い水路で長い直線があるところ知って、橋の下も使って離着陸してた。 東京タワーの階段登るのも楽しい
高所恐怖症の人は無理だけどねー え、東京すごいじゃん?
15年くらい前まではイベント目的でよく行ってた
今は年取って物欲とかいろいろ衰えたので自分には魅力なくなったけど
あれこれ欲を満たしてくれる街だと思うよ >>1
小笠原父島は最高。
野生イルカと遊べるし
天の川見れるし
MXアニメ実況できるし >>225
鯉なんか爺しか見てねえよ。
あほか。
上野はまじでやばい。
吉原大勢で煙草吸ってるし最短ルートだから仕方なく通るけどまじで汚い。
底辺タクシー爺共も大勢で煙草吸ってるし。 ていうかかっぺってコンビニばっか寄ってるじゃん
他に行くとこ腐るほどあっても深夜にコンビニにたむろしてるじゃん >>275
平日8時半に県名表示てお前家からパソコンでレスしてんのか? 渋谷は明治まで十連水車とかあった水車で製粉やってた場所だが
明治の水害で壊滅、時代は蒸気だったから
一挙に水車衰退、その水車小屋を住宅として解放したのが渋谷が住宅街なる始まりで
最初に住んだ音楽教師が
渋谷の田園風景に感動して作詞作曲したのが童謡春の小川 >>677
会ったことないけど曾祖母さんは渋谷村出身
1/8だけ生粋の江戸っ子
渋谷は江戸じゃないけどw >>631
栃木は東京キー局のテレビ映るもんな
俺ならわざわざ出てこないわ >>675
ホテルの飲み物は高いし売店が閉まっちゃっうと何も買えないからな
ビジホだと売店すらないから各地でお世話になってるな 今東京でイケてる場所ってどんどんスポットで細かくなっていって、ファッションでも飲食でも基本隠れ家だからな
逆にインスタ映えしないような場所にある隠れ家にスッと入っていくのが格好いい、みたいな
それか一周回って銀座とか 東京だと「一見さん」で商売出来るからな。
雑誌に「東京の穴場スポット」なんて記事に店を紹介されれば、
一見さんがわんさか来る。
地方だと常連さんを相手にしないと店が潰れちゃう。 >>480
宮下公園なんか今工事してて無いだろ。
こういうなんも知らん引きこもりかカッペか知らんが飯が不味いだの空気が悪いだの言ってんだよな。 東京はまじで安い所は安いからな銀座で500円で定食食えたりするし >>598
平日朝からずっと張り付いてて気持ち悪いなお前。
おまけに大阪みたいな神奈川にも及ばない糞田舎の話なんかスレ違いなんだよかっぺ。
よっぽど田舎は仕事ないんだな。 >>690
日本に住んでてそんなのもわからないのか NHK近くの、殉職警察官の慰霊碑に花をお供えしてきました。 >>66
目黒の庭園とかほぼ無料みたいで楽しめる
地下鉄も1日きっぷがあるし最高 寧ろ植木とか緑があるせいで虫出るから
都内の植物全ていらんわ むしろ東京って自然多すぎだろ
大阪とかなんもねえぞ
関東まで広がったら千葉茨城の半分くらいほぼ田んぼだぞw
関西じゃ考えられないよ >>697
住んでると特に行くところもないように思える >>698
まぁそれ言い始めたら沖縄なのに海行かないのごろごろいるようなもんだし… 渋谷から歩いてもすぐのところにある明治神宮は、自然じゃなく自然風か? >>3
熊本大分宮崎鹿児島あたりか、コンビニはあるけど 東京で楽しめない?
都会で楽しめなきゃ、田舎で楽しむしかないけど。
都会は酒飲んだら楽しめる。
田舎は常に楽しい。 >>90
秋葉原から徒歩でくろきのラーメン食べいく 例えば早朝の街並みは普段と違って趣がある、気がする。 >>697
関西も田んぼおおいやろ。
新大阪より京都方面は田んぼばっかりやん 竹ノ塚で黒人とフィリピンとのストリートファイト見学 >>700
大正に作られた実験森林が神宮の森となっている。
そこらの自然の森よりも生物相が豊かな面もあるらしいよ。 >>708
途中までは左(北側)が田んぼでその向こうは山、右は住宅やら工場やら
そんな感じよ
むしろ大阪は南部に田畑が広がってる
ま、でも全体的に見れば大阪平野って関東平野や他の有名な平野に比べると狭い平野で、そこに色んなものがごちゃごちゃ詰め込まれてるから、自然が少なくなるのよ >>619
門前仲町が良いぞ。ビッグサイトへ都バス一本
物価安い。ただし家賃は高い 銀座とか景気のいい今のうちに行っておくべきところだと思うよ
夜の銀座うろつくと、バブルの頃とは違ったアホらしさがある 都心に里山が欲しいな。
それこそトキやコウノトリが棲めるような。 東京のちゃんとした人はホテルの貸切りフロアとか会員制のジムでひっそり過ごしてるよ
よく知らないけどきっとそう 今日、二子玉川に天目茶碗を見にわざわざ京都から出向いたが、もう二度と行きたくないと思ったな。
昔の東京と比べたら人がさらに増えて鬱陶しいだけだった。
時間があったからスカイツリー見てきたが、全く楽しめず。 頭弱そうなねーちゃん相手に騒いで遊ぶところ
アイドルと言う手が届かない相手に根こそぎつぎ込んで?プレイするところ
タバコ売りば兼喫煙所で吸ってる奴を観察する場所
他ある? YouTubeで世界を見ると東京が糞すぎて
東京東京ってアホが集まるところだよねーw 終戦記念日の靖国神社
寄生虫博物館
この2つだけは行ってみたい。 >>726
京都も昔と比べたらすごいんじゃない?外国人とご朱印ブームですごく混んでそう
多分全国的にそんな感じだよ。外国人が増えすぎ 明後日から3日間出張なんだが
板橋のエアガン屋
森ギャラリー「ムーミン展」
「さらざんまい」聖地巡礼
アキバのとらのあな
神田のエアガン屋
流山の食堂
新橋の岡むら家
行くとこだらけで困る 渋谷とかガイジ街に行かないで千代田区あたりに行けば東京も風情ある建物残っていて面白いだろ
何気に神社とか寺も凄いの残ってる 夫婦揃って東京生まれ東京育ちのだが、ガヤガヤ下町には行かないよ。
ジーユーやコルモピアで揃えた安い服着て私鉄沿線の駅や住宅地を探訪するのが楽しみ。
ちなみに地元は23区内なのにモヤさまが来たことない 東京は地方の都市より公園多くて木々の緑も多くて凄い イベント
劇場
美術館
マイナー映画に興味ないヤツは用無し >>738
高尾だから都心からだと遠いけどね
全国の桜が集まっているから春が混雑のピークだよ
科学園だから地味だけど自然が好きな人なら良い勉強になるんじゃないかな
機会があれば是非来てみてください 建築や商品、エンターテーメントなど人間が知性を尽くして創り出したものをみるのが楽しいね >>665
大きな駅前って地方でも自然なんかないが
秘境駅でも目指してるのか? 駅は例外なく臭い
そこら中にいるルンペン
そこら中に落ちている酒の空き缶、吸い殻、吐いた?跡
平時なのに押し合いへし合い人混み
電車止まると更に恐ろしい
こんなとこにわざわざ選んで住んでる人は耐久力あるなぁと思うわ 私鉄の「各駅しか止まらない駅」に穴場が結構ある。本当に何も無い所も多いけど。 先々週、タイフェスやってたけど、人多すぎて楽しめなかった 金さえあれば東京は最高に楽しいぞ。
ちょっと時間があれば吉原でソープ遊び。
世界中の美味しい料理を食べられる。
夜中にふらっと首都高ドライブ。横浜方面まで回っても気持ち良い。
休日は箱根、日光、軽井沢などどこへ行くにもアクセス抜群。
バイクで箱根までひとっ飛び、富士山バックに記念撮影の日帰りツーリング。
羽田空港も30分くらいで行けるので、北海道などにも思いつきで行ける。
逆に浅草や渋谷、お台場など観光客が多い所は絶対に近づかない。あんな所全然楽しくないからだ。 仕事で行くことはあるけど、確かにさほど見るものはないな
そもそも東京は観光地って感じでもないし 地元の方が夜も楽しいな俺は 道は広くて人通りが少なく、でも住宅の灯りはある感じってめちゃ心地いい。
よくウォーキングしてたわ。
今は東京で夜も人がうじゃうじゃいるから気持ち悪くて外でたくない。住宅の密度も高すぎるし 東京には日本で唯一の砂漠があるし、奥多摩の方は熊も出る 山とかある場所除けば東京はある方なんじゃね?
田舎の都市部って道路しかないじゃん わざわざ田舎から来て敢えて東京に自然を求める意味が分からん。
自然が恋しいなら東京に来なきゃ良いじゃん。 東京はやはり面白くない。カフェの中も人ぎゅうぎゅうでうざいし。ようは料金に対するサービスレベルが低い。 東京に来るなら東京らしい所に行けばいいだけ
俺はあんまり好きじゃないけどね 駐車料金がバカ高
どこの駐車場もいっぱいで30分400円のところに仕方なく停めたが
2時間ほどして戻ってきて車を出そうとしたら5千円超え
よく見たら10分400円だった 何気に公園や河川や登山道とかの自然と人工物の調和がいい塩梅
海は駄目だが 一年くらい仕事してると、いいランチ場所は時々見つけるよ そうそう繁華街があるだけ。しかも店が狭いし。
苦行すぎ 東京に自然がないって言ってる人は
東京に来たことがないか、外国を見たことがないんだと思う 田舎だって原野でも行かない限り農薬が散布されてる。
川は殆どコンクリートの護岸が整備されている。 >>8
地方の食べ物も東京とあんまり変わんないよ!基本的にカレー 焼きそば 親子丼 とんかつは九州以外はコンビニの方が旨い 東京の旨味はなにもないよ、まず物価が詐欺レベル
金が有り余る人しか普通の生活は送れない
自然は都内近郊には殆ど無い申し訳程度に有るには有るが公園レベル
一日24hサイレンなってる五月蝿い臭い汚い
通勤が地獄でこんなことを数十年も続けるのはまさに生き地獄 金があれば東京が最高
そうでない奴は地方都市の大企業工場でのんびり働いた方が楽w >>751
最後の一行だけ東京観光の話で残りは日光とか箱根やし北海道とかもはや関東ですらない 金があっても広大なスペースができるわけじゃないからな。 田舎と違って苛烈な競争原理が働く東京では不味くて高い飯は生き残れない >>767
23区に自然あるか?
公園の緑を自然と呼ぶならそうかもな >>777
水路の生態系を自然と呼ばない、人工林の生態系
を自然と呼ばないならナシでいいんじゃね。
でも、都会じゃなくても人が身近に感じる自然って、
人の手が入った環境だよね。 >>777
皇居には絶滅危惧種の野生動物が沢山いるほど日本本来の自然が残されている なんでいちいち比べるんだろう
来たくなきゃ来なきゃ良いし興味がないならスルーすれば位話なのに
住んでる地元を大事にするだけでなぜ満足しないんだろう
他sageなきゃやってられないのかな >>3
JR飯田線のほとんどの駅。
あとはJR尾鷲駅。
徒歩で熊野古道に行ける、駅の真ん前にあったコンビニはなくなった(徒歩10分圏内にはある)、港直送の魚介盛り合わせが1000円代で食べられるお店がある。 観劇や落語や美術館めぐりなどの文化的趣味があると
都会に住んでるのが一番
北関東に引っ越してからそれが一番不便 >>777
どの県でも都市部限定で自然があるとかないと思うが 東京はまずい飯が多くてビビる
警視庁は検挙率低すぎるしダメすぎる お前らの地方で美味くて安い店挙げてみろよ
どうせないくせに 都会なら東京より台北のほうが面白いよね
活気があるし夜になっても酔っ払いが少ないのがいい >>788
カッペの口に合うものは無いかもしれないけど
東京は世界一の美食の都市と言われているんだよ 東京は高くてうまいものは多いけど、それよりも高くてまずいものが遥かに多いからなあ >>788
金出せば美味しい店あるよ
でも普通以下の値段の店に行くと不味い店が多いね
東京で飯に金かけないならチェーン店行ったほうがいい >>64
Uターンして地元に戻ったがそれ思う
ずっと地元で県外出たことない人は特に井の中の蛙 渋谷に野グソスポットがあるらしいけど、渋谷のどこにあるの? 東京の飯はまずいと言ってる奴は単にイメージで語ってるか美味い店を知らないだけだからな
当たり前だけど安くて美味い店も沢山ある
田舎と違って不味い店はすぐ潰れるし だーかーらー
そのうまい店はどこなんだよ〜 テキトーなこと言ってんじゃねえよ東京は不味いんだよ全部! 東京はまずい。クオリティが低い。情報ばっかり食ってる みんな主観が違うんだから
ウマいという人もあればマズいという人もいるのは当たり前
都会だの田舎だの関係ない 都会のほうが不味いと思うよ
日高屋みたいな不味い店でも成り立つんだから。田舎にあんなもん無い。
車で店なんかいくらでも選べるから不味い店は潰れる >>1
観光客が行くような場所だけ行ってもねえ。
そりゃつまらんよ。 >>807
コイツのレスしてる時間よ。
お前はなんで生きてんの? 美味い不味いはご当地飯の話
井の中の蛙は満足だろうよ >>807
東京は徒歩圏で田舎とは比較にならないほど店を選べるんだが?w
無知なだけじゃなくてバカなんだなこいつw 不味い店の中からなにを選ぶんだよwww
東京不味すぎ。 たいめいけんのオムライスはよかったな
まさに東京の味
戦前からの伝統が紡ぐ歴史の味
東京には文化を大事にする余裕がある
田舎ならとっくに潰れてる 食材は田舎のほうが有利だな
水とか空気とかも違うし
都会に輸送が速くなったとはいえやっぱり新鮮さが命
現地でしか食べられないのもあるからな >>776
それをありがたがって食べるやつが多ければ、あとは人が集まればなんとかなる >>807
チェーンがはびこるのは東京発が多いしな >>820
田舎は情報で押しても人が集まらんから、結局は口コミと自分の感覚に頼るしかない >>812
問題はそれをどうやって探し出すかだな
広告まがいのネット情報はあてにならんし、店が多すぎて全部歩いて回るわけにもいかんし、
職場や家の近所なら数こなしてまぁなんとかなるだろうけど、観光や出張で来ただけの人が不味いと思うのも無理はないかと プロの料理人の数が違う 格が違う
地のモノは産地が一番だろうがそれ以外取り柄無しでトータルで田舎の方がマズい 不味くて高いのに並ぶ、予約が取れない、離れる勇気も才能もない
そこで生きることが罰ゲーム ただ人が多いってだけで自分らが凄いって思ってるトンキン哀れw
お前なんて全然凄くないからw >>821
でも一時期どこのメディアも取り上げてた京都王将の例もあるw 博物館が金取るのがなんだかなぁ
スミソニアンを見倣え >>829
どっちかというとあれは安さが売りだし、それにそりゃ全部が東京発ってわけじゃないわな
んで、東京発のチェーンは相場が東京基準では安いってだけだから、他じゃ大体高いのよ
で、結局他の相場を上げるという 俺だって車で渋谷に行くのには苦労したよ、まだ新宿や池袋のほうがましだね。
だが最近車で東京に行くことがほぼないし。 地方は店少ないから
どこ行けばいいのかわかるが、
東京だと星の数ほどあるから選べないんだろうな 東京にプロの料理人なんているか?そういう仕事東京じゃ不人気じゃんデスクワークがいいとか言って笑。だから変なやつが料理してんじゃないの?
田舎じゃ調理師は人気あって料理美味いけど。 燕三条なんかは駅前から田んぼが広がってたと思うんだが
飯は、、、どこ行っても白飯だけは美味い カッペ育ちで東京知らずのワイ
IWGP見まくったせいで、未だに池袋はチーマーとかでヤベー所と認識
東京はヒップホップ育ちの悪そうな奴ばかりの認識 東京って激戦区だから一流どころは世界一美味いって聞いたけどな
B級とかは知らんけど 東京でも 観光客が多い所は高いし
住宅地にある料理屋は安いよ
それは地方も同じ事だと思うけど 不味くても客の数だけは多いから商売が成り立つんだよ
あと、故郷に居場所がなく追われた移民が多いから
異文化に媚びてる >>808
地方で不味いっていうと地元の客が行く店じゃなきゃぼったくりとかいうのとおなじだな
ただいなかに比べりゃ選択肢があるだけまし >>310
少しは歩け
うまい飯屋がある
バテた、だっけな つかうまい飯屋を純粋に教えて欲しい部分もあるのにずっと名前が出てこないんだが。
がっかりだよ都民には。何もわかっちゃいない 最初から東京はつまらないところに決まっているという
色眼鏡で見ている奴に何を言っても無駄だろ 全国回ってるけど地方も牛丼やハンバーグのチェーンやコンビニが繁盛してるんだよね >>845
大阪とリニアで結ばれたら
更に関西方面と名古屋圏から人がやって来そう 出張、通勤に便利になるかもしれないけど
わざわざ飯が不味くて水や空気が汚いところに済むと理由がない >>181
ごめん、緑じゃなくてコンビニの方。
住んでてちょっと不便なんだよね。 食いもせずにあーだこーだ言ってもしょうがない
俺はたいめいけんのオムライスが東京を代表する味だと思う
そりゃもっとうまいものはいくらでもあるが、東京を代表する味としてこれ以上のものはないと思う
東京が戦前から昭和平成令和へと育ててきた味
ここで食って自腹で金払って、それで判断すりゃいい
たいめいけんは繁盛してるし、三代目はテレビにもちょくちょく出る
その真価を自分の舌と財布を使って見極めてきたらいい
そうすりゃ色々見えてくるだろう >>1
渋谷駅のすごさも分からない反日パヨチョンw
おまエラご自慢の明洞なんて山手線で言えば新大久保が関の山だよ!死ね!!! チェーン店しか無いのが郊外、チェーン店すらないのが田舎。
田舎は「そこしかない」という需要で態度悪いクッソ不味いが平気で生き残っているよねw 新宿駅 渋谷駅の雑踏 とかに最初に触れてしまうと 田舎モンは駄目だろな。
私も東京人じゃないから偉そうな事は言えないが。
東京は世界でも上位の
そして日本最大かつ有数の観光地だな by 千葉県民
目的もなく、天気の良い日に バスや水上バスで流し流されてみると良い。
本当に「東京の休日」してるぅー という高揚感に襲われる。
先ずは 東京メトロポリタン 東京メガロポリスを堪能するのに良いのは
成田空港から大崎駅までの格安空港バスに乗る。
また 新橋か汐留から お台場海浜公園まで ゆりかもめ に乗る。
竹芝桟橋ー浅草 を水上バスに乗る。
新橋ー渋谷を 都営バス「都01」系統のバスに乗る。
また 渋谷ー池袋を 都営バス「池86」系統のバスに乗る。
東京駅南口ー等々力操車所 を東急バス「東98」系統のバスに乗る。
夜は 東京駅丸の内側から 皇居お堀端 パレスホテル前の噴水を眺める。
電車で 大きなターミナル駅に着いてしまって そこで 物凄い人混み
どこへ行ったら良いか解らなくて 取り敢えずコンビニやコーヒーチェーン店で時間が潰れるほど無駄な東京滞在はない。
まぁ そんなに金もかからんし、食事はバスを途中下車して 気に入った店で食べるも良し。
まぁ 外国人も乗るオープンエアのバスに乗ると それも良いかもね。あれは完成された観光だから イマイチ面白みないけど。 どこよりも飯が美味いのが東京だろうに・・・
そりゃ常識外れの超低価格では田舎のコスパが上かもしれんけど、
800円あたりからは圧倒的に東京だろうに。
1000〜1500円なら田舎とは次元の違う美味さ豪華さだよ。 上野で蕎麦食ったけどカツオの風味がガツンときてウマーでした。
>>730
遊就館、寄生虫館はマジおぬぬめ
あと防衛省の見学ツアー(要事前予約)
夕方から宵にかけてのゆりかもめ(最前列で) チェーン店に旨い物なし、これは全国共通
いきなり!ステーキの400gと、
ニューテキサスの400gでは
旨さの質が違いすぎる。 千葉から見れば東京が世界最大の観光地なんだ
世間知らずにも程がある >>14
しかも来る作品のレベルが地方とは比べ物にならないという でも足立美術館とか福井の恐竜博物館より人気ないでしょ 真面目な話東京に行くところなんかありません
お願いですからもうこれ以上来ないで下さい 緑が少ないって代々木公園や皇居周辺とかいろいろあるやろ 移民、出稼ぎ組はどんどん集まればいいよ
そのためのふるさと納税だし >>719
銀座はもう中国人ばかりの街になってしまったからなあ
空也の最中予約して取りに行くくらいしか用途ないわ >>864
上野の国立西洋美術館は500円で入れる常設展示で
小学校 中学校の美術の教科書の最初のページの写真にあるモネ ルノアール セザンヌ ゴーギャン マネ等 日本人が好きな印象派ほか 約6000点の欧州美術が観られる。
全部を毎日展示してるとは言えないが、向こうの作者の作品は 油絵の具が迫る様に迫力あるね。
常設展だけなら無料の日も年何回かあるし。 >>851
お互い様だけど、今でも2時間半くらいだし用事があれば行くしなけりゃ行かないし、数はあんまり変わらないんじゃないかな
時短はありがたいけど 田舎者は東京に憧れて東京に住むのがゴールなんだろ?海外に出張しているとスペインかカナダに住みたくなる
デンマークも女は美人だし歳をとればデンマークかな デンマークて移民受け入れ少なそうだけどな
人口だって570万人位しかいないだろたしか 常設じゃないしほとんどレプリカでしょ
しかもモネとかルノアールとかターナーとか全国まわるわけだし
ルーブルとかオルセーの足元にも及ばないわけで 逆に地方のほうが個人店が軒並みチェーン店に駆逐されて見るも無残な街多くね?
出張で行って残念な思いすることのほうが多いような 先日御茶ノ水に用があって行ったけど用事が済んだらサッサと帰ってきた。
発展するのは良いけどなんか無機質、でもあれが現代的でオサレなんだろうな。 >>874
個人商店はコンビニになってるしチェーン店だらけだしなぁ
夜とか飲み屋かチェーン店くらいしか選択肢なかったりするし >>877
チェーンが多くあるのは事実だけど、
どんだけ店探すの下手のんだよ
個人店間違いなく地方より圧倒的に多いぞ? >>874
郊外型ショッピングセンターで完結だからな スカイツリーは地形好きにはたまらん
ガンダムもガンプラ好きにはたまらん
他にねーな 吉原ぐらいか >>876
御茶ノ水が無機質って新しいなw
裏の明大キャンパスとかもろ昭和だし周りの店も何年やってんだよってところだらけじゃん 凡人は東京を目指す
偉人は世界を目指す
by 広沢、江藤、清原 面白くないと思うなら来なければ良い。
>>1に来てもらいたいと思ってる者はたぶんいない 吉祥寺方面だと1日中遊べるけどな
井の頭公園もあるし >>876
>>881
北側の巨大な病院とか見るとそんな感じは確かにする。 新宿駅周辺ではメシ食おうとは思わんな
あちこちからゲ◯の臭いがたちこめてる(お食事中の方すみません)
特に週末はスゴイ そういえば田舎者の集まり
東京出身の著名人、総理大臣とかって極端に少ないよね メチャメチャ公園多いじゃん
文化施設は山ほどあるし場所によっては商店街が充実していて中途半端な地方都市より暮らし易い
駅前の大型スーパーが撤退したら氏の街になるところに住む気にはなれんわ >>871
人種差別あるからなあ…
中国人みたく図太くて集団作れないと駄目よ >>886
病院見て無機質wwwww
無機質じゃない病院教えれw この間のあべのハルカスのビルを真下から見上げたんだが物凄い迫力だったわ
でもスカイツリーってあれの倍以上あるんだろ、凄すぎるわ 御茶ノ水はニコライ堂や聖橋もあれば、
楽器街、神田明神、旧万世橋駅と見るとこ豊富なんだけどな 渋谷は、20年ぐらい行ってないけど、円山町から神泉あたりとか宮益坂あたりは、
オフィスの従業員目当ての美味しい定食屋があったな。
かなり競争が激しいらしくって安くてうまかったよ。 東京の飯が不味いとよく言われるのは人が集まる場所の飲食店がとにかく不味いから
でもそれって都市部なら殆どそうで大阪だろうと名古屋だろうと駅の近くの手近な店や、ドームや遊園地のような場所付近はどこも大して美味しくない
その点踏まえてそれでも不満ある人はどうぞ 1日中ドラクエ10やってる無職が赤字になるまで東京煽りしてるのは笑える、子供部屋おじさんも大概にね >>870
関西からの移住者は増え続けてるし
帰省が楽になればもっと沢山来るようになる可能性は高い 田舎に住んでたらたまに行く東京はとても楽しいけどなぁ、田舎なんて何も見る所無いし >>901
(゚Д゚)ハァ?ドラクエは1日30分なんですけど 止めろよ。逆にとか。東京来て田舎の人はビビる癖に。 ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)
大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
. こんなつまらん東京の情報を一日中流すの以上だ
名古屋の情報より東京のある店のラーメン屋のがはるかに時間多いからなw >>731
そう京都も最悪なことになってる。しかも日本人に対して商売人どもが差別してるし。
対応悪いからね。食事も景色の良い場所は外国人を優先的に座らせるし、日本人はいつでも来れるだろ。とかどうせ何も言ってこないから。などと思ってやがる。 東京はバリエーション多いし旨い店多いよ
そりゃそうだよ
金持ち多いから
でも高いから一般庶民が気軽に行けるような店じゃない
一般庶民が行けるようなたいめいけんのような価格帯の店に行けば東京の実力がわかる
ぶっちゃけたいしたことないよ
大してうまくもないプレーンなオムライスで戦前からやってこれたってのが東京の食文化なんだよ
三代目はテレビにでていい気分かもしれんが、あんな程度の料理人なら日本全国どこにでもいる
その程度なんだよ
立地だけ 田舎もんで東京に妙なコンプ持ってるやつがいたらたいめいけんでオムライスを頼むといい
こんなもんかって思うから
こんなもんでこんな金とるのかって思うから
一人三万以上なら東京の食文化、というか東京が日本の食の最高峰の一つだってことがわかる
さすがに金があって食にこだわる人が多い土地は違うとわかる
片鱗だけだが
でもそんなもんでコンプ感じることはない
上には上があってきりがない 俺は日本全国48都道府県全部3回は行ってる
農機具を売る商社マンだわ
東京で行くとこあるのか? 渋谷、新宿、池袋、それぞれ味わいが違う
三軒茶屋、代官山、下北沢、秋葉原…そんな有名なとこじゃなくても
十条や日暮里、八王子、町田でさえ行く価値がある
田舎の薄っぺらな文化が、いかに軽薄か、痛感するだろう
相模大野ひとつで、福井の福井市どころか鯖江市も凌駕する
夏休みに1週間で東京は味わえない。せめて1ヶ月いなければ、東京はわからない たまに的を射たレスがあるけど
便所の落書きに真実を書いてはいけないよ >>24
西武池袋線なんてかっぺ満載電車でよく通勤するな
地獄だろ 東京コンプレックスの地方民が居るのは
ある程度仕方がない
無知や嫉妬とはそういうものだから
しかし東京コンプレックス東京嫌いのクセに
東京に来て働いてる奴がいる
これはダメ
どこの空気と水を飲んで金を稼がせてもらってんだよって話 そりゃ東京のほうが楽に稼げるんだから人は集まるわな 東京はカッペの聖地だから
東京と言う土地に居るだけで幸せなんだろう 東京に自然がないって言ってるのはかっぺの証拠なんだよな
実際には巨大な森や公園が多く緑も多いのが東京
神宮外苑、新宿御苑、明治神宮、代々木公園
都心から外れても大きな公園が沢山ある
うまく住居選べば大きな公園の近くで子育てもできる >>924
まさにそれこそカッペの証明なんだよ
公園で緑いっぱいとかいってるってのは、それはお前が都市の住人て証明なんだよ
よかったな
明治神宮みたいな人工林で自然を語るとかカッペからしたらアホらしくて笑えてくるわ
あれはあれで凄い偉業ではあるけどな 渋谷駅前なんて地方民しか行かないしな
メディア露出度の高い城南エリアしか行かないならつまらないのは当たり前
西の方に行けば行くほど自然だらけw
吉田類は東京にはまだまだ隠れ家的な店があると都内、都下とアチコチ行ってるw >>925
明治神宮には内苑がある。ちょっとURL貼っとくな
https://www.jalan.net/kankou/spt_13113ah2140016607/
明治神宮の内苑は300円ぐらい取られるが、すんげえ野趣味だぜ
こんなひなびた場所が原宿のあるのか?
明治神宮は、明治のガーデニアンがすんごく計算して緑地公園にしてる
人工林で自然を語るとかそういうレベルじゃない >>929
明治神宮は百年計画で人工的に林を森を作った
これは当時の人々の能力が以下に優れていたかを示す
とはいえこれを大自然と比べるのは無理がある
これを日本アルプスと比べるの?
無理やろ
そうでなくてもあんなちっちゃいもん、こっちはいくらでもあるのに カッペの言う「東京」って山手線の範囲内だけなんだよな >>932
あたりまえやん
多摩なんて岐阜と変わらん 反論してる奴ら、やめろよ。
悪評流れれば、少しは東京を目指す田舎者が減るからさ。 >>934
結局東京って田舎もんにとっては稼ぎに行くところだから、飯がまずいとか関係ないんだよ >>930
俺は農機具の販売で飛騨だろうが白川だろうが何回も足を運んでる
岐阜は自分らはそれほど意識してないだろうが、富山や石川、福井から見る
絶景は素晴らしいよ。そりゃ自然にかなうもんなんてないが
明治神宮は当時の立憲君主制において、最大限の日本のパーキング、ガーデニングの
最高峰で作られているから、現代技術もかなわないよ
だって日本は民主主義国家だもん今は 新宿ほど飯屋に困るとこもないな
この感覚わかる人いるかな? >>937
繁華街で飯食っても家帰ってまた食べるんだよな 名古屋とか大阪ならふらっと入った店でもたいてい美味いけど
東京はチェーン店が無難なんだよな
なんなのあれ >>936
何が言いたいのかよく分からんけど、都民が言う自然のスケールとカッペが言う自然のスケールは違うんだよ
それはカッペが言う都市のスケールと都民が言う都市のスケールが違うのと表裏一体
後生大事に維持されてる明治神宮と何時間車で行っても通り抜けられない田舎の自然が一緒にされてたまるかよ
そういう環境で生活してる人間からしたら関東平野の緑なんて刺身のツマみたいなもんだ >>941
そんな果てしなく何にも無い自慢されましてもねえ・・・ >>941
お前の言う通り、スケール感の違いなんだよ
おれら都会もんは明治神宮内苑の静粛感で満足する。
おまえらは大自然で圧倒的なスケールを自慢するが
俺らは都会の雑踏の中でたまたま、内苑のスケール感で納得する
大自然もいいけど、便利さは捨てられない
逆におまえらは大自然はあるけど都会的な利便はないだろ?
そこを逆手に取って矛盾した対抗心を持たれてもな・・・
嫌なら都会に行けばいいじゃん >>942
価値観の違いやね
わからんやつには一生わからん 東京こそ住むための街だと思うわ
観光地としての魅力はないけど必要なものは何不自由なく揃うし >>943
名古屋に1年大阪に10年に東京に3年住んでもううんざり
二度と住みたいとは思わない
あの人口密度に耐えられない
外に出れば人だらけ
電車で密着
家に帰っても壁一つで人がいる
いつも気にしてなきゃならない
そりゃ犯罪も増えるわ
今は田舎でも不便はないよ
なんでも買えるし配達もある
アルプスのハイジの爺みたいな生活だが満足してる
楽に稼ぎたいなら東京に行ったほうがいいんだろうけど、俺は金には興味がない >>947
自分で書くほど解脱してないわな
じゃあいちいち突っ込まなきゃいいだろ
お前は自分で経験書いてるほど枯れてねーだろ?
なにがハイジのオンジだよ >>947
でもネットというインフラにはしがみついてるのな 好みだからな
親戚は東京生まれと大坂生まれだが、
旦那は仕事は大自然に関係する仕事で、ちょいちょい世界の大自然相手にして、定年後は南アルプスの麓に住んでる。奥さんは東京生まれの東京育ちの選挙主婦だが、田舎大好き。
結局人それぞれ >>950
しかし、庭に木が何本か
あるだけで温度も空気も違う
東京も緑がどんどん減っているが、
どんな小さい緑でも大事だな >>949
たいめいけんのオムライス食って思った
こんなもんなんだって
これが日常的に食えるからってそれがなんなんだ?って
こんなもんよりうまいもんは田舎にでもいくらでもある
だからといって毎日のように久兵衛だの久一だの行けるほど稼ごうとも思わない
人混みが嫌いで並んでまで食いたいとも思わないし、電車も嫌いで所要で東京に出ればいつもタクシー移動
結局、俺という人間は田舎が合ってるんだな
それの再確認てことだな どこに住んでも一週間も経てばだいたい慣れる
そんなもんよ 渋谷、池袋、新宿ってみんな何してるの?
デパートはおもろいけどさあ 金があれば行くところありまくりだけど金が無いとどこにも行けねーw >>954
うむうむ、お前とは実生活でも仲良くやれそうだわ そりゃ地方大学の学生は就活で不利っていうけど
本屋いって東京の地図をめっくてみ
どのページにも専門学校や高校や大学がわんさかあるだろ
わざわざ地方から人集めなくても東京の学生でまかなえてしまうんだよ
東京の出生数はトップだよ ID:cNp4/L/y0
また基地外岐阜県湧いてんのか >>960
そこまで甘い話でもないんだけどね
東京都はベースがでかいから出生数は多いが率は低い
このままだと人口減少して少子高齢化が進む
だから行政は金を出してまで老人を県外輸出してる
そこにさらにオリンピックが追い打ちをかける
下手すりゃ地方交付税交付団体に転落だ
東京ってのは地方から若者を吸い上げないと成立しない都市なんだよ
なのに…
まあいいけどさ >>961
何だ?禿
言いたいことあんなら言ってみろや おススメはメイドマッサージ。
知ってる店は14〜18までしかいない。
オプションは色々あるけどブルセラ系が1番オッケーの子が多くて外れがない。
めっちゃかわのJCのくっさい靴下なんか今時他では手に入らない。 都道府県ごとに社会状況や環境も違うのに
出生率でくらべて意味があるのかわからない
鉄道網も東京が一番整っているし
そういう環境だと車を運転しないできない若者は暮らしやすいし 18歳になったら免許とって車かうとか
そんな環境が健全な訳がない 東京は働くところで観光地ではない
地方に車で旅行に行くのが最高だよ >>941 特急いなほなんてずっと同じ景色の繰り返しやないか。 >>969
大阪は大してないよ
大阪にしかないという場所が皆無ではないけどあんまりない 都会は金が有れば楽しいかといえば、そうでもない。
毎日、遊びまくれば楽しいかといえば飽きるし、
テキトーに仕事して、たまに豪遊するには都会はいいかも知れない。ただ友達いなけりゃ、何処に住んでもつまらんよ 個人的には東京の用事というと本屋巡りだった
丸善 三省堂 紀伊國屋 ジュンク堂 神保町古書店街
いまはアマゾンでポチポチ… 1000万2000万3000万と人が集中すれば
いい食材が行き届かないのは仕方がない
飯が不味い本当の理由がそこにある
穀物はともかく、肉にしろ魚にしろ乳製品にしろ野菜にしろ、まず鮮度が最悪 >>963
岐阜県とか糞田舎にも程がある田舎っぺがイキってて臭っw ちゃんと調べとかないとフラッと入ったら怖い店だった!
ってのが多いイメージ >>957
買い物
小規模なイベに参加
飯食いに行く
展示会
俺はこんなもん
観光で行ったことなんか一度もない観光するところもないしな >>954
ど田舎でたいめいけんより美味い
たんぽぽオムライスが食える店はないだろ
下手するとオムライス出す店が皆無だったりもする >>979
大都市ほど観光ってイメージないしな。
福岡札幌クラスでさえそうなるわ。 >>980
あんなもんありがたがって食ってるのは都民だけだよ まあお城がない都市は歴史が浅いからな
際立った産業もないし 7月1日の山開きの日に富士塚めぐりでもしてみたらいかがでしょう 観光地だらけだろ
お前ら江戸城(皇居)すら行った事無いだろ? 正解
自由化は肥溜め
過度に乱発して淘汰も起きず安値競争に何のメリットがあるのか >>983
やっぱり海なし県の人って鬱屈してるんだね 渋谷とか流行の最先端とかオシャレとか言われるとこって今はどこも田舎モンが占領してるからなあ
恵比寿も青山も六本木も ド田舎から上京してきた田舎者は東京の自然を見たとこで感動は無いだろ 渋谷 ESP
秋葉原 イケベ楽器
御茶ノ水 イシバシ楽器 パンケーキとかオムライスを有難がってるのが哀れ
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