30代以下の若者、天皇への肯定度が他の年齢と比べて大幅に低いと判明
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毎日新聞は18、19両日、全国世論調査を実施した。1日に即位された天皇陛下に対してどのような感じを持っているか尋ねたところ「好感」が34%で最も多く、
「親しみ」27%、「尊い」9%、「おそれ多い」3%を合わせると、7割以上の人が肯定的な感情を挙げた。「特に感じない」は10%、「関心がない」5%、「反発・反感」1%、「その他」3%だった。
年代別にみると、「好感」「親しみ」「尊い」「おそれ多い」を合わせた肯定的な感情は40歳以上の中高年齢層で76%と相対的に高く、30代以下の若年層は58%と低かった。30代以下は、「特に感じない」が20%と全体の2倍だった。
続きはソースで
https://mainichi.jp/articles/20190519/k00/00m/010/135000c.amp 小学生に上皇陛下、上皇后陛下
大人気だから皇室に感心がないって事ないと思うけどね 一度もあったこともない奴に
好感なんて感じないよ
若い奴のほうがまとも まあ学校じゃ教えないことだから、「俺ってナニ?」って自問したときようやく民族の尊さに辿り着くんよね。 >>8
民族の尊さw
真顔で言ってると思うと
吹き出しちゃうなw 若いうちはそうなんだよなあ
親の庇護があるから
年取ると寄っ掛かるものがほしくなるんだよな >>10
そうとしか言えんのよ。民族の言語、価値観、物語が俺って人間を構成してるんよ。 >>8
30までって世の中目新しいものばかり
国とか帰属とか考えないからね 大幅つっても58%は肯定的に捉えてんじゃん
まあ、教科書で習う天皇ってロクでもないのが多いからな
「今日と同じ平和な明日が日本にありますように」と祈るのが他の多くの天皇で、
そうではない歴史の転換点になってしまった例外的な目立ちたがりが教科書に登場してしまうわけで 国家によって人質にされてる人権のない可哀想な一族、としか思えないんだよな まあ大体そんなもんだろ
いつの時代もさほど変わらん気がする
このまま100年200年1000年と続いてくれればそれでいい >>22
皇室を戴く民族ってのがまずあって、その民族共同体が国家を運営してるって順番じゃね? 有史以来、時の日本の権力者が倒そうと思えば
いつでも倒せる天皇をなぜ倒さなかったか
に興味がつきない まぁ、崇めるものとも尊ぶものとも教えられなかったからな
というかそういう教え方を避けてるでしょ
「象徴」としか教えられなかった(32歳•男性) 要は神社の元締めみたいなもんやろ?
別にどうでもええわ >>26
まず皇室が民族の頂点の存在だ、という考え自体よく分からない
まぁ今の憲法の象徴ってのもあやふやでよく分からんけど >>10
自分が朝鮮人でなくてホントに良かった
と思うよ、俺は >>32
チームフラッグと同じもんだな。チームの伝統と誇りと魂を象徴するもんだな。 17〜20才くらいのとき中核派シンパだったワシも今ではネトウヨですわ 安倍支持層ほど天皇アンチだよな
「天皇はパヨク!」とか平気で言うし
トランプ肩ポン事件の時はトランプではなく天皇を叩く有様
尊王精神はなく歪んだ事大主義があるのみ
それがネトウヨ >>1
というか若いうちは普通じゃねえか?
公務員にでもならない限り、自国のことなんぞ大して考えない。
それに子供のころは今以上に左寄りな教育を受けてきたはずの団塊ジュニア世代が、保守層の中心だからなあ。 >>35
それを人間に背をわせるからややこしくなる
人権無視がまかり通るし、維持コストもかかる
チームフラッグなら単なる旗でいいじゃん >>32
マッカーサーノートにはsymbol = head of the state と書かれてる
つまりは国家元首のこと
GHQはアホが多かったから、日本の天皇を独裁者だと思っていた
それを「普通の立憲君主にしやがれ」と言ってきた
日本の政治家は「言われなくても最初からそうなんです!」と説明したんだけどアホには理解できなかった ネットのない時代は皇室をからかうことなんてとてもじゃないけどできなかったけど
陛下のことを天ちゃんとか天コロとか言う奴いるしな
尊さや高潔さはどんどん減ってる
かこ様のお露出度の高い服とか小室問題とか見てるとなおさら権威がだだ下がり 最近の話。
タイ人のご家族とちょっとした会話をする機会があって。
昔の皇太子時代の上皇陛下の写真を見て、すぐに「お〜ナルヒト〜!」
別の写真を見て「みちこさま〜」
特にタイの人には上皇・上皇后両陛下は大人気らしい。 裸足のゲン読むといろいろ考えさせられるけどね
作者は大変な経験されてるしさ
上皇陛下が近くを車で通るって聞いて日の丸振りに行ったことあるんですが、当たり前だけども日の丸振ってるんですよね。
この時の謎の一体感は自分も含めて日本人なんだなあって初めて感じました。
ただ、スマホでパシャパシャ写真撮ってた人がいるけどああいうのは辞めた方がいいのではないかな?失礼では? >>37
その通りやな
天皇が「憲法を守るのが大事だ」というと「天皇は護憲派だ!パヨク!」とか言い出す
立憲君主とは自分の意志で憲法を守る君主のこと
もし憲法が変われば、改正後の憲法も尊重するんだよ >>45
タイでは王室大人気だから、日本の皇室も知ってるってだけ
まあ夢もクソもない現実だわな それはそうじゃないの
俺だって高校生の頃までは
「天皇とかwww」みたいな感じはあったよ
大人になって皇室や天皇ってものがどういう存在なのか知って
敬意を覚えたし >>41
神話伝説の英雄や王、ギルガメッシュやソロモン、アーサー、アレクサンダーでもいい。
彼らの血統が延々と民族と共に歩んできたとしたら、その血統は民族の旗じゃなかろうか。
王様てのはまあ多かれ少なかれそんなようなもんだあね。 敬意を覚えたwww
なんかネトウヨが使う慣用句は笑える
みんな似たような言葉使うしな
いや、悪いこと言ってるわけじゃないんだぞ
ただバカっぽいだけ >>48
中年世代は、上皇陛下がタンパク質不足に悩んでいたタイの方々の為に
(もちろん、そういう話って事なんだけど)
かの地で養殖しやすいだろう魚を紹介したって話は有名なんだけど。
プミポン国王が亡くなり、当初予定になかったベトナム訪問の機会に特別に
寄り道をして、上皇両陛下がバンコクに寄ってくれたのは若い方々にも驚かれ、喜ばれたみたいだね。 目に見える形でアイデンティティーの象徴があるのはありがたいことですよ? 中高生のうちはそんなもんだよ
そのうち組織を束ねる仕組みの重要性に気づくよ フィギュアスケートや宝石を見に来る人は女性が多い。
なぜかといえば美しいものに価値がある中で生きてるからだろう。
老人は盆栽、骨董品、伝統芸能とか古いものに価値があるものを好む。
それは自分が古いからだろう。 >>52
紹介しただけなの?www
タイでは王室に好感あるから他の国の王室にも興味あるし好感あるだけ
そらモナコ王妃が日本に来た時も同じ反応よ 30代だけど普段関心はない
ただ、他国から馬鹿にされたり、不要論的なのを見るとなぜかイラっとする >>50
じゃあそういう古事記や日本書記に出てくる存在として語り継いでいけばいい話であって、現在進行形で生きている人に背負わせる理由にはならないけど >>1
そりゃそうだ何も教えないんだから何の感想もない >>58
スマン、実際に当時タイ国にいた訳はないし、そういう事だと聞いただけなので、
あやふやな言い方しかできないのですが、
その魚はプラーニンと名付けられて、タイで流行ったと聞いてます。
間違っていたらごめんなさい。
タイの人は王室を大切にしてるよね。
その王室を大切にしてくれて来た日本皇室にも好意を持っているのは違いないらしい。 ネトウヨが今までの行動を改めればちょっとは改善するんじゃね? この国、一応王国みたいなもんだしな
下級国民は奴隷自慢ばかりしてるし 学校で国の歴史とか神話とか教えないのが悪い
なぜ2月11日が建国記念の日なのかも知らない奴が殆どだろ >>60
民族の先代から引き継いだんだから、現世代は次世代にそのまんま受け渡す義務があると思うんよ。それを120代、1000年以上やってきた。
民族って流れが継続していく以上は、現世代の勝手でどうこうってのは次世代以降に対しての裏切りっつーのか。 どこかでみた話だと、仁徳天皇とか民衆のために一時的に税金取るのやめたら貧乏になって近隣の住人の方から進んでお布施だとか食料貰ってきてくれたとかいう話みたけどな
そういう良好な関係続いていればいいんだろうけどな 一時代の成功者とは代わることのできない、そして相手も一時代の気まぐれで裏切ることのできない、
真の信頼というものの重要さは人生経験とともに分かってくるものだよ
家柄や血筋に価値を見出すのは差別につながると考えるものがいるだろうが、
世界最古の家柄・血筋というものが我が国にあるということの意味を考えるときがくる
どんなに成功しても、どんなに強くても唯一覆せないものに対する畏敬の念は徐々に分かるよ アベや政府の逆賊どもの振る舞いを見てそう感じてるんだろう >>72
まあ
そういうのをぶっ壊したくなる
よそ者がいるってのも理解出来るわな
俺がよそ者なら羨ましくてしょうがない 天皇が嫌なら、共和国にでも移住しなさい
幸い隣に共和国と名の付く国が2つもあるしな
民国も共和国の意味だから3つもある、選びたい放題だぞ 先の大戦で国民を酷い目にあわせた昭和天皇の孫ってだけだし親しみは難しいな
血筋や万世一系とか言ってる奴は不勉強なんてレベルじゃないしな
今は北朝系だけど南朝が正統で南朝が既に滅びてることも知らない奴らとは語る意味もない 俺すごいさせてくれる偉い人と気づくのは大人になってから、普通の高校では神にも王様にもなれないし >>18
元々隠されてたのかもしれんが、最近はちょっと酷いな。普通にやってくれりゃいいんだが、一般家庭でもあそこまで終わってるのは珍しい。 >>77
戦争になった原因についてはどうでもいい。
昭和天皇は、すべてをご自身で引き受け、
マッカーサーに、その旨を伝えた。
要は、責任は自分にある。他の人間には寛容に頼みます。 >>28
成り立ちから象徴で実権がなかったからな。
みんな色々食い詰めて、統合して連合政権作った時の象徴が天皇の原形。
一時期、力を求めて危うくなった時もあったが。
征服者だったら、他の国のように取って代わられてただろう。 >>28
それは不思議のまま
あと2000年くらい続けばいい ちなみに戦争参戦世代も低いからな
俺は20年前にちゃんとインタビューしたから >>28
国民が国民であること、権利者が権利者であることを知らしめるためには誰にも認知される代表者が必要だっただけだよ
それが民族代表の酋長だっただけ、その点だけは唯一神の宗教みたいなもん >>89
そうなのかもしれないね。
馬鹿まじめな、おいら達の先祖さまも、天陛陛下のご先祖さまも
従ったのかなw
そうだとしたら、それはそれでいいねw 要は、僕がハーフであったとしても
爺さんだか、ひいばあさんが南米にいった子孫だとしても
日本語わからない! でもごせんぞに日本人がいるらしい
みんな、もっともっと遡れば、天皇につながる可能性が高い。
だから、みんな仲間だよ。 >>28
「『日本』という範囲の支配権と、時の支配者の正当性を保証する機関」という役割を担い続けたからだろうな
特に日本は地方勢力の力が強く、一個一個潰すのも現実的ではないから「天皇(支配の象徴)を抑えた方の勝ち」「その代わり地方の権力は保証する」という暗黙のルールが働いたのも理由なのかな
まさに「(地域ではなく『日本』としての)統合の象徴」だわな 毎日はほんま有害でしかないな
どうせ誘導尋問みたいなことしたんだろ
むしろ毎日に否定的な若者のほうが多いってオチなんだろうね 天皇って古代から真の為政者が成り上がるための、ただの御輿というか免罪符だろ
ようするに権威だけはすごいマスコット 皆が一つにまとまる為には象徴というものは必要だったんだなたぶん。
でも日本!民族!日本!民族!って意識しすぎると世界経済からおいていかれる気もするな。
誇り高きイギリスはそのせいで今ごちゃごちゃだし。
日本企業も世界の時価総額ランキング上位から30年でほとんど消えたしな。
まぁそれが緩和してきたってことなんじゃないか これは仕方ないんじゃないの
俺もどうでもいいし
ただだからってチョンに土下座しろとか言われると、興味ないとはいえ腹立つが >>100
それは経済とはまるで関係ない、疑似相関だわ。
アイスの売上と溺死のグラフが近いから「関連してる!」って思い込む
バイアスには注意しろよ 戦前と戦後教育じゃ全然違うしな。戦前は北朝鮮みたいに崇拝してただろうし。 別に肯定も否定もしないよ俺は。別に親しみも尊さも恐れ多いとも感じないけど伝統は理屈抜きなところあるし、王室外交出来たり権力のバックアップ機能とか利点はあるし、日本の社会システムとしてメリットは大きいと思ってる。 >>24
若者が皆天皇を尊敬してるとか言い出したらマジでヤバイからなw >>102
経済とはそこまで関係ないかもね。
民族意識高すぎるのは他を排除する傾向にあるから北みたいで問題だけどね。
他を排除するってことは経済にも少なからず影響するのかも?よくわからんがw
今の日本はそこまでだから大丈夫でしょね 接点もないから好きにも嫌いにもなりようがない
どうでもいい存在 天皇は世襲の人間国宝みたいなもの
要するに日本伝統文化の世襲伝承者
その程度の役割でいい だって全く子供達に教育されてないんだもん
天皇制の意義とか
やばすぎだろ >>109
若いうちはその程度でいい。若いうちから天皇陛下万歳とか言ってるような奴はヤバいw
で、だんだん歳を取るにつれて天皇の存在ってのもいいもんだなと思うようになっていくのが普通。 教師は左巻きだからな
隙あらば反日教育しようとしてる >>1
「その他」の3%っていったい何だよ
「好感」「親しみ」「尊い」「おそれ多い」「特に感じない」「関心がない」「反発・反感」以外の感情って何も思い付かないんだが 田舎では先祖の遺影と天皇が一緒に並ばられてる
話は聞かずとも特別なんだとわかる >>112
俺らだってガキの頃はそうだったろw
世に出なきゃ、何で必要とされてるのか分かってくるようにならからな
天皇だって仕事として各地に顔出しに行ったり挨拶回りしてるんだし 今若くない人も大概の人はそうだっただろ?
社会をよく考えるようになると、そのありがたみや必要性が理解できるようになる
大人になってもまだよくわからない人は、社会をあまり深く考えていないからだと思う
変な野党議案とか 若者は天皇に無関心であるくらいで良い。
若者が皆天皇に好感や敬意や逆に反感を持つようになったらかなりヤバい。
若者の場合、それらは洗脳されなければ起きない感情だから。 上皇陛下は明仁上皇やね。さかな確かにあったな、テラピアみたいな魚。
国民をひどい目にあわせたじゃなくて、欧米列強による植民地政策を日本が終わらせたのが、先の大戦の歴史的意義。
日清戦争勝ち。
日露戦争勝ち。
日米戦争負け。
英仏蘭には勝ち。
極東の島国が、よう頑張っとる!(笑)
陛下のおかげかどうかはわからんが、ご皇室と運命共同体というのは間違いない。 ガキの頃は「皇室に生まれただけで偉そうにしやがって」って思ってたね 政治には関わらないお飾りのだから、政策的なにかや景気等で批判の対象になることもないし、かといってなにかをするわけでもない評価のしようもない
パンダみたいなもんだろ >>115
あれは売りに来る人がいるんだよ。
断るのも失礼だと思って買っちゃう。でも宮内庁無関係。 でも公務は休養しまくり、スキーや避暑地へは行きまくりだった雅子さまを讃えろと言われてもなぁ。。。
このご夫妻、上皇上皇后両陛下がされたような災害地へのお見舞いとかさっぱり行かないと思うわ。 そろそろ共和制国家に移行する時が来たんじゃないか? >>19
実際天皇と愛国って相容れないでしょう
天皇=国なら天皇は国ってものをよくする義務が発生する
ところが歴代天皇無能揃い
直近の昭和なんて、国民全員苦しみ抜いたからな
平成だって経済戦争で敗北に転落した時代に位置付けられるし
天皇必要不要でいったら、いなくてもいい、昭和に至っては
いない方がマシ 311の時に総理大臣がおかしくなった。
天皇が声明を述べて国民を落ち着かせた。 >>117
社会を考えないっていうか日本人としての意識が薄いっていうか… 女性宮家とか訳解らんわ
使用人何人も抱えて忙しいとか
アタマ使えや国民に負担押し付けんなボケ >>114
それ将来の俺のこと、と思ってるやつが3パーセントいて、そのうちの1ポイント未満が事実で2ポイント以上が思い込みなんじゃね? もう天皇は日本の伝統文化の伝承者という役割だけでいいと思う。
古式に則って平安装束など着て各種の神事や儀式などやるだけ。
日本各地の大神社の世襲宮司家なんてのもそんなことやってるだけだしな。
今の天皇は仕事が多過ぎるし、いろいろと国民の要望や期待が大きすぎる。
天皇や皇室の人物は英明で人格優れた人物でないと許されないみたいな風潮はおかしい。
また、天皇が女性(女系)だろうと全然構わないと思う。 秋篠宮の新居建設に30億、赤坂御所の仮住まい建設に10億
そしてバカ娘2匹
もうね・・・ 即位したばっかりの天皇に思うところがなくてもおかしくないだろう
これから積み上げるんや >>133
うわっw次でイギリス王室みたいな微妙な距離感になりそうやね
あそこもチャールズになったらやばそうやけど 俺も昔はそうだったけど自分が天皇になってからは肯定的になったよ 若いうちはそんなもんだろ
年齢重ねていくとこういうものの意味が分かっていく
分からん奴は、まあ…そういう拗らせた人たちになっていくんだろうけど 千年超えの王室があるって単純に格好良いんだよ外国と比べた時に
国にとって巨大な宝石みたいなもんよ >>5
TVで時々見かけてると知り合いのように話しかけてくるやつが多いんだぞ 中二病が始まると天皇なんていらなくね?とか言い始めるからな
若い頃に誰もが一度は疑問に思ったりするものさ まぁ若い子ほど肯定っていうか
お先真っ暗って思ってるんじゃないかなだって
これよ↓
眞子様 小室K
佳子様 姉の恋を応援するダンサー志望
愛子様 登校拒否からなんとか復帰
悠仁様 ぼっち(たまにさぼってて襲撃事件当日はスキーで命拾い?) 俺も若い時そうだったし
普通関心ねーわw
選挙ですら関心無かったしw パヨクの天皇さげっすかw
パヨクの地位向上には糞の役にもたたねーなwwwwwwwwwww そりゃ低いだろうな
小室圭みたいのが結婚出来るかもしれないんだから
馬鹿馬鹿しいわな >>148
蘇我馬子と物部守屋の宗教戦争ありましたよね? ガキ「天皇って何で偉いの?アベぴょんのほうが仕事してるし偉いじゃん」
老害「うるせえ!天皇は偉いんだよ!」 人生の大先輩であらせられるパヨク66歳の人生の潤いを見よ!
↓
『順番待ちの名前を書く際に「安倍やめろう」と書く。すると「安倍やめろうさま、何番テーブルへ」とアナウンス…これいいじゃん!』 「絶対的に自分と違う人間」なら崇められるとおもうんだが
韓流のスケベダンスを踊って結婚詐欺師に引っかかるダサいジャージ着た女が立派な皇室の一員だという事実がそれを阻む
小室事件を前提として皇室を見る世代は、皇室への尊敬が培われない方が当然なんじゃないのか? 尊敬を集めながら一般人と同じ人生や幸福を追い求めるなんて無理なんだよ >>8「俺ってナニ?」って自問したときようやく民族の尊さに辿り着くんよね
AIは「俺ってナニ?」と自問したら何にたどり着くのか? 今の御皇室だと国民離れが加速するだろうな。
御皇族は無条件で敬われるわけがない。敬われるような素養が必要であるが国の足を引っ張る自己主張をする御皇室など不要ではある。
元々武家から馬鹿にされていたのが公家だし明治時代に必死のイメージ戦略で敬われるようにしたのに今の御皇室ときたら・・・。
君が代の「君」も明治以前は天皇陛下のことではなく「大事な人」程度の意味で縁起物として広く歌われていたものだ。
天皇制の維持に一番必要なものは御皇族の滅私奉公だ。それが嫌なら自らその地位を捨てるべきだ。 >>152
>ガキ「天皇って何で偉いの?アベぴょんのほうが仕事してるし偉いじゃん」
>老害「うるせえ!天皇は偉いんだよ!」
国民の象徴と
国民の公僕の差だ せめて皇居の場所変えろよ
あんな東京のいい場所にバカみたいに場所とって
あそこに団地作ったら何人住めるんだよ 若者って俺がイチバン!俺が最強!だから権威主義とか嫌いだろ? しょうがないんじゃね
同世代に皇室の有名人がいるわけでもないし まあ当たり前だな
もう少し大人になると装置としての天皇制を考える 毎日って未だに日本の若者に韓流が大人気なんてウソアンケート嬉々としてのせてる反日新聞じゃん
またお得意の捏造反日かよ 30代、40代になっても今の考えでいるわけじゃない。 義務教育では天皇制の否定が中心だもんな、洗脳されるとなかなか難しい 平成天皇はまあ好きだがあのとっつぁん坊やな感じの令和天皇はなんか敬う気になれん そりゃ景気の良かった時代ならいいけど
今の糞みたいな日本の象徴を尊いと思えと言われても いろいろ言われてるけど天皇家の若手も同じなのでは
何なんだウチら、と ガキの頃なんざ
俺は自分の父親の仕事すらよく解っていなかった
職人だったからある程度解り易かったにせよだ
陛下がやられているご公務が多少なりとも理解出来れば自ずと変わるだろう
皇族の方々をあれこれ言う人もいるが
何を求めているんだろう。完璧なものを望んでいるのか
そんなものは日本の全国民で支えることだ
今までの歴代天皇の何を知っているというのか 王室のない国は王室外交に参加できない
じゃ王室作ろうってわけにもいかないし
千年続く王室が欲しければ千年かかるからね
日本にはそれが有るわけですよ既に >>173
上皇も最初はそういってパヨ連中にボロクソ叩かれてたんだよ みんなの税金で肥え太らせて良い大学も行かせたけど、どっから湧いてきた馬の骨とも分からん男のちんぽ漬けにされちゃいましたってかw
そもそも活動内容自体よう分からんし、カメラに手を振るだけで飯が食えてそうだし、世界平和ってあんたらが祈ってるだけじゃ実現しないでしょ
くらいに思ってます >>173
まぁ、まだ即位してすぐだしな。
段々と天皇として自分の色出してくるさ、つうか問題はまさこだろ。
仮面夫婦か? 毎日新聞かw
朝鮮カルト教団の教祖が一番偉いんだもんしょうがないよねw >>128
社会を考えてないから
色々と意識が薄くなる
大人になっても薄いままの奴は
チャランポランてことだから
意見を重用視されなくなる >>33
日本人に生まれたことって朝鮮人に生まれなくてよかった程度のことなのか?
よっぽど民族の尊さとやらを理解してなさそう >>185
しかし斬新で誰も出せないひらめきがあるんだろうな >>186
俺はそんなに立派じゃないから偉そうな事は言わない
過去の日本人や今活躍している日本人の功績を自分に勝手に内包し自分が日本人なだけで立派だと錯覚するような人間になりたくないわな
こういう人ここに結構いるよね 俺も昔はそうだったが、地震等の被災者に寄り添う両陛下の姿を見て、なんてありがたい存在なんだと思うようになったよ >>8
俺の場合
俺って成ってルーツ探ししたら
先住出雲族で
出雲大社の千家や天皇家など
天津神(天孫系)は出雲国盗り合戦や
出雲国譲りでの敵だなと思った。 だってゆとりだもん
文科省から公式に失敗作認定された世代 >>158
うわ、今インテルで動いてる、ダセー
とか、
メインプログラマがあいつとか、ダセー
とか、
言語がアレとか、ダセー
とか、まぁそんなんじゃねーの
崇める対象は何だろうね 人類の中で位の高いトップ3のうち1人といえば見直すのでは? >>124
ネトウヨって共産大嫌いな割にやってる事はそれだもんなあ >>161
江戸城跡なんだから尊王攘夷の象徴でもあるし、江戸にとっても江戸城跡として重要な地なんだから
どのみち団地もビルもできねえよ 中高生とか税金でのうのうと暮らしやがってとか
税金もろくに払ってない癖に言うからなw >>180
これだな
外交カードとしてどれくらいの効力があるかという興味が一番
敬意とかそういうのは二の次三の次 >>187
そう思ってるのは本人やその周りだけとか
よく有りがち
とっくに誰かがやってたり、一般化されてるのにそいつらが知らないだけの場合てのがほとんど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています