【屋久島】大雨の予報にガイドの判断分かれる 引き返したガイドも
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鹿児島県屋久島町で複数の土砂崩れが起き、山中に取り残された登山者らについて、町は１９日、一時孤立した人
が少なくとも計３１４人に上ったことを明らかにした。
天候不良が予想されていたのに、ツアーに出たガイドの判断は正しかったのか、検証を求める声も出ている。
気象庁によると、１８日の大雨は暖かく湿った風が屋久島を含む九州南部に流れ込んだことが原因だった。
大雨を事前に予測した鹿児島地方気象台は１７日午前の段階で、気象庁のサイトなどで確認できる「大雨に関する
気象情報」を発表。「屋久島などで１８〜１９日に大雨の恐れがあり、土砂災害に警戒を」と呼びかけた。気象台の
担当者は「週末で登山者も多いと考えられたので、早めの注意を心がけた」と話す。
世界遺産に登録されている屋久島の登山には危険な場所もあり、約２００人いるガイドと入山する人が多い。大雨
の予報に、ガイドの判断は分かれた。
屋久島観光協会ガイド部会長の中馬慎一郎さん（４６）によると、屋久島町などが定めたガイド向けルールでは、気
象警報の発表時にはツアーを実施しないことになっている。
ただ、町に大雨警報が発表されたのは１８日午後３時半ごろ。それ以前のツアー出発はガイド個人の判断に任され
ていたという。
観光名所の縄文杉までの往復には１０時間程度かかるといい、早朝に出発するツアーが大半とされる。朝の時点で
雨が降り、登山道脇の沢の流れが激しいとして途中でツアー中止を決め、引き返したガイドもいた。
一方で、計２８人のガイドが同行したツアーの登山者が１８日中に下山できなかった。ガイドとともにバスの車中で一
夜を過ごした３０代男性は「（登山に出発した）１８日早朝には雨の影響についてガイドから何も言われなかった」と
話した。
https://www.asahi.com/articles/ASM5M45CNM5MTIPE00N.html?iref=comtop_8_02 いくら遠出したからって天気悪くなるってわかってて山登るなと 道が滝のようになって孤立しているところをガイドがロープ持って渡らせる判断はどうなのか 全部が全部、ガイドにゆだねる登山は危ないと思うんだけどなあ
でも素人ならしょうがないのかなあ？ ＞ただ、町に大雨警報が発表されたのは１８日午後３時半ごろ。それ以前のツアー出発はガイド個人の判断に任され
ていたという。
いやいや、止めさせろよ 無事ならよし
だが、
屋久島で豪雨になっちゃってよー云々
語るのは止めてくれ 客が無理言って行きたいとかいったケースはないんかね 中止したガイドは正しかったけどクレーム入れる客もいるんだろうな >>13
屋久島の天気はトリッキー過ぎるからなぁ
本土の人間には想像つかんかと
ガイドなしで登山するやつがたまにおるがそういう輩は無事なんだろうか? 屋久島と入力しようとしたら薬師丸ひろ子と入力しそうになった経験あるのは俺だけ？ >>23
そっかあ。一ヶ月に40日雨が降るとかって言われるんだっけか？
昔、2泊3日で屋久島登山行った時は3日とも快晴で最高だったわ
おれは幸運だった
まあ10日ほど休暇を取っておいて、そのうち3日間晴れそうな予報が出た時に屋久島に向かったんだけどね。 ガイドを責めようものなら赤坂自民亭も責めなきゃいけなくなるね インタビュー受けてたガイドが、予報は悪かったけどそんなに降ってなかったから強行したって言っててそれダメじゃんって思ったわ ツアー客をこんな危険に晒すガイドに罰則ないのか？
異常すぎる >>15
取りやめると日程がタイトな客のクレームがもの凄いんだろうな。 >>25
三泊四日で最後の帰り際だけ晴れたな〜
夜中気付いたら寝袋が浸水してて泣いた
何日か前も沖縄らへんで大雨になってたから注意すべきだったかもねえ..今さら遅いが >>29
てめえの身はてめえで守るんだよバカ
ガイドが死ねって言ったら死ぬんかおまえは！！！ 屋久島なんて滅多に行けないから気持ちはわかるが
自然が相手だから引き返す勇気も大事 釣り船の船長やダイビングのガイドが波浪警報の出てる海に出て
何かあってもなくても船長やガイドの責任だな 登山ツアーは、警報無い限り雨天決行が基本
雨だから止めたい？良いけどキャンセル料100%ねってなる
屋久島のツアーが中止返金されるのは
警報の時と離島便欠航で客が来れない時のみ お、YAMAPに屋久島で今日下山した人の写真出てるね
土砂崩れで道路が寸断されてるから、どうしようもないねえ
まあみんなが無事ならよかった 遥か昔縦断したな
縄文杉‐宮之浦岳‐淀川‐尾の間温泉
宮之浦上りのトロ道跡のときだけ晴れて残り全部視界ゼロの雨だったわ >>34
ガイドに現実的な選択権はないんだろう
国が罰則を作るべき こういう時に中止の判断を下す為のガイドでもあるんじゃないの わざわざ遠方から来た客のこと考えると引き返せないんだろうな >>22
考えられるのは、案内する客にも依存するかもね
バリバリ歩けそうな元気な客ばかりじゃない
年寄り軍団なら
50年に一度の雨なんて想定してなくても
「貴方達は大事とってやめて」って勘案しての中心かもよ
これ、行程が長いのと
雨の降りかたが急激に来るパターンだから
判断は難しい部類だと思うよ
気象庁を責めるような件では決してないし
豪雨予想が出てたんだからやめとけってのは
あと知恵の無責任な批判な気もする
地震の予知が出来る前提で色々語るのに似てる気がする >>36
今回の災害で人が死ねば厳しく法改正されたのに
逆にいうと人が死なないと変わらない >>42
中止にしてると仕事がもらえなくなるらしい 今回の件が前例になって今後中止の判断がしやすくなるかも 大雨を舐めてる奴は飛騨川バス事故の記事でも読んでろ >>46
だと良いね
自然相手の趣味だから、気象原因の損は
客が含み混んで引き受けて参加せにゃね〜 少しの雨でフェリー止まってホテルに缶詰め
それが屋久島
舐めすぎだ 屋久島なんて 客は糞高い金払って来てるしガイドが中止て判断下すの難しいんだよな実際 登山するやつが情報や判断をガイドに任せっきりかよ
やめちゃえよ これは仕方ない。
ここでガイドの判断を責めるのならば、リスクがゼロの判断しかしなくなる。
絶対安全なんてないんだぜ、ガイドはプロだからそれを減らす事はするけど自然相手に絶対などない。
晴れているのにガイドが止めたなんてことになれば、それはそれでまた文句も言いたくなるだろ。 ガイドが行きませんて言うと、他の行けますよっていうガイドについていくよ ガイド「大雨になりそうですけど行きますか？」
登山者「止めときます」
ガイド「では当日キャンセル料100%いただきます」
こんな感じらしいぞ 登山者に無理させないで引き返したガイドはガイドとしても有能だし人としても有能
登山を強行したガイドはガイドとしても無能だし人としても無能なだけ >>47
こんな恐ろしい事故が..
ガイドとか登山者って自分で天気図描いて山行くもんだと思ってたけど、今はそんなことしないのか お手軽ＢＢＱ感覚で登山するアホ増えすぎ
昔からアホはそこそこ居たけど平成後半になってからすげー増えたよな 友達のママンが屋久島の増水で流されて死んだな
生きてるだけでも良かったな >>27
しかも雨雲レーダーとか言ってたよ。
素人かよ！！っておもったわ。 >>47
今回の屋久島のニュースで真っ先に思い出したよ こんな環境でもエドなら「大量の土砂は、生命の呼吸です。ミミズがいます。重要なたんぱく源です」とか言ってミミズ食べる >>52
そう今回誰も死んでないからガイドに非は無い
帰り道が無くなる事も含めてネイチャーツアーなんだよ 別に崖から落ちたわけでもないのに大袈裟
いい思い出になって良かったじゃん >>11
だし、後日引き返したから孤立させなかったってのはガイドの売りにもなる。 結構人来るけど実際観光ってレベルじゃないからな
こんなことでもあって少しは思い知ればいいんだよ 客も前々から計画してせっかく行ったんだから、多少の雨でも強行しちゃうんだろうね
地続きの富士山とかじゃなく離島だからいっそう >>65
けっこう死んでるけど発信しないんだろうな
みんな、観光で家族を食わせてるから >>74
ライバルのテリオスキッドでも行けるってことだな 博打だよな
大したことなければ行けば良かったじゃないか！と批判され
行って何かあれば批判され 上にもかかれてたけど、さっきNHKニュースでインタビュー受けてたガイドの態度はマジでひどかった。
これもっと話題になってほしいわ。 マスゴミがみんなガイド寄りの報道でダラダラだな
深夜から東側は大雨に気をつけろって報道してたのはドスルーでさ バカなジジババどものせっかく攻撃に
屈したガイドもいたはずだ
自分らに知識も経験もないのに
何かとつっかかる年寄りなんとかならんのか 縄文杉往復なんて大したことないトレッキングルートだけど
カツカツ日程で行く島じゃねえのは確かだな 大雨警報午後３時半頃ってもう登山口近くまで戻ってきてるような頃じゃねえか 屋久島のガイドは外れが多いって聞くからなあ
まあ天気相手だと仕方ないかね 序盤整備されてる観光地色の強い場所とは言え傘さしてる映像に呆れた
ガイド以前の問題 長年ガイドやってるのであれば気象庁の予測とは別で
予測する事も可能だろというのが普通の意見だよな
実際に引き返したガイドさんもいるんだし ああいうところのガイドはロクでもないのがけっこういるからな
都市で働いてたけど人間性と社会性に問題があって逃げてきたようなのがゴロゴロいる 朝4時出発が普通だから天気予報だけじゃ読めない所もあるよな
天気図見てもイレギュラーはあるし >>4
ツアーを決行して途中で引き返すのが興行的には優秀
中止ではないので客から金取れるし被害者も出ていない
出発せずに中止だと返金するので儲からない >>4
有能
強行したガイドは、これも自然ですからへへへ・・・とかぬかしてやがった >>4
ガイド「「なあ、坊や。俺がこの年まで生き残れたのはなぜだと思う？
それは俺が臆病者だったからだよ……」 >>56
屋久島は雨量計測系のようなものが平地にあるんだってさ
平地と高所では気象条件がまったく違うのはド素人でも知ってる話
ましてガイドだからな
現に有能なガイドは中止した
仕方ないとかそんな簡単な言葉で済むようなことじゃないんだよ トムラウシにしても大川小にしても、本当に危険な大惨事が起こるのは間違った判断した時じゃなくて
判断が致命的に遅れてしまったときのことが多い気がする。 >>99
山登りまくってるやつはベテランでもどこかで亡くなってるからな
無謀な奴は亡くなるよな >>94
俺も難しいと思うよ
気象庁の情報の出し方は、全く問題ないと思う
むしろ素晴らしい
そもそも雨がむちゃくちゃ降る島だから、それを含めてリスク見積もったツアーは行く判断しただろう
(結果的にマズかったけどね)
じゃあ引き返したガイドさんは、50年に一度の雨を見抜いたのか？
引率する客のスキルを勘案して引き返したガイドさんも居るんじゃないんだろうか？
屋久杉ランドまでは
確か車でアクセスするんだったと思うが
そこまでの道も寸断されてる
じゃあ、ガイドだけの問題じゃない、道路の管理者はどうよ？って話も出ないか？
(個人的には予報の限界があるから、そこまでは責任問えないと思うが)
予報が難しい状況って実際あるからな〜
これ、登山やトレッキングだけの問題じゃなと思うんだ
普通の観光地に車で行くにしても似た状況になる可能性があるよ 客がゴネたとかいう奴いるけど「荒天により中止する場合が」てのは
規約やら契約やら約款にしるされてるだろ >>93
それその通りだわ、○○に移住とかする奴もそれ系だと分かるいでたち佇まいだわ。 結果論でしかないよな
ガイド予想と客予想のギャップで返金や賠償するシステムでも作りたいのかと・・・ まあ去年の広島の豪雨もよう降るなからおいおいこれは大ごとやんけって感じだったし予測しろってのは難しいかもなあ
とにかく今までの常識が通用しなくなってきてる 予測はできるだろ今までの長い歴史の中で
土砂災害やら鉄砲水、地滑りて沢山死者だしたり
てのは数多あるだろ、それを鑑みることが出来る
人は引き返すタイプだな。 これでNHKとかでインタビューに答えてにやにやしてたガイドがいた理由が分かったわ
自分のミス隠すためだったんだな 自分がGWに行った時は、ガイドさんが生まれも育ちも屋久島で
ずっと山の仕事やってるって人だった
ここまで酷い雨じゃなかったけど、それでも1日日程ずらしてたよ
その時はそんなに気にしてなかったけど、大事なことだったんだな ガイド関係あるか？
寸断されたのは県道じゃなかった？
自然保護のためバスで入山が指定されてる
その県道が寸断されたから下山出来なくなったんだろ？
ガイドは仕事終わってるやん？ そもそも天候や体調などで山上ビバークする可能性は説明されてるはず
ガイドのレンタル装備なんかボロボロだけど
この時期は最高の時期だし実際低体温で死んだ奴もいない
ガイドの判断にミスはないと思うね
一晩ビバークする事が登山において致命的なこととはとても思えない
観光客にとってはハプニングだったねって程度でしょ 県道が寸断されたから縦走に切り替えたような強者もいっぱい居たはず
ただそちらの方が絶対危険だっただろうね
ここ何年かでニュースで見たパターンでは
増水した沢に流されてのパンパカばっかり
それが無かったのだからガイド達はちゃんと仕事したんじゃないかな >>115
自分の時は縄文杉ブーム前だったけど
ホテルの場所で普通の雨でも、日程切り上げでフェリー帰宅
ぬるくなってるのかもね ガイドが必要な時点で素人向けの山じゃないんだけどな
老害は素直にペダルを間違えやすいプリウスにでも乗ってろってw 高齢になると実は無意識に死と再生を求めてんだよ分かるかな？ >>118
> 県道が寸断されたから縦走に切り替えたような強者もいっぱい居たはず
根拠は? 警報が出ていれば中止するが、
そうでなければ、天気図、衛星画像、
レーダーの雨雲の動きから判断しないといけない。
大体の予測はできるが局所的な集中豪雨なんかは
素人には判断が難しいよ。 >>53 客は糞高い金払って来てるし
客のエゴじゃねーかｗ 旅行者心理としては旅費と日程つぎ込んで来たんだから命を守る判断さえしてくれればギリギリまで決行してくれた方が嬉しいだろうな。
つまり
孤立して救助>>>早々に引き返す>>>遭難や死ぬ >>64
上は退職した団塊の世代の暇つぶしと、下は若者に至るまでのピクニック・ファッション感覚のアウトドアブーム。
その素人の行き先が高尾山とかのレベルじゃなくてトムラウシ山とか屋久島の極地ｗ >>82 何かとつっかかる年寄りなんとかならんのか
「こっちは高い金出してきてるんだぞ！」みたいな物買う感覚だからなｗ
「自分たちはお客様で神様だからガイド風情が云々」とか頭がボケ始めて
生きるか死ぬかの感覚が無いんだろｗ
そういう年金貰い始めた奴が死ねばよかったのにｗ 生きてりゃどんなことも話の種になるし経験になる
命あっての物種だよ >1
ギガレインを起こす>1線状降水帯が、2019年5月21日、
東京都心部にもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2017年に、220人を死亡させた、西日本ギガレインにつづき、
2019年 令和トーキョー ギガレイン ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
首都圏全停止 首都圏狂乱物価
首都圏ブラックアウト 首都圏オイルショック
首都圏巨大取り付け騒ぎ 首都圏巨大預金封鎖
日本国債大暴落 テラ ガラ
日本国債金利テラ上昇 ギガ増税クル━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ここらクル━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 引き返したツアーに参加した人にインタビューしてくれ 引き返しちゃうと客から罵声を浴びせられ殴るけるの暴行を受けることになるし割に合わん仕事だろうな >>132
気象庁の、数時間後の、雨雲の動き予測動画マップ
（高解像度降水ナウキャスト）が、
マジでガチでやばい。
2017年、自公アベスタン日本幕府に処刑された
「麻原尊師グルの涙」、220人以上を死亡させた、
西日本大水害ギガレイン級・線状降水帯クラスの、
猛烈な豪雨を示す、赤い帯が、
最低でも12時間ぐらいかけて、関東地方南部 東京都心部を通過するぞ・・・・
https://www.jma.go.jp/jp/highresorad/
自公アベスタン日本幕府さんは、いますぐ、
「令和 トーキョー ギガレイン」に備えて、
国家非常事態宣言を発令、関東全」域に特別警報 外出禁止令を
発令し、
ＮＳＣ国家安全保障会議を招集した方がいいんじゃねｗ >>124
報道にいくらでも出てる
上級者は違うルートで下山と言った内容
100人以上は自力下山してる
有名なコースだと縦走コースと白谷雲水峽を抜けるコースになると思われる
白谷雲水峽は沢を何本も抜けなきゃいけないから縦走を選んだという強者はいっぱい居ただろうと予測する 上級者という報道だけど
普通のハイカーならそう判断するだろ
登山者ですらなくてハイカーレベルでもさ
県道側から下山出来ないなら別ルートで下山する
当たり前の判断 「大雨で大変だから下山？ハッハッハ鹿がそんなことするかい？w」
真の上級者はこんな感じ その上よくよく考えれば
帰りのバスの時間は決まってるから
引き返したというガイド隊も県道寸断で全員取り残されてるはずw
昼3時に出た天気予報を朝5時に予知して中止を決めたエスパーしか逃げれてないわこれw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
