丸山ﾌｫﾀﾞｶｧ、生存確認ッ！徹底抗戦を宣言ーッ！
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偽物かと心配したが、このイキリ具合は本人っぽいな
誰も得しない状況だけど その粋や良し！！
たとえ今年衆院解散して無所属で出馬しても当選は確実であろう。
今の維新には丸山氏に勝てる候補はいない(笑) ホントだよな
ロシアに謝罪とか、維新は頭がおかしのか なんだかコイツ
そんなに間違ってない気がしてきたぞ・・ 正義マン気取っても、酒の力を借りて騒いでその後炎上して、その後必死に自分を正当化してるだけのようにしか見えないんだが
もし許されたとしたらコイツはここまで騒がない これで辞職なら蓮舫や山尾は100ぺんくらい日本国民やめなあかんで ちゃんとコイツの経緯を確認した方が良いよ
言っている事の正否以前の問題だから 民主系議員と同じ臭いがしてきたwwww
プライドたかいのう かっけえ
丸山ほだか@maruyamahodaka
行方不明説が出ているらしいので念の為更新を。
報道されている衆議院での非難決議は、韓国による自衛隊機へのレーダー照射の時も尻込みして結局出さなかったもの。
長年我が国領土を不法占拠しているロシアに対して出すなら理解出来るが、一議員発言へ出すならまさにそれこそ牽強付会で、基準が曖昧に。
また、ロシアへの「おわび」は完全に意味不明な対応かと。
あの場での不適切性や元島民の方々への配慮を欠いていたことに対して謝罪し、除名処分にも従った。
しかし、おかしなことにはおかしいと申し述べる。明日は決算委があるので、まずは、もしそこに各社記者さんらがいれば見解や対応をお話しする。 維新がロシアに謝罪したのはびっくりした。狂ったのかと まぁもう当選する事もないだろうから
あとは思い出作りだろうね どっちにしろ政治生命は断たれたんだから好きにしたら良い
選挙やり直す方が勿体無い 丸山「アベが悪い」
マスコミ「丸山は成人！」
さすがにマスコミでも持ち上げれんか まあ領土問題の関係国のプロパガンダに利用されちまうって点を除けば小西の亡命のほうが議員発言としちゃ圧倒的にアウトだと思うの。 自民が丸山氏の辞職勧告に反対しているのは面白いな。
丸山氏の価値を十分理解しているのは、維新などではなく自民党だったということだ。 >>1
似非保守朝鮮人の人気取りワード、北方領土
前原誠司元国土交通大臣「北方領土問題は政治生命をかけて解決する！ｷﾘｯ」
翌週、内閣改造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竹島の話題を出さないのが、街宣右翼と似非保守朝鮮人の習性 >>14
>>27
謝罪は当然だろ
国会議員が公務に近い行事で侵略戦争を示唆したんだぞ
ことの重大さを理解すべき 北方領土交渉なんかいくらやってももう無駄なんだからロシアには下手に出ずに
できる限りの政治圧力かけるべきだわな レーダーに関してはほんと同意するわ
与党も野党も内向きだけ強気すぎて糞 大阪19区で丸山を支えてきた維新の議員全員が「丸山辞めろ」の連判状を送ったんだって
もう次の当選は断たれてる、任期いっぱいで辞職だろう 戦争云々は失言だが、その後は意外と正論言ってるな
まあ議員としてはいらないけど >>8
あの謝罪は大失敗
自民の受け皿政党から維新は消さざるを得ない
辞職勧告も、「国会議員の言論を持って辞職勧告をすべきでない」っていう自民党の姿勢の方が正しい >>36
それと丸山の発言を混同するのは恥ずかしいから止めた方が良いよ >>48
どちらも「戦争しない限り全島返還は不可能」という趣旨でしょ
何が恥ずかしいのかね >>40
そこまで言ってねーよ
そもそも旧ソ連に言われる筋合いないわ 言論の自由の範囲内でしょ
TPOが不適切なだけ
ロシアに謝る必要ないわ
内政の問題 >>51
戦争しなきゃ取り戻せません、はいかんでしょ 言いたいことを言うのが議員の仕事だと勘違いしてるんだろうなあ
決算委員会が楽しみだがそういや出欠連絡してないのに出るわけだからロシアみたいなやり方だよな 無事で良かったよ
アベならやりかねないから心配したよ
国賊アベを打倒する為に頑張れ 
もう旬過ぎたネタだしな、次の選挙100%落選だろうし思い出作りでは >>61
「言いたいこと」と「言わなきゃならないこと」の区別ができるのが大人だぞ >>59
最低入院して三か月だぞ。最初のうちは外出もできないで。 迂闊に答えると戦争意外でも返すって言質になるからロシアだって謝られても困るだろうに 丸山への間違った対応を見るに
維新に外交は無理ってのろ露呈したね今回 >>40
言ったことは、
「4島返還なんて、戦争しないと無理じゃね？」
それ以上は何も言っていない
丸山の普段の主張から考えるに、「４島にこだわるのは無駄」という趣旨だと思う
言い方と場所と相手が悪い完全な失言だとは思うけど、言っても無いことを捏造するのは良くないと思う 一野党の議員が言ったことでここまでやるかってくらいのリンチ
まぁ目障りな保守だからしゃーないにしても維新がロシアに謝罪は意味わかんね 除名処分だけど維新と切れて正解だわ
国益の為に働ける政治家
断酒出来たら応援したい 東大卒で官僚経験者のスーパー頭脳だぞ
ニートなネラーごときで論破できるわけがない いいねぇ、実にネトウヨらしい往生際の悪さ
このまま議員の席に居座って避難を浴びまくってネトウヨの恥をさらし回ってくれ
ほだか、お前こそが九条改憲阻止の希望だ >>50
国会議員と民間人では影響力が違うことぐらい分からんのか
民間人が何をツイートしてもロシアは動かんが国会議員は言葉を選ばないと外交関係にまで影響が起きうる
あくまで、戦争でもしないと全島取り返せないという思想が問題なわけじゃなく発言者の立場が問題なんだよ >>74
断酒出来ないから今回の問題が起きたんじゃねえかw 丸山は「戦争して取り返そう」なんて言ってないけどさ
でも、切ったらダメなのかね
賛成する人は少ないし荒唐無稽な主張ではあるけど、言ってはいけないとは思わないわ
日本の立場は「ロシアによる不法占拠」なんだから、自衛権の範囲だよね >>74
こいつネット右翼活動や問題発言してるだけで実績は皆無だろ アベはF欄
丸山は東大卒
どっちが正しいか分かるよな？ 議席だけの目的のお飾り芸能人政治家なんぞ全部落とせ >>53
戦争しなければ取り戻せない、はただの事実だろ
そこから
・だから戦争すべきだ
・だから取り戻すことは不可能
という2つの意見が導き出されるわけで、前者を言ったら非難されるのはわかるが丸山はそこについては何も言及してない >>77
つまり、内容に問題はないけど、国会議員がいうのはダメだということ？
他国を刺激するから >>50
俺も同じ感覚だな
戦争して取り戻したい、という意味ではなくて話し合いなんて無駄だから諦めろって意味で
話し合いだって莫大なコストが掛かるし 維新は「不快にさせた」とか言うしょうもない理由で謝罪しているからな
お前は他国が気に入らないことは全く話さず外交やるんか >>85
普段の丸山の主張からすると、「だから４島は諦めて妥協することも必要」が趣旨だと思うわ
ただ、話していた相手は国後島出身なんだよね
その人に向かって「国後は諦めるべき」という論を言おうとした
俺的にはそっちが失言だと思う >>50
その話で問題になっているのでは無いよ
発言の際のTPOも異なる
内容は似ていても、発言の意図は全く異なる
極論で混ぜようとしても無駄だよ 丸山！じゃんじゃんちょっかい出してきた連中を刺激してやれ。
露スケには北方領土＆周辺海域
チョンには竹島および売春婦駆除
シナチクは尖閣周辺＆知的財産等等だ！ どれだけお前らがほざこうが丸山のほうがアベより優秀だからな >>95
いや、「戦争を口にしたこと自体がけしからん」という論調が一番多いと思うよ >>93
ごめん少し盛った
本当はニッコマよりやや下レベルの地方私立
でも中高卒のネトウヨよりはものを分かってる 今回の件は、いろんな奴のいろんな思惑が動いている。
話がややこしいが、こんな感じだろうか？
〇丸山議員
＞北方領土を取り返すためには戦争しかない旨の発言。
この論理で行くと、現在北方領土の領有を主張しているロシアの言い分
つまり「第二次世界大戦によって獲得した領土」を認めてしまう
形になるので、外交上非常にまずい発言になってしまっている。
〇維新
最初庇っていたが、上記の事態と官邸との関係悪化を考えて除名する方針に。
〇野党
「戦争反対」は党是そのものであり、選挙も近いから支援者を温めておく
材料としては格好。維新にも日頃から煮え湯を飲まされているので
意趣返しをしようと考えている。適当に理由をつけて自民も悪者にできれば最高。
〇自民
これがようわからん。 橋下は今でも大阪維新の法律顧問のはずだが
除名しないのかね松井君 >>98
逆だろうがw
投票した奴は文句言うなだろ >>66
取り消しを願い出て相手が認めてくれなきゃ戦争になるわけだが？
発端は日本の議員なんだし下手に出るのは当然だろ
当たり前だが国連憲章にも反する態度
平和に対する反逆に他ならない
>>68
元島民は「平和に返って来ることを望む」と言ってるのに戦争しなきゃ無理と連呼してるだから話にならんよ
擁護する側も同罪、違うなら丸山を排斥し罰する姿勢は不可欠
「あの土地は自分のものである」と主張するなら相手は無理でも少なくとも第三者を納得させなくてはならない
そういった努力をせずことを起こせば潰されても仕方ない >>105
＞現在北方領土の領有を主張しているロシアの言い分
＞つまり「第二次世界大戦によって獲得した領土」を認めてしまう
＞形になるので、外交上非常にまずい発言になってしまっ
同意だわ
拙いのはそっちだわな >>87
内容そのものは個々の政治的思想だから問題ない
ただし橋下のツイートは戦争しない方向を明示するツイートだが、丸山の「戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか、反対ですか」という質問は外国から見ればただの戦争示唆とも捉えられかねず、外交的には悪影響しかない
日本に対して近隣国の政治家が戦争を示唆する発言をしたらって考えれば何となく分かるでしょ >>108
＞取り消しを願い出て相手が認めてくれなきゃ戦争になるわけだが？
え？www
＞元島民は「平和に返って来ることを望む」と言ってるのに戦争しなきゃ無理と連呼してるだから話にならんよ
話にならんとかではなく、「望んでも4島は無理」という主張自体のどこがおかしいの？ 勝てる見込みがあるなら分かるが威勢だけなら戦時の日本と一緒だろ またカミカゼすんのか？ >>107
なんで？信任を裏切ったんだろ
アホかお前？ ドンパチばかりが戦争じゃないからな
経済力を背景にした交渉も、ある意味で戦争だろ
それくらいの気概がないと領土返還交渉や拉致被害者の奪還なんて夢のまた夢 >>13
低迷する維新で選挙区で勝ち続けてきた数少ない人物だからな
これから地元で演説を繰り返せば普通に当選するだろうな >>105
とりあえず仮に丸山が自民の議員だったら、
マスコミがギャーギャーわめこうが幹事長や官房長官が
ちょろっとコメントする程度で除名も辞職勧告しなかったと思うわ >>111
＞丸山の「戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか、反対ですか」という質問は外国から見ればただの戦争示唆とも捉えられかねず
取られられねーよw
どの国が戦争示唆ととらえたの？
朝日国とか毎日国とか？ 自民党については「俺たち関係ない」で
行こうと思ってるってことかな。
保守派（を自称する）国民の心理を考えると
野党に同調する理由はないし、今回の件にはそもそも関りがない。
丸山がやらかしてるのは間違いないが、自分の党所属の議員でもないのに
国会議員の発言で辞職勧告なんぞ出してられんということなのだろうか。 あと、関係ないけど、辞職勧告決議って手続き的に直した方が良いな
本人に弁明の機会を与えずにいきなり決議するって、民主的じゃないわ >>103
丸山はネトウヨって言われてるけど東大卒なんだよな >>100
ちゃんと発言の全文を読んだの？
「戦争」と言うワードだけで混ぜても無駄
橋下は四島一括返還に拘り過ぎると何も解決しないと述べた
あくまでも自説として
丸山は直接、当事者（元島民）に対し、「島の返還を実現する為には戦争しかない。貴方はその現実を前に何をどうしたいのですか？」と詰問した
酒の席での新聞社の取材に乱入して。泥酔した状態で
非難されている部分が全く一致しない 司会者が批判コメント
アナウンサーが批判コメント
コメンテーターＡＢＣＤＥくらいが批判コメント
わざわざ街頭インタビューして批判コメント
朝から晩まで延々と批判コメントをテレビで流し続けて袋叩きする、これがテレビの手法だからな
明日も明後日もその次も、マスコミは失言ガーって勝手にやっときなよ 日教組と発言したら辞職させられた昭和。平成となーんら成長していない、自民党のイヌ ええ事言っとるやん
応援するぞ
でももう酒は飲むな >>105
自民は何言っても揚げ足とられることを理解してるからスルーするつもりでしょ
オレでもそうする
>>113
>「望んでも4島は無理」という主張自体のどこがおかしいの？
議員としての職務放棄だろ、仕事しろ
「無理」なんて誰でも言える
少なくともソ連崩壊時に四島は金で解決できた
日本が無能すぎる
そりゃ今後10年20年では無理なのは承知してる
もっと長期的視野で考えろ >>123
腐っても政権与党だからな
イチ国会議員の発言程度で辞職勧告なんてアホらしいんだろ
発言を追及するってことは追及されるってことだからな
野党のバカどもはチョンメンタルだから追及する気はあっても追及される覚悟はない >>118
五輪担当大臣の件もあるし、
そこは世論を見極めて辞任（事実上の更迭）に
持っていくんだろうね。
ただ、丸山が辞任するとは思えんし
そこは自民党らしく間接かつ陰湿なやり方でそうするんだろう。 >>130
中川酒がそうだったように、まあ無理やろな ロシアも韓国も中国も、
「なるほど、日本は、不法占拠された領土を武力で取り戻せと主張したら袋叩きにあう国なのか。いいものを見せてもらったwww」
「しかも、不法占拠していると言ってるくせに、ロシアに謝りに行ったwなんやこいつらwwwww」
と思ってると思う >>126
まるで一般国民ごときが東大卒の国会議員様に逆らうなとでも言いたそうだな
日本ってそんなに素晴らしいディストピアだったのか 丸山はせいぜい泥酔したのがいけなかったくらいで発言等は特におかしなことは言ってない
その後のロシアに謝罪した維新とか「戦争」というワードだけで議員辞職勧告までやろうとした野党こそが大問題 民放で擁護してるヤツいたか？
だーれもおらんのが今のカス同然の日本。 国会議員と民間人では立場が違うから発言に気をつけろ？
では丸山が辞職勧告決議に従い議員辞職し民間人となれば
同志である橋下同様、維新に籍を置いても良いという理屈になってしまうな
除名処分の大義はどこに 丸山の発言はアホな部分が大きいけど、「戦争に言及」したらここまで袋叩きにされるという風潮は、とてもまずいと思うわ >>1
国士丸山君、本気だったら反ロシア勢力を支援してこいよ
国際手配されるかも知れないけどな
俺は知らん
【危険レベル】
●チェチェン，イングーシ，ダゲスタン，北オセチア・アラニア，カバルダ・バルカル，カラチャイ・チェルケスの各共和国及びスタヴロポリ地方
レベル３：渡航は止めてください。
（渡航中止勧告）（継続）
【ポイント】
●チェチェン，イングーシ，ダゲスタン，北オセチア・アラニア，カバルダ・バルカル，カラチャイ・チェルケスの各共和国及びスタヴロポリ地方では，
武装勢力による攻撃や自爆テロが多数発生しており，
民間人にも多くの被害者が出ていることから，
これらの地域への渡航はどのような理由であれ止めてください。 >>137
それはお前らが散々ネトウヨは無職！低学歴！と言って来たからでは？因果応報だよ
ネトウヨは高学歴
この事実を受け入れていかないと前に進まないよ 「取られた領土を戦争で取り返せ」という議員がいることは、とても自然なことだと思うけどね
（丸山はそんなこと言ってないけど） >>136
〇敵国条項 （wiki引用）
第53条第1項後段（安保理の許可の例外規定）は、
「第二次世界大戦中に連合国の敵国だった国」が、戦争により確定した事項を無効に、
または排除した場合、国際連合加盟国や地域安全保障機構は
安保理の許可がなくとも、当該国に対して軍事的制裁を課すことが容認され、
この行為は制止できないとしている[3]。
また敵国の侵略政策の再現に備える地域的取極がなされている場合も、
安保理の許可がなくとも敵国に対して軍事的制裁を課すことができる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
この理屈でいくと丸山の発言がまずかったことは明白だし、
今回の発言自体が国益を損ねていることは明らかだと思うよ。 正論だろとか単純にいーこと言ってるとかいう奴は、アジエーター含めくずだから信用しちゃだめよ（笑）
正しくは、あの場含め武力行使という言葉に抑えることが必要だった
とはいえ、辞める必要はない。どーせダブル解散だし（笑）
あー。甘えんな、もう一度情報戦争を学び直せと言ってるわけだ >>147
「戦争により確定した事項」とは何かね？ >>139
関西テレビで夕方やってる報道ランナーで
同社の記者が本人に弁明の機会与えるべきとは言ってたよ一応 >>147
日本の立場は、北方領土のロシアによる領有は講和に入っていない
にわか知識で知ったかみっともないよ >>141
侵略戦争なら当然だよ、日本でなくともな
これが防衛戦争なら話は違う
もし丸山が
「北方四島は日本の国土、自衛隊を配備することに何ら問題はなく、これを阻止しようというあらゆる障害は排除すべきである」
と主張していればまだ話は違った
丸山の問題点は侵略戦争だけでなく現状ロシアの国土であることを認めてしまっているところも大きい >>150
そもそもこれ根拠にしたら、これから先領土奪われても反撃出来なくね？
一時的でも相手のものになったのだから、相手から見れば奪い返すことは侵略だよな？ >>153
北方領土を攻めることがあるとしたら、それは侵略戦争なの？w >>144
日本終わったな
まあ、俺はもうすぐカナダに移住するからどうでもいいけど 何が悪いか決めるのはメディアじゃない。
そう言う意味では徹底抗戦して欲しい。 >>155
そうでないなら戦争以外の選択肢が出てくるのが当然だろ >>150
ロシアの言い分は
「北方領土の領有権は戦争によって獲得した」というもの。
これに対して日本の言い分は
「いや戦争じゃ確定してないよ」というもの。
〇北方領土問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C
丸山議員の話「戦争しかない」を字面通りに受け取るってのは
ロシアの言い分をそのまま是認したことと同じになる。
丸山自身も流石にまずいと思ったのか、酒に酔った話だと主張しているし
発言自体が誤りだったことは認めている。
問題はこれを政治問題化しようとするいつもの勢力が居ること。 とは言え。生きてて良かった、
踏ん張れよ。
ガースー 崩しアイヌ新法に唯一、国会で、反論した勇者 いやいや丸山君は日露戦争のジェイコブ・シフの様なパトロンを見つけろ
ロシアから泣く泣く追い出され
反ロシア感情を持った外国人はたくさんいる
丸山君では無理かな 国際法は一議員の発言の自由を制約しない
国家間の取り決めだから
今回の件は内政問題、ロシアが口を突っ込むことではないし、ましてや謝罪など必要ないのだ この人全然反省してないな
自ら議員辞職したら次に繋がりわずかな可能性も残るのに
こういう開き直りの態度とるとか人として終わってる >>162
日本の国土に許可なく他国民が占有し日本国民の生活が侵害されてるとしてなぜ戦争しか選択肢がないのか 維新がロシア大使館に謝罪に行ったとか、国益毀損にもほどがあるわ 尖閣を取られたら「戦争」してでも取り返すことに賛成ですか反対ですか？
発言内容そのものは、こんな感じで普通に議論する場合があるかもしれんよな
「戦争」という単語を使っただけで、朝から晩まで人格否定レベルのマスコミの叩きかたが異常すぎるわ
泥酔して一般人に絡んだ不謹慎な行動、を問題にするなら分かるけど >>169
だれも「戦争しか」選択肢がないなんて書いてないよ
戦争を選択肢から外す必要はないと書いているだけ
日本語不得意なら絡むなよ まあここまで来たら戦うかニートかしかないしやるだろw
ネトウヨ思想は身を滅ぼす 軍事的な挑発と取られないように謝罪するのは必要かと思うがねえ ムネオ佐藤優脳（笑）
しかも。それすら黒幕はアイヌ菅か？（笑）
大政翼賛会
北海道独立っすが？ いい加減現実逃避する日本の考え方やめろよ。丸山のいってることは間違ってない、戦争でしか取り返せないだろw >>175
自衛隊動かせる立場でもないのに謝罪するアホ >>171
それを防ぐ為にもロシアとは今は良好な関係を保つ必要がある
ロシアと険悪な関係になり
北方防衛に自衛隊を回したら
防衛計画は破綻する
丸山君の言葉は軽はずみだった ｔｂｓの竜崎とかいう解説員が言論封殺を言う丸山こそ言論封殺になる戦争を口にしたとか
意味不明な事言ってたけど、どんな政策だってやる前は議論して決まったら有無を言わさず実行されるんだよｗ
例えば徴税とかなｗｗｗ >>172
それは君個人の意見？それとも丸山議員の意見？
大穴で君が丸山議員とか？
丸山議員は元島民に「戦争しなきゃ取り戻せない」と言ったんだぜ？
そしてこのスレは丸山議員のスレであることを理解しているかね >>178
衆院の代表として参加したとか読んだけどなあ >>179
丸山を擁護している奴も、叩いている奴も
何をそんなに怒ってるの？ って感じする。 維新のロシアへの詫びはホント意味不明
政治的なポージングで丸山非難決議？提出なのかと思ったけど、もしかしてただの馬鹿だったのかな？ >>184
国会議員が、酒で自制効かなくなり、周りに迷惑かけたことだけはしっかり叩かれるべきだと思うけどね 議論した場面が問題なんだよ
国会で発言するなら構わない
丸山が発言した場所と相手が問題
そして丸山は以前に泥酔して傷害事件を起こし、未だ禁酒を義務付けられていた
その状況での今回
>>1 の発言など全く信用ならない >>189
> 議論した場面が問題なんだよ
>
> 国会で発言するなら構わない
> 丸山が発言した場所と相手が問題
>
> そして丸山は以前に泥酔して傷害事件を起こし、未だ禁酒を義務付けられていた
> その状況での今回
>
> >>1 の発言など全く信用ならない
で、お前は山本太郎シンパってオチだろ？（笑） >>187
そりゃそうだね。
皆自分の持ち場で自分達の怒りを発散させようと必死なんだよな。
自称愛国者は「戦争」という言葉に過剰反応するメディアや
維新の対応の不味さについて。
自称平和主義者は。。。もう書いててめんどくさいからいいや。
自分の人生を生きたほうがいいんじゃないの？ >>121
この件はロシアでほとんど話題になってないようだから大々的に戦争示唆とは捉えられてないだけで「捉えられかねない」ことには違いない
しかし日露関係のタイミング次第では余裕で国際政治に利用されまくる発言だわ
丸山に限らずだが、他国に悪用されうる発言をする国会議員とか元首相とかマジで迷惑極まりない
仮に維新の勉強会みたいなところでの発言ならまだしもマスコミの前でわざわざ元島民に言ったとなればね
しかも過去に問題起こして禁酒宣言したくせに酔っ払ってとか馬鹿過ぎ こんな感じでマスコミが面白がって取り上げてくれればまだまだ戦えるな
丸山議員がロシアに謝罪した維新を批判
https://this.kiji.is/502810907810972769
北方領土を巡る戦争発言で日本維新の会を除名された丸山穂高衆院議員は19日、
駐日ロシア大使に丸山氏の発言を謝罪した維新幹部を批判した。
「完全に意味不明な対応」と自身のツイッターに投稿した。 >>189
国会で発言したら
「国会以外で発言したのなら構わないが…」とか言いそう >>111
戦争示唆？示唆？民間人に対して？
苦笑いが出たぞ Twitterの維珍たちが丸山支持派と反丸山派に分かれて対立してて草 ハッキリ言えば逃げるし、やんわり言っても逃げるし、どーしよもないなウィスパラーズは（笑） >>1
おお！良いんじゃねえの
空気読まずに正論ぶちかませとけ >>200
これぐらいで死んでたら4月の統一選に勝てて無いでしょ
大阪民を舐めたらあかん >>47
脊髄反射だよな
維新は
北方領土は、日本の固有の領土の立場に立てば、ロシアが不当に占拠しているであってるはずなんだがな >>204
大阪の人の変わり身の早さ舐めたらアカンで
ただでさえ堺は維新に不利な地域なのに >>108
馬鹿か
そんな非公式の場での発言で戦争をふっかけてくるなら、それこそ侵略戦争だわ >>205
松井さん的には都構想に向けて再び動き始めた矢先の出来事だからな
府知事市長の入れ替え選の博打に勝って、さぁこれからの時に水を刺されたらしょうがない 今回の維新の対応は場当たり的でヒステリックだ
時間の経過とともにその矛盾が露わになるだろう 国会でパチンコ利権に触れたのが誰かさんの逆鱗に触れたってオチじゃないよねｗ 丸山のやった事は
米軍基地ゲートの前で日本語で吠えてる左翼や日本共産党と同じレベル >>127
で何が問題なんだよ？
これには返還を諦めて平和条約を結ぶべきって選択肢があるわけだ
もしそれを、領土放棄するとは何事だ！と非難したいというならわからんでもないが
それは橋下と同じだな 彼こそ真の愛国者だ
反日総理大臣なんかより丸山に総理やらせろ この発言の是非はともかく北方領土問題に対して、
現行の話し合いと、戦争以外に有効かつ友好と思える策があるんであれば提示してほしいね
実行期限は元島民が亡くなるまでで
手段が見つからずに熱くなった国会議員と、それでも戦争に対してNOを貫いた元島民に俺は敬意を表する >>216
F欄で漢字が読めない親の七光りのアホボンクラとは違うしな >>197
国会議員の発言なら誰に対しての発言でもロシアからみれば「日本には戦争を考えてる政治家がいる」と捉えられても不自然ではない
アホだろお前ｗ
逆の立場で大袈裟な例えをすると、仮にプーチンがマスコミの前でロシアの民間人に「日本と戦争を考えてるか？」と発言したとして、（この発言だけで世界中で話題騒然だろうけど）
日本人全員がプーチンは民間人に言っただけだから戦争を示唆していないと考えて政府は何の対応も準備もしないとでも思ってるの？ >>194
どんどん曖昧になってて笑える
示唆したと捉えかねないって、
もしかしたら、そんな風に感じるかもしれないなあ
ってことだろ
しかもこれ、自国領に対してだぜ >>189
逆だよ
国後島で国後出身の団長と話すからこそ意味がある
丸山が言いたいのは「戦争で奪われた領土は戦争でしか取り返せない」→「戦争なんてできないんだから妥協が必要」
その妥協が２島返還論で、日本に帰ってこなくなるのが国後択捉
要するに故郷を諦めてもらうために国後出身の団長と腹を割って話をしないといけなかったんだろ
実際に会話を見ると「この島」について話してる
https://www.asahi.com/articles/ASM5F7G81M5FIIPE02T.html
丸山氏「今日行ったお墓は、本当に骨が埋まっていないんですよね」
元島民「と私は思っているんです。もしあれでしたら千島連盟（千島歯舞諸島居住者連盟）の担当者に確認します」
https://www.huffingtonpost.jp/entry/hodaka-maruyama_jp_5cdcdf67e4b01571365be6f0
丸山氏「団長は戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか、反対ですか」
大塚氏「戦争で？ああ、反対、は、はんた…」
丸山氏「だからロシアが混乱しているときに、取り返すのはオーケーですか」
大塚氏「いや、戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない」
丸山氏「でも取り返せないですよね」
大塚氏「いや、戦争したって…戦争するべきではない」
丸山氏「戦争しないとどうしようもなくないですか」
大塚氏「いや、戦争は必要ない」
（中略）
丸山氏「何をどうしたいんですか」
大塚氏「え？」
丸山氏「何をどうしますか」
大塚氏「何をですか」
丸山氏「うん。どうすれば」
大塚氏「どうすれば、って何をですか」
丸山氏「うん」
大塚氏「いや、何をどうすればいいって言って…」
丸山氏「この島を。この島を」
大塚氏「それを私に聞かれても困ります。…率直に言うと、返してもらったら一番いい」
丸山氏「戦争なく」
大塚氏「戦争なく。はい。戦争はすべきではないと思います。これは個人的な意見です」
丸山氏「なるほどね」 >>218
自分を抑制することすらできずに熱くなった議員に敬意？アホ？ 威勢がいい ツイートしたのか
酒飲んでるな ｗｗｗ よく言ってくれた
ただ議員辞職して自衛隊の最前線に志願してから言ってくれ
こういう輩はいつもネットの中で強きな事主張して、実際の行動がともなってないんだよなあ >>221
ロシアが大した問題にしてない時点で理屈が成立してないだろ
アホはお前だ
戦争以外に何か解決策がありますか？という趣旨の発言が、なんで、戦争して取り返しましょうに歪曲されてるんだ？ とりあえず自棄酒して最悪の事態になるなんてことがなくてよかったけど、本当どうしようもないやつだな
依存症かもしれないからと庇い立てしてくれていた人間も苦笑してるだろ
まぁ、依存症云々と素面でのこの発言は分けるのかもしれんが >>224
俺が善意的に解釈をしてるだけかもしれんけど、あの発言は元島民に対して、
何をしても帰りたいんじゃないんですか？
と言ってるように読める
少なくとも蜂起しましょうなんて言ってない
自選挙区外の人間に熱くなれる議員は希少だと思ってる アホな国民の意見として、この騒動が丸山叩きばかりに集中してしまって大元の北方領土問題の解決策の模索に繋がらなくなってしまっているのは勿体ないね
俺も具体策は思い付かないんだけど、安部さんの妥協案の交渉の積み重ねでは今回の元島民さんが目の黒いうちに祖国に帰れないのだけはわかる とりあえずもう一回だけ応援してやる
ただし議員である間は酒を断酒することを誓うならばね
次破ったら見捨てる >>227
全文聞いてどんな趣旨かは関係ない。戦争しないと取り返せない、戦争するのかどうか？と「戦争」という言葉を使った時点で負けだよ
どの国が相手でも相手国がその気ならなんとでも政治利用できる
ロシアからすれば現状日本と戦争しない方がメリットあるから問題にしてないだけで、ロシアが戦争する気なら戦争に踏み切るカードとして使うわ
それとも丸山はロシア政府の内々の都合を把握して発言していたのか？ なんか戦争したに歪められてるとか言われて騒いでるけど
そもそも疑われるような発言するのが悪いんだろ。
国会議員なら誤解の産まない表現をすることに最大限頭を使うべきだしそれを怠って戦争という直接的なワードをぶつけた時点で誤解されて騒がれても仕方ない。
批判されるのが嫌なら最初から酒飲まずに言葉を選んで発言すればよかったこと
言論の自由だとか前例のないとか言って騒いでるけど言論の自由をふりかざして民間人に迫るような議員なんかそれらで守る価値はないだろ >>232
こちらから戦争を仕掛けない限り解決策なんて他に無いじゃないですか？ていう趣旨の発言だと俺は捉えているのね
着地点は元島民さんが存命のうちに自分の土地に帰ることを前提ね
いまの交渉に水を差す(差しかねない)ことになってしまったのは非常に残念だけど、戦争以外の解決策は無いですかという問いに何の疑問も無いよ
この発言を戦争提起発言だと捉えるマスコミとあなたはおかしいと、俺は思ってます >>233
それには完全に同意します
が、かなり善意的に捉えた時に、目の前の国民の気持ちを彼なりに考えて熱くなってしまったとすれば、良い議員さんだなと思うわけです
俺の買いかぶりでは無いことを願うばかりです
さらに言えば、せっかく北方領土問題が話題になってるのに、個人叩きにしかならない世論には失望してます
元島民が帰ることができる方法はもう無いのかな 酒乱はむり
政治家には向いてない
しかも飲んだらダメってわかってても飲むとかもうこれアル中だろ >>232
> >>227
> 全文聞いてどんな趣旨かは関係ない。戦争しないと取り返せない、戦争するのかどうか？と「戦争」という言葉を使った時点で負けだよ
> どの国が相手でも相手国がその気ならなんとでも政治利用できる
> ロシアからすれば現状日本と戦争しない方がメリットあるから問題にしてないだけで、ロシアが戦争する気なら戦争に踏み切るカードとして使うわ
> それとも丸山はロシア政府の内々の都合を把握して発言していたのか？
>>232
> >>227
> 全文聞いてどんな趣旨かは関係ない。戦争しないと取り返せない、戦争するのかどうか？と「戦争」という言葉を使った時点で負けだよ
> どの国が相手でも相手国がその気ならなんとでも政治利用できる
> ロシアからすれば現状日本と戦争しない方がメリットあるから問題にしてないだけで、ロシアが戦争する気なら戦争に踏み切るカードとして使うわ
> それとも丸山はロシア政府の内々の都合を把握して発言していたのか？
すげーな、与党一強の中、野党第2党にもなれない議員の一言がそこまで影響力あるのか？（笑）
確かに安全保障では与野党一致は当たり前が海外
だったら沖縄移設を政局にしている野党は、外患誘致に問われてもおかしくないわな？（笑）
その活動しているやつらも（笑） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>234
ちょっと逸れるけど、産む機械発言とか色々マスコミが趣旨を捻じ曲げて問題化してきただろ？
あれは国内の話だから国内論戦というかただの言い合いで済んだ
しかし外国を巻き込んでやったら相手国次第ではマジでヤバイ状況になりうるから問題発言だって言ってんだよ
俺はマスコミ側の思考じゃなく、マスゴミ的にはそれを失言と捉えることも可能なのかってことが何度もあったから学んだ結果の思考だよ
自民党は失言マニュアル作ったらしいけど、政治家も国民も、何度も同じ過ちを繰り返えしても学べないのが悲しい >>235
憲法や軍事力行使のことを踏まえて取り戻す手段がない現状、
島民が全員死ぬのを待ってる状況かと
ついでに言っちゃうと拉致被害者も
ロシアや北朝鮮が勝手に国家崩壊してくれるチャンスが巡ってきたとしても、
はたして日本は自衛隊出して領土や被害者奪還するだろうか？ていう疑問もあるし この国では韓国の戦争目前敵対行為より議員が戦争じゃなきゃ取り戻せねーな発言のほうが重罪なのか
ゎっちえう そうそう、ソ連崩壊時のチャンスに取り戻さなったしな 次のチャンスはプーチンが死んだときだと思うけど何年後になるかな ロシアではマスコミの切り貼りフェイクは速攻見抜かれてて丸山に同情してる向きもある
なんで丸山が「あの発言で議員をやめさせられようとしているか」と
日本の歴史・風習・大阪と東京の土地柄の違いとか色んな側面から掘り下げて考察していた
その程度
それが普通の感覚じゃなかろうか
逆にロシアが無理やりあれを戦争意向に結び付けた反応をしたらこっちのカードになる
そんなに日本と敵対したいのかと
後の歴史家が何と評価するかとも思うだろ
ロシアは韓国じゃない
理知的な国だよ
いや韓国みたいにフェイクニュースを元に映画を作ってそれを正史にするような国は他に無いんじゃないかな
フェイクニュースが国を傾けようとする時
フェイク被害者を責め
フェイク加害者を不問にするなど民主主義国家の国民と思えない
今回の事を含め不適切な行いを繰り返しこの社会から退場願わねばならない存在があるとすれば
それはフェイクメディアだろ？ 辞職する必要ないぞ
外国人への生活保護問題をもっと突っ込め >>234
まぁね。丸山叩きに行き過ぎて肝心の北方領土問題の関心が広まらないのは私も残念に思います >>238
ではマスコミの発表に対して反対する論調であってほしかったです
俺は丸山の発言とマスコミの論調は別だと思ってます
>>239
その可能性に賭けて待ってる間に元島民や拉致被害者の家族の時間が来たら誰が責任を負うのか？誰に責任を問えばいいのか？
そんなことを考えると私も熱くなってしまいます
仮に発言時の丸山が自分と同じ熱だとしたら、彼を否定する気にはなれないです
俺と同じくただの酒乱だとしたら恥ずかしいです そんな難しい話じゃないでしょ？
単に座長こと次期総理候補令和おじさん（笑）菅のアイヌ新法に反対質疑したからでしょ？
小判鮫ガースー 維新（笑）
何かに似てる？
あ、新間寿の猪木フジテレビ放映権とともにUWFに合流すると言ったのに来なかった前田日明の心境か
↓ >>214
それを元島民にぶつけて何の意味があるの？
平和条約結びたいからお前達は我慢しろって？
記者との取材中に割り込んでする必要がどこにあったの？
単に酔っ払って喚いていただけ
橋下とは全く別次元の話 >>223
何の逆だか全く意味不明
腹を割って話しがしたいなら、正式に申し込んでするべき
泥酔して記者の取材中に割り込んでする話じゃない
そして何一つ権限も裁量も持たない一議員が、元島民の代表と腹を割った所で何が出来るのか 議員辞職勧告と一緒にロシアにお詫びなんてやっぱり令和の大津事件になってるな。
大津事件の時は政府が不敬罪相当で死刑を主張したのに対して司法は謀殺未遂として
扱って筋を通したが今回はヘタレ国会議員だから全員ロシアに土下座か。 大津事件すら裁判官の良心を児島が上司や先輩風吹かせて歪ませてるという問題点があるんだよなぁ。まぁ他に手段があったかと言われればないんだけどさ 土下座で返してもらえるなら俺も一緒に土下座するけどなー
土下座して現状維持って、そりゃ丸山も否定するよ >>237
まじでTPOがまずかったのはあるけど野党議員の一言に騒ぎすぎ
他国の野党議員が選挙時以外に同じ発言しても話題にすらならんのにな >>230
橋下も言ってるが交渉しても領土は取り返せないのは確実
そんなの竹島でも一緒
正義や正当性を振りかざしたところで相手は聞く必要ないんだからな >>250
必要があろうがなかろうが、ロシアに謝罪とかいう問題ではない
島民と議論しても仕方がないとは思うよ、むしろ国会で議論したらどうだ
それこそ領土問題に対する真摯な議論だろう 橋下さんの書いてあるの読んだけど戦争無理だから2島で諦めようという内容で
丸山のとはいえ全然違ってた。
アンチやべえ ここで及び腰になったら
後援会からも投票した市民からも袋叩きにあうからなー
維新だから地盤があるわけでもないだろうし
徹底抗戦しか道は残ってないだろ >>248
丸山の意見には賛同するけど国会議員が言っていい発言じゃないというのが俺のスタンス
悪意さえあれば容易に問題化可能なんだから正しいから問題ないでは意味がない
国内外問わず敵対勢力等に悪用されうる発言を自制できる政治家が育って欲しいわ >>258
そんな話はしていないよ
それは別問題
だから最初から国会で討論すべき話だといっている訳で
そこを封殺する様な勧告には反対
でも丸山自身は議員の資格は無いと思う 酒飲んで暴れた
向こうの島で元島民に言う内容じゃない
この二点でアウトだろ。
内容事態は俺は問題だとは思わない。 >>261
それはわかります
が、北方領土問題において、我が国が占領されているという現状で考えれば戦争発言ですら大義はこちらにあるわけです
国際情勢や憲法における不戦の誓いを無視する(と誤解される)丸山発言を叩くよりも、まずは問題の本質を考えましょう 内容うんぬんより
場所や時期もわきまえずに発言する奴は議員としてヤバイ 北方四島が日本の固有領土と謳うなら「武力を行使」というのも選択肢としては間違いじゃない。
だって日本から見たら不法に占領されているからね。 四島返すには戦争しかない(だから二島で諦めるか完全に諦めるか別の方法を)
こういうニュアンスだったとしても取材中に割り込んで言っていい話ではないし、非現実的な極論の例として戦争を上げたとしてもあの喧嘩腰の言い方では戦争を容認しているかのように取られても仕方ない。そしてそう取られた以上は憲法違反を疑われるのもまた自明。
マスコミや反対派の歪みを擁護するのかと言うかもしれないが知らんがな。そんな中でも仕事するのが政治家でしょ。
発言の全ては様々な戦略に使われてしまう。だから自分の立場を守りたいなら発言に最大限気を使え。丸山はそれが出来なかったからこうして言われてる。
ましてや禁酒宣言をしているのに破っての発言なのだからこんなのを憲法で守る価値は微塵もない。さっさと辞職するのが当然だし圧力をかけられるのも当然。
こんなことで言論の自由やら議員の発言が萎縮するくらいなら普段からもっと発言を丁重にすればいいだけの話だろ何の問題がある？ >>239
冷戦中(1968年)に防衛庁が
第二次朝鮮戦争発生〜第三次世界大戦勃発による
日米合同軍の旧ソ連に反攻する過程で
北方領土奪還作戦は机上演習・検討研究まではやった
社会党のリークで
公にされてるのは後にも先にもそれだけ 犯罪したら即死刑レベルの事を言い出す奴はどこにでもいる
辞職勧告決議に慎重なのは当然だと思うよ
野党がやらかして与党が慎重ってのは変な構図だけど >>268
政府として北方領土は日本領との見解だから領土侵犯としての武力行使は選択肢の一つとしてなんら問題ではないと思うけど？
両国の力関係や交渉の過程、国際的な根回しなどもあるからロシアに対しての武力行使が有効かどうかはまた別の問題だと思うけどさ >>272
アホすぎるw
自己中で戦争しかけて領土取られただけなのにまた侵略戦争するのかw
世界レベルでお仕置きされるだけ >>275
は？
不可侵条約結んでたのにいきなり攻めてきて、しかも日本軍が連合国に対して降伏した後も戦闘行為を継続したソ連がなんだって？
おまえみたいのは話にならんからどっか池 >>229
> 俺が善意的に解釈をしてるだけかもしれんけど、あの発言は元島民に対して、
> 何をしても帰りたいんじゃないんですか？
> と言ってるように読める
いや、ストレートに受け取るなら「交流なんて無駄。諦めてもうやめろ」と
言ってると理解した方が腑に落ちるがねぇ。
> 自選挙区外の人間に熱くなれる議員は希少だと思ってる
単に酒と自分に酔ってるだけのバカだろ。 >>262
資格があるかないかは選挙で決めるべきだね
そしてこれが国会で議論すべきというなら、TPOが適切ではないというだけで、議論自体は正当ということ
TPOは騒ぐような問題かね？
飲んで議論すんなってことか？
どうでも良いね、そんなこと >>276
日本人悪人説で全てを語らんと震えがきちゃう人たちなんだよ
ほっといてやれ >>276
> 不可侵条約結んでたのにいきなり攻めてきて、
日本とソ連は中立条約を結んだことはあっても不可侵条約を結んだことはない筈だが…。 >>103
ちょっとどころじゃないし馬鹿にしてるネトウヨとやらと大して変わりないと思いますわ 酒だろ問題は
何？自分で飲まないって言ってたのに飲んでの発言なのに、「俺は正論言ってる」
アホかと。 保守はこんな短絡的な奴をマジで担いでんの
左の言葉狩りも酷いがまだ擁護しちゃいかんだろ 酒飲んでなかったら、酔っ払って一般人の元島民の団長に絡むなんてするわけないしな
結局自分で言ってた断酒が守れなかっただけだな。民間でも酒で人生棒にふる奴いっぱいいる。 >>247
言うべきこと:早期解決は無理
言いたいこと:早期解決には戦争しなきゃ無理
違いまっせ >>280
名称については勘違いしてた、すまん
だが条文には相互に領土の保全、不可侵が明記されていたはずだが？ 俺、会社で言われたよ
居場所が分からなくなる社員は三流 北方領土は侵略されているわけだから武力行使によって奪還するのは現行法どおりじゃねーか
もし東京が侵略されたら武力行使による奪還を主張する議員を辞めさせるのかよ？ こういう頭のいい間抜けがドツボにはまるの見るの大好きだわ もっと遊ばせろｗ ロシアの領空侵犯によるスクランブル発信が急増してるんだぞ
ロシアに対してなんの警戒もしてないマヌケのほうが頭どうかしてる 自衛権だけど、期限はないのか？
元寇にも自衛権とか。 >>292
北方領土が占領されたのは日本国憲法ができる以前だからな もう既成事実化してしまった もうここまで長い間占領されて急に武力的奪還しようとしても内外的に正当化工作をするのは難しい >>1
辞職勧告決議案が頓挫しようと不祥事は暴露しろよ
何も遠慮は要らねえぞ >>297
だから何？
既成事実化しているから、交渉でも難しい
それでも島を取り戻すんですか？という話だろ >>290
> だが条文には相互に領土の保全、不可侵が明記されていたはずだが？
それがあの条約では「領土」の扱いが結構やっかいなんだよな。
たとえば当時大陸では関東軍がソ連と直接退治していたわけだが、その場所は
日本の「領土」ではなく建前上は独立した「満州国」なので日ソ中立条約上は
不可侵の領域ではない。実際に1945年8月の戦線はここから始まっているしね。
逆に関東軍がソ連領に侵攻は違反となる。だからこそ関特演が条約違反だと突っ込まれる
要因になった。
まあそれ以前に条約2条と3条の敵対国への中立の部分について、日本はソ連が戦争中だった
ドイツに思いっきり援助とか協力を続けててソ連の抗議も無視してたので
真っ黒でアウトなんだけれども。 今週中に首切られて終わり。
次の選挙ではどこの公認も得られず、落選して
忘れられて過去の人に。
って未来しか見えないんだか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
