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歴史学者・呉座勇一 「戦後自虐史観や朝日新聞の偏向報道というのはネトウヨの妄想・陰謀論でしかない」

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0001名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [ニダ]
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2019/05/19(日) 11:13:24.07ID:jo+l6bJ70●?PLT(24736)

さて『日本国紀』の事実誤認に関する指摘が相次ぐようになると、百田氏は「アンチは12章と13章と終章には、
ほとんど何も言いません。実はこの最後の3つの章こそ、『日本国紀』の神髄なのですが」と言い出した
(2019年1月5日のツイート)。

第12章以降の記述は、GHQによる日本人の「洗脳」と『朝日新聞』の「偏向報道」と左翼勢力の暗躍を
批判するものである。これらをテーマにした本は、ケント・ギルバート氏の『まだGHQの洗脳に
縛られている日本人』(PHP研究所)、同『マスコミはなぜここまで反日なのか』(宝島社)など、
いくらでもある。要するに第12章以降だけを本にしても、類書が多いため、大した売り上げを見込めない。

俗にネトウヨ本、ヘイト本などと呼ばれる著作群は、中韓や『朝日新聞』が嫌いな固定客にしか売れない。
下品なタイトル、扇情的な帯、毒々しい装丁を持つこれらの本は、普通の社会人にとっては人前で
開くことすら憚られる。これに対し『日本国紀』は、荘重なタイトルといい、格調高い装丁といい、
書店に氾濫しているネトウヨ本とは外見上、一線を画している。『日本国紀』には教科書やウィキペディアに
載っているような通説的記述も多く(ただし先述の通りミスが散見される)、一見すると中立的で穏当な
「日本通史の決定版」に映る。しかし、そこに陰謀論的な説明や極端な政治的主張が混ざっているから
問題なのだ。私が数あるネトウヨ本の中で、特に『日本国紀』を批判するのは、このためである。

中央公論 2019年6月号
http://dotup.org/uploda/dotup.org1851250.jpg
http://dotup.org/uploda/dotup.org1851251.jpg

幻冬舎・見城徹社長 “出版界のご法度”実売数晒し→批判殺到し炎上
http://www.cyzo.com/2019/05/post_203313_entry.html
0003名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/19(日) 11:14:49.89ID:pOo07XLW0
40近くなって助教の奴が何言ってんだ?
0004名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2019/05/19(日) 11:15:21.17ID:38IICAEl0
KYはネトウヨの陰謀だから…
0006名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2019/05/19(日) 11:17:19.58ID:ITiv+gmv0
宣伝乙
パヨク共が阿鼻叫喚すればするほど注目を集めて
『日本国紀』の売上に繋がるってのがなぜに分からないのかねェー、パヨクって奴らは

百田氏、ホクホク顔だろ
「もっとやれwwwwww」って感じでさw
0012名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/05/19(日) 11:19:01.28ID:mb/l2RNM0
えーなにこれ
「他のはウソっぽいけどこれはもっともらしいからダメ」って言ってんの?

第一、歴史学者って言ったもん勝ちだよな
小説家とか詩人と一緒で
0013名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2019/05/19(日) 11:19:06.79ID:VIYgFQ6z0
やっぱり強制連行はあったニダ
0015名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2019/05/19(日) 11:19:46.60ID:H5SjBme+0
うちも中学のとき、君が代とかにシール貼ったりさせられたし、教師は歌わないどころか起立しないヤツいたし、あながちデマとは思えん
0017名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:20:24.08ID:/8sENpUy0
歴史学の端くれとしてトンデモ歴史本を許すわけにはいかないからな
だいたい愛国保守掲げてる奴等ですら歴史学かじってたら批判する代物なのにパヨクだの助教だのとかアホなの?
むしろどちらかと言えば所謂保守の人なのに

売れればなんでもいいとか低レベルな所で満足してればいいんじゃないかな
ただし今後二度と自虐史観だの本当の歴史だのとほざくなよ
0018名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]
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2019/05/19(日) 11:20:24.56ID:zzqNMXJe0
歴史学者に限らないけどネトウヨとか言い出したらアレだってわかるからいいよね
朝日新聞に対する批判もヘイト扱いになったのか
0019名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2019/05/19(日) 11:20:31.10ID:dpTO82gZ0
ネトウヨガー(陰謀論)


これも「帝国主義のスパイが反革命謀略攻撃してるニダ」みたいな
バカチョン共産主義おなじみの理論だよな。
0020名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:22:01.12ID:/8sENpUy0
>>14
むしろあれだけ広告だしといて50万止まりで大量購入とかあること心配したら?
0023名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/19(日) 11:23:41.77ID:HjRd0tmQ0
日本のイデオロギー的には戦後左翼なんかほとんど虫の息だろ
令和の時代で最後の生き残りも死滅して止めを刺される
0025名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:24:27.90ID:/8sENpUy0
コリエイトに反論しろってそれ歴史家の仕事じゃないだろ・・・
お前らのいうコリエイトとやらは歴史学として事実であるものは多分にあるようだが
0028名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/19(日) 11:26:28.27ID:ChrYGWur0
学者なら学者らしく、もっと資料引用して論破しねーとダメなのでは?
0030名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:26:45.56ID:/8sENpUy0
ネトウヨ使うからまともじゃない?
それじゃあビジネス保守に踊らされるだけで無知無勉強な情弱とでも言えばいいのだろうか
0034名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/05/19(日) 11:29:05.77ID:tosCiP050
朝日の偏向まで容認できる人居るのかな
ペンを折らずに戦争煽った側だぜ?

ペンを折り新聞記者をやめてフリーになった人たちを知らないのかな
0035名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/19(日) 11:29:14.04ID:HjRd0tmQ0
自分の主張に自信がないから、「ネトウヨ」だの「ヘイト」だの
印象の強い言葉を使って誤魔化そうとするのだ
0036名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:29:49.20ID:/8sENpUy0
>>28
史料すらないものをあったとか言ってるのが百田なんだが・・・
史料を出すべきなのは百田
しかもwiki引用教科書レベルの内容でその中にも事実誤認がある代物なのに
別になにかを主張することそれ自体は問題ないんだよ
それを本当の歴史とか言って歴史学すらわかってない輩がトンデモ歴史ばらまいているんだからそれに反論するのは当然
0038名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/05/19(日) 11:30:59.89ID:tosCiP050
新聞こそ正しいなら
戦争煽りは正しかった、何一つ悪くなかったと語りましょうよ

百田の本は戦後のみを描いたものでもないからなw
0040名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/19(日) 11:31:39.91ID:HjRd0tmQ0
歴史学の論争なら続ければいいよ
でも思想的な目的で売れてる本を攻撃したいだけでしょ、この手の輩は
0043名無しさん@涙目です。(石川県) [ニダ]
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2019/05/19(日) 11:33:05.09ID:8MroZ6GP0
呉座は東大卒だがこの短い文章からでさえそれが分かるのがすごいw
「俺は東大卒だから百田のクソ本は相手にしないけどバカな庶民は装丁が立派だったりすると内容もちゃんとしてると騙されちゃうじゃん?」的な
0044名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2019/05/19(日) 11:33:06.99ID:3A2RgN/g0
左に偏向し過ぎてる奴らがいってもなあ・・・
0045名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:33:47.56ID:/8sENpUy0
朝日を容認したらおかしいの?
そもそも朝日を擁護なんて呉座はしてないだろ・・・
特段朝日嫌いの固定客にしかウケないネトウヨ本ヘイト本の話はしてるけどな
それが朝日擁護になる理由は?
俺たちの嫌いなものを叩かないやつらは全員敵!って普段パヨクとかいってバカにしてる相手とまんま同じじゃねーか
0046名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [AR]
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2019/05/19(日) 11:34:31.87ID:NfmnqryO0
アカのポルノ雑誌 中央公論

実売数公表してみては?www
0048名無しさん@涙目です。(茨城県) [IT]
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2019/05/19(日) 11:34:41.67ID:OKDq8Q2T0
>>28
論文を書けない日本の文系なんかにそんな事出来るわけがない
コネと学閥だけが重要な世界だから
0049名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/19(日) 11:36:21.89ID:HjRd0tmQ0
>>45
いや、じゃあなんで「朝日嫌いの」なんてレッテル貼ったんだよ
0050名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2019/05/19(日) 11:36:39.53ID:EiVJOo1E0
まずネトウヨの定義をちやんとしてから使ってほしい
0051名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
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2019/05/19(日) 11:36:43.04ID:IBjjAdnj0
まーた御用学者が恥晒してんのかよw
0054名無しさん@涙目です。(庭) [IN]
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2019/05/19(日) 11:37:12.00ID:rjw1AfqQ0
ま、ネトウヨやザイトクの生ゴミ連中は働いてない中高年が大半だし、貧乏臭い自営とかしか居ないからね
妄想と現実の区別をつけられない奴ばかりで…
脳に障害あるから、憲法で最低限度の生活はさせてやらないと
0056名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2019/05/19(日) 11:37:35.32ID:dgqsqtPG0
朝日が偏向報道してるのは事実だろ
もちろん朝日だけじゃなくて毎日も読売も産経もやってる
マスコミとはそういうもの
GHQがあらゆる報道出版物を検閲して日本人の思想を特定の方向に誘導したのも事実
これを陰謀論のレッテルを貼って封殺しようとするからサヨクはバカなんだよ
0059名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:38:20.34ID:/8sENpUy0
歴史学者が史料をあたり相当な労力かけても売れるのは陰謀論妄想に史料はないけど通説を疑え!のエセ歴史本

司馬史観に代表されるようにフィクション含まれたものを本当の歴史と認識する人は相当数いるからな
百田あたりが最初からフィクションとして売り出してれば誰もこんな文句言わないっての
歴史本としてだした以上検証されるのは当然
そしてその検証の結果トンデモ本ってのが判明したわけで
0060名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/05/19(日) 11:38:23.60ID:UtkSPV8n0
情報あふれるネット時代に育ちながら
戦後間もない頃からのアカの教えを今なお墨守できるなんて凄いなぁと思います
0062名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/19(日) 11:39:08.80ID:HjRd0tmQ0
単に相手を攻撃したいがための幼稚な言葉選び、
根拠もなしのレッテル貼り
学者の弁とはとても思えない
自分たちの主張が受け入れられなくなって焦っている
左翼の断末魔だろう
見るに堪えない
0066名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/05/19(日) 11:40:36.00ID:WGu2idXj0
>>6
騒いでるのが小物過ぎてあんまり宣伝にもなって無いような…
0068名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/05/19(日) 11:40:44.83ID:tosCiP050
>>36
なぜ日本は中国から文化法律まで輸入してたのに
遅れきっていたのか?古代的過ぎやしないか?

この様な疑問を持ってはいけないのが日本の史学だったりもする…
0069名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2019/05/19(日) 11:40:52.67ID:tSy/kFiG0
米国では、最近5年間にニューヨークなど東部地域だけで200人以上の韓国人が売春容疑で摘発された。2011年には看護師資格で入国した韓国人女性が「ポドバン」(売春を斡旋する出張マッサージ店)を営業して、FBIに逮捕された。

 ロサンゼルスでは、「毎月逮捕される70〜80人の売春婦の9割が韓国人」との警察関係者の証言を韓国中央日報(2006年6月21日)が報道している。

 オーストラリアでも2011年、ワーキングホリデー・ビザで滞在していた韓国人3万5000人のうち、1000人超の女性が売春しているとオーストラリア政府が韓国に抗議して大問題になった。

 このような売春の“輸出”は韓国側も問題視しており、今年7月22日、朝鮮日報は「米国とオーストラリアの両政府によると、米国で売春目的で働く外国人女性の4人に1人(23.5%)、オーストラリアでは5人に1人(17%)が韓国人」と報じている。

 日本でも今年9月、東京・鶯谷で派遣型の売春クラブを経営していた韓国人グループが売春防止法違反で逮捕された。容疑者は韓国人女性に就労ビザなしで入国させ、売春させていた。
「韓国人が日本に来て短期滞在で稼ぐには売春しかない」と供述したという。

 2010年10月、韓国のパク・ソンヨン議員は海外で売春する韓国人が10万人に達すると公言し、そのうちの5万人が日本で売春していると指摘した。

※SAPIO2012年12月号
0070名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/05/19(日) 11:41:58.16ID:tosCiP050
>>59
とは言え定説ってのを打ち出し容認して
それを覆してきたのが日本の史学

そして古代に関してはガバガバ
0071名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2019/05/19(日) 11:42:09.34ID:OcrE13PM0
>そこに陰謀論的な説明や極端な政治的主張が混ざっているから
問題なのだ。私が数あるネトウヨ本の中で、特に『日本国紀』を批判するのは、このためである。

政治的主張混ぜるのなんてお前らが戦後ずっとやってきたことだろw
南京大虐殺、慰安婦混ぜた本どれだけ出してきたんだよ
0072名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2019/05/19(日) 11:42:43.62ID:dpTO82gZ0
バカチョンの主張によると「ネトウヨ=統一=CIAの手先」なんだっけか。
あれこそバカチョン共産主義の「米帝のスパイガー」な伝統的陰謀論じゃん。
0073名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2019/05/19(日) 11:42:50.18ID:iO8pbdhc0
そもそも、そのネトウヨ&ヘイトとやらが生まれた切欠って
それまで無条件で中韓の歴史認識受け入れてきてしまった
反動だと思うんだけどな
0074名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:42:52.58ID:/8sENpUy0
>>56
偏向報道の実例はまあわかるがじゃあそのGHQによる洗脳を示すものはなにがあるの?
WGIPのこと言いたいんだろうけどあったとしたいのならばそれを示す必要があるが根拠として薄弱なものしか出してないだろ
だから陰謀論と言われるんだよ
0078名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:44:16.77ID:/8sENpUy0
>>49
朝日憎しはまあいいけど事実でないことまで多分に含まれてるような本にそいつらは飛び付いているんだからな
言い換えれば情弱
0080名無しさん@涙目です。(大阪府) [KW]
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2019/05/19(日) 11:45:29.67ID:t7ez8rw00
ネトウヨって言う言葉をほいほい使うこと自体が
こいつのリテラシーがないことが暴露されてる
0081名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:46:22.65ID:/8sENpUy0
>>70
そうやってちゃんとした方法で通説覆されるなら素晴らしいことだよ?
でも百田は通説をひっくり返せるだけの根拠示したの?
百田に限らずそうした陰謀論妄想の類いは主張するだけで通説を覆すには至らず一般にそのトンデモ説を広めるだけだよね?
0083名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/19(日) 11:47:47.08ID:L4mGNsk20
じゃあ朝日新聞はネトサヨ新聞
0086名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
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2019/05/19(日) 11:48:29.58ID:wp4bynwV0
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/025_1shoshi.html
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/026shoshi.html
近衛文麿がしゃしゃり出てきて各国の抗議を受けて
近衛会談セッティングした米国務省関係者が
憲法改正事案から追放に繋がってく話なんか
凄く面白いんだけどな

こうして憲法改正はマッカーサー専任になっていったわけだ
0087名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:49:04.99ID:OMA2J+cI0
ゴザくんも専門以外はからきし駄目だからなあ
ネトウヨを定義するのに古谷を信じちゃうなんて
現実を知らないお公家さんみたい
0090名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:50:13.81ID:/8sENpUy0
>>68
疑問持つのは結構だしそこから自説展開するのもいいけどそれの根拠足りうる史料がなければ話にならないんだよ
百田に限らずトンデモ歴史本ってのは根拠足りうる史料もなしに好き放題主張するだけでしかない
0091名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2019/05/19(日) 11:50:33.76ID:WqfGP2/W0
こいつのフィールドに武器も持たずに踏み入ったわけだからボコボコにされてもしゃーないわ
多分戦後限定にして好き放題書いたらこんなことにはならんでしょ
0092名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/19(日) 11:50:38.50ID:Z7UIvHdw0
生放送の時間を間違える歴史学者
0094名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:52:31.27ID:/8sENpUy0
>>47
見城があんなことしたからこそだよ
そのカウンターとでも思ってくれればいい
売れてる売れてるとか言いながらその売れてる対象が購買意欲の高い特定の思想の持ち主なんて狭い分野で勝ち誇っていて大丈夫なのかなって話
0098名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/19(日) 11:55:46.62ID:/fK5qCxz0
椿椿
0099名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:55:48.47ID:/8sENpUy0
こんなトンデモ歴史が野放しにされて歴史学もわかってない作家たちに好き勝手言われてきたからな
ここらでそのトンデモ撒き散らす輩に釘を指すのは正しいだろうね
0100名無しさん@涙目です。(栃木県) [IE]
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2019/05/19(日) 11:56:11.23ID:VQEIMROy0
今度は本を買ったり読んだりするとネトウヨになるのかw
色々粗雑な自称・歴史学者だなあw
百田さんがエンターテイナーなのは承知で
本が買われてるに過ぎないのに
ネタにマジレスみっともないw
自分でもっと売れる本を書けばいいだろうに
嫉妬心丸出しな駄文を書くのは憐れみをかけてもらいたいとかかね?w
0101名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/05/19(日) 11:58:17.74ID:OMA2J+cI0
>>100
まあゴザくんも本は売れるよ
それこそ歴史学以外でのキレ芸は一定の層に人気だし
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