現在の仕事の「パソコン知らん」「デジタル理解できん」「オタクでしょ？」こういう中年は会社の負債だ
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たとえば、最新のパソコンやAIで分析できるソフトを導入するような投資は行っているものの、肝心の人材の教育、
特に中高年社員の再教育が追いついていません。
「俺、パソコンとかデジタルとか分かんないんだよね」なんて言っているおじさんが、みなさんの会社にもいるのではありませんか？
そんなおじさんのあずかり知らぬところで技術は日々変化し、最近ではSlackなどのチームコミュニケーションツールによって、
もはや会社にいる意味すらもなくなりつつある。
それなのに、会議室の予約を部下にやらせたり、「俺デジタル苦手だからさ」と堂々と言って
許されたりするような、変化を経験していない人がたくさんいます。
でも、このように新しいものは若い世代が慣れて使えばいいし、上の世代は追いつかなくても構わないと考えていると、
組織全体が最先端の技術に最適化しません。
そうして、ICTの導入が遅れるわけですが、これはむしろ速いスピードで変化することを嫌う気持ちの表れだととらえることもできます。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190516-00010000-php_s-bus_all 若い奴が変化に柔軟なわけじゃない。最初に覚えたのがそれだっただけの話 みんなスマホで済ますようになったからパソコン使えない若い奴も増えてるとかどうとか こういうベテランいるけど経験必要な仕事だとデジタル出来ない程度で追い出せないんだよな
設計とかになると数十年の積み重ねた知識にはデジタル使える数年社員じゃ追いつけない むしろオタクでないのは無能という
ほとんどの社会人は何らかの専門だぞ それ新卒の若い世代の方も深刻なパソコンスキルの無さ
パソコン触ったこともないマウスの使い方すら知らない新人がやたら多い時代だ
オタクでしょ？って言ってるのは若い世代の方だぞ、PC触るのも嫌がる深刻な状態だ 10 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [GB][] 投稿日：2019/05/16(木) 15:32:43.18 ID:m2P8nClG0
こういうベテランいるけど経験必要な仕事だとデジタル出来ない程度で追い出せないんだよな
設計とかになると数十年の積み重ねた知識にはデジタル使える数年社員じゃ追いつけない 流石にもうおらんやろ。
適応能力不足の老害は追い出せ 中年てもう氷河期の子たちだろ
PCについては最強戦士じゃん どかたでも設計はPCだし現場でもタブレット使ってる所もあるし いつまでもXP使いやがって、、、
マクロ動かなくなるとか言われてもなぁ 中高年の方がパソコンでネット全盛期な分まだ使えてる
スマホだけで育った世代の深刻度は中高年より大問題だ 40台おっさんだが若い人のITスキルの低さにちょっと驚いてる。
昔は若い人の方がこういうの得意だったのに、今は若い人の方が機械オンチな人が多い。 >>10
設計のベテランでデジタル使えないとか妄想だろ
今80のジジイが50の頃にはもうPCは一般に出てたしその頃から一貫してPCは触れてないとかありえんぞ
CADとか使いこなせなくても一通り事は知ってるはずだ 業務によるけど>>1のようなPCの使い方なんて会社の仕事の本質ないだろ
業務に必要なところならちゃんと使える人がいるだろうし
仕事の本質じゃないことならPC使えなくても本来の業務が出来ていれば問題ないだろ 43だけど小学生2年の時にファミコンが発売して以来、コンピュータの進化と共に生きてきたんだぞ 若い人はパソコン使えるだろうとか覚えるのは早いだろうとか
そういう考えは甘い、現実は厳しい状態だ >>6
週一で専門学校で講師やってるが、自分が20歳くらいのときと比べると
PC使うの下手な子多いとは感じる
今のネット有りきのコンピュータが本格的に浸透したのは
98年くらいからだろうから、今の30〜70歳くらいまでは
20代より強いんじゃないかな 今までオタク馬鹿にしやがって、おまエラの方が使えねえじゃねえか いまだに愛用テキストエディタが秀丸なんだけど
若い子からしたら昔の人なんだろうか >>6
パソコンなんて社会人になってからでもいいだろ
プログラム組むとかじゃない限り 団塊世代が最後まで逃げ切ったからな
お陰でITと金融で落ちこぼれ後進国化 Win95ですら25年前だぞ
パソコンわからんなんて言ってるのは定年間際の人間だけだろう
パソコンが業務に必要な人間は最低限のことができないと仕事できない 上に立つものは最新の技術なんぞ知る必要は一切ない
そんなのものは現場がしっかり勉強してくれればそれで済む話
五輪担当相がパソコン使えなくても問題なかったように
シニア世代は部下の管理能力さえあれば万事上手くいく >>20
すまん、CADの話ね
2DCADまでは出来るんだけど3Dは無理って60位の上司いた
なので上司が2Dで修正したデータを俺が3Dに反映みたいな事やってた おっさんの世代は欲しいプログラムは自分で組まなきゃならんかった
まあほんの一時期の少数派やね >>19
学校教育がデジタルは邪悪扱いしてるからな
実際、社会じゃ体育会系の頭が軽い奴程評価されちゃうわけで スマホ世代は学生時代のときからパソコン触るのはキモいオタクだけ、オタクが使う物と思ってるから
パソコンに強い拒否反応持ってて使いたがらない
今どき会社でパソコン触ってる連中ってキモオタしかいない、って言ってるくらいだから 中年でパソコン使えないヤツが事務員として存在するわけが無いｗ
鈴木謙介（関西学院大学先端社会研究所所長）こいつは、妄想でコラム書くんだなｗ >>33
問題は「マルクスしか知らない」エリート層が平成時代は跋扈したことだろ >>37
Windows95以前の世の中に回帰しちゃったな >>30
新入社員教育にエクセルとか笑えるんですけどｗ 今は自作しても苦労しないからな
昔はちょっと大変だた >>37
高校生？
大学だとレポートで使うだろうし
職務でもメールや書類で最低限使うなんて用意に想像できるはずなんだが エジプトの遺跡に「最近の若者は〜」とか象形文字が書いてあったらしいじゃん
繰り返しなんだから、こういうのは 今時の業務こなすのにメモリ2GBしかつんでないPC回してくる会社クソ わいは４０代だが正直ＰＣはＰＣｹﾞｰﾑでかなり詳しくなったな
ＭＯＤの使い方とか英語版を日本語化するとか最初はややこしかったけど
３ｄｃｇソフトも少し使えるが昔はやったセカンドライフでもの作るときに覚えた
お絵かきとか写真加工系ソフトもそれで覚えた スカイプとかワンドライブとかシェアポイントとかわかんないんだよ
マイクロソフトｼﾈ >>37
自分が会ってる学生たちは
そこまでは言わんけど、やっぱ触れる機会が少ないみたいだねー
ほとんどの家庭で親は普通に使ってて、家にPCがないわけじゃないそうだが >>44
俺はパソコン必須のおっさん、ネットのいろんなところでそういう意見を見る さすがにもうこの手の年寄りは淘汰されてるよ。
むしろスマホしか使ったことない若者より詳しいよ かといってオタクがそこを埋める人材になれるわけではない いや〜今どき公立小中学校の各教室でもタブレット使うの常識 もう会社だけの負債じゃないんだよ
地域の役員や世話役なんかもこの論法で60代あたりが断るから下の現役世代に回ってくる
ポンコツほどフリーライダー化する >>60
タブレットｗ
あんなもの使える使えない以前の問題じゃん >>15
無駄に資格持ちスキル持ちも多いからな
人大杉世代でとにかく何か持っていて当たり前の時代だったからな おじさんではなくお爺さんだろ
パソコン知らないなんて60超えないと無理だわ
記事書いてるの60くらいか？それ程知識が古い よく分からないんだけどと言いつつ、ぱぱっと出来ちゃうんでしょ？と。
そして良く分からないぱぱっと出来ちゃう前提で時間や金額を決める。 Windows10必須
office365必須
outlookによるスケジュール投入必須
スカイプ会議必須
OneDriveで同時編集しましょう
会社のIT部門ってマイクロソフトの回し者だろ
ｼﾈ ３０−４０代のほうが今のスマホ世代よりPC詳しいんじゃね むしろ使いこなしてる世代じゃないの
ブラインドタッチもできるし >>37
最近文教で使われてた富士通Windowsタブレットが大量に中古で出回ったぞ >>6
パソコン使えないおっさん向けのガス抜き記事と聞いたけど >>19
自分が若かった頃のITってけっこうポンコツだったから
自分でなんとかしなきゃならなかったことが多かったでしょ？
今の子達は、はじめから洗練された環境で育ってるから
そういった経験が少ないぶん、そうなるんだと思ってる 中年ならWindows95世代だから、多少は使えるだろう 使えないのはどうでもいい
問題なのは新しい技術を取り入れる権限を持つのが何も知らない老害なこと
このせいで何もかもが遅れてる pc使えないのは60オーバーあたりだぞ
おっさんはpc世代だから普通に使える
あと5年もすればpc使えない爺さんは定年していなくなる >>67
前向きの光学ドライブがかっこよかった
まさかこんなに早く終演を迎えるメディアだったとは >>82
ちょうどホビー機、98、AT、Windows3.1/95の変遷時期に20前後だったからね >>85
日本はゆるいほうだと思うよー、そういうの
強いて言えば、権限を持つものを説得するスキルが低いんだな、全体的に
コミュ障な国民性だから 40代の極一部が突出しててあとは上も下もあまり得意じゃないんじゃないの パソコンできる→仕事に活かせる
スマホできる→仕事に活かせないってことだろ
スマホでユーチューブやゲームしてても役に立ってないって事だ >>90
流れを見てると一般社員に権限を与えないからだよ
あと「承認」権もつくせに「責任」とらないとかね >>87
あのドライブは時々間違って２枚目を突っ込んでしまうのがなぁ… 35歳だけど、会社のマニュアルがしっかり決められたPC作業以外はネットサーフィンしか出来ない
未だにPDFがどうたらとか、イミフすぎる >>96
確か回転したまま出せてしまったバグもあったはず >>99
CDは回転しながら飛び出すし、南野陽子はイベントに来ないし、懐かしいパソコンだな 何でも覚えてしまうと下手な知識が障害になる場合が増えた
検索一つで馬鹿でも簡単に分かるからこそ、自分の分野とそれ以外の知恵の取捨選択が難しい時代だなと 中間管理職辺りの奴が言ってるなら未だしも
経営者がこういうの苦手で導入しないってのが一番最悪なんだよね >>103
パソコンを導入しない会社はないだろｗ
システムを導入しない会社はあるけど。 昔いた会社はワードで文書作ってｐｄｆで先方に提出っていうやり方だったからそういう拡張子変換も覚えた
エクセルで作ったグラフをワードに貼るとかＰＣの使い始めはいろいろ新鮮だったな >>100
へーへー
まだCD自体が普及初期のころだよね 40代50代バブルで金もあったからPC得意な人はいまの学生よりも強いだろw
PGとかになるとまた違う次元んもしれんが
60歳定年は妥当だと思うぞ、ITやAIを知ろうともしない世代は企業の邪魔にしかならんだろ 今の若者
「パソコンしらん」
「アイホンだけで良いでしょ」
「陰キャでしょ？」 >>106
○○元防衛大臣「え、すごーい！尊敬します！」 >>103
PC起動するのに数分、Excel開くのに数分、メール送信するのに数分で
PCが遅すぎて作業効率が悪くなっている事に気付かない／金を掛けたくない経営者もな >>108
バブってた頃はまだ今のようなパソコンはなかった
DOSでパソコン通信してた時代だ >>109
学生とかは大体こんな感じだな、ネットでもPC持ってるなんて言おうものならすぐそう言われる
ネットに動画上げる人間が多い時代にPC持ってるのは多いんだけどなぁ >>111
それはpcの能力ではなく、何かぶっ壊れてるぞｗ
可能性としてはwindows defenderが自分で自分をチェックしていてDISK I/Oがパンクしてるとか。 むしろ若いやつはパソコン使えないだろ
スマホだよスマホ 氷河期って自作して自分でOSとドライバをインストールしてる奴が多い世代だろ >>108
当時から趣味でパソコン使ってたというなら強いかもしれないけど
パソコン通信だけしてましたというなら微妙 もうintelも最新プロセスはモバイル優先でデスクトップ(大爆笑なんか放置だぞw 今の中年て中学高校の頃はファミコン飽きてMSXで遊んどったとかザラやろ >>120
それでも年々進化はしてるよ、特にRYZENが発売された2017年以降は急激に進化が加速したし
AMD意識して競争が加速しただけに >>121
MSXはスプライト機能あるからど素人がBASICでそれなりのゲーム作れちゃうのがいい >>8>>9
むしろ50代が一番パソコンの仕組みから理解してる層が多いだろ
とにかく覚える気が無い奴に教えようとするのは時間の無駄 >>120
このレスはかなり如実にこのスレの核心をついてると思う
デバイスの違いに関する理解が違うんだ
とくに、コンテンツを消費する側で作る側ではない子は MSXって88のゲームやりたいけど88高すぎX1も厳しいって連中が買ってたイメージ
実際88とのマルチが殆どだったし >>120
Intelのプロセッサ投入は今も昔も、サーバー→デスクトップ→モバイルの順で変わってない PC使える人と使えない人で二極化して昔より差が大きく広がった感じ
学生でもPCに詳しい子はハッキングまでしたり、一方でほとんどPC触ってないとかがいたり
使える人使えない人がより顕著になったわ >>125
そうは言えども、タブレットのソフトキーボードは、実際のキーボードのように早くは打てないし
そもそもタブレットやノートは単価が高いので、意識高い系の会社じゃない限りは、デスクトップ使ってるのが実情。 >>127
6月の10nmはモバイル向けでデスクトップは21年までないぞ 新卒はスマホには詳しいけどPCはからっきしって奴も多いよ >>116
メモリー2G
とかだろうな。
高齢幹部とかアホしかいないし。 >>46
もっと古くからある
「最近の若者は狼の鳴き真似もろくに出来ない」
槍の後ろにジョイントする投てき補助具のお陰で
射程が伸びて、
わざわざ獲物の近くで狼の鳴き真似しなくても良くなったが、
そんなの邪道やろ！と新技術を使えないおっさんが、
洞窟の壁に炭でボヤキを書き殴ったんだと >>119
微妙っていうけどブラインドタッチできるだけでオタク扱いされてんだけどね。 結局氷河期時代〜今30代くらいが一番仕事できるってことだろ ドットインストールっていう学習サイトいいよ
集中力の続く3分程度の動画で
多岐に渡るテーマを順序よく教えてくれる >>8
マイコン世代
MS-DOS
プリンターやらなんやら繋ぐのも一苦労だった世代だからなあ。 >>124
40代あたりだとwindowsベースのソフトやアプリを
ネトランや週刊アスキーあたりで読みかじった知識でいじれるってだけだな
Cどころかコマンドいじれるわけでもなく
あくまで消費者 おいおいプリンタ出力できなくなっただけで一時間ひたすら同じ画面の前で固まってるうちの社長の奥さんの前でそんなこと言えんの！？
いまだに手書きが一番信用できるっていうのが口癖なんだぞ >>116
安いからとショボいスペックかつHDDだし
導入時から凄く遅いんですが… >>129
うちの会社はデスクトップPC皆無でノートPCしかないな
机上のスペースとれるし低消費電力なのがいいんだろうけど もうwindows10はMSアカウントあればストレージ引っ越しも出来るから
やっぱり一強はよくない >>138
windows 3.1 を経験してるかしてないかで全然違う。
3.1経験者だと、config書けないとメモリの最適化ができないので。 日本は文系理系と分けたがるけど要は記憶力の能力でしょ
GAFAの経営幹部はみんなプログラムが読める 若い奴叩いても意味ないだろ
若い奴は仕事と一緒に勝手に慣れるんだし でも若い奴もスマホばかりでPC使えなくなってるしな むしろそんな奴に認められたいと思う事が間違い
批判を口にした時点で弱者なのよ >>134
ブラインドタッチなんて慣れでしかないと思うんだけどねぇ
昔はパソコンあるってだけで羨ましがられるか、オタク言われるかの二択だったね 面倒くさくなって やる気がないだけ
棒で殴れば 嫌でも覚える
甘やかせば ビデオの録画すらできないとか言うし
(⌒) ﾋﾟｯ
／￣￣| ∧＿∧
| ||. | ━⊂（・∀・ ）
＼＿＿| ======== ＼ 誰のこと言ってるんだ＞
| | ／※※※※ゞﾉ,_）
￣￣ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒ >>150
今はブラインドタッチできたほうが有能とみなされるだろ。
仕事が速いんだから。 >>132
こないだ発症して知ったけど
Windows10には原因不明のディスク使用率100%になっちゃう病てのがあって
これにかかると異常に遅くなる
ハードの問題ではないっぽい >>138
40代だがDOS時代からPCで遊んでた
Win95のFDD版 FD50枚近くあったんだぜ
ネトランや週刊アスキーってWin98くらいのころでてきたんじゃない？ >>34
あるある
社内ならいいけど、客先で3dを2dに変換して修正したのこっちで3dにして書き直すという二度手間がはいったりするよな >>132
おーっと、メモリ1Gでwin10動かしてる我が社の化石PCの悪口はそこまでだ >>69
どんだけ資格あろうがレジ打ちしか仕事無かったみたいな時代だったな まあ、今のゆとりもＩＰアドレス設定できんし
下手すると市外局番がわからない
ネットワーク？何ですかそれ な有り様だしな >>152
電話オペとか単純に入力だけしてるならそうかもしれない
考えながら入力するとなるとブラインドタッチできてもあんま変わらない >>153
それ書いたんだけど。
win10にある持病。homeでもproでも起きる、windows defenderのバグ。 >>153
10って本当にmeなみのハズレOSたよな
7から10に移った奴とかアホだわ
8.1がクソ安定の鉄板なのに >>128
そら、PCの価格は大きく下がって情報量は比べ物にならないくらい多いからなぁ
日本の場合はPC使わない人の声が大きいので、それでも生きていけるけどね
体育会系以外は積極的には評価されないし そもそも現代では同じ40代でも一般層のPCネット関連に対する知識や価値観が違い過ぎる
前半は学生時代から触ってるが後半はアラサーからで
今でこそ変わってきたが当時は記事にあるようにオタクだ何だと言って世代だった
同じ中年として括るとジェネレーションギャップなどややこしくなるんだわ >>163
WindowsDefenderじゃなくてESET辺り入れとけば >>154
週アスはけっこう古い
週刊アスキーという名前になったのはWin98のでるちょっと前だけど
それ以前はEYE-COMって名前で80年台終盤からあったはず パソコン触ったことない世代ってまだ会社に居るの？
今60才で81年入社でしょ 何歳までを中年と言っているのか知らないが、今日日パソコンに文句言うやつは化石じゃないのかね
平成1桁時代の話をそのまま持ってきた感じだな むしろ40台後半はDosからスタートしてる最強世代だろ >>166
2000年卒の俺が
NTTデータの新卒採用面接でハッスルして、温めてたサイトの企画をプレゼンしたら
「インターネットなんてやってるの、君たちオタクだけだからｗｗ」
と鼻で笑われたのは一生忘れない 寧ろ中年が一番PC使えるだろ
老人と青年が一番使えない もうパソコンは役割を終えたよねプログラマーくらいしか必要な業種ない 40後半って世間では一般的でなかったインターネットが大学では一般的になった時代だから出来る奴は詳しい 40代50代は多感な時期にパソコン通信やインターネット黎明期を過ごしてるから知識レベル凄いやつは凄いよ >>1
パソコンに拒絶反応示してるの20代と60代が多いな
PC慣れてるのは40代を中心に多い これ記事書いてる人が若いつもりなだけで本当の若者は知らないおっさんなんだろうな
…と思ったら、案の定だった パソコン使えれば頭のいい奴は個人輸入とかできるんだぞ。 デジタルと言えば0か1だったんだけど量子コンピューターも入れたらそうじゃなくなってくるの？
0でもあり1でもあるってまるでシュレーディンガーの猫みたいだけど関係あんの？
デジタル理解できん さすがに20年前だろ
今の中高年でもパソコンは使える
逆に若いほうがスマホ依存でPCスキル低いらしいじゃん 世代間闘争だからな
国民同士で戦うのだ
今の若いガキも中高年になったら使い捨て
こういう社会じゃないと日本も成り立たないんだな
2ちゃんねるでウジウジ言ってる負け組はさっさと自殺するのが正解だ一瞬の勇気か死ぬまで労働懲役か そんなのいるか？中年はバリバリ使えるだろ。使えない世代はもう定年 BEEPとか読んでたしな
n ∧＿∧
(ﾖ（´∀｀ ） ｲｴｰｲ!
Y つ
個人が作った簡単なゲームプログラム投稿雑誌だよ >>187
そこも使えね？
1番使えないの若いのかも パソコンが出来なくても
折衝や交渉、調整はうまいからそれを活かせばいい
若者が苦手な分野だな >>193
それだよな
PC使えなくてもそっちで能力発揮してくれればいいけど
今時の人はそれも苦手という >>184
今のコンピュータの0/1はただ数字をメモしてるだけ
そのメモった数字の足し算・引き算・比較を繰り返して実行した結果を得る計算機
なので、計算量が膨大になると現実的な時間で答えを得られなくなる
量子コンピュータってのは全く違ったもので
大雑把に言えば、並べた量子ビットを磁場にさらして0/1重なり合い状態にし
エネルギー状態を変化させ、重なり合わない状態になったときが最適解というもの
なので組み合わせ爆発が起ころうが計算時間に影響がない ただVISTA以降、OSが代替わりするごとにインターフェイスや使用方法がコロコロ変わるので
以後、乗り換えられる自信がない。
95→98→XPは、スムーズに移行できたんだけどな・・・。 >>187
20年前の上司がそうだったな
IT化になじめず部下のねーちゃんをPC指南役
実質秘書みたいにしてて
その子辞めちゃったよ さすがにまったく使えないって人はもういないとは思うけど
決められたフォーマットに文字や数字を打つだけしか出来ないって人はかなりいるな >>196
8.1までは、XPライクなUIにすることができたけど
10は無理だなｗ おっさんはPCで若者相手にマウント取るの大好きだろ 中年が1番詳しいよ。
アナログ終わってデジタル創世記から触ってる。
その上は精々業務だけの操作なら問題なし。
下はスマホばかり。 >>196
DOS3.3→Win3.1→95→XP→7→Mint→Debian
Webベースのソフトが増えてくれたおかげでOSはどうでもよくなったな
大事なのは慣れだよ慣れ >>199
8.1とか最後の情強向けOSだったのに
7なんて鉄板OSから最悪のハズレOSの10に行った人とかなんでわざわざ地雷踏みに行ったんだって思う まさかこうも早く逆転してしまうとはな
まあ転職の需要高まってこちとら好都合だけど 一般の会社で、ワープロが普及したのが30年前
PCが1人1台になったのが20年前
アラフィフのおじさんだけど子供の頃からPC触って来た
今の若い人はPC使えない人多いね スマホばっかり
何でオレが若い奴のPCの面倒みないと行けないんだよ
本来は逆じゃないの？ 仕事じゃないけど母親がスマホの電話帳登録できずにメモ持って帰ってきて全てやらせようとしてくる
自分で覚えようとしないのがハラタツ。 >>173
あるあるだな
実際、そいつらCOBOLしかやらん 若いやつのほうがpc知らんだろ
スマホがネットのすべてだと思ってるし 中年はパソコン世代だから大丈夫だよ
スマホ世代がだめだめ そういう奴に限って知ってる領分が少ない
記憶領域が海馬しか備わってないのやろうな 団塊世代がPCを拒絶したまま勝ち逃げ成功したので、
世界と違って日本社会はPCレス社会になった それ1990年代の話じゃないのか？
手書きの文書をワープロ打ちさせるとかの時代 >>209
そうか？
俺SIerに居たけど、97年くらいには、インターネットが席巻するだろうって企業判断していて
頭の柔らかい連中に対して、tcp/ip基礎講座とか率先して受けさせてたけど
そのおかげで今も飯食えてるけど。 >>138
何言ってんだEMSメモリ確保とかUMB最適化とかで
メインメモリ600k以上確保して喜んでた世代だぞ 俺にPC教えた師匠は
買ってきたPC98のwin95をいきなりアンインストールして、MSdos入れて、
一通り出来るようになるまで、dosでエロゲとかさせられてた
昔はコマンド覚えてたけどかなり忘れたね >>215
NTTデータってのがミソなんですよ
あそこは「デジタル土建屋」のトップだから >>213
団塊世代って本当にPC知識一切無いのに
幹部面して会社にずっと居座ってたな
もう全部定年したけど、それでも7〜8年前のことか >>219
団塊世代は消えたが、団塊世代が残した「PCレス社会金融レス社会」は未だ残ってる訳でよ
世界に対して明確なビハインドを作ったのがこの世代のやらかし 上司(43 )がいまだにファックスもメールも送れない 唯一やってるデジタルなことはスマホでラインだわ パソコン苦手とか言ってるのはどうやって無修正見てんだよ？って言ってた時代がなつかしい >>19
自分で調べないよね
目の前にネットに繋がったPCがあるのに これ本当にそうなのかな？
むしろ中年の方がwindows・パソコン全盛時代経験してるから詳しいんじゃないの？
パソコン通信したり、BASICでプログラミングしたり、マイコンがブームになった世代の方が
スマホポチポチ世代より明らかにコンピュータには強いと思うのだけど 30年前おれにCADを教えてくれたのは当時60歳近い部長だった
今考えるとすごい人だったんだな うちの会社のオッサンはみんな見事なブラインドタッチやぞ
俺(ら)はそういうの少ない。 >>1
中高年ではなく、高年だろ
今の30,40代の中年はスマホしか使わない若い連中よりよほど分かってる >>229
図面引けてCADもできるハイブリッドな人材はなかなか貴重らしいな 上司「わかんないんだよね」
俺「覚えればいいじゃないですか」
→発狂
なぜなのか 77になるうちの親父が2年前から突然自作に嵌ってなんかのHP作り出して孫の写真グーグルフォトでよこせって言ってきて驚いている >>230
40台半ばぐらいか
氷河期ってそれぐらい出来ないと
いくら有名大学卒でもまともな職場にすら採用されなかった時代だから珍しくない ＩＴリテラシーで言えばバブルもゆとりも等しくうんこ
氷河期くらいだろ黎明期から次世代まで全域押さえてるのは >>236
>>238
今のxvideosでエロ垂れ流しな時代でもなかったから
個人のスキルを磨いてPCに精通していろんなエロを発掘してた時代だだしな >>238
バブルの連中は全員が黎明期からPC使ってたわけじゃないけど
小学生からPC-6001〜8801やMZ-1500などのPCでbasicくらい書いたり
中学生あたりで普通にアセンブラをニーモニックじゃなくてhexで書いたりするやつがいるので
一番コアなのはバブル世代とシラケの後半の連中。 昔はブログとかＨＰ開設がはやっていて
今のようにサービスがないから自分でＨＴＭＬ覚えてサイトを作っていた
４０、５０代がこういうのやったやつ多いと思うわ うちの86の親父はカーソルの意味がわからないみたいだ >>236
少なくともエロに対する執念と情念はあっただろうな
今みたいに検索すれば２秒でエロが見つかる時代とは有り難みが違う 中年だけじゃなくて若い子でもいるよ
機械苦手なのに就職のために工学部に進んだやつだけど、20代で全くできない知り合いいるよw >>238
氷河期世代の、アナログもデジタルも同レベルで理解してる感じは凄い。
かなりの戦力になるのにどうしてこうなった。 やってる奴はやってる
やってない奴はやってない
これに尽きる >>248
氷河期の人達も大半はちゃんと働いている。
とある一部の連中がクソみたいなプライドとそのときの楽は方向を選んだだけかとｗ >>244
95年にテレホーダイが始まってMN128のISDN回線でネットデビューしたから2chは黎明期から見てるよ
当初は一般層が居ないから内容もハイレベルで知識の泉みたいで居心地良かった >>252
俺は国立高校の回線だったからかスゲー速かったわ
今だから言えるがゼミ室でエロサイトばっか漁ってたわ >>145
っていうかプログラミングに理系も文系も関係ないな
ありゃ言語だわな >>244
自分の会社が地域プロバイダサービスを始めたのが95年だったかな。
そのときにはじめたので、2chどころか ぁゃιぃ の時代からかな。
でも主に某チャットルームでナンパばっかしてたけどｗ >>254
動作の理屈を考えられるかどうかだからな。理系でも直ぐに答え教えろの奴には向かない。
もっとも数値計算アルゴリズムを実装するようなプログラムは文系にはきついだろう。
意味わからんとバグも取れない。 30年前からパソコンあるのになにしてたんだ？
そんなやついないだろ >>261
そのレスで20代の若者は何を思えばいいのか 90年代のエロ画像はFL MASKってモザイクが掛かってて加工すれば無修正が見れた いつまでこの変なステレオタイプおじさんの記事を書くんだ？
インターネット黎明期に２０歳前後だったけど、もう40代半ばやぞ。 >>265
団塊世代はホント駄目だったが、今はそこまではだな
でもoffice以外駄目層多いかも windows+officeなんてそのうち
solarisとかhp-uxとかtru64と同じ特殊領域の作業になっちゃうよ からっきしITオンチも「今まで十数年間何してたの？」と思うけど、かといって癖がある知識ばっか持っててもそれはそれで扱いづらいんだよな
自社でシステム内製してるとこから相談あって、プログラムがうまく動かないから見てくれって言われたから見に行ったらGoto文だらけで辟易としたわ 上の世代はPCがなかった世代でできないし
下はスマホ（それも小型のPCだと思うんだが）世代でできないというし
氷河期世代が上も下も支えてるというｗ >>274
ホントは世界中でそうであるように団塊世代が教育までインフラを作るべきだった
それを全部放棄して逃げ切ったから、世界に類を見ないスマホしか知らない世代が発生した 50歳前後の中年はFM-7、X-1、PC88の御三家でデビュー
X68K、PC98、FM-TOWNSで夢中に・・・
その後、組み立てPC（Windows機）、マック・・・
思いっきりPC世代やんけw >>274
しかも氷河期と言われるだけあって、会社にはその世代が特に少ないという >>257
学校の勉強とプログラミングのセンスはあんまり関係ないよね
勉強できなくてもプログラミングセンス凄い人知り合いにいるし
自分も勉強苦手で暗記駄目駄目だけど、プログラミングは体で覚えれる
パズルを解くようにソースコード浮かぶ、他の人のデバッグも嫌いじゃない
ソース見るとどうなってるのかイメージができるというか... さすがにもうパソコン使えないってのは少ないんじゃないか
今の50代とかIT革命とか流行っていたころにバリバリPCの使い方勉強してただろ >>279
学校でやっているのは、勉強のしかたの訓練なので
成績の良い子は、ゼロ状態から教えても定着が早い
プログラミングでもなんでも >>274
氷河期だけど自分が入ったときは即戦力求められてビシビシしごかれ鬱になったのに
今年入ったやつは急にいなくなったりパワハラだと騒ぎ立てられないためにお客さんみたいな待遇になってる >>280
最近の若いのはPC持ってないってさ。
全部スマホでやるんだと。
だからWordやEXCELなにそれ？状態なんだと。 このおじさんだってファミコンとかVHSとかカセットテープとかビデオカメラとかアマチュア無線みたいな最新機器に触れてきたはずなのになんでこうなるの！ >>1
いや、今の中高年はパソコンスマホのど真ん中世代だろ
出来ないのは老年だろ
あとゆとりはメインがスマホだからパソコン使わん パーマ屋でデジタルパーマって言い出した時はビット数で仕上がりが変わるのかと思ってた >>180
>>231
ほんとこれ
なんなのこの記事 >>280
5ちゃんにいるとPCはテレビよりも必須アイテムって感じだけど
一般社会ではそうでもないっぽい。
持っていてもインターネットだけ（しかも特定の友人とメールしたり、本当に特定のサイトを見るだけ）とか、
エロ動画みるため、とかそんな感じで、PCを持っていてもPCの知識はハードソフトともにゼロってのが圧倒的多数っぽいよ PCやらネットの中心世代って中年世代なのに阿呆かよ >>288
今時5ちゃんも一般化してるからよくわからん
ネオ麦前後の無法地帯じゃあるまいし いまどき、パソコンも使わない会社なんてあるのかよｗｗｗ
３０年前の話してんじゃねーよｗｗｗ >>42
最初からエクセル使える新人なんてほとんどいないと思うけど 最近は若い連中の方がICTスキル低いぞ
今の20代後半くらいの子はまだついて来られてるけどその下が本当に酷い
完全にガラクタ、失敗作世代 むしろIT大好物ですわ
今からIT企業起こしたりネットで神絵師になったりしてえわ >>177
そして自力で大した事もできずに
定年で組織から放り出される、と >>281
まぁ知り合いはやる気がなかっただけかもしれないけど
大学の基礎科目で留年したのに夏休みとかはプログラマーやって普通の人より稼いでたから就職も技術かわれて決まったみたいだし
授業真面目に来ないのにIT関連の科目だけめっちゃできる人はまれにいたよ、IT関連だけ理解早い人がねw
もちろん勉強できる人の方が適性ある人多いとは思うけど >>293
むしろ氷河期世代の「ITは評価されない」ってのを見てるからだろうな
社会で評価されるのは体育会系要素だから >>299
履歴書は「手書き」ってのを言われ続けた世代。
意味がわかんねぇ。
使えるツールは全部使うのが賢いだろハゲが。 >>301
社会ってのは「しごき」要素しか見ないんだよな まあ手書きの履歴書が「全力の時の字の綺麗さ」をみたいのならわかるｗ 90年代後半の話だけど大学の論文で教授が「手書きの論文なんか読みにくくて読みたくないからパソコンで出すように」って面倒臭い要求するなぁって当時思ったけど
今思うと凄く進んだ考えの人だったんだなぁと感じる >>4
人をアゴで使うタイプの人の口癖だと思う
できないんだよね〜w(俺に気を使えよ、の意)
無能…とまで言わないが人には向き不向きあって
他人にはできないんだ！って指摘しまくりのくせに
自分が出来ない場合は
チャラいふざけたような喋り方で
え？なに？親切心ないの？みたいな
うまく相手にやらせようと誘導してくる
みっともない
さんざん嫌な態度取られて
お前の時だけ都合よく言うこと聞くわけないじゃんって感じ スレタイのようなオッサンはもう定年でいないでしょ？
今の50代は普通にパソコンに接してた年代。 割とね、20代のほうがパソコン使えない。エクセルもほとんど使えない。
スマホ世代は今後どうする？
デバイスが業務に追いついて変化していくのか？ 情報専攻したけど使わない仕事だからもうエクセルすら使えないわ ぶっちゃけ、この４月に入ってきた新人、マジでパソコン知らんかった
使ったことも触ったこともないとか言われて、職場の連中もめちゃ驚いてたし
今は基本的な使い方や操作方法を教えてる最中
画面見てこれクリックしてみてって言ったら、マジで指で画面叩いてたｗ
思わず笑って、これスマホじゃないよって突っ込んじゃったし
でもパソコンは知らないけどスマホにはやたら詳しいんだよね
仕事中でも平気で触りまくってるしさ
最近の若手はＩＴに詳しいのか弱いのかさっぱりわからんわ >>34
2Dで仕事してきた人なら2DCAD使えれば十分だろ。
逆に3Dが必要な仕事してる人がパソコン使えないとかありえないし。
おまえ本当に嘘くさいな >>309
パソコンでタイプするのが面倒とか言ってスマホで打ってきてコピペとかする連中いるし >>309
ここ10年で一気変わったよなぁ
俺らの若い頃なんてエロやらなんやらで自分用の糞ノートでかちゃかちゃやって
Yahooゲームに興じてたと言うのに 若者はパソコンに疎く、氷河期世代が一番パソコンに詳しいという謎な状態 パソコンが流行りだしたのが2000年
現在40前半は、高校でパソコンの授業が有った
それより上の年代は、パソコン出来ないと仕事が出来なくなると、習わされた時代
電車や喫茶店でノートパソコンいじり出したのも、いまの40代後半のはず
中年でパソコン出来ないのは甘え 今の20代はマジでPCモニターをタッチするからビビる >>304
俺の入ったゼミは80年代でもそうだったよ
俺的には手書き大嫌いだったので
神様に思えた >>304
25年前はパソコンを「持ってる」だけでオタク扱いされた。
最新の情報技術に対する老害世代の拒否反応はハンパない。
多分今は逆に「パソコンできる」っていうと馬鹿にされる世代。
「スマホ使えねーの？ｗ」とな。 >>37
ん？
三行目は学生視点での想像の話だよな
社会人になってからそんなこと言ってたら仕事にならんだろ ITスキルない社員確かに多いけどなんとなくITの問題より、分からないことが許されるって環境が原因な印象ある
pcなんて日常分からないことがあって仕方なくそれを調べて使ってる流れだから分からないって言えればpcなんて全然使えないってことになる
つまり自己解決能力の問題 >>316
今のPCはタッチパネルが標準だからしょうがねぇｗ >>304
俺んとこの大学の教授はこれから絶対にＰＣ使うようになる時代だからみんなも買うようにって言ってた
2001年卒だが今思えばその辺だとまだＰＣ使って何かするっていうのが今ほどじゃなかった
研究室ではＰＣがあってエイジオブエンパイア２を遊んでたけど 逆にシステム系の仕事昔からやってる会社のおっさんって、大抵コンピュータにすごい詳しいからビビるよな テクニカル部門のhead だが、大した規模の会社じゃないから俺が通電できるようなものは一手に引き受けてるというかやらされてるが、
ここまで全部やってるとなんとなく全能感あるのは確か。 PCが使える使えないとかレベルの話をまだやってる奴らw
業務にフィットしたアプリ（パッケージ含む)を導入してルールを守った運用ができればそれでいいじゃん
あと現場から要望を吸い上げたいとかしたときに的確に業務を理解してそれをシテテムに具現化できりゃよい訳だ >>19
わかる
ググれカスと何度言いそうになったか 50代はPCファースト世代だし
ドライバーの組み込み（）をやってた世代ですｗ >>47
上司に富士通のPC買ってやるぞ、喜べとか言われたけどメモリ2Gだし、お察しだし、使ってみたらやっぱりクソだし(´；ω；｀) 秋葉原が普通にパソコンオタクの街だった時代
ソフマップも生き生きしてた >>323
2001年ならねこねこソフトから銀色出てたあたりだからパソコンはそれなりに普及してたと思うぞ >>5
システムの導入で色々な業界関わるけど教育業界は酷い。
中年にも1みたいなのいっぱいいる。
黒板と教科書とスピーチだけ。
it?わからんじゃなくてなんぼのもんじゃいの精神。信じられるのは残業してまで書いた紙、記録。
建設業界でさえタブレットで現場の写真送信、ラインでの証跡残しやってるんだけどね。 >>169
スタパ斎藤の物欲を刺激しまくる記事はヤバかったｗ >>334
20年位前に真似して50万位のノート買った思い出
いまだに動くw >>328
50代でも少数派でしょ？
目も当てられない酷い50代いっぱいいるよ。
但し、メモリ8mどころかキロバイトレベルのオフコン？いじって仕事してた50代のおっちゃんおばちゃん連中は基礎から知ってるから簡単に追いつけてるしカッコイイと思うよ。 >>333
教育ってのは「デジタルは悪」というイデオロギーが濃くあるんだよな
そんなことやるよりグラウンド走ってろ、天声人語100回読み込めとかそんな感じ >>277
でもアナログって自由度高かったよな
もちろん不自由で面倒くさい部分も多かったけど、それも楽しみの一つだったり
バージョンアップとかサポート終了とか馬鹿馬鹿しい理由で使えなくなったりせず
大事に使えば数十年時には世代を超えて数百年楽しむことが出来る
あの時代が懐かしいわ ゆとりだけど、CもC++もCOBOLも同じにしか見えません
要求仕様だけ決めて情報系の人に全部やってもらってるわ >>337
50代って、ホワイトカラーは使えて当たり前だろうな
ただ、ブルーカラーは使えないFAXおじさんも多いのではないか >>337
PCファースト世代と言ってもPCに興味持って
買って使ってたのなんて極一部だしな
その極一部もゲームやって終わりってのが多そうだし 昔はパソコンを覚えることが仕事とプライベートの遊びの両方に役立つ時代だから良かったんだよ。
今はスマホがパソコンに取って代わったから、パソコンを覚えてもプライベートでは役に立たなくなってしまった。 >>343
一般人ってのは「余計な事はしたくない」ってのがあるからね
その意味では教育でやっておくべきなんだが、教育側が例によってアナログ信者の巣窟だからな 年じゃくくれない。。人それぞれの性格だよ。
若くてもパソコンが全く分からないのが居るし、70歳で新入社員にプログラム教えている人が居る。 >>19
パソコンの黎明期からゴリゴリやっていたのほうが本質つかんでる >>76
？おまえがアップルでもLinux 陣営にでもはいってつくればいいだろ
どれだけ大量配布、パッチ当て、アクセス権、ドメイン管理に便利なソフトか想像も出来ないだろｗ
3000台とか2万台のPC状態を管理するソフト作ってみろよ。世界一の富豪になれるぞｗ >>76
言いたいことは判る。もう少しアウトルックからスラックにしたりと色出してもいいよな。
運用だってちょっとデータのやり取りを自動化出来る。
但し、windowsは使わなくても使っても同じ料金払うから、ケチな会社はそうなるわな。 アセンブラをコーディングするのにまずアセンブラを打ち込んでいたって言ったら変な顔された パソコンが世に出て40年になるんだぞ
今時、60才以下ならパソコンぐらい使えるだろ？ >>349
なんとなくパケット通信で使ってたishファイルを思い出した >>349
最初のアセンブラは、そりゃハンドアセンブルになるわな
そんなCPUの基礎も知らない輩は低能と呼んでいいよw >>340
それできちんと人を使えてプロジェクトを進められるなら、給料分の仕事してると言えるけど
仕様通りに稼働してるか？のチェックも、要所での進捗監理もやってる？ それ中年じゃなくて老人じゃないのか。
40〜50代のオッサンって普通にPCに触れてきた世代のような。
むしろPC使わずにスマホやタブレットで済ます層に要らん言葉をあれこれ言うイメージ。 <<< tex241t1.lzh for MS-DOS ( use ish & LHarc ) [ 12 lines ] >>>
!!!5!"9Q!5"XRo?6%&4dSG@vXXQ~!&"HEACMp{!!!!KIX+[v$!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!U]-U >>173
わかるわ。富士通の子会社で３次面接の役員あたりに、２００１年、今で言うグーグルの
地図サービスと広告システムをインターネットでやるアイデアを出したけど
緊張して手が震えたし、いまいちよく伝わらなかったようだ。役員は怪訝な顔をして見合ってたよｗ
まあアイデア倒れで、自分で出来てたら今頃は〜って話だな
なさけない
ま、落とされたけど、その会社はイマ無いなｗ >>335
その時代はノートPCは高すぎて手が出なかった
しかも安目のは液晶がDSTNでイマイチ
多分>>335のはTFT液晶と思うけど… 業種によらず
こんなんは産廃なので
早急に処分しないと会社が潰れるで？ 今の60代って若く見えるから
若い子からしてみるとみんな同じ中年に見えるんだろうかね
でも若い子って数年前は「PCで出来ることは全部スマホで出来る」って本気で言ってたよね スレタイみたいなのが多数派のうちの勤め先
未だに勤怠管理は手書き、ファイル共有が理解できなくてUSBメモリでデータ受け渡し、バックアップの取り方を知らなくて数年分の在庫管理データを吹っ飛ばす等々
で見かねて色々提案したら「よく分からない」「オタクみたい」だって
原始人ですかね 紙でやってたことをそのままエクセルでやってるやつの多さよ >>9
AUTOEXEC.BATがいじれる世代は貴重だな… >>6
実際そう
ちゃんと勉強してきた子は多少出来る感じ
ネット黎明期からpcで遊んでた世代の方が使えてる >>169
その前は月刊ASCIIだな
それこそ50代は読んでたオレみたいなのがいるはず >>15
資格無くてもpcとネットの勢いがあって
色々遊んでた時代を経験してるからな
デジ物アレルギーは無いって感じ
各人妙なマニアックさはあるけどw >>77
理屈は分からなくても直感で使える感じだね
経験してるから >>356
2001年頃はまだネット黎明期だったからな
その手の雨後の筍状態だったが、確かに当時の役員とか、今の80越えた死にかけ老人だから、まあ無茶振りだったなw >>363
config.sysでメモリーマッピング出来ないとなw >>360
今でもそう言ってるよ
どんな事でも学ぼうとしない
30代〜の方がよっぽど学ぼうとする Windows10に慣れるのに時間がかかりそうです >>365
南青山アドベンチャーwの時代から読んでたよ >>226
スマホしか持ってないようなのが増えて、がっつり調べるって習性がないんだろ >>369
dos=high,umb
から始まるｗ 50代だが、大学で情報処理の授業を選択してて、経済・経営系学部だったから課題は「金種計算」をCOBOLで書けだった。→当時はパンチカード打ってた。
たまたま入った金融屋でマルチプランを皮切りにロータス123、95、3.1、2000と付き合ったが、まあ3.1が一番使い勝手が良かったかなぁ。 こいつら読めない分からないと言えばこっちがやってくれると思ってるから度し難い
俺の親なんか旅行好きのくせに乗り方案内の使い方も覚える気もないから出かける度に道順教えろとか頼って来るからな
家電の説明書も読めないから文盲なんだと思う >>1
今の40代はpcに一番詳しい世代だろ
馬鹿ボケ老人が書いてる記事と直ぐにわかる 50前後くらいのオタク気質の人がパソコン強いイメージ
自分パソコンできます！って自信満々の20半ばとかのやつが平気で共有フォルダーのデータ飛ばしたりする つーか今どんな会社ならPCから離れて仕事できるんだ そんなやつが存在することが不思議、どうやって生きて来たんだろうな 例えばだ、ジョブズは死んだがゲイツは６３歳だぜ
その世代が使ってるものを若い世代が使えないってゴミだろ ５０以上は独学が多い世代
使えないソフト（これいらないから一度も開かない）と
使いたいソフトはHDソフトいじってでも接続起動させる
すごい落差があるから世代だから
会社では程々で謙虚
BIOSのリモートいじってて
通常リモートソフトいじってる人がそれにあたる見分け方 パソヲタ多いのは50代やぞ。60代でも自作厨や魔改造厨がいるほど 未だ紙の方がいいとか言ってる連中と仕事するのが辛い
時々やんわり電子化したいと言っているからか、紙の良さをアピールしてきてこれがまたうざい
そのくせ書類探すのに苦労して文句言ってるし >>103
セキュリティ意識皆無とかな
何も言われないしどうでもいいからノーガードだわ(^ω^) PC-9801全盛のころにフライトシムとかやりたくて386が載ったPC/AT互換機を個人輸入してたのが今の50代〜70代
8ビット機からここまでのユーザーは少数のマニア MacintoshやAmiga持ちもマニア
486の時代に入って9801のCPU載せ替えたり、PCに移行して17インチのモニタでDOS/VやWin3.xを使ってたのが今40代〜60代のマニア
Win95で一気に利用者が増えてマニア以外に普及。今の30代以上が該当するのかな
パソコン知らんというスマホ世代は20代以下？パソコン世代結構少ないか 高齢者じゃねーんだからさーエクセルで家計簿ぐらいは誰でもつくれるでしょー 今の中高年なら20代の頃から企業の事務の電算化始まってたろ。 >>106の経団連会長（73歳）がガチのシステム屋だしな >>43
IRQコンフリクトとか今の自作ではまずないよな >>279
変な日本語で業務プロセス説明されるよりもソースコードの方が遥かに構造化されたりするしな
時々可読性の低いスパゲッティ書いてるやついるけど >>390
何でもUSBつなげば勝手にドライバが当たって、IRQやメモリーマップも適切に管理されて、すぐ使えるようになるからな
昔は全部手作業でやってたな >>3
だから人はなんべんでもやり直せる
そのはずだけど認めない
だからレールなんてもんがある 現在の日本の閉塞感と停滞の原因は
2000年 小泉連立政権誕生以降、天敵仏敵である「朝鮮儒教」と「日蓮主義」が 蔓延しているから
これが理解できないのはバカ
(ヒント)
創価の竹中平蔵 ＝ 朝鮮儒教 ＋ 日蓮主義 >>338
教科によるとしか
数学や物理をスライドで授業されたら流石にブチ切れるわ そういう老害を簡単に解雇出来ない解雇規制があるから組織の新陳代謝が行われずに日本は世界から取り残されて斜陽した
この国の根本にある既得権益を重要視するシステムを変えない限り日本は終わる 中高年でも人によってだろうね、理工系が全くの人もいるし。
最近は知らないふりをした方が幸せな気がしてきてそうしてる。
そんなおぢさんも多いと思うよ。 若い奴の方がこれ多くないか？なんでもスマホの世代だからな >>396
団塊世代が30年平成時代に居座った結果なんだよな
その特定世代がITと金融を邪悪なモノだと扱った結果、世界との明確なビハインドとなった >>397
>最近は知らないふりをした方が幸せな気がしてきてそうしてる。
一般人ってのは「マスコミが作ったレール」しか基本走らない列車だからな >>1
ワイださいたま県民やけどそういうのはジジイより
ゆとりのが多いやで >>6
会社のパソコンもセキュリティーガチガチで
アプリを使う事以外出来なくなってるからな
ネットワーク設定がどうとかデバイスマネージャーがこうとか
全く受け付けない奴は多い 逆に、今の若い子はスマホばかりでパソコンを使えないって
この前は言ってなかったっけ？
４０〜５０代はできる人はかなりパソコンに詳しいけど、できない人は
全く触ったことも無い人だからパソコンとは無縁な職場にいる
どんな年代でもできない人はけっこういる 世界的にはPCは学校で身に着けるべきスキルとされてるが、
日本ではデジタルは邪悪だから、コストが掛かるからやるべきではないというのが多いから
結果的に日本だけ「スマホだけ世代」というのができる事になった
本質的に団塊世代の「FAXだけ世代」と全く同じなんだよね 今時、3万円のゲーム機を買えない世代がPCを買うはずが無い >>408
教育者とか知識人のデジタル嫌いってのは、日本社会ではそういうのが昔からずっとある
氷河期世代が駄目なのはデジタルやってるから人間力が足りないのだという暴論すら過去にはあったな
反技術、テクノフォビアというものが日本社会のそういうマスメディアを中心とした
「文系エリート」とされるところでは跋扈してるな >>398
マジやで
キーボード全然ダメなのはゆとり末期からスマホ世代 >>411
キーボード操作などのPC操作は世界的には「読み書きそろばん」的な能力だと考えられてるが、
日本ではそうじゃないからな、教育ではデジタル反対論ってのも強い
そういう連中曰く「人間力」とやらを育てるべきだというが、それは昔の共産主義者が、
人の手を見て手が綺麗だったら殺した、というロジックの延長線上ではないかと思われる >>1
「パソコン知らん」世代はとっくに定年退職された
電子決済導入されてから知らんで済まなくなったので ＰＣさわれるかどうかなんて、今の時代、「ペンで文字を書けるか」レベルの必須スキルだろ
それよりＰＣを使って仕事ができるかどうかの方が問題
論理的な思考や手際の良さが求められる
それができないどんくさいヤツが「デジタルだからわかんない」という言い訳してるにすぎない 36だが底辺高校ですら一太郎で文章打ち込みやらされてたぞ 60半ばのおっちゃん連中でさえ使って仕事してるぞ
つか個人事業主のスキルナメんじゃねーぞ 40台前後は2ch全盛期世代じゃね？
LINEみたいなSNSは無かったけど >>419
SNSという言葉はなかったが、似たようなもんとして
ICQがあったじゃないか。カッコー PC使わせてくれないいじめとかしてこなければ別に気にしない >>1
いや、年寄りは放置が1番、どうせ定年退職で居なくなるし。
無理にやらせても、足引っ張るだけで、却って効率落ちる。
自分で覚えようと言う気概が無いのに、無理にやらせても効果無い。 でも、エロが絡むと小一時間みっちり頑張れるんでしょ？ >>37
PCつかわない仕事ってなにか教えてもらいたいくらいだ だいたい今時こういうテキストタイプの掲示板なんか見ているの年寄りが多いだろう 無知故に軽視するって風潮はヤバい
そんな会社は現場のモラルが崩壊してる >>365
I/Oなどは、鈍器として成立する厚さを誇っていたのを思い出したｗ コボルやフォートランの開発なら結構やったけど今の言語はさっぱり。 10年くらい前の話？
いまそういうのは役員クラスしか残ってないだろ 1番厄介なのは一昔前の知識で止まっとるクセに詳しい気になっとるオッサンだろ 他に秀でたことができてれば問題ない
英語といっしょ >>357
TFTで1600x1200だよ
他は
Pentium3@1GHz
dual光学ドライブ
GeForce 2 Go 32MB
てな感じです 50代前後はマイコンブーム真っ只中だったからパソコンサンデーとか色々見てて今のやつよりマニアックなとこまで詳しいだろ >>430
COBOL 使いだったらあと30年は戦えるじゃん パソコンある程度使えるようになったが、今の若者に仕事取られるかなと思っていたら、まさかのスマホブームで安泰ｗ >>162
OneDriveのバグでもCPU、HDD,メモリーどれかの使用率が100％になって固まる
のがあったよね
マイクロソフトのHPに解決方法としてデバイスドライバからOneDriveを使用不可に
しろってのがのってたわ >>「俺、パソコンとかデジタルとか分かんないんだよね」
今は、そういうことは口に出さない。なるべく隠す。 MacとかiPhoneにやたら詳しく、周りに(特に女子相手に)アプリやら設定やら自分仕様に推し進めるやつに、
とある不具合の対処方法あるかきいたら、
「俺はオタクじゃないからそんなの知らねぇ」だって。 IT会社の営業に「それAWSでいいじゃん」て言えるぐらいには教養身に着けてほしい ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1849461.jpg
久しぶりに存在を思い出し開いてみたが死んでた＿|￣|◯ >>445
AWS(Iaas)で提案されたら、回線障害時のBCPに疑念がでるので
オンプレの提案も欲しい
といえる人間が居たほうがいいｗ 団塊世代が平成の30年間長く居座り続けて日本は世界から引き離されてしまった
今は団塊がだいたい引退したとは言え、団塊が上層部にいた期間が長くてその負の遺産があまりにも大きすぎる 今どきまだこんなおっさんいるの？
おじーちゃんならわかるけど・・・ >>448
団塊世代が平成30年間でやったことは昭和時代の日本の否定
つまり「先進性」の否定もそれに含まれるからな
その結果、日本は先進国からは転落した 若い世代よりオッサン世代の方がはるかにPCのスキル上だがこれ団塊の世代のこと言ってるのか？ >>455
団塊世代の作ったシステム上で生きてる連中もまだまだ多い
年齢層というより、そのシステム上に居るかどうかだと思うわな >>6
40代で若い人にパソコン教える日が来るとは思わなかったよw 俺の働いてる会社のPC達人ツートップが50代ってどうなのよ？w >>455
そして団塊はもうとっくに70代で再雇用ですらなく年金生活まっただ中 >>460
40代は当然として、50代はそれなりにスキルの高い人が多かったはずなんだけどな
90年代・00年代の団塊世代支配のせいで活躍の場は無かった >>461
50代以上で使えるやつは、ある意味ガチなやつしかいない PCスキルは氷河期世代が一番あるだろうに
まともな仕事がないのもこの世代なんだよなあ >>464>>465
日本だと雇用や賃金ってのは世代によって決まる訳で、業務スキルで決まる訳じゃないんだよな
団塊世代なんて大卒率は低いし、そもそも大学でも打ち壊してまともに勉強してない
それなのに「甘えと自己責任」「人間力が足りない」と散々無能批判されたのもこの氷河期世代 >>1
書こうと思った事がほとんど書かれてたw
今の40代って何気にpcスキル高いし、スマホもmnp駆使した乞食が多くて貪欲だよね
この年代で秋葉原経験してるのは、アニメとかより、パソコンw世代なんだよな〜 ブラインドタッチできないのは文盲と同等
単純なスクリプトも書けないのは九九ができないのと同等
「デジタル理解できん」＝「わたしは文盲です」 40台のアラフィフおやじだがX1からマイコンwにハマって今でも必要なものは自分でプログラミングするぞ
仕事でも効率化に大活躍ですわ
本当にPCに詳しい連中なんてどの世代もそんなに多くないが敢えて言うなら俺と同世代の独学連中が突出してる印象は受ける
最近の新人はスマホしか使ったことないって奴もいてなかなか大変だけどな >>64
だからこそ普及するんだよ
使うのが難しいものだと皆、覚えようとしない >>6
若い人ならわかるが、40代位ならパソコン全盛期だろ？ >>464
PC9801、DOS-V、Macintoshが入り乱れてて、この先どれが主流になるか不透明だった時期を経験してるからね
おまけに各アプリケーションの操作もバラバラだったので臨機応変さも身についているし うちに来てるオッサンのバイトは分からないことがあるとフリーズするからな
で、声をかけると分からないから中断しましたっていうんだぜ
俺が隣にいるのんだから聞けよって怒鳴っちったよ テープがピーピーガーガー言ってるパソコンなんて知らん
計算ができるデジタル時計とか全然理解できん
岡田斗司雄ってオタクでしょ？ 今のアラフォーが一番パソコン詳しい世代だろ
新卒世代はパソコンも電話も郵便も苦手
研修大変そう >>473
「すみません、何が分からないかが判りません…」
いや、ホントにそういう状況なんだろうと おまえらもL2とL3の違い聞かれたらすぐ答えられないやろ >>23
単なる仕事のための道具になってるとそうかも知れんねぇ
PCもネットも黎明期には、それで広がる世界があったから、早く自宅にも入れたいみたいのがあったけど、それがないと覚える意欲が少ないだろうなぁ
むしろ、スマホで簡単にできることがなんでできないんだとかもあるかも知れんし >>134
静電式のタッチパネルが普及するまでは、キーボード触れないとネット検索すらできなかったからなぁ そういうのをできたかどうかの差は大きいと思う
あと、最近は医者も電子カルテ使うのが当たり前になったから、タッチタイプ打つの速いねぇ >>142
ノートは一体化してるから設置や移動が楽なんだと思う でも、使うときや出しっぱなしにしてたら、フットプリントでかいぞ
それだけで完結するんならいいけど、仕事だと紙の資料見ながらとかあるじゃん
本当に省スペースなのは、そこそこ大画面のタブレットPCをトラックポイント付きの青歯キーボードで使うことだと思う 画面から離してキーボード使えるし、使わないときは、机全面を別のことに使える >>199
そうなの？ 10は、デスクトップ画面を標準で表示できるじゃん そっちしか使ってないし、ランチャー入れてそれに慣れたら、スタートの仕様とか気にならないんだが 今の時代、最低でもIPアドレス、サブネットマスクくらいは知ってて欲しいんだがな
企業就活するなら特に
理系でも知らん奴は、もう諦めていいレベルだ >>484
そんなもんしらなくてもよくね？固定IPなら情シスが設定するし
そうでなければDHCPだし
そんなことより、EXCELがちゃんと使えていることのほうが重要視される >>485
固定IPやDHCPを知ってる時点でまだマシだが、この時代にネット関連の知識を何も知らないで困らない業種ってなに？ >>486
エンドユーザーにそこまで求めないよ。
アプリが使えればいいだけ
一般的にマスクなんて/24でしかつかねぇし。
ルータのコンフィグ書くとかなら判るが、それエンドユーザーがすることじゃねぇだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
