エストニアで「日本人お断り」増加中
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エストニアで「日本人お断り」のスタートアップが増えた理由
2019.5.14
近年、エストニアを訪れる日本人の数は激増している。
（中略）
その背景には、エストニアが先進的・挑戦的な取り組みを次々と展開していることがある。
世界初の電子投票や電子国民制度（e-Residency）を導入し、すでに世界トップレベルの
電子政府システムを運用している同国は、デジタルファースト法案を推し進める
日本にとってのロールモデルの1つとなるだろう。
また、Skype（スカイプ）をはじめとするユニコーンを4社輩出している
スタートアップエコシステムにも学べることは多い。
（中略）
しかし、実際に事業を展開している日本企業はごくわずかで、
日本企業の大半は「表敬訪問」を目的にエストニアに訪れる。
そんな日本企業の振る舞いが、現地でひんしゅくを買っているのだ。
想像してみてほしい。皆さんの職場に観光気分の外国人が訪れて、
プレゼンテーションを寝ぼけまなこで聞き、最後の質疑応答では沈黙。
会社のロゴの前で写真を撮り、満足して帰っていく姿を。
加えて、通訳を介するコミュニケーションが必要で、会話の速度は通常の二分の一。
今後に向けたアクションステップを問われるとダンマリになり、
「Keep in touch（連絡を取り合いましょう）」で終わってしまう。
そして実際に連絡が取られることは2度とない――。
こんなことが、エストニアのスタートアップに降り掛かっているのだ。
それも、毎日のように。
エストニアのスタートアップで働く人々は、きわめてオープンマインドだ。
事実、1年前は日本人に無条件で会ってくれる人も多かった。
（略）
また、現地企業から「日本人は時間を守ると思っていた……」といった声を聞くことも多い。
確かに日本人は会議の開始時間は守る。ところが終了時間となると、平気で30分、1時間と
時間オーバーするケースが少なくないのだ。エストニア人は時間に厳密だ。
当然のことだが、始まりの時間のみならず、終わりの時間も守ることもマナーである。
（後略）
https://diamond.jp/articles/-/202063 何の決定権もないやつがきて
決定権持ってるやつは何も勉強してないおっさんだからな
仕方ないわ ＞想像してみてほしい。皆さんの職場に観光気分の外国人が訪れて、
＞プレゼンテーションを寝ぼけまなこで聞き、最後の質疑応答では沈黙。
＞会社のロゴの前で写真を撮り、満足して帰っていく姿を。
行政視察の事ですね判ります。 これみて、仕方ないわとか言うんだから断られるんだろな バカだな
広い目で見ろよ
航空会社、宿、観光が潤うぞ 東京都の職員がご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません 日本来るやつらも大概同じだと思ったがエス人は違うのか？ 社内報や公開サイト向けのカッコいい絵が録れりゃ良いくらいにしか思ってないしな >>9
エストニアのITベンチャー企業には何のも関係ないだろ 日本のビジネス感覚の異常性がどんどん矢面に晒されてきているけど、良いことだよ 時間泥棒ジャップはシリコンバレーでは昔から有名だよ 恥ずかしいわ
『日本凄い』もいいけどこういうのをもっと啓蒙してかないとな
どんどんアホになる 日本人は終了時間オーバーするのをむしろ良い事だと思ってるからね 実際多いよなこういう日本人
それで、エストニアでは〜日本は遅れてる〜とか抜かす >確かに日本人は会議の開始時間は守る。ところが終了時間となると、平気で30分、1時間と
>時間オーバーするケースが少なくないのだ。
日本の恥 あの辺しばき隊が逃亡先に選んでたろ？
ｿｲﾂらが日本人のふりして様々な悪事を働いているようで エストニアこういう界隈でもてはやされているけど、GDPも大したことないし、自殺率も高いし、あんまいい国でもない。 ほんと終了時間守らないよな
終わり近づいてるのに平気でダラダラどうでもいい話してる エストニアってフィンランドの別国共同体みたいな国だろ。
国歌のメロディも同じだし、フィンランド自体がデンマークと並んで
反移民気質が強いだけでなく、移民制限がの法律が超厳しい国だしな。
>近年、エストニアを訪れる日本人の数は激増している
なんか、イントロからしていつものインチキ・マスゴミ特有だなｗ
>想像してみてほしい。皆さんの職場に観光気分の外国人が訪れて、
>プレゼンテーションを寝ぼけまなこで聞き、最後の質疑応答では沈黙。
>会社のロゴの前で写真を撮り、満足して帰っていく姿を。
バカチョンや支那畜なら、会社のロゴを傷つけたり放火したりだろうよｗ
著者はダイヤモンド社のバカチョンかｗ エストニアに移住して起業しようとしたが撤退した小野田の話を聞け
https://youtu.be/gq8sbzPcCyc 日本人はそこまで時間にストイックじゃないだろ
電車、特にJRなんか当たり前のように止まるしな
上海の方がまだ正確だった 日本人は会議開始が遅れると
偉い人が「これだけのメンバー集めて会議するコストわかってるのか！」と一喝したりしたりするけど
終了が遅れても怒られなかったりする
実は会議の生産性なんて本気で考えてなく単に自分が待たされたのにムカついて一喝したのがバレバレ まあ日本企業は未だにチャイナべったりだもんなあ
先見の明なんてあるわけないよ 特にこれといったビジネスのアイデアも投資の計画もないのに今エストニアが熱い！くらいの意識で行くなよ
シリコンバレーでも日本企業は訪問するだけで投資しないって記事出てたしホントアホ まずエストニア訪問が激増しているという出だしの時点でホントかよと思うのだが >>46
エストニアはITに力入れてて日本よりずっと電子化が進んでるんだよ
IT分野はエストニアのが先進国 わざわざLAとかではなくエストニアの企業に行くかね・・(´・ω・`)
ロンドンかベルリンなら分かるけど・・(´・ω・`) たしかに日本人は終わりの時間を守らない
まるで野球のように延長戦をくりかえすんだ
結論野球が悪い >>51
分かっててみんな書き込みしとるんやで(´・ω・`)
自分ぼっちやろ(´・ω・`) スタートアップの話かよ。
しかもわざわざエストニアのスタートアップに話聞きに行く日本人って年間何人いるんだ >>11
ITベンチャーは基本、商談するなら決定権のある人寄越すよ。
日本人以外は。
シリコンバレーでもこの問題起きてて、日本人とは商談しない会社が増えてるとか。 シリコンバレーでも同じ扱い
日本企業は下っ端に視察させて決定権あるエラい人は来ないしそもそも技術的なこと知らない
持ち帰って検討しますばっかで決断遅すぎるから迷惑がられてる シリコンバレーでも日本拒否あるね
まったく同じ理由
話聞いても商談に結びつかない
決定権のないやつが展示会に来る
中国はその辺すげーわ
来てる奴がその場で電話してその日に契約書書いてく
日本も昔は即決とか全然あったんだけどな
まぁ日本の展示会でも問題になってて
決断権があるかどうかを入場申請の時点で問われて
別枠になる会場もある
てかそうじゃないと中小と海外企業が出展してくれない >>59
女将を出せ言わないと雄山来る意味ないよな 取材ゼロのヨタ記事だろうけど
妄想だけで書けるほど日本人の行動パターンって毎回同じだからなｗ エストニアwwww
で、こいつら何かしらのブレイクスルー起こしたことあんの？
ジャパンマネー舐めんじゃねーぞ！！どこにあるかもわからん未開土民どもめ。
芋掘り起こして土ごと食ってろバーカwwww マジで日本も昔は即契約とか即決あったんだよ
いつのまにか、大企業に安定志向だけで入った
公務員みたいな奴ばっかが増えて
何もしないことをヨシとする文化が出来上がっていった
ここ最近の20年くらいの話でしかない
余計なことすると怒られる
安定状態を変えるな、っていう
今でも村田製作所なんかはチームリーダーが
そのプロジェクトに関しては社長級の権限もってて
何でも決められるとかあるけどね
こういうとこは強い >>64
長年のデフレでコストとリスクしか考えなくなっちゃったんだよ
スピードと先取性こそビジネスのキモなのに
待ってれば何でも安くなり世の中は進化しないデフレマインドにどっぷり侵されてる訳や 日本って講習会もそんなんばっかだもんな
ネットに書いてあるようなこと聞くだけでなんの意味もないけど参加することでやる気アピールになって評価される
参考になったとか、自社で活かせるか検討するとか言ってなにもしない笑 >>67
日がな一日ツイッターを日本語でやってるけど、学校通ってるのかね？ 堅実な日本人が礼儀正しいのであって人様の土地荒らすような日本人はいい人ばかりではない
金持ってるユーチューバーなんて下品極まりないぞ
あと何かにつけて詐欺も多い まあ確かに日本人って会議好きだわ
しかも結果結論先送りとかねw どの商売でもこんな感じで顰蹙買ってるよな
国内ですらそうなんだから外人相手なんて言わずもがな >>76
あるあるww
仕事に活かせたこと一度もないわw
すぐ忘れるようなどうでもいい内容だし ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J >>62
ソッコーニホンガー書き込みしてるお前の言い訳カッコ悪いｗ >>確かに日本人は会議の開始時間は守る。
>>ところが終了時間となると、平気で30分、1時間と
>>時間オーバーするケースが少なくないのだ。
始業時間にはうるさいけど終業時間はいい加減な
日本人らしい エストニアのマナーもどうなの？
他国を非難できんだろ。 スタートアップなんて9割くらいが学生の遊びレベルなんだしそんなもんだろ
金融機関から借りられないのはビジネスとして魅力がないからだよ なんかリアルな話だなー
本人たちは日本の大企業で生きていくことしか頭にないから
会社が行かせてくれた観光気分で
しょうもないレポート書くだけなんだろう >>73
団塊を持ち上げる訳じゃないけど、彼等が若い頃はそれが結構当たり前だったらしいね
その彼等が重要ポストに就きだしたら... どうしてこうなったｗ 国内でも問題になってる
予算がおりたから成功してるところを訪問に行くバカな大企業や自治体職員
まずやる気のないやつでは何やってもうまくいかない
次に、同じことやってもうまくいかない
そのとき、その場所で、その面子だからできたことを訪問した程度でなにかになるわけないんだよ
やる気のないサラリーマンがスタートアップ企業の代表みたいな働き方も思考もできない >>92
団塊は高度成長期には単なる下っ端のソルジャーでしかなかったからな
論理学重視の戦前教育受けて軍隊で死線をぐぐり抜けて来た層がマネジメントとして優秀だったんだよ
団塊は数が多いだけが役立った
それで高度経済成長が出来た 日本人の視察は本当にただ見学するだけで、
見られる方からしたらビジネスに全く繋がらないからな。 会議好きだよね〜
しかも長い会議がいいことだと思ってる 日本人は上から見てこいって言われて見に来てるだけだからなぁ
向こうとしては仕事の話に来たと思ってるからそりゃ噛み合わないよ なるほどな
確かに日本人は始まりの時間は厳格だけど終わりはだらしないもんな
日本人の気質だよね >>47
ソースなくてもその通りだとしか思えないのが痛い 終了時間はマジで守らねえからな
長ければ長いほど頑張った、よくやったって価値観が未だに根強いのはウンザリするわ
二時間も会議して結論は開始10分くらいに出た案で…とか馬鹿じゃねーか >>15
ほんとそう思う
非効率だからやめようって言うと嫌な顔される
無視して進めるけど、足引っ張る奴まで出てくる始末
死んでほしい 大半は上にちょっと見てこい言われてるだけだからな・・・ 妄想記事だったとしても日本人の仕事ぶりをよく表現できてるね
ここ20年世界のあらゆる国が成長路線を歩んだ中、日本だけが衰退してるのには理由があるな >>3
俺の会社の海外出張もそんな感じだな 何しに行ってんのかよく分からんｗ 嘘ばっか
先端企業として視察に来るお客
多少勉強不足であっても
受け入れる方は嬉しいもんだよ
モデル校しかり、繁盛店しかり、町おこし成功商店街しかり
全部私が体験済み
誰が書いたか嘘ニュース、フェイクニュースだよ
日本人は歓迎されている
かの国は歓迎されてないかもね 確かな目的があって立ち上げた会社に、何の目的も無い連中が来たらそれはもう苛つくわな みんなすごいな
俺は世界地図のおおよそどの辺にエストニアがあるのかすらわからん >>1
これは良記事
多くのメディアで取り上げてほしい内容 会社の金が税金で行ってるだけだから結果はどうでもいい 言うほど他社も交えての会議でダラダラ伸ばすところがあるか？
他人の迷惑を顧みないアホな出版業界ならあるのかもしれないけども >>113
それはてめえが構ってちゃんのジャップだからだろw
嬉しい企業なんかねえわ
観光会社じゃねえんだから >>107
論理的な事を言う奴は日本の組織では嫌われるからな
日本で求められるコミュ力とは要はキーパーソンの感情・気持ちを犬のように察して合わせることや おまえらがエストニアに行ったら
北欧の白人少女のことで頭がいっぱいで
仕事なんか興味ないだろ これはまぁお断りされるわな
築地で迷惑外国人にご遠慮願うのと同じだろう >>103
海外企業はその場で自分の利益になる判断ソッコーしてるとか本気で信じてるの？
日本が折れやすいようにそういう印象操作したようなぁ >>113
商談と考えてるのに見に来てるだけの客が嬉しいってお花畑か何か？
ITベンチャーは早急に資金欲しいから見に来るだけの客なんて客だと思ってないぞ。
ウィンドーショッピングで数時間張り付かれても全然嬉しくないだろ？
実際商談でなければ来るなってお断りするのは普通の感覚だと思うぞ。 市長団のオリンピック関連の外国視察が
税金使ったただの観光なの見て悲しい気持ちになったが
一般企業でもそうなのか？ヤバくね？ >>127
日本が折れやすいように印象操作したいよなｗ
お前みたいなアホが日本に不利益をもたらす もうこういう日本がーとかいう記事は一切信用しないことにしてる >>2
小僧に「大事な仕事」と言って実際は進物の饅頭の値段を見に行かせてるだけだしな。 さすがに終わる時間を守らないは
ブラック企業がぁー釣るための文句だろ
興味もない表敬訪問行って
相手の説明聞くのに終わる時間を守らないとか
状況が違いすぎる エストニアと言えば元大関の把瑠都を思い出すが
エストニアはIT先進国でfaxを未だに使ってる二ホンは信じられないレベルだったらようだし
そういう意味で彼らからすると、日本は後進国の癖になぜか先進国ぶってるからイラっとするんだろうな
実際把瑠都もそんなニュアンスの発言だったしｗ 込み入った話になり
話まとまるか、と思ったら
「では本社に戻って、前向きに検討します！」
はぁ(*´Д｀)？権限ないなら来るなよバーーカｗ
これでも、前向き、とついてるから肯定的なリアクションらしいwww
どんだけ上から目線ですかww
権限ないなら来るなー凸 >>131
折れやすいように印象操作って…
実際シリコンバレーでもお断りされてるってのに懲りないね。
日本しか資金出すところがないとでも思ってるのかな？ 時間を守るのは下級国民だよ
表敬訪問に行けるの上級国民はざゃない >>41
馬鹿だな
会議が長いのは良くないが会議が多少伸びても仕事の一環ではある
開始時間を遅らせるのは意味なく何もしない時間が生じる可能性が高い
この違いがわからないからお前はだめなままだったんだよ 終了時間をオーバー=議論が盛り上がり有意義だった。
ただ特になにも決めてこず。 本当にそう幕張の展示会でも名刺持っている趣味の人状態
youtuberの方が有り難い >>126
何と言われようが日本に未だ優れたな企業が多い事実も知らないし理解してない
いくら海外のベンチャーが優れてようと、自分たちに合わないものを無理に取り入れたり投資しても意味がないのは歴史的な事実
ここにいる低能はうっぷんを晴らしたいだけだから、ほんとのこと言っても仕方がないと思うよw そりゃ、日本人は先進国民のつもりで乗り込んでいくけど
実際はランチは800円ぐらいしか使えないぐらい貧しいし
海外ではすでに1500〜2000円が相場なのに
把瑠都がそうであったように、鼻で笑われてると思うよｗ 労働者の権利が土人並なのがジャップ
現代の奴隷とも言える >>142
エリヤフ・ゴールドラットの著書でまさにそのお前の主張をダメな例として書かれてたわ >>146
あのさぁ、海外ベンチャーを取り入れる気ないなら相手の時間を浪費させるのやめろやって話なんだけど、読解力ゼロのやつか？ ・サビ残するやつ
・有給休暇使わないやつ
これをプラス評価するのがジャップ企業 > 確かに日本人は会議の開始時間は守る。ところが終了時間となると、平気で30分、1時間と
> 時間オーバーするケースが少なくないのだ。
規定の時間越えると、内容は無くてもなんか仕事した気になるからなｗ >>136
アメリカでも医療機関や公共機関でFAX普通に使われてるけど >>97
中卒で就職した連中はともかく団塊が就職した1970年代は既に低成長時代に入ってるよ >>138
シリコンバレーに投資できなきゃヤバイのかな？w
>>149
>>146に書いた通り、全てのものには合う合わないがあるんだよ
ゴールドラットがいつ何時も正しいと言う前提が成り立たないしね
世界シェアトップの大企業で正社員だった経験上の実感 >>150
取り入れるもなにも、実際見てみなきゃ分からないだろw
見て感じて「こりゃ合わんわ、上司に報告しても同じだな」と思ってもkeep in touchくらい言って帰るのが当たり前
実務経験ないの？
>>61にも変なこと書いてるねw
俺は米国のIT系ベンチャーにも居たが、商談に決定権者がいない事なんて普通にあるぞw そんな輝かしい経歴の方が平日昼間の5ちゃんで低能と戯れるなんて、くぅーたまらねえぜ！ >>158
エストニア人は自分達は日本人と人種が近いと思ってたりするんだぜ
実際には遺伝的にかけ離れているけど
でもエストニアで主流のY染色体ハプログループNは青森周辺ににちょっとだけいたりして関連性ゼロでは無い
三内丸山遺跡の頃は同一民族として遼河文明を担ってた可能性がある 海外視察は大体役立たない
特に偉いさんが行くのは殆ど観光だから無駄 >>155＝>>156
そうそう、ついでに言うと一般企業でもfaxが現役なところがある
いま試しにアメリカとヨーロッパの企業の名刺何社分か見てみたんだけど、全部普通にfax番号書いてるしね
最近の5chって分かったような書き込みして叩くやつが増えたよな 本当に良いものだったらすぐに契約となるんじゃないですかねえ 遅くまで働いてるオレカッケェだからな
日本企業がGAFAになれないのも頷ける 始業時間には厳しいくせに終業時間がガバガバなジャップ タリン楽しい。手作りのおみやげ屋がたくさんあってレベルも高い。ヘルシンキから船で2時間ちょっとなのもいい。
あれは遊びで行くところだ。 >>147
本気で言ってるの？
アメリカニューヨークでさえ2017年末まで最低賃金9ドルだったんだぞ？
しかもシリコンバレーみたいなところでさえ、地価高騰と人件費がつりあってなくて、ホームレス出まくってる状態
（バカンス系の場所でもハワイとか最低賃金10ドルしかないのに、地価高騰物価高、リタイア金持ち移住組以外はろくな生活してないホームレス増加しまくり）
ヨーロッパだってケバブが国民食状態になったのは、またもな外食高いから、屋台の安いケバブをヨーロッパ人達が有り難がったから
いい加減海外に幻想抱くのやめんか？ >>136
さすがにファックスは50代から笑われたわ >>166
少なくとも熱意が伝わるやり取りはあるはずだよね
できるだけ詳細を聞いて帰るとか
ベンチャー系ってハズレが多いし勘違いした連中が多いから、こんな記事が出てくるのも不思議じゃないと思う
「任天堂の倒し方知ってますからw」みたいな >>165
俺が最近貰う名刺だとfaxどころか電話もmobileしか無いのも多いぞ
その名刺昔のじゃね？ >>168
必ずしもgafaである必要性はない
世界で見てもgafaはアメリカだけw
世界シェアの大きい企業がどれだけあるか調べれば考え変わるよw >>176
お前は世界中の企業から余すことなく名刺もらってんのかよw馬鹿なこと書いてんなやw 日本の会社の悪いところ凝縮したようなので話だったｗ まー嘘臭い記事だよな
https://www.ee.emb-japan.go.jp/itprtop_ja/index.html
エストニア大使館のホームページ見れば分かるけど、竹島やら、北方領土やら、日本拉致やら、日本海呼称やら全て日本人よりなんだけど、そこを嫌ってる人の記事だよな なんと言ってもロシアから独立した国だもんな。でもエストニア出身のロシア系で日本海海戦で戦死した人もいて、丘の上にあるロシア正教会に名前が残ってた。 >>176
FAX話持ち出す奴は基本的にイメージで叩きたいだけのバカ
ちなみにFAXはアメリカの大銀行にもある >>187
バルト三国知ってたらわかるんじゃねえか？エストニア 日本人が時間を守るわけないわな。
守ってたらサービス残業出来なくて会社倒産しちゃうし。 >>181
全然嘘じゃないし大分昔から言われてる、日本企業の人間に時間割いてもその場で決めれず必ず持ち帰って検討になるから時間の無駄らしい
本気で商談に望む気が無くなるんだとよ 日本人が時間にうるさいのは始業と納期だけだからね
進捗報告や尋問会議はエンドレスやで。でも納期は同じ ヘルシンキ
●
―――――-/-////l
フィンランド湾. I
●サンクトペテルブルク
―――-////―――. ロシア
●
タリン
エストニア
←ポーランド、ドイツ 日本→ >>185
その通り
イメージだけで叩きたいんだろうな
名刺晒すわけにいかないから、さらっとググっただけで何社か出てきたわw >>193
検討してくれればまだいいけど、検討するって言って全然検討しないのがザラだからな。
実質お断りの言葉なんだが、相手に伝わらなくてこの前の案件どうなってんの？って連絡来てから対応するっていう。
そりゃ嫌がられるわｗ >>166
イイも悪いも判断できない(そもそも決定権が無い)奴らがぞろぞろ来るのが嫌なんじゃない？ >>185
そりゃあるだろうよ。
FAXで連絡取ってくる取引先があるならばな。
会社内の連絡にFAX使ってるところがどれだけあるの？って話だわな。 >>193
なるほど。嘘じゃないなら、どこの企業が日本人お断りしてるんだ？それを教えてくれよ。
エストニア大使館に本当なのかメールで聞いてみるよ。 いや、増加中じゃなくて最初から全部断れよ(´・ω・`)
たいして興味も無いのに行かされてしょうもないもん見せられた挙げ句、大袈裟に驚いたふりしたり、前向きな感想言ったりするのも疲れるんだぞ >>202
会社内の連絡にファックス重視してると印象操作したい典型的な奴じゃん
お前ニートだろ 最近エストニア人のライブチャットよく見てるわ
すごくカワイイ なんとなくそれっぽい批判してるけど
エストニアっていう国名以外は具体的な名称が全くないねｗ
Skypeとか出てるけどそれ代表的な企業名で挙げられてるだけだし >>205
それなクソみたいなものを見せられて、なんでお前ら優位に契約しなきゃならないのかｗ
てか日本をイエスマンさせたい印象操作記事ｗ 決定権あるやついなすぎてワロタ。
上の人は賢くて技術も勉強熱心だよ。特に一流どころはね。
マスゴミの妄想煽り記事に載せられるやつwww 国内でもこんなもんだしな
時々なんとなく様子見かなって感じで来て帰ってくと思えば
仕事は事前会議やっても忘れた頃に保留案件無視して急にFAX依頼のカツカツ納期でゴー 日本人はエストニアなんて、サクと佐久の姉妹店と
世界遺産のタリンと把瑠都しか知らないだろ >>206
うちの会社普通にFAXで連絡流れてきてんだけどｗ 確かに終了時間を守らないのに時間に正確とは言えないな。 >>216
20世紀然とした会社かそういう業者と付き合って取引してんだろ ●電でも、こんな人いた
情報収集とか言ってカルフォルニアを
ウロウロして、訪問先の日系企業に
何しに来たんだ！？って
怒られてた人。 エストニアといえば大戦でナチスとロシアに徹底的にいたぶられた国という印象だが。
今はＩＴで国おこししてるのね。 ビジネス取引で「日本人お断り」の流れはありそうに思うが、
具体例を示さないと説得力ないよな 最近は公的機関とかでもFAXサービス終了し始めてるぜ
U.K. National Health Service Signs Fax Machines' Death Certificate
http://fortune.com/2018/12/11/uk-nhs-fax-machines/ 実名晒して渡航禁止
詫びいれろ
老若男女関係ねえ 恥だわ ダンマリと終了時刻は本当に悪しき習慣だよね
反省しなきゃ 日本人って基本的に怠け者だからな
やってる感だけの出してるようなのばっかり >>3
ガイジンが日本に来てもこんな感じな事もあるからなあ >>67
木野「ワテがネガティブ広めました」
とかアイツならペラペラ喋りそうw >>2
しかも「参加してこい」というのも思いつきで、突然告知
後は議事録と大差ないレポートを書かせて終わり こんなスレでもチョンガー言ってる奴大丈夫か？
現実逃避の怠慢管理職か？それとも社会人経験のない子供部屋おじか？ 最近の文章はわからん
この場合のスタートアップっていうのは日本語にすると具体的にどういう意味？
あと、学べることは多いって表現はちょっと良くない この文中のユニコーンってのは、ベンチャー企業のような意味？ >>48
もともとソ連時代の名残であの辺りはIT分野の研究地区としてIT関連が発達してた
Skypeもエストニアだし、役所や住民サービスは基本インターネット
だから市役所に常駐する人間は4人ぐらいしか居ない
唯一必要なのは結婚と死亡届け位だから人件費削減になってる >>132
信用しないで日本式を貫けばいいと思う
でもそれで世界中で日本の会社がボロ負けして抜かされていってるのに誰も責任とらないんだからね
良い国だと思うよ たしかに終了時間はルーズだな
電子投票は見習ってもいいな
投票率は低くいから
けどなんでもかんでも電子化するもんじゃないぞ
災害とかシステムシステムトラブルになったら脆いぞ 確かにこういう日本人いるわ...
過去の職場に... >>249
「オレは違うけど」って思ってんだろ？
笑えるねw 向こうには得るものが無い訪問だから鬱陶しいだろうな 行かされた人も得るものが無かったからその後無しのつぶてなんでしょ グローバル化！コミュ力！英語！とか謳っておきながら当のお上は脱ガラパゴス出来てない
「ブーメラン」とはよくできた言葉だ というか、これ議員や公務員の視察という名目の税金観光旅行でしょ？
そりゃやる気がない連中に貴重な時間とられるのはご勘弁だわなｗ とりあえず地方議員地方公務員は特例無しじゃ海外出張禁止するべきだな
出張って呼んでも遊んでるだけだから
ついでに上から図々しく威張るだけで何もないだろ こんだけサラリーマンチョッパリは無能なのに政府はよくGDP2位まで上げたわ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 議員だって同じやん
おのぼりさん丸出しで
訳も分からず酒だけ飲んで
ヨーロッパのワインはうまいですなだって
たけー料理くってたぞ
あれ全部税金よ 因みに留学や仕事で居住する場合は
日本人はビザ発給数の制限から
外れるからquota関係なくエストニアに
住める
他に制限受けない国は米国とEU >>3
これか
酒のんで来てる奴もいっぱいいるんだろな どこでも日本人はファーストレーンだよ
韓国と違って（笑） 質疑応答でダンマリなのになんで時間オーバーするんだ？ エストニアは人口少ない国だから
ビザ発給数が少ない
今年の発給枠も既に超えてるから
日本含む前述の国以外は申請しても拒否される 何だ、この記事を書いたやつは・・・・
あっちの奴か？ まーたジャップエコノミック土人アニマルが世界で迷惑かけてるのか！ こんなもんエストニアに限らず前からあちこちで言われとるがな >>2
相手にも悪いし、お断りしてくれて良いよな。 持ち帰って検討させていただきますｗｗｗ
ほうれんそうｗｗｗ >>2
日本の会社はどこいってもこれ
挙げ句の果てに俺が分からない説明するお前は役立たずとのたまう始末 ジャップは人の物は盗みませんが
人の時間は平気で盗みます 仕事関係ない趣味で聞きに行った講演が延長されるのは大歓迎なんだけどな >>25
しばき隊のごみが1匹留学と称して海外逃避してる >確かに日本人は会議の開始時間は守る。ところが終了時間となると、平気で30分、1時間と
>時間オーバーするケースが少なくないのだ。
海外でもっと拡散してほしい、これ >想像してみてほしい。皆さんの職場に観光気分の外国人が訪れて、
>プレゼンテーションを寝ぼけまなこで聞き、最後の質疑応答では沈黙。
>会社のロゴの前で写真を撮り、満足して帰っていく姿を。
想像できるサボりたい営業サラリーマンだった。ちゃんとプレゼン聞いたよっていう
自社へのアピールも忘れない
そしてプレゼンを行う人も、たまの息抜きみたいなもんだ >>29
評判落としてるのは間違いない
日本では相手にされないような気持ち悪い人間性なのを
現地で「オレは日本人だぞ」でリセットしたくて遠くに行ったんだけどね。
一日中ネットに張り付いて日本語でネット荒らすだけだもんw 先日エストニア行ってきたが全てクレカ払いで済んだわ。北欧全てがそうだった。 >>48
規模が小さいってだけ
あとITIT威張るけど自分ではモノは作れないのに
日本を蔑むような視点しか持ち得ないやつは仕事してした事ないやつ >>185
妄想
海外「ごめん、今いる所にFAXしかないから、FAXで送るね」
海外「手書きの地図をデータ処理とか面倒だから、FAXで送るわ」
海外「機密性の観点から、今回は解読されにくいFAXで送るよ」
日本「データファイル？一度プリントアウトしてからFAXで送ってこい！」 エストニアの賃金は台湾並みだけど
物価は台湾ほど安くない
北欧並みに格差が激しい
消費税が高いからな
北欧はジニ係数だけ見ると一見格差が
低い社会に見えるけど >>3
ひと昔前はシリコンバレーでよく見られた光景
うちの会社もそんな客ばっかりで日本人がバカにされてた こういう場所に視察にいけるやつって、世渡り上手なやつだからその場で決めるようなやつじゃない。 >>223
GWに行ってきたけどとんでもねえ美人の巣窟だわ >>299
エストニアってスラブ系？
美人と言えばウクライナ！ 日本の経営者ははこんなもん
従業員が優秀なだけで馬鹿しかいないからな
従業員が稼いだ金で女でも買いに行ってんだろ 公共のインフラ設備の事とか全く考慮に無いのがこの手の
「日本はダメ」論にありがちな事
あと素材系のモノ作る産業が皆無な国と比べる意味とか。 日本人はその大学レベルの教育の中で、プレゼンテーションを聴くのに際して、よい質問をひねる為にノートを取ると言う習慣づけを受けていない。
グローバルスタンダードから大きく遅れて、はずれている。
とある大学のオープンキャンパスで卒論ゼミが公開されていたのを見たが、平然と内職で自身の発表の原稿書いて、発表者の発表内容に全く関心を払っていないゼミだった。
京都精華大学の文学部かなんかだったけど 日本人の自転車マナーがカスすぎて海外の観光レンタサイクルで日本人だけ使用禁止の事例なら知ってる
マジで恥ずかしいよな しょうがないよ
大学の講義なんてオーバーするのが基本だもん 日本人は基本的に怠惰でルーズだからな
ビビリの小心者だから時間守るようにしてるだけで一皮むけば糞 小学校の工場見学のノリで視察にくんじゃねーよ殺すぞ >>2
あー これだわ。
発想と技術持ってる人がプレゼンしても、なーんも変わらない… 去年の夏営業で初めて行ったけど日本人だらけでマジ笑ったわ。学生みたいな子達もいて、行くなとは言わんが勉強で来られても困るよなーとは思った。
現地の企業も仕事なんだしさ。失礼だよ。 >>299
おいおいおい、俺の移住先決まっちまったわｗ ワンコにとっては寒すぎだろうけど暖炉付き探す 日本人って全世界から尊敬されてるんじゃなかったのかよ
よくテレビでやってるじゃん ジャ「ドゥユゥノゥリスプ？アイライクリスプ！アンドリナクス！ワトイズユアアイテーライク？」
エストニアマン「imagine the use lessness of this time」
ジャ「アイライク アポーーーー」 シリコンバレーではジャよりもチョンさんやベトコンのが人間扱いされるんだよなぁ
ジャはうーん…いけぬま？ >>293
そうやって先行してるシステム持ってる国を先進国気取りで馬鹿にするのはオーケーなんですかね？
日本はハードウェアのモノ作りしか重視せず、ソフトウェアの開発はおざなりにしてきたツケなんじゃないの？ >>318
だったらクロアチアのsplitって町に移住しなよ。気候はいいし、冗談抜きで20秒ごとに美人とすれ違うようなとこだぞ。 >>324
技術なんて誰にでも出来るやろ。英語もGoogle翻訳に任せりゃ良し。
大事なのは「コミュ力」コレが次のイット革命を勝ち抜く鍵 >>319
カナダの観光客でも利用できるレンタサイクルだよ
現地のガイドに利用しないように言われる
日本のように歩道走ったりして万一接触したら予定通り日本に帰れなくなると思ってくださいだとさ 確かに終わりの時間守らねぇな
ぴったり帰っちゃいけない空気もあるしなぁ >>327
誰にでもできるならさっさと自動運転の車普及させてくれよ
高齢化社会なんだからそういうところに惜しみなく技術使えっつーの >>306
日本人と中国人の区別つくの？漕いでるだけで >>325
いつ内戦や民族紛争に巻き込まれてＮＡＴＯの空爆に遭うか分からんとワンコが迷子になったりするので却下だ 議員先生の外遊も似たようなものだけどね
あれもこれも団塊のせいだな >>328
アジアなんて日本以上に交通マナー悪いのに日本人限定？嘘くせー
別の理由じゃないの >>2
実にわかりやすい
以前俺がいたベンチャーはそういうとこ行くやつには全決定権を与えてた
その会社今は上場してるが、上場したらネームバリューに惹かれたクズしか来なくなったと嘆いてたな 定時までにきっちり1日の作業ノルマ、掃除などの後片付けをこなして時刻通りタイムカード押してサクッと帰るより、時間押してまで作業してる方が「頑張ってるなー！」って現場外の奴は評価しちゃう日本が悪い エストニアマン「...so you can see the gradient-based optimization algorithms actually work.now question?」
通訳「ごにょごにょ」
ジャ(イット企業の技術部門トップ)「うむ。わかりやすいプレゼンテーションだった。エストニアのAIとやらをよぅく理解した。つまりリスプでリナクスなんだな？
若い頃はワシもリスプやリナクスのオブジェクト志向には悩まされたよwワシもマカーであるから
最近の流行は理解しておる。
こう見えて自宅ではTシャツでワイフにプレゼントテーションをしている身であるからなw
この会社に協力を依頼するか否かは自社に持ち帰り前向きに検討するのである！おい通訳！！！」
通訳「ごにょごにょ」
エストニアマン「ok.thanks.bye」 確かに日本人は会議の開始時間は守る。ところが終了時間となると、平気で30分、1時間と
時間オーバーするケースが少なくないのだ。
これな >>332
カナダ人は英語喋れるのが中国人で喋れないのが日本人って区別してるぞ。
だいたい合ってたりするので始末が悪い。 >>350
中国人が英語喋れるとか本気で信じてるのか？
移住組でさえ、内輪でつるんでろくに英語覚えない奴ら多いのに 日本の常識は世界の非常識だって散々言われてきたのにいまだに学ばないんだな >>351
実際カナダで体験したことだよ。
カナダの人は英語喋れるかどうかで判断してるってタクシーの運ちゃんに聞いたわ。
中国人が英語喋れるというより、英語喋れるからって現地人に英語で喋りかける奴が中国人に多いんじゃないかな。
あとは、中国人の移民が多いから観光客が大半の日本人よりは英語喋れるだろうね。 >>352
まぁ相手からしたら、自分達に都合良いように押して、契約結ばせたいよね
日本人は押しが弱いからビジネスでも自分達に都合良いように操れると思ったのに残念だったな ジャ「エストニアのアイテーどんなもんか…ものつくりの王と言われたワシがちょいと確かめてやるとしよう。所詮はソフトは紙。技術なぞコミュ力の前にはちりも同じよ。使えるイットなら下請けに注文するか。」(ペロッ
ジャ(IT企業技術部門トップ)「ついて来い通訳(派遣)！！！会議を早めに終わらせて風俗巡りと洒落込もうぞ！！！」 >>323
決定権のない人間送ってくるのは日本だけ
とても失礼と言われてる 以前シリコンバレーでも嫌われてるって記事あったな
日本企業の「表敬訪問」 エストニア製のもの何か持ってるか？
おれのキャンプストーブが箱見たらエストニア製やった このスレの日本スゴイ様こそ本当の日本の敵だよな
現実を認め日本の欠陥を改める良い機会なのに
いや日本はすごい！どうせチョンの仕業だ！記事は信用出来ない！たいしたことじゃない！と
改善の入口に辿り取り付くことを妨害して回る >>349
他人を拘束して貴重な時間を盗んでいる意識がないからな
ただただ時間を費やしていればいいと思っている ひと昔前ならザパニーズの暗躍を疑ったもんだが
今の世代なら酢でやりかねないからな
ありがつう 日韓友好
ありがとう 韓流 ろくに働いたこともないニートたちが何偉そうに語ってんだよwwww >>365
単にどこの国もいいとこ悪いとこあるって話なのにね。
一部の欠点を指摘されて全否定されたと思い込む人は進歩の邪魔ですね。 海外出張という名の旅行
とにかく上がバカしかいない | ／ l l ￣/ .l l ヽ／ . ∧. /｢ヽ、 ニニ″ー‐ｧ
|´＼ {___} ∠＿ .{___} | ./-ﾍ、 V .ﾉ _ノ ＼ 青山繁晴編
100m12秒で走れると言ったホラ吹きだ 高校生の頃12秒4で走れた (水道橋博士とのラジオ音源)
ガンを治ると言ったカルトだ 握手で治るとは思いませんが闘病中の励みになれ嬉しい
国政調査で得た内容で講演会に誘導 デマであり全く別のことを講演会で話すと言っている
ブルーリボン16万は違法だ まとめサイト乞食が総務省に問い合わせたら違法性無し
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| ⌒(（ ●）（●） 常識的考えろ ｲ:.:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:..,
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ヽ _ ,´＿＿＿ ＿＿ ノ （ >>372
リコーが苦戦するくらいにペーパーレスが進んでる社会からすると、いまだに紙をありがたがる日本人はどこの土人かと感じるんだろ多分。 エストニアがどこにあるのか全く知らん日本人は99％ >>335
おもろいな。でも今は気にせんでいいよ。それ言っちゃえばエストニアだって常にロシアの脅威さらされてるやん。
タリンでは熊肉食べられるからワンコも立派な熊犬になれるかもな。 >>37
けどロシア系は3割居て、街中でも普通にロシア語が聴こえてくるよ >>372
そう思っちゃう感覚がもう後進国なんだろうね >>379
熊犬になってって熊でるのかよクロアチア、やっぱエストニアだわ、ロシアっ娘も好きだし
ワンコには霜焼け防止に足袋と寒さ対策に暖炉用意するわ
クロアチアで絶・天狼抜刀牙とか修得されたら遊べんｗ >>34
営業を知らないヤツのたわごとだな
一見すればどうでもいい様な雑談を繰り返すことによって
普段から親密度を上げて仕事につなげる、これ営業の基本
はい時間ですそれじゃ帰ります。こんなやつが好かれるわきゃねーだろボケ
あなたと雑談をしていると時間が経つのを忘れるくらい楽しい、←
これよ！ NHK放送のゲイ作家の田亀源五郎原作の「弟の夫」で、エストニア出身の旧力士のバルトが
カナダ人ゲイ役をやったが、たけしの事務所を辞めて、祖国に帰って実業家になったね。
政治家になりたいとか。
エストニアのほうが日本より給料も時給も一人当たりのGDPも高くてIT先進国で有名。
バルト3ヶ国はソ連時代はロシアに支配されて恐怖政治で、ソ連の逆らうとシベリアの強制収容所に
入れられたり地下室で拷問されたり苦労人の国。
ソ連崩壊で民主主義国家になり、NATOとEU加盟下が、ロシアへの警戒心は凄くて
徴兵制で、女子中学生も学校で軍人に銃の扱い方を習っている。
フランス・スウェーデン・ノルウェー・イスラエル・北朝鮮は人口も少ないので女も徴兵する国。
男女国民皆兵で軍事大国ロシアに対抗。 >>384
そんなん時間かけずにやるのが優秀な営業だろ
「あいつしつこいよなあ」なんて陰口言われてるぞ しつこいくらいでいいんだよ
「あいつしつこいなぁ･･･」が
「今日は来なかったな珍しいどうしたんだろう？」に変わる
それだけ印象に残せたということ >>387
「あいつ今日来なかったな」
「おかげで仕事が捗ったわ、お先に失礼！」 >>384
営業の技術とだらだら長いだけの会議は話が違うだろ 議員が税金で視察名目の旅行
こんなオチだな
身元洗ってみろ。一般企業がこんなユルい視察にカネは出さん >>389
そうだね
あくまで俺がいいたいのは営業の技術
確かに会議が長いのはダレる >>1
こんなん、どこでもあるで
結局使えないツールなら連絡取らないんだよ
日本を批判する前に自分のところの製品を反省すべき
逆に日本以外でめちゃくちゃ売ったことがあるならそこに注力すればええやん 会議で煮詰まったから
「顧客との合意内容を確認して、最初から考え直しましょう」
と提案したら
「もっと前向きな意見はないのか！」
と怒鳴られたので、ちょっと考えてから、
「では、クライアントとのコンセンサスをレビューして、ゼロベースで行きませんか？」と言ったら
「おお、それはいい」と言われた。 その日暮らしの商売ばっかしてるからすぐ商談成立させたいんだろうな 日本は世界有数の海洋大国なのだが
百姓がデカイ顔をしている 日本は世界有数の海洋大国なのだが
百姓がデカイ顔をしている >>382
すまん。紛らわしかった。
タリンはエストニアの町なんだ。そこに熊肉出すレストランがあって、その辺の山でヒグマ捕まえてくるんだってさ。グッドラック！ 例えば材料メーカーで打合せのみの即決だったら逆に驚くし業種次第よね
ただ無駄な会議は本当に多すぎると思う
上の責任逃れのためだけに開催して何になるの？仕事放棄してんじゃねえよって言いたくなる エンジニアを軽視して偉そうな顔してゴルフばっかりやっている奴らが描くビジョンなんて単純でつまらない まあ、エストニアは
迷惑だろ。
断ってよいよ
視察とかアホだし 欧州が終業時間で騒ぐのは
交通インフラが不安定だから
予定通りに帰宅出来ないからだよ
けっして時間を守っているわけではない エストニア人に言われたら最後だよ
どこの国か知らんけど >>2
正にジャップ
世界に出し抜かれる原因が分かって居ながらこの体勢を固持し続ける柔軟性の無さ 当然のことだが、始まりの時間のみならず、
終わりの時間も守ることもマナーである。
これな、日本人は終わる時間にルーズ 大手なら海外だろうと直接トップが出てくることなんて無いよな
なんだこれ 昔、２時下請けくらいのいろんな業種の工場で働いてたとき必ず外人が視察に来てたな
インド人だったり欧州人だったり
何でこんな零細に？って思ってた 工場長の時間奪うし同じことだろ >>245
Skypeがエストニア発とは知らなんだ
なんとなくアメリカかと思ってたよ >>1おまエラ朝鮮人のが世界中でお断りなんだよ。訳わからん記事書くな在日うんこ野郎！ エストニアはＩＴを積極的に行政に取り入れた国としてまあちょくちょく聞くわな
昔の韓国のようなもんだな 市町村議会レベルの連中が税金使ってこれやってんだよ
お前ら程度のモンが行ったってクソの役に立たないのに腹立たしいわ 社内で揉んでから回答させていただきます。
本件は一旦持ち帰らせていただきます。後日回答します。
これだけで終わる。 まぁ無駄な会議多過ぎは早く何とかしないと取り返し付かなくなるよな Faxはあの荒らさがデジタル偽造を困難にしていて価値あるわ KAZUYA(日本会議)丸山穂高議員(戦争派)を擁護
https://twitter.com/kazuyahkd2/status/1056149178177347585
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| ⌒(（ ●）（●） 常識的考えろ ｲ:.:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:..,
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>15
なにやるにも顔を合わせて打ち合わせだもんなw
一度お会いしたいと思いまして…
ってストーカーかよキモ 日本企業って表敬訪問的なインタビューなどでも、
質問するだけ質問して「さようなら」なんだよな
>>1のケースは視察とかの名目で役員が海外旅行してるだけだろうから
もっと身が無くて酷い
門前払い食らわしていいと思うよ >>417
ドイツの東のポーランドの東のリトワニアの東や無かったかな？ラトビアとエストニアのどっちが西側かはよう分からん >>46
ほんとそう。
確かにe-govとか西側に比べてコストパフォーマンスがいいオフショアとかで注目されているけど、基本的には先進国への労働力の提供がメイン。
中国ベトナム他アジア圏と違って視察のセッティングも立地的にハードル高いはずで、わざわざ行く意味は薄い。 >>2
決定権あるけど観光気分のおっさんが参加するから･･･ >>351
中国人はブロークンイングリッシュでも臆せずガンガン喋る人多いよ
日本人だと恥ずかしがって喋ろうとしない 要するに「投資してほしいのに振り向いてもくれない日本なんてバーカバーカ！」ってことか
知るかボケェェェ！ 中小企業の経営者とかの間でエストニアのe-residencyの登録って流行ってるよなあ。
最近もこれ関連のちょっとした翻訳を頼まれたわ。
別に翻訳も必要ないのに、それぐらい状況に疎い人達が周りがやるからってやってる状況からしても
何も分かってないのが丸わかり。 あー、これシリコンバレーでもずっと前から同じこと言われてるんだよな
日本企業は直す気ないのかね？認識はしてるだろ？
外国査察だけはまだバブル期のふぬけた旅行気分でいたいのかね 婚姻と、不動産売買以外はすべて電子処理らしいなエストニア。 視察（開拓、技術入手、観光他）やろ
別に日本に限った話でもないし本音と建前が分からんマジレス国やな >>433
東西じゃなくて、縦(南北)にならんでない？ >>402
この10年くらいで激しく規制。
観光客がチョイ抜きはかなり難しいと思う。
エロマッサ―も値段考えるとお勧めはできんなあ >>384
それを時間内でやるのが真の営業
それ以外は全て無能 うちの会社なんて日本相手のダラダラ会議に嫌気がさして通訳が辞めたわ
もう、もっともすぎてww
会議通訳って高いのに。
最近アベちゃんがトランプにアメリカに日本の工場プレゼントしますー、みたいな事言ったらしいじゃん？
その結果、レベルの低すぎる会議やレベルの低すぎる視察が今多発らしくてさ
もうね、日本企業なんてこれっぽっちも歓迎されないどころか、
沈む船からネズミ(通訳etc.)がどんどん逃げる状態
今はネズミに変わってゴキブリクオリティの通訳(しかも自称)が繁殖中よ >>384
その営業はつまり暇なんだろ？
相手は暇じゃねぇんだよ！
察しろ無能 >>443
基本日本人は乞食気質奴隷気質だから無理だろ
特に時間の価値って概念が徹底的に理解できないからな 日本人相手にしてもまともな商談にならないから当たり前なんの進展もないとわかってて無駄な時間ついやす企業は海外には無い エストニアなんぞそもそもの日本
企業は用事ないやろ
ただの観光 結論は別途エストニア人に確認してからにします。
マスコミを鵜呑みにするのは良くないですからね。 しばき隊のキノ（37歳）の高校生のような日本ディスり
チェーン居酒屋もファミレスもカラオケボックスもないし、ギラギラした歓楽街で楽しみたい人にとってはエストニアは非常に退屈な国だと思う。
「ギラギラしてないが面白いバーやクラブ」ならたくさんあるんだけど。 予定表見せてもらってから招き入れろよ
８割観光だから 画期的なシステムを見に行って
おしまい
いいんじゃないですか >>158
こんな所に日本人って番組でエストニアで野球のキャブテンしてるハゲのキモヲタが複数の美人と同居してハーレム生活してた こういうのって色んな業界の各協会とかの偉い人達や会員の会社の偉い人達が
会費で海外旅行する為の言い訳的に予定に組み込んでるから
実際には興味ないし真剣に聞いてもいないし、後日このプレゼンの話が出てくる事もほとんどないｗ
てかホントに興味あったら団体で行ってプレゼン受けたりしない 質問しない奴はバカだから
理解してない する気もない 視察と言う名前の慰安旅行だからな
商社とかと取引が多いと毎年何人か招待される会社には簡単な出張報告とパンフレットと写真を出しとけばいいから後は観光 別にそうですか程度の話をドヤったアホ記事に反応するなよ 書いてある様な日本のバカ会社員が来たなら日本人お断りが増えても仕方ないな あのあたりに投資するのってどうなのよ
ジャパンマネーぶっ込んでも最終的には露助にいいとこ全部持っていかれるんじゃないの >>1
> 想像してみてほしい。皆さんの職場に観光気分の外国人が訪れて、
妄想かいｗ どこの国かもわからん
名前的にスーベニアやラトビアあたり？
いやその2つもどこかわからん >>469
そもそもエストニアは自分達の契約に結んで当たり前、というかなり一方的傲慢な話だけどね
本当にソースありの記事か怪しいけど 日本人が凄かったのは昭和のこと。
今はただの勘違いのアホ集団ってことに気がついてさえいない。 視察と言う名の観光旅行なんだから、断られても困らない。
じゃ、次はラトビア行くか、と。 公務員の削減に繋がることをやるわけないだろ？
観光で行ってるんだよ >>1
舐めた真似した日本企業とそこ担当者の名前をネットに公表してくれて良いよ
と言うか是非公表して エストニアのようにはっきり言ってもらわないと日本人はおのれの馬鹿さ加減に気が付かない。
ホルホルホルホルで毎日がイエーイなのよ。 こういうの、名指しで言った方がいいよね。
企業名と代表の名前 終了時間をキッチリ守る方がマナー違反的感覚だからな日本は、文化の違いだ まあ目上の人相手には終了時間のばすのも勝手にはやらないから、
根本的に格下とみてなめてたんだろうな過去表敬訪問した企業の人間は 日本はもう完全にオワコン！
バカなジジイ共が完全にダメにした。
荒んだ国だよ。 化石なんだよ日本は
昭和サラリーマン文化で終身雇用の一億総中流とかいう化石な思考に未だに囚われている
何もかもが無駄で古臭い
内心古臭くて無駄だと思いつつ今まで古臭いやり方でどうにかやって行ってるから古臭いやり方でいいんだとごまかしてる
だから新しい事をしている国の企業へ表敬訪問だけやって自分達をごまかしてる
ちゃんと先も考えているんだぞってポーズだけとってる
こんなん相手からしたら糞そのものだろ
化石の相手がしたいなら考古学者になってるわ >>392
売るとかじゃなくて勉強させてもらうために視察に行ってるんだろ むしろ日本人と仕事をした外国人はみんな反日化してしまう 今時、おかざり視察とかを許してる企業あんの？
うちの会社はこんなの行ったら、大量の資料作成と報告会まで開かされるから誰も行きたがらない。 >>385
エストニアの方が高いとか異世界の住人かよ それぐらいいいだろ犯罪ばっかする外人に比べたらどうということない お断りとか言ってないでちょっと座らせてよ
ちょっとそこの椅子取れや
そこのイストレヤ
エストレヤ
はい！エストニア！
ここッ！！ エストニアッ！！ >>503
エストニアってめちゃくちゃ進んでるぞ
日本は先進国だと聞いてたのに、日本のレベルの低さにビックリするsとに人が多いらしい エストニアに観光で行ったことがあるけど、特に印象がない。 >>194
役所くらいだな終わりもきっちりしてるのは
だからいつの時代も人気なんだろう >>507
誤字に勘違い
ほんとお前はレベルが低いな >>304
学部生の卒論とか真面目に聞くだけむだやし 無駄な会議と資料作成に時間と労力を費やすのがホントに厄介
その理由が出来ない言い訳と上へのゴマすりでしかない、ホントにそれだけしか理由が無い
しかも残業してまでやって、そういう人間こそ出世するという
獅子身中の虫どころではない、身内に最大の敵が居る状態
そいつらを一掃して時間を能力向上や休養に使えばかなりマシになるんだが
、民主主義であることと世代人口比率を考えれば、現役が働いている内にその価値観が変わることが無いことはすぐに分かる、少なくとも30年もデフレやってきた様な国がすぐに変わることは無い
つまりどうあがいても現役が得をするというのは無理、戦争とかそういうことが無い限り 飲食店でも日本人はひどい
海外だと21時閉店なら20時半以降はもう客を入れない
日本なら21時閉店なら、21時まで客を入れて注文を取る
オーナーや店主が一人でやってるんならともかく従業員の就業時間が21時なのにサビ残させる
客も21時きっかりに閉めるとブチ切れる
ひどいのになると「10分くらいいいだろ！！」と暴れる客や、閉店後3、40分居座る客もいる >>510
よく観察することだ
何処の土地にも何かしらあるものだ。 >>387
わし完全に同意
こういう手間ひまをサボりたい奴が
効率どうこうの論陣を設営する
しかも丁寧に設営する
仮御所でなく地中ふかぶかと杭を打って堅牢な構築物をこしらえる
サボるために >>453
通訳するしないを勝手に決める通訳には迷惑する
仲介に努めてくれる訳でもない >>304
他人の論へ一切の意見は一切不可
という決まりがあるわけだ >>517
以外に海外のほうがきっちりしてるんだな >>5
お役人の空出張か
IoTとかデジタル社会推進ってのもこんな寝ぼけ眼で保身のためだけの集団が推進してんだろうな 公務でも民間でも空出張なんて当たり前になってるからなー これがOKなら飲食店で騒いだり勝手にいろいろ持ち込む外国人を出入り禁止にすることもOKになるんじゃないのかな^ - ^ >>531
外に引きずり出してボコる
有色人種でも黄色は最下層なんで常に舐められる、黒人みたいに反抗しないとされるがまま >>534
実際日本人のハゲキモデブがエストニアで美人達とハーレム生活おくってるのをテレビの放送で見た！日本人は肌は黄色いけど白人の中ではアジア人の中で名誉白人と言って唯一リスペクトされてるんだろう？一方の中国人や朝鮮人は白人の中でもゴキブリ以下 >>535
名誉白人とまでは言わないけど、一目置かれてるのは事実だな
精神性も容姿もお隣の東洋人とはかけ離れてるし エストニアってポーランドの右上のトニアシリーズのとこか >>536
少なくともお隣の朝鮮人や中国人よりかも日本人は顔がバカっぽくないからね？ なるほどなあ
考えたことなかった
また、現地企業から「日本人は時間を守ると思っていた……」といった声を聞くことも多い。
確かに日本人は会議の開始時間は守る。ところが終了時間となると、平気で30分、1時間と
時間オーバーするケースが少なくないのだ。エストニア人は時間に厳密だ。
当然のことだが、始まりの時間のみならず、終わりの時間も守ることもマナーである。 >>162
青森にちょろっといるだけでそう感じるのかｗ
見た目全然違うのに変な人達だなｗ タリンの宿の人や店の人は愛想良かったけどね
旅行者は良いのかな？ >>539
ほんとこれよ。
終わる時間に対してルーズ過ぎるんだよ日本は。
世界に恥さらしだわ 始まる時間は厳守終わる時間はいくらでも延ばせる
不満を言うのは騒ぐのはみっともない沈黙は金なり
雇用主が奴隷使うのに都合良いルールばっかりだからこの国は。 >>17
日本人は慎重だからね。単なる習慣ではない。たとえ決定権ある社長が行ったとしてもその場で会社の命運を左右する決定ができるわけがない。
考える時間が必要。 >>36
普通、会社どうしが会うときは用件を事前に決めてから会う。単なる情報収集なら無理に会う必要はない。
忙しいと言って断ればいい。それはお互い様。 >>48
進んでるのはいいが、日本は役所が若者だけでなく老人の相手もしないといけないからIT化し過ぎると操作できない人が大量に出る。
それをどう解決するのがいいかはわからない。単にエストニアの真似をしてもだめだろうということはわかる。 >>54
学校の授業はみんな守ってるだろ。だから能力的にできないわけじゃない。
会社が終わりも決めた会議をすると決めればいい。終わりの時間が来たらチャイムを鳴らし、
その時間になったら強制終了して仕事に戻ると決めればいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
