ボーイング「ちょちょいのちょいで失速防止ソフト修正したから！絶対に安全だから！信じてお願い！」
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米ボーイング、修正ソフトでデモ飛行 数週間以内に当局に報告
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190404-00000031-reut-m_est
［３日 ロイター］ - 米航空機大手ボーイング＜BA.N＞は３日、修正された自動失速防止システムのソフトウエア「ＭＣＡＳ」のデモ飛行を「７３７ＭＡＸ７」型機で行ったと発表した。デニース・ミュレンバーグ最高経営責任者（ＣＥＯ）も参加したという。
「ＭＣＡＳ」は一定の状況において失速を防ぐために自動的に機首を押し下げるシステムで、エチオピア航空と昨年のライオンエアでの墜落事故の原因究明捜査で当局が注目している。２件の事故で墜落したのはボーイングの「７３７ＭＡＸ８」型機で、操縦室の機能などは今回デモを行った「７３７ＭＡＸ７」型機とほぼ同じ。
ボーイングは、ソフトの修正は計画通りに行ったとし、さらに試験とデモ飛行を実施し、数週間以内に米連邦航空局（ＦＡＡ）に最新の状況を報告すると説明した。 これって特殊機能を緊急停止させるマニュアルを頭に入れてなかったパイロットの責任にされんのか？ ベストセラー機の最新版だからな
売れなくなったらボーイングが傾く >>4
違う
この特殊機能は手動で緊急停止しても
自動でオンになる仕様だった
パイロットがいくら緊急停止を繰り返しても回避不可能という
意味がわからないシステム 全てのフライトにボーイング勤続1年以上の社員を乗せろ 単純な機械的な不具合の問題じゃなくて、
ボーイングの安全思想そのものの信頼出来ないって話だからな。
緊急時にパイロットの入力を妨げる設計思想の飛行機なんか誰も欲しくないわ。 プログラムに余分なスペースがあってそれを削除しただけとか
だったら怖いな >>10
今の航空機事故はヒューマンエラーが原因で機械的な要因がほぼほぼ無くなっているから仕方ないよね。 もともと機体のバランスがおかしいから
いくら修正しても無駄 >>8
単純にOFFの状態で失速警報を検知したらONになるってプログラムにして
手動でOFFにしたか？というフラグ参照する仕組みが無かったんだな
システム開発あるあるだわ ボーイングは最終的に機械が正しい派だっけ？
どっかは最終的には人間が正しいという設計思想だった気がする。 737だけで運用してるアメリカのサウスウエスト航空でも、同様の事が8件あったらしいな。
だけど、事前に予期できる注意事項として周知されてたからスタビライザートリムをカットして問題にならなかったとか。
航空会社の良し悪しはマジで大きいぞ ていうか、自分の乗る機種で起きたライオンエアの問題に無関心なまま操縦してたエチオピア航空のパイロットのプロ意識の無さ、バカさに呆れるわ もともとでかいジェットエンジンで燃費改善しようと思ったら、従来とは機体バランスや特性が変わってしまったのを
ムリヤリMCASで制御しようと思ったけど、従来のボーイング機を操縦しているパイロットなら数秒しかOFFに出来ないって
教えなくても大丈夫じゃね？で済ませたボーイングがヒドイと思うw >>21
エアバスとボーイングの設計思想の違いだね >>27
この場合、人間を信用しないのはエアバス。
中華航空ゴーアラウンド事故はエアバス。
今回のはボーイングがエアバス的アシスト機能を付けて起きた。 あんな落ち方したらなぁ
信じて欲しかったら、役員社員親族一同乗っけて100万時間飛ばないとな
それくらいもう、無理 あと２系統ある仰角センサーのどちらかが異常な値が出てたらお知らせする機能はオプションですっていうモラルの無さ。
ちょいちょいの変更でそれぞれのセンサー値を表示したり、警告表示出せるんだけどすんごい高いんでしょうねーw 完全に欠陥機だし
もうMAXと聞くと誰も乗りたくないよ >>17
でもほらX-29みたいに本質的に不安定なのをコンピュータ制御で無理やり飛ばしてたのあったじゃん
実験機と量産旅客機を比べるなという反論は認める >>27
機械を優先するのはエアバスだぞ
ボーイングは機械が何かしてても人間が違うことをしようとすると自動OFFにしてきた なんかエチオピアのは重要な計器センサーに鳥がぶつかって壊れたから
なんて報告書出たな
どんだけ貧弱なんだよ >>21
間違ってたらスマソだが、逆じゃね？
エアバスがマシンは正確だ！だから人間は介入させんw
だった気が・・・ >>1
ボーイングですらこれか。三菱のMRJなら悉く爆発空中分解しているレベルだろうな。 デビューから短期間で二機墜落とか、異常事態な訳ですよ。
実績のない機体ですから、当面は乗らない方がよろし お前んところの役員全員とトランプ乗せて1000時間くらいテスト飛行してからリリースしろよ MCASオフるにはアクチュエーターの電源落とせ、だっけ
無茶苦茶よな 機体のバランスおかしいの？
主翼から前にエンジンが飛び出た機体なんて、ほとんどそうじゃん 機体のバランスおかしかったら、エンジン止まったら滑空できないやん。普通ならエンジン停止しても何十キロも進みながら近くの空港探せるやん。 >>15
お前みたいなバカがボーイングの上層部にいたということだろうな。
ヒューマンエラーの意味を根本から理解していない。
名古屋空港エアバス墜落でググってみろ >>21
それエアバス
機械優先システムが原因で墜落事故を起こしてから考え方を修正した。 >>51
いや機械はプログラムに従っただけで、プログラムを書いた人間が悪い。
機械はミスしない。プログラムを書いた人間が見落としたりしてミスしてるんだ。
機械のミス的には、CPUの動作エラーも考えられるけども、今回もその名古屋もプログラムが甘い そりゃ普通に離陸してたら突然失速だ～って機体が勝手に反応して
機首下がって、直そうとしてもいうこときかなかったら
機長はびっくりするわなぁ。
んでも こういうエラーの可能性については把握してて土人の国やら
格安航空でヒューマンエラーの実験してたかもしんないなｗ
エチオピアとインドネシアだっけ？ アフリカ人とイスラムだしな。 アシスト切れたら飛ばせないんでしょ。そんな状況でアシストおかしくなったら詰みだわ。
こんな飛行機認可しちゃあかん。 失速防止したら今度は止まらなくなりました
とか言わないよな >>8
うーん、20～30年前にフランスのエアバスだったかに同じようなシステムが原因で名古屋空港かどこか日本の空港で墜落事故起きなかったか？
なぜ同じようなシステムミス起こすんだ？ >>65
あっちはパイロットの操作ミスもあったそうだけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/中華航空140便墜落事故
通常の旅客機の賠償制限を超える判決が出て、中華航空もそれを受け入れたとある
なおこの名古屋の事故の生存者に1人ヨーロッパの人がいたそうだが、
帰国にあたりどうしても飛行機に乗れず船便で帰ったそうだ、そりゃそうか エチオピア機墜落は、バードストライクが原因、といってます。
注視したい。
木っ端みじんの残骸を見て落ち方が激しくそれが理解できない。
あの『ハドソン河の軌跡』もバードストライク。
その事故後の対策はなかったのか不思議だ。 ピトー管にバードストライクなら映画ハッピーフライトだな >>68
あれ、生存者にヨーロッパ人いない
別の事故と勘違いしたみたい スマホも誤動作しやすいが、老人のアクセル踏み間違いと同じ扱いなんだろな >>53
アホすぎて説明する気にもならんが、フールプルーフで調べてみろ
ま、理解できんだろうな >>63
第3世代以降の戦闘も全部そうだよ。
静的安定性より機動性を重視した結果、常にコンピュータによる姿勢制御アシストをしないと真っ直ぐに飛ばないぐらい不安定。 >>74
だから人のミスの話だろ。機械が間違うものと想定してフールプルーフは必要ない >>77お前が、何を問題にしてるのか分からん。どう考えてもプログラムの欠陥じゃん。プログラム書いた奴が悪いんじゃねーの？ ソフトウェアの欠陥をFAAはじめ多くの人が認識してたのに、甘く考えてソフトウェア改善を放置してたんだから、非難されて当たり前だな。
デビューから短期間で二機も墜落して多くの人命が失われた。 >>8
if (MCAS.enabled == false) {
MCAS.enabled = true;
}
これだな >>40
三菱なら大丈夫に決まってるだろ
落ちることはありえん。
飛ばねえんだから >>81
//停止イベント発生
if (MCAS.enabled == true) {
;
}
この可能性もある >>83
//停止イベント発生
if (MCAS.enabled = true) {
;
}
あっ・・・(察し >>80
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アイコン可愛いw
500円ついでに入れてみる デモ飛行なら迎え角センサをガムテで固定した上でやらないと >>8
これかわいそうだよ
エチオピアの方だったか、パイロットは離陸後すぐにスイッチ切ったのにコントロールできなくて落ちた。 エアバスが制御優先でボーイングはパイロット優先だったのに方針変えたら事故ったのか？ ピトー管ってさ、バードストライクで折れて
田畑智子が慌てる事故が昔起きてたじゃん
今でもあんな何か当たると折れる形状なん？
ガンダムの頭部バルカンみたいな
流線型ボディに半埋め込み式の穴開いた設計では
計測出来ないん？(´･ω･`) 機械のエラーから最短でも秒単位の猶予がある航空機の自動化でこれだからな
車の自動運転は時期尚早 あんな後退翼で迎え角つけすぎたらあっという間にきりもみするだろ ニュースみたが失速防止装置を何度切っても勝手にONになるとかヤバすぎだろ
絶対墜落させる装置かよ >>93
猫の髭みたいなのがたくさん付いてるだろう。 ソフトの担当者が外部から来た人なのではないかと勘ぐってます。 >>86
>>88
おまえいっつも一つだけ好意的なレスつくのね >>8
ボーイングって本来そういう設計思想じゃなかったはずなのに これはそのまま信用していいんじゃないの
どっちにしても就航間もない機体にはトラブルは付き物なんだが
今回のは結果がドラスティック過ぎたな
通常はフェールセーフ乃至フォールトトレラント掛かっていて大事には至らないんだけど エチオピア航空のは鳥のせいにして幕引きかね
自然からは賠償金取れん >>109
バードストライクという、よく発生する問題に対応できていないのは開発の問題になる
隕石が当たったとか、十数光年内の超新星爆発による放射線での誤作動みたいのなら別だけど 手動制御より自動制御を信用して優先するのってエアバスのイメージが強かったけど
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何本もついてて、１つが壊れても大丈夫。
つうか失速してないのに、失速と判断したシステムが欠陥品なんだろ。
で、離陸直後に勝手に頭下げるとかやめて欲しいわな。
離陸直後なら失速の対策的にはエンジン出力上げるしかねーだろ。頭下げるって でも飛んでる最中、緊急事態に機械が正しいのか、パイロットが正しいのか判断するのはとても難しい。
件数的にはパイロットが間違ってることが多い訳で、パイロットが迷ってわけがわからん時には、オートパイロットに入れたら姿勢安定する。って話もよく聞く。
今回はソフトウェアの欠陥な訳だが、俺は機長より機械の方を信じたいね。
つうか、機長と機械が力合わせれる仕組みは無いものか？
音声でイイやん「機長！お前間違ってるぞ！○○数値見てみろよ！」とか「なんで機首下げなんだよ！どこも失速してねーだろ。なんのパラメータみてそう判断してんだよ」って機械とやりとりできる感じ。無理かw 今のコンピュータによるアシストは、実行だけだからな。
どうしてコンピュータがそう判断して動作してるか、機長に告げる事はない。
機長と副機長のコミュニケーションや意思疎通を重要視するなら、コンピュータがパイロットに対し、一方通行の実行だけではそりゃ事故もおきるさ >>8
勘違いしてるようだがそんなことない
前日に同じ期待で別のパイロットはMCASを切って手動で操作で回復してる
事故は二件ともパイロットがMCASが動作してるの気が付かないで
失速防止装置が機首下げしたらパイロットが機首を上げるをひたすら繰り返して墜落してる 今度エチオピア航空乗るんだけど英語もエチオピア語もわからんけどどうにかなるかな >>119
手動でMCASオフにしても
トリムコントロールと連動して勝手にオンになったので
24回オフにしても機首が下がったまま墜落
ttps://gigazine.net/news/20190327-boeing-737-max-8-mcas-error/ >>120
急に立ち上がってアッラーアクバル！って唱えれば大丈夫だよ >>121
それMCASの制御自体はオフにしてないでしょ
あくまで一時停止
操縦桿のトリムスイッチを押すと5秒間作動停止する
5秒後にまた異常値を拾ってMCASの機首下げが始まる
これの繰り返し
本当に止めるには大元のスイッチを切る必要がある >>124
車輪を下ろしたまま、機種上げ出来ずにどうせいと。 ピトー管のトラブルが多かったから、新しいAOAセンサー採用してこの体たらく。
補助的に使うなら兎も角、メインシステムに採用するなんて最悪だろ？ >>128
昔からスティックシェイカーも、PLIもAoAセンサーに頼ってるが >>116
そうじゃなくて、埋め込み方式が可能なら
そもそも折れる心配ゼロになるじゃん？
ピトー管の計測の仕組みを知らないから
埋め込みなんて不可能であって俺が
とんちんかんなこと言ってるのかを
自分は質問したんだけどな…
折れてもいいよう何本も付けてるよりも
折れる心配ゼロの方式を発明できないの？
って言う素人考えなんですけど…(´･ω･`) >>128
補助システムの筈が、切れないと言うことはメインシステムという事になるわけですね。 >>130
流体の性質を考えた上で、より正確な値を計ろうとすると、埋め込み式は辛いかも。
出っ張っているのは、吸気口だけだと思いますが。 ピトー管について軽く調べてみた(´･ω･`)
とりあえず理論より感覚的に発明したアンリ・ピトーさんスゴイね
そして折れにくい形状なのかは分からなかったけど
JAXAがピトー管の凍結問題を解決する代替手段を
研究してるらしいことも知った
http://www.jwing.net/news/8479 >>130
うん トンチンカンな事を言ってる。
ストローを液体に入れずに、吸え！って言ってる感じ。 >>51
Systemは人が書いて人はミスする。結局システムはミスする 一件見つかったら、他には無いか？探しで年単位とか必要な気がするんだが。CEOは何考えてるんだ？文系か？ >>136
システムがミスするのは、CPUの動作不良（エラー）を返す事で、決まったプログラムで動いてるなら、プログラム書いた奴が悪いし、プログラムのテストで見抜けなかった奴が悪いし、欠陥がある事を分かってたのに、甘く考えて改善を急がせなかったFAAが悪い。
要は人間よ。
機械は決められた事を正確にこなしてる。
機械は悪くない、悪いのは人間だ。 >>139
ソフトの不具合を認めたのが良かったのでしょうかね。 航空券1,000円になるけど737MAXに乗らないといけないボタン >>138
ヒューマンエラーを減らすために、コンピューターを援用しても、ヒューマンエラーが減らないことになります。
言葉の意味をきちんと使い分けないと。 アメリカで損害賠償の訴えを起こせたらかなりの金額になりそう。 5000機受注があって納入済みが500弱
これからが本当の地獄だ エアバス社は最新のテクニカル手法でデバッグをした。
一方、ボーイングはプログラマーに
「飛行機が完成したら最初にお前たちを乗れて飛ぶからな」
といった。 今は機械運転と人間運転を公平に比べた場合、信頼性が高いのは恐らく機械運転の方なんだろう
ただ機械運転の方の事故は人間視点で見るとあまりに間抜けなものが多いので、どうしても印象が悪くなる
死亡事故の遺族なら尚更だろう >>144
減るだろ。プログラムを作るときは平常時で「ヨシ！」って出来るしw >>8
気がつかなかったなら(良くないけど)まあ最後は人間だからって
話になるけど、仕込まれていたのなら恐ろしすぎるｗ デジタルに頼りすぎだろ
気泡で見分ける水準器を使え 自分らが乗ってから言えよ
2000時間のフライトに耐えたら信用したるわパイロットも自前でな
社員全員辞めるんじゃねーか？ 飛行中に飛行機「ついたあーー！エンジン停止っと、」 >>153
機体の傾きだけを見ても意味がない
翼の気流に対する角度を測定しなけばならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
