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カワサキNinja400('18)、25年前のZRX400に加速性能でボロ負け【知ってた】
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0001名無しさん＠涙目です。(禿) [JP]
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2019/02/25(月) 14:06:52.05ID:oIFFIvr70?PLT(12000)

オールラウンンダーNinja vs ガチレーサーZXR
カワサキ400タイムスリップバトル〈後編〉’18ニンジャ400 vs ’94ZXR400
2019/2/18

https://young-machine.com/wp-content/uploads/2019/02/img00-17.jpg
https://young-machine.com/wp-content/uploads/2019/02/img16-3.jpg
(中略)
https://young-machine.com/wp-content/uploads/2019/02/img17-2.jpg
https://young-machine.com/wp-content/uploads/2019/02/0000.jpg

2気筒のニンジャは市街地走行を中心とした日常的なところを目指しているのは一目瞭然。
極低速域からリニアなアウトプット特性が素晴らしく、パワーカーブの途中に目立つ谷もない。
トルクも下から十分に発生しており、これなら確かに発進もラクだ。
これは24年前のZXRには実現できなかった脅威的な部分で、ZXRの方は6000rpm以下では
何もパフォーマンスを見せてくれない。一概に2気筒は4気筒よりパワーがないと言われているが、
それは上まで回したときの話であって、下ではニンジャの方が勝っているのだ。
0→100km／h加速では互角の勝負となっているが、これはこの手のテストの常で
ロケットスタートを決めるためエンジン回転を上げてからクラッチをつないでいるためであって、
スロットル全閉状態からのスタートでは、また違った結果になることだろう。

ただ、低中回転で負けていたZXRは8000rpmから集合マフラーが目覚めたような爆音を奏で、
1万1000rpmからは文字通り炸裂するようなパワー感。製造から24年経った今でも
当時と変わらぬ最高出力を叩き出すのは素晴らしい。下は厳しいが上はすごいという
この極端な特性から市街地走行はまったくもって不利だが、ことサーキットにおいては、
これが最高でパーフェクト。まさに当時のレースで勝つために作られたZXRの
存在理由そのものを表していると言えよう。

ニンジャとZXR、この2台はどちらも川崎重工で生産され約400㏄のエンジンを搭載している……、
類似点はそれだけだった。ニンジャは合理的な設計と快適性で、ユーザーとメーカーの
価格対性能比が有利に作られているのだが、ZXRはそれらを考慮せずやりたいように構築されていた。

（後略）
https://young-machine.com/2019/02/18/26075/
0775名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/02/26(火) 17:48:24.08ID:qO0hmabJ0
回るのが偉いみたいな価値観謎すぎる
回らないでパワー出せるならそれに越したことないのに
0777名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/02/26(火) 17:50:40.92ID:G4/70Lbk0
>>775
同排気量で回さないでパワー出すとしたら吸排気いじるしかないからなぁ。
それも限界があるし。
0778名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]
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2019/02/26(火) 17:51:04.88ID:BxQ/xekF0
>>774
600SSは15000あたりがシビれるな。
0779名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/02/26(火) 17:55:01.49ID:G4/70Lbk0
回せーーー！！
0781名無しさん＠涙目です。(愛知県) [MY]
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2019/02/26(火) 18:27:46.44ID:TUDDiBuY0
>>775
馬力は仕事量だから「NAでラップタイムを縮める」ことを考えると
メカチューンではトルク発生する回転数を上げるのが基本

コーナー立ち上がり重視とかラフな路面でもスライドしないように
とかになるとまたアプローチが変わる
シングルエンジンでも仕様次第でダートに強いとか逆にスライドしまくりになったりする
0782名無しさん＠涙目です。(東京都) [LV]
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2019/02/26(火) 18:29:54.62ID:kDbDxeNh0
FZR250のEXUPはどの程度効果あったの？
当時は2サイクル厨だったから、そんなデバイス無くてもトルクあるじゃんと思ってた
0783名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/02/26(火) 18:34:35.02ID:qO0hmabJ0
>>781
もちろんそれはそうなんだけど、究めすぎると特定の高い回転数以外ロクにトルクを発生しないエンジンになって“理論上”速いだけのゴミバイクができあがるじゃん？
MotoGPですらトルクバンド広い方が安定して速いタイム出せるよねってことで過度な高回転化しない方向にシフトしたのに一般人が高回転高回転と望むのは何が理由なのか
多分このスレに書き込んでる99%の人はZXR400より現行Ninja400乗った方がいいタイム出せるよ
0784名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/02/26(火) 18:44:52.30ID:2JPIQTm80
音だけならパラツインでも360度クランクの音は好きだけどなあ
0785名無しさん＠涙目です。(福岡県) [FR]
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2019/02/26(火) 18:46:30.23ID:Mz7HxJsg0
乗りなれてなきゃほとんどの人はバカスクの方がいいタイム出せるだろ

でもそれじゃ面白くないんだよ
バイク乗るのって最高速とかタイムだけじゃないから
0786名無しさん＠涙目です。(愛知県) [MY]
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2019/02/26(火) 18:46:34.65ID:TUDDiBuY0
>>783
そらそうだ、せいまい峠道なら２，３速あたりで固定で走れるだけの
トルクバンドがあるならそっちの方が絶対はいやい

90年代のパワー至上主義は単に大型二輪のハードルが高かったのと
ブームで販売競争すごかったって話
でも90年代どまんなかで免許取った世代にはやっぱり中型レプリカは特別なんだよ
0787名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/02/26(火) 18:54:27.65ID:2JPIQTm80
>>786
今無いけど90年代辺りとかの上野駅辺りのバイク街なんてVFR400RかNSRしか見なかったからなあ
その世代ももう40過ぎのオッサンだからねえ
0788名無しさん＠涙目です。(千葉県) [CY]
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2019/02/26(火) 18:56:44.14ID:MTVLpHdp0
>>782
ypvsみたいな感じ
おむすびはあれでピーキーじゃなくなったじゃんか
元々のジェネシスは自社のRZ越え4stとして開発されたの
その結果真ん中に深い谷間が出来て
6千まではトルクが太くて軽くて乗りやすい女子バイク
9千以上キープでRZ超えの4st が完成
が…若干卑怯な125サイズの車体軽量化でハッタリが効かず人気が出ずに一年でFZRに交代
その後谷間をエグザップで消して普通に成っちゃったと記憶してます
0789名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/26(火) 18:56:48.06ID:fsXcQWmw0
>>783
その辺はいつの時代に興味を持ったかで意見が対立する所じゃないかね
4発をブン回してナンボの時代の人は譲らんだろうし

四輪のF1なんかも3リッターV10時代が好きだった人は今の排気音を絶対認めないし
旧ターボ時代に見始めた俺は「今のターボPUってスゲーなぁ」と思うけど
0790名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/26(火) 18:59:49.82ID:A7YYFz3P0
ZXRとZRXを間違えるのはご法度
0791名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/02/26(火) 19:05:45.29ID:upgsaPQZ0
>>785
それはない
0793名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CO]
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2019/02/26(火) 19:15:06.99ID:gIxHQUIU0
KIPSの組み方間違ったKDXはディーゼルみたいになった
0794名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/02/26(火) 19:23:52.86ID:+LGXb2d70
>>713
まあスペックしか見れない人はそう言うわな
乗ったことあるんですかねえ

そもそも長いだ重いだって何と比べてんのか
SSはSS、メガスポはメガスポ
同クラスと比べてよね
0795名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]
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2019/02/26(火) 19:26:29.62ID:BxQ/xekF0
>>794
それ言っちゃうと「高速長距離は隼いいよ」も言えなくならね？
0796名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/02/26(火) 19:30:39.01ID:lMPYY3R80
>>783
GPだと馬力は十分でててあとはトルクを
どれだけ広く出せるかの方向になってるな
400位のエンジンだと全開でも60-70ps
この位ならLクラスに慣れた奴はふつーに回せる

俺もリ解チャンバーのNSRと929で２台乗ってた時期あったけど
929の後にNSR乗ったら物足りなくて街中でもずーっと
パワーバンド維持して走ってたわ
0798名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/02/26(火) 19:36:01.56ID:TVgkJtq70
そりゃそうだ
250ccに限って言えば直線で88NSRを超えるバイクはないし、サーキットで92NSR SEを超えるバイクもない
50ccなら60km/h規制前のMBX/RZ/RG-Γを抜かせるバイクはない
だって基準が違うから同じ土俵に乗らない
0799名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]
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2019/02/26(火) 19:37:50.44ID:BxQ/xekF0
>>798
2ストは捨てがたいな。
0800名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]
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2019/02/26(火) 19:39:40.44ID:BxQ/xekF0
>>797
大型だとMT09とかトライアンフのトリプルとか色々あるな。
0801名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/02/26(火) 19:39:43.00ID:upgsaPQZ0
>>798
ド素人、Vガンマのがパワー出ていた
88NSRが最強なんて知ったか本に騙されてやんの
0804名無しさん＠涙目です。(catv?) [AU]
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2019/02/26(火) 19:43:49.62ID:KRqBGnTW0
>>798
50ならTZRまじ最強なんだが
0806名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/26(火) 19:58:12.17ID:VSAbs4ib0
>>792
バリマシ小僧か
なんでそんな改悪してる奴がいるのか不思議で仕方なかったな
パワーバンドは狭ければ狭いほどかっこいいみたいなノリで

そのくせ2stにあってはめちゃくちゃトルキーでぶん回さずとも6速発進すらできたMC18を
ノーマルでも低速スッカスカと言って無理にぶん回して死亡事故起こすし
0807名無しさん＠涙目です。(大阪府) [FR]
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2019/02/26(火) 20:04:49.11ID:8kQfcVni0
>>806
中古買ったら故障車掴まされたんだよ
予備のPGM持ってたから直せたけど
遠方の店だったからクレーム入れに行くのもアホ臭くて結局泣き寝入り
0809名無しさん＠涙目です。(愛知県) [EU]
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2019/02/26(火) 20:14:59.70ID:XE1vy+ej0
>>794
お前こそまともに乗ったことあるのかよ
サーキットでフルバンクするとカウル擦った
やるやつは公道でも擦るだろうな
コーナーでカウル擦るバイクがコーナリング出来るバイク扱いなんてあり得ないわ
0810名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/26(火) 20:15:14.93ID:BXkBjVTF0
>>783

ここで、高回転、レーレプとアホのように連呼してるジジイは
単にバリバリマシンに書いてあったカタログスペック暗記してるだけの
原付き小僧だから。
トルク重視の今の東南アジアのバイク市場のほうがよほど健全。
しげの秀一に毒されただけの老害ジジイは本当に害悪
0811名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/26(火) 20:17:55.68ID:BXkBjVTF0
排気量で縛り入れなきゃ、どう考えても２ストより４ストのほうがいいに決まってるわけで
要するに当時原付きしか乗れなかったジジイがいつまでたっても２スト信仰から抜け出せないで喚いてるだけ
0817名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/26(火) 20:54:29.78ID:35Ze0MwP0
>>796
二輪の大型クラスもだけど、タイヤが受け止められる馬力の上限にきてるからな
古典的な四発は１、２、４、３番の順で180°ごとの爆発
トルク変動が少なすぎてピークは出るがスライドしだすと収まりにくい
0819名無しさん＠涙目です。(長野県) [VN]
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2019/02/26(火) 21:02:44.21ID:2BVsdnfH0
>>797　２ストなら良いけど、ＮＳ４００とか
0820名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/26(火) 21:04:17.75ID:35Ze0MwP0
>>811
２ストのいいところは軽いこととバラしが楽
空冷だとやろうと思えばガスケットもそのまま再利用で戻せるし

２ストは神経質だったり低速がスカなイメージあるかも知れんが
ロータリーディスクバルブだと明確に低速型、高速型ってセティングができる
出足最強で上が弱めにもできるから、軽量で粘るトルクはトライアルとか最強だし
ベスパ50Sなんてアクセルあけて「ﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞ」って唸ったとこで
クラッチポンつなぎでそのままエンストもせずに発進できる
0821名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [NO]
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2019/02/26(火) 21:11:27.18ID:BarM1cak0
250で4気筒マルチはトルクがないからな
2気筒の方が普通に乗ってて扱いやすい
2気筒250が45馬力出してた頃とは時代が違うが、無駄にパワーで競っても仕方ない
0825名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/26(火) 21:29:17.29ID:35Ze0MwP0
>>814
ぎりぎり80年代生まれなんですが
0826名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
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2019/02/26(火) 21:41:57.26ID:gRxVrZwT0
>>648
リッターと違い非力な400だからこそ回さざるを得ないのでは
0827名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
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2019/02/26(火) 21:43:52.11ID:gRxVrZwT0
>>759
宗ちゃん死んだ途端に部品廃棄しまくって欠品だらけになったもんなw
ホンダはずっと乗れるから！と言ってたユーザー達がかかわいそうだった
0829名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/02/26(火) 21:52:14.87ID:1UYUpzOs0
>>821
エリミネーター250SE乗ってたけど直線だけは良かった
0830名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/26(火) 21:56:17.14ID:l1QKRkyE0
RZ-RRに乗っていたがあの回転域からの加速はクセになったな。ターボとも違うあの独特の加速感を知らない奴はかわいそう
0834名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/02/26(火) 22:22:02.30ID:qO0hmabJ0
>>794
隼含めて今のバイクにちゃんと乗れば乗るほど隼がどれだけ時代遅れの設計でかったるいコーナーリング性能しか持ってないかわかるんだが
同じクラスの似たような目的で使われる14Rなんかすごい旋回性だぞ。お前こそ何も分かってない隼しか乗ったことなさそうなレスしてるよ。バイクのことを「子」とか言うのもガキくせえし
0835名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/02/26(火) 22:29:33.04ID:azb0ofwJ0
>>827
まあ、人のいいオッちゃんで人気はあったけど経営感覚のバランスは悪いし
技術的知識も実はエンジニアたちに辟易されるレベル。

現場が困ってるのを見かねた番頭さんにエンジニアへの口出しを禁止されてた。
0836名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/02/26(火) 22:34:04.09ID:vaiL0Wzg0
バイクはツインまでと決めている
0837名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [NL]
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2019/02/26(火) 22:46:03.94ID:txHbiYdi0
ツイン馬鹿にしてるやつはパニガーレに勝てんの？
0838名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [RU]
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2019/02/26(火) 22:50:09.45ID:W3J9aMZm0
90°ツインこそ至高
270パラも特別に認めてやる
0839名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GR]
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2019/02/26(火) 22:55:42.94ID:hq2EDqQ20
今ほどの規制の無い時代のバイクにはパワーで勝てないから快適装備路線みたいなのに行ってるの？
でもバイクを快適にしちゃうと飽きるの早くならない？
0840名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
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2019/02/26(火) 23:04:49.20ID:gRxVrZwT0
ビッグスクーターとか快適だけどホント面白くないもんな
0841名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/02/26(火) 23:06:06.39ID:/OtLyqSd0
ニンジャ400にもアッパーカウルに掃除機ホース付ければレーシーな雰囲気になる
0842名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/26(火) 23:27:30.41ID:SfNpRMGy0
>>805
普段からFZ250乗ってるけど15,500まで毎日使うぞ。

とりあえず10,000だとまだパワーバンド入り始めたばっかりだし。
0844名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/02/27(水) 00:11:37.59ID:NcwnEPIC0
(´･ω･`) ぼ、、ぼくはZRXよりゼファーの方が好みだったんだな。。
0845名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/02/27(水) 00:15:55.70ID:B9gpqUeB0
FZRだかTZRのタコメーターなんかしらんけど0がなくで一番小さい表記が2000だか3000だっか記憶
0846名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/02/27(水) 00:29:43.82ID:DiUEwLB00
>>845
ガンマだよ、初代のガンマ
0849名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CA]
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2019/02/27(水) 00:34:36.77ID:P+w3rlx50
>>81
NC 30が発売されたおかげで型落ちの24を新車乗りだしで42万円買えたよ
0850名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2019/02/27(水) 00:41:40.36ID:8SZh9s6a0
中免とって初めて乗った250が1KTだったけどVFR400Kと別物過ぎてめっちゃ感動したな
0854名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/02/27(水) 01:31:28.10ID:rGkrCm9K0
>>498

スクーター音は単気筒だろ
退屈な音
0855名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/02/27(水) 01:37:19.39ID:KvbZl2je0
排気量大きい方が偉いみたいな風潮辞めて欲しいわ
特にメーカー側が下の排気量の奴だと装備とかを削ってくるのがダメだわ
アドベンとか特に顕著
タイガー以外はみんなそうだよね
こっちはリッターとか必要ないからミドルに乗りたいのになんなん？あれ
0856名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/02/27(水) 01:39:39.90ID:rGkrCm9K0
>>411

教習所にVFRとCB両方あってVFRは重心高くて乗りにくかったな
CBは重心低くて乗りやすかった。
0858名無しさん＠涙目です。(秋田県) [ZA]
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2019/02/27(水) 02:09:20.56ID:gvzGyzcs0
>>499
曲がらねえ欠陥バイクが
0859名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/02/27(水) 02:52:04.64ID:DiUEwLB00
>>851
国内仕様の400は、2017年に生産中止になったGSR400の61馬力が最高だ

おまえ嘘つき
0860名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/02/27(水) 02:53:11.92ID:DiUEwLB00
>>847
初代ガンマは1983年
後方排気のTZRは1989年
世代が全然違うわ、馬鹿
0862名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/02/27(水) 03:55:09.35ID:rGkrCm9K0
>>857
俺の足が短いのもあるからね。
重心は重要だったんだ。

俺も中免取ってすぐ一発試験受けたけど、試験車両はVFRだったよ。
クソ重かったなぁ。
後にCBに入れ替わって後の人が羨ましかったな。
非公認教習所で練習したけど、そこはVFRがメインで少数FZXがあって初めての練習がFZXだったんだ。
重心低くて中免取ってすぐだったけど難なく乗れたな。

試験車両がFZXだったらもっと楽に受かっただろうな。
0864名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2019/02/27(水) 05:00:51.72ID:Gq9Jz9j00
>>794
10rとr1000と比べてんだろうが。
アホかw
0865名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2019/02/27(水) 05:05:41.51ID:Gq9Jz9j00
>>818
NC…
0867名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/27(水) 06:46:24.01ID:ZpF0pwl/0
>>866
SDR?
0873名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2019/02/27(水) 07:46:56.25ID:6NBK1YHI0
V4のST1300パンヨかCTX1300が欲しいんだが
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