カワサキNinja400('18)、25年前のZRX400に加速性能でボロ負け【知ってた】
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オールラウンンダーNinja vs ガチレーサーZXR
カワサキ400タイムスリップバトル〈後編〉’18ニンジャ400 vs ’94ZXR400
2019/2/18
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(中略)
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2気筒のニンジャは市街地走行を中心とした日常的なところを目指しているのは一目瞭然。
極低速域からリニアなアウトプット特性が素晴らしく、パワーカーブの途中に目立つ谷もない。
トルクも下から十分に発生しており、これなら確かに発進もラクだ。
これは24年前のZXRには実現できなかった脅威的な部分で、ZXRの方は6000rpm以下では
何もパフォーマンスを見せてくれない。一概に2気筒は4気筒よりパワーがないと言われているが、
それは上まで回したときの話であって、下ではニンジャの方が勝っているのだ。
0→100km／h加速では互角の勝負となっているが、これはこの手のテストの常で
ロケットスタートを決めるためエンジン回転を上げてからクラッチをつないでいるためであって、
スロットル全閉状態からのスタートでは、また違った結果になることだろう。
ただ、低中回転で負けていたZXRは8000rpmから集合マフラーが目覚めたような爆音を奏で、
1万1000rpmからは文字通り炸裂するようなパワー感。製造から24年経った今でも
当時と変わらぬ最高出力を叩き出すのは素晴らしい。下は厳しいが上はすごいという
この極端な特性から市街地走行はまったくもって不利だが、ことサーキットにおいては、
これが最高でパーフェクト。まさに当時のレースで勝つために作られたZXRの
存在理由そのものを表していると言えよう。
ニンジャとZXR、この2台はどちらも川崎重工で生産され約400㏄のエンジンを搭載している……、
類似点はそれだけだった。ニンジャは合理的な設計と快適性で、ユーザーとメーカーの
価格対性能比が有利に作られているのだが、ZXRはそれらを考慮せずやりたいように構築されていた。
（後略）
https://young-machine.com/2019/02/18/26075/ カワサキ：旧車部品供給でも利益をあげる(需要が高すぎて銭になる)
スズキ：倉庫の整理をしない(デッドストックしっぱなし) >>691
カッコイイよね
前からカッコイイとは思ってたけど目の前に好みのカスタムした実物現れたら即決してしまった
今はgpz750fが欲しかったりもする 時代の流れでしょ？
バカじゃなけりゃ排ガス規制理解できると思うが？ >>696
スズキも一応倉庫整理やったんだよ。社内の電算システム入れ替えた時（SEEDショック）
でも、出る部品はとっておこうみたいな感じで残ってる。
流石に2ストフロンテの部品とかは枯渇したわ。 >>698
2000年あたりだっけ？
2ストもその辺りで無くなったな。 EUに輸出するのやめて
排ガス規制なんて独自のものにしろよ
EUの規制なんてEU以外の製品を締め出すために作ってんだから
合わせる必要なんて無い 今公道で一番速いのってなんやのん？
GSX-R1000
ハヤブサ
ZX-10R
ZX-14R
Ninja H2
どれ？ >>342
最近のオッサンはアフリカツイン
アドベンチャースポーツのローダウン >>703
恐ろしい事に隼はまったりバイクのカテゴリーだなw >>703
どこを走って？
公道 国道308号
公道 アウトバーン速度無制限区間
公道 首都高C-1 月末金曜15時 >>704
アフリカツイン、スーパーテネレ、Vストローム、ヴェルシス、そしてBMWのGS
4輪でSUVが大ブームだけど、その流れが2輪にも来てるのかな >>703
サーキットなら10RとR1000
直線番長なら隼と14RとH2 アルプスローダーとかデュアルパーパスの足長系は足がつかん >>697
750Fなら750ターボ探せよ
アレすごく格好いいよ
昔は逆輸入でも不人気で中古40万位だったけど >>708
隼はコーナリングもなかなか出来る子ですよ 昔のカワサキはフランス空軍のミラージュに加速で勝ってたからな
ミラージュはアフターバーナーで離陸して逃げた >>706
距離が毎日の通勤10キロなのか七夕1400キロなのかでも変わるよな 若い時コレに乗ったおかげで二度とカワサキに乗るものかと誓った糞バイク。ホンダが1番！ 1300-1000-250-150
と買い換えるたび排気量落ちていく
それと共に走行距離が伸びる
大型要らねーわ 今出来のバイクってエンジンもシャーシも
昔のバイクより優れてるんじゃなかったのかよ >>723
わかる
大型のってていざ車検や維持費を目のあたりにすると面倒くさくてね
日常的に自分である程度点検してるるからなおさら
250㏄乗り換えて面倒な車検はないし(250㏄なら休みの日に店舗にもっていって半日で終わるし)
オイルやタイヤ等の消耗品も安いし >>712
一時期乗ってたけど正直トルクで前に進むタイプのかったるいバイクだった記憶
上まで回して乗る人だと四発の気持ちよさに軍配が上がると思う >>727
すまんバンバンってそっちじゃ無かった
たしかに何年か前よりはラインナップは増えて来てるか
ＭＴシリーズもヒットしてるみたいだしな >>725
レプリカブームの時は速いのが正義だったから
高回転回して馬力稼いでたし、排気ガス規制も緩かった ZEPHYRの４００って、そんなに泥棒に人気なのか >>616
エアクリーナーにエンジンの熱気を吸わさないってだけ
あのパイプはエアクリーナーボックスに直結してないし >>50
進化したな
この15年は無駄じゃなかった '94のZXR400、モリワキのレース用集合管に変えて中央高速走るとマジで天下を取った気分になれた めっちゃ早いでっせ！みたいな見た目しといて音は新聞配達屋のカブみたいな音すんのウケる >>716
水平が取れてなくて、というかあまりにあんまりで不安になる >>53
もうそんな時代じゃねーんだって(´・ω・`)
リヤサスのリンクもフロント対抗ポッドキャリパーも要らないんだって( ；∀；) >>700
SJ30あったから結構部品出てた印象だけどな。 >>526
ニーズだよ
400なんて売れないモデルをラインナップ厚くするワケねーよ
人気のある600なんて海外で売れるから各社力入れまくりじゃん
売れないから金がかけられない、高性能高価格なモノが出せない
日本のライダーの中でもごく一部にしか売れない400を出すこと自体無駄だわ >>702
ぶっちゃけ、国内よりもそっちの方が買ってくれるから。 >>743
というか、国内の軽二輪を400まであげるか、中免を600までにすりゃいいのにね。 >>742
SJ30とかST30とかはまだ部品出てきたりする。
フロンテはSS30だと微妙、LC20だと絶望的な感じ。 SJ30の後期型幌車に乗ってるけど、
走るのに必要な部品がまだ出てくるのは
スズキならではなのかなと思ってる
外装部品も海外のSJ410ベースと共通の部品なら
未だに驚くような安い値段で手に入る
価格が販売当時の何倍もするパーツは
再生産したものじゃないかと言われてるけど真相は知らない >>741
今どきのバイクはほとんど東南アジアで生産しているが、東南アジアにはアルミフレームの溶接技術も4気筒エンジンを作る技術もない
そんな時代以前に技術がない
だから4気筒は全て日本製で2気筒や単気筒は東南アジア製 >>748
スペイン工場も無能なのかショボいのしか生産してないな 50とか400とかクソみたいな排気量区分をいい加減撤廃しろ >>748
90年ごろのGSX-Rの組み立てをyoutubeでみたことあるが
フレームからタンクまでロボットが溶接してた
すごい時代だったんだと改めて思ったわ >>673
BRDじゃなく敢えてリブラプロのチャンバー >>728
シングル/ツインはブチ回すよりも
一速上のギアで広いトルクバンドフル活用で走ったほうがいいタイム出たりするもんな
乗ってる側はがんばってる感ないんだけども >>741
良く言えば、街乗りやツーリングならそれで過不足なくコスパに優れた設計思想
レースで良いものが公道でも良いというわけではない（ｷﾘｯ
悪く言えば、メーカーに体力がなくただのコストダウン >>648
え、俺サーキット行くけど？
何を根拠に誰も行かないなんて言い切ってるの？ >>648
筑波サーキットから徒歩10分のところに住んでるが、平日に毎日爆音が聞こえてくる 宗一郎さんが生きてた頃は車もバイクも乗り続けてる人がいる限りは部品出せと言ってたらしい
今は一番部品出ないメーカーだろホンダ >>747
部品価格改定は毎年あって、旧車は1割ぐらいずつ上がることも珍しくないっす。
平均5%としても30年で4.3倍ですからねぇ。 >>758
オート養成所が始まると暴走族のGSみたいな音が毎日するんだよな
昔よりは響かなくなったけど >>759
そう、80年代～90年代のホンダのレプリカは中古車市場にホンダだけたくさんあるが、パーツが出ないから維持できない
それを知らないで買うと泣くことになる >>761
80年代にはNSR50でミニバイクレースと筑波サーキットでスポーツ走行していたよ
空前のサーキット人気で走行券がなかなか買えなかった >>761
まぁオートレーサーのエンジンはスズキのパラツインだから似たような音になるわな >>762
転倒してラジエターを壊して部品が出ない。
ヤフオクでもみんな探してるから巡り合うのは奇跡。
でも、あっ！あった！！って飛びつくとジャンク品レベルの粗大ごみ級。 >>708
同じ1000ccなのにサーキットで10RとR1000＞H2なの？
H2ってなんか自慢のスーパーチャージャー積んでるとかじゃないの >>762
部品取り用に中古車を買うようになるのか
NSR125Fあたりだとイタリア本国に部品が大量にありそう
特にエンジン周り >>767
パワーが出りゃサーキットで速いわけじゃない。 >>767
H2が240kg前後に対し、リッターSSは200kg前後ですからな。 結構昔のパーツでも長く出るのってスズキだよな
さすがに2ストバーディーの部品なんかもうねーだろって思ったら普通にあって笑った 昔、フェザーとかいうバイクがあって、１４０００回転も回ったやつがあったなｗ 回るのが偉いみたいな価値観謎すぎる
回らないでパワー出せるならそれに越したことないのに >>772
スズキ純正は安心だよね
RG250Eのピストンピンとサークリップ買いに行ったら普通に取り扱ってたｗ >>775
同排気量で回さないでパワー出すとしたら吸排気いじるしかないからなぁ。
それも限界があるし。 >>774
600SSは15000あたりがシビれるな。 >>774
CBR250RRとかZXR250なんてレッド19000rpmからだったぞ >>775
馬力は仕事量だから「NAでラップタイムを縮める」ことを考えると
メカチューンではトルク発生する回転数を上げるのが基本
コーナー立ち上がり重視とかラフな路面でもスライドしないように
とかになるとまたアプローチが変わる
シングルエンジンでも仕様次第でダートに強いとか逆にスライドしまくりになったりする FZR250のEXUPはどの程度効果あったの？
当時は2サイクル厨だったから、そんなデバイス無くてもトルクあるじゃんと思ってた >>781
もちろんそれはそうなんだけど、究めすぎると特定の高い回転数以外ロクにトルクを発生しないエンジンになって“理論上”速いだけのゴミバイクができあがるじゃん？
MotoGPですらトルクバンド広い方が安定して速いタイム出せるよねってことで過度な高回転化しない方向にシフトしたのに一般人が高回転高回転と望むのは何が理由なのか
多分このスレに書き込んでる99%の人はZXR400より現行Ninja400乗った方がいいタイム出せるよ 音だけならパラツインでも360度クランクの音は好きだけどなあ 乗りなれてなきゃほとんどの人はバカスクの方がいいタイム出せるだろ
でもそれじゃ面白くないんだよ
バイク乗るのって最高速とかタイムだけじゃないから >>783
そらそうだ、せいまい峠道なら２，３速あたりで固定で走れるだけの
トルクバンドがあるならそっちの方が絶対はいやい
90年代のパワー至上主義は単に大型二輪のハードルが高かったのと
ブームで販売競争すごかったって話
でも90年代どまんなかで免許取った世代にはやっぱり中型レプリカは特別なんだよ >>786
今無いけど90年代辺りとかの上野駅辺りのバイク街なんてVFR400RかNSRしか見なかったからなあ
その世代ももう40過ぎのオッサンだからねえ >>782
ypvsみたいな感じ
おむすびはあれでピーキーじゃなくなったじゃんか
元々のジェネシスは自社のRZ越え4stとして開発されたの
その結果真ん中に深い谷間が出来て
6千まではトルクが太くて軽くて乗りやすい女子バイク
9千以上キープでRZ超えの4st が完成
が…若干卑怯な125サイズの車体軽量化でハッタリが効かず人気が出ずに一年でFZRに交代
その後谷間をエグザップで消して普通に成っちゃったと記憶してます >>783
その辺はいつの時代に興味を持ったかで意見が対立する所じゃないかね
4発をブン回してナンボの時代の人は譲らんだろうし
四輪のF1なんかも3リッターV10時代が好きだった人は今の排気音を絶対認めないし
旧ターボ時代に見始めた俺は「今のターボPUってスゲーなぁ」と思うけど RCバルブ全開固定のCRM250は原付並みの加速だった KIPSの組み方間違ったKDXはディーゼルみたいになった >>713
まあスペックしか見れない人はそう言うわな
乗ったことあるんですかねえ
そもそも長いだ重いだって何と比べてんのか
SSはSS、メガスポはメガスポ
同クラスと比べてよね >>794
それ言っちゃうと「高速長距離は隼いいよ」も言えなくならね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
