カワサキNinja400('18)、25年前のZRX400に加速性能でボロ負け【知ってた】
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オールラウンンダーNinja vs ガチレーサーZXR
カワサキ400タイムスリップバトル〈後編〉’18ニンジャ400 vs ’94ZXR400
2019/2/18
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(中略)
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2気筒のニンジャは市街地走行を中心とした日常的なところを目指しているのは一目瞭然。
極低速域からリニアなアウトプット特性が素晴らしく、パワーカーブの途中に目立つ谷もない。
トルクも下から十分に発生しており、これなら確かに発進もラクだ。
これは24年前のZXRには実現できなかった脅威的な部分で、ZXRの方は6000rpm以下では
何もパフォーマンスを見せてくれない。一概に2気筒は4気筒よりパワーがないと言われているが、
それは上まで回したときの話であって、下ではニンジャの方が勝っているのだ。
0→100km／h加速では互角の勝負となっているが、これはこの手のテストの常で
ロケットスタートを決めるためエンジン回転を上げてからクラッチをつないでいるためであって、
スロットル全閉状態からのスタートでは、また違った結果になることだろう。
ただ、低中回転で負けていたZXRは8000rpmから集合マフラーが目覚めたような爆音を奏で、
1万1000rpmからは文字通り炸裂するようなパワー感。製造から24年経った今でも
当時と変わらぬ最高出力を叩き出すのは素晴らしい。下は厳しいが上はすごいという
この極端な特性から市街地走行はまったくもって不利だが、ことサーキットにおいては、
これが最高でパーフェクト。まさに当時のレースで勝つために作られたZXRの
存在理由そのものを表していると言えよう。
ニンジャとZXR、この2台はどちらも川崎重工で生産され約400㏄のエンジンを搭載している……、
類似点はそれだけだった。ニンジャは合理的な設計と快適性で、ユーザーとメーカーの
価格対性能比が有利に作られているのだが、ZXRはそれらを考慮せずやりたいように構築されていた。
（後略）
https://young-machine.com/2019/02/18/26075/ >>176
キャブ車＋スロットルポジションセンサー無しの点火制御だと
燃調は機械式、点火制御も1次元マップだからなぁ
それまで制御できなくて埋められなかった違和感を全部ケアできるわけで >>177
俺
’89 GSXR250Rに乗ってた
上でも書いたが始動性悪すぎ
整備不良だったのかなぁ？ >>110
いやホントに
結局サーキットに持ち込まないとスペック発揮できないから >>176
70年代後半、80年代後半、2000年前後の3世代を比べるとかなり差があり、さらにここ10年くらいの250スポーツはマジで乗りやすい
スペックの問題ではなく、車体剛性の取り方と足回り、あと重量配分が進化してる感じ
エンジンに関しては、スポーツ250は総じて古い時代ほどブン回してなんぼ(回さなければクソ)のエンジンしてたしな いやーでもninjaかっこいいなぁ
黒と緑って最高に合うよね 伝説のマッハⅢとかKHはもっと凄い
フレームがエンジン性能について行かず
150ｋｍ越えたら車体は空中分解
ツーリング目的地六甲山頂にエンジンだけの到着例多発。 >>177
川重とスズキはHYと比べてもともと販売台数が少ない
>>179
友達がバンディットの250乗ってたけどやっぱり始動がわるいみたいなこと言ってた記憶
一気筒あたり62ccだからメカロスが多いとかキャブが神経質とかあるかも
125ツインのCB125Tも低温だと動かすの苦労した F3もSP400もカテゴリーが消滅したしアルミフレームの4気筒レプリカなんかどこのメーカーも今さら造る理由もないからな
間違って作ったところで余裕の100万オーバーで文句言われるだけだし >>1
２枚目の写真を比較すると昔のバイクが金属の高級感があるな
現在のは鉄でできた安っぽい感じがする。
当時の値段はいくらだったの？ 近代のカウル付き400と250は600以上のSSとは別物。
似て非なる物だから町中でもあんまり調子乗ってリッターマシンに絡んでくるな。 >>149
解体屋で組んでもらったのがこれだったわ ZXR750に750Rのケツを付け替えたいんだけど、中古品出てるかな？ >1
まだ車体が重くてパワーもスカスカのZXRだからNinja400の良い点もみられるけど
これが88年のZX-4が相手になると車両重量は152Kgで現在まで400マルチ最軽量は破られてない上
Ninja400よりも軽いし、燃料計などの装備や乗車ポジションもサーキットメインじゃないし
コストもたんまりかけられていたわりに量産効果の効いていたZX-4は20～21世紀において最強の400CCバイク。
つまりZXRではなくZX-4で比較するとNinja400にまったく良い点がみられなくなる。 >>192
カタナ専門店が直した
バロン：修復できませんので買い取りで…
ユニコーン：なおるよ >>184
やっぱそうかぁ
ヤマハやホンダ海苔からは聞いたことなかったもんなぁ >>187
2スト250でも4ストマルチでもアルミフレームのレプリカなら80万くらい
マグネシウムホイールとかカセット式クロスミッション入った
SPモデルならプラス10万以上はしてたはず >>28
速い車なんて全然売れないよ。
スポーツカーも昔の方が売れた。
今は全然売れない。
性能上がって売れるようになったのは軽自動車ばかり。
結局、一部の頭逝かれたスピード気違い以外は140キロもスピード出れば充分なんだよ。
160キロのスポーツカーが300キロのスピードが出るようになっても一般人は興味が無い。
逆に100キロちょっとの軽自動車が140キロ出たら（メーカーの思惑と裏腹に）スポーツカーから軽自動車に行っちゃった。
今や販売の半分くらいが軽自動車。
その上の小型車と合わせて大部分の一般人にとってスピードなんて此れで充分で性能に不満が出ない。 >>193
乾燥重量と装備重量を比較しちゃうおじさん ２気筒じゃ高速で煽られるだろ
軽自動車に抜かれるスポーツタイプｗ >>170
エリミ250のエンジンはもともと傑作エンジンとして有名だからな。
鳩サブレとかエリミ250とかいう不人気大爆発バイクにしか載ってないからあんまり知られてないけど。 >>164
ストファイの系譜だからだろ。
ザンザスはZXRのエンジン、Z1000は9Rのエンジン。
両方ともレーサーのデチューンエンジン積んでる生粋のストファイだぞ。 今ZX-4なんか買ったらタイヤが選べなくて死にたくなると思う
F 110/70R17
R 140/60R18 >>59
まあ、ニワカにレスしたくないが俺はバイク全盛期世代だ
昔は二輪は圧倒的な加速力と自由さで魅力的だった
だからこそ悲しいんだよ
車は魅力的な車がいっぱいある。走りもインテリアも格段に進化してる >>1
NSRの92SPと現行CBRだとCBRの方がタイム良いらしい 昔のバイクは魅力に溢れてる
でも修理が難しいんじゃ無理だわ >>208
MC18よりMC21の方が速かった記憶 昔は良かったってあんま言いたくは無いんだけどバンバン新型が出るのが活気があって良かったんだよ
今はマーケティングばっか気にして手堅いモデルしか出ないだろ ZX-6R(06)とNC29ヨンダボ同時期に乗ってたけど、足つきとか取り回しの良さからヨンダボばっか乗ってた
高速使うときは6Rの方が楽(ブレーキやら加速やら)だけど下道で遊ぶならレプリカだね いちおう ↓もカワサキ製 が候補
★日本 電子戦装備開発導入へ マルチロールな大型電子戦機登場の可能性も!?
http://yamatotakeru999.jp/ecm1.html なんでmotoGPでは雑魚だったのに、SBkでは無敵なんだよkawasaki >>2
単気筒→耕運機
二気筒→太鼓
四気筒→高音
な印象 >>7
ガンマ５００とかモトクロッサーの逆輸入公道仕様とかやばすぎ ちなみに今、大型バイクでトップシェアはカワサキだぞ >>213
400とか250は基本的に国内限定モデルだからろくな車種が作れない。
売れたって年間数百台だからな。
車みたいに全世界で仕様を統一する仕組みを作るべきなんだけど
どこかの国の世界4大メーカーが積極的に動けばいいのにね。 >>213
スズキが「これギャグだからw」ってGAGだしたら
ヤマハがYSR、ホンダがNSRのギャグになってないモデル出して
GAGが速攻でトカレフ状態になった流れほんと好き >>221
250は産地もターゲットも東南アジアじゃないの つーか、
今はどうだか知らんが
カワサキの4気筒って
カムチェーンが端っこにあるだろ？
工学部出身の俺からすれば
あれ、カムシャフトに変な力かかって
反対側持ち上がる様な力かかる筈だが
なんであんな事やってんの？ >>20
ZXRと同じエンジンで
凄く軽いんだよね なんで方向性の違う２台を比べようとするのかわからん ツインは乗用域での楽しさだよなぁ
クソ狭い旧峠道ジムカーナ地獄とかはツインの方がトルクで曲がれて良い >>7
排気量気にしなけりゃ
今の方がMT-09や07に乗れるから速いんだよね
当時はそんな軽い大型は無かった >>225
東南アジアは125だな。
>>226
センターカムチェーンって60～70年代に終わった技術で
今は何処もサイドカムチェーンだけど ツインは振動あるイメージだがVTのフィーリングはマルチと変わらなかったからな
ツインでもやろうと思えばできるんだけどそれはエンジンのホンダだったから出来たかもしれん
カワサキはがさつなエンジンフィーリングのイメージがあるからな
振動は嫌だな レプリカ求める層は大型いけということじゃないか
今はKTMでがっつりエンデューロやってるけ次オンロード買うならMT-07が欲しいな そもそも、こんな絶対数も少なく小排気量の乗り物に排ガス規制を盛ったのが間違い。
例えば速いと評判だったWR250も、規制前のXLRに慣れた感覚からでは
調子悪いのか？ってくらいパワー感が感じられなかった。 >>226
実際にはそんな大きなモーメント力はカムシャフトに掛からないから
端っこにあっても問題ない
実際どのくらいのテンションが掛かってるか自分でエンジン開けて見てみればいい >>226
カム駆動用のスプロケットってバルブリフトとかと比べれば圧倒的にストレスが少ない
カムをセンターに置くとカムシャフトやクランクのジャーナル（軸受け）を左右対称にする必要があって
必ず２個いるが、サイドに置くと端っこのクランクのジャーナルと兼用できてジャーナルが一個分狭くできる
ちなみにGPZ900Rはカムチェーントンネルが左側にあってサイドスタンドで駐車すると１番（左端）に
水がたまりやすいという不具合があった（水抜き穴はあるがゴミでつまる）
後年のZXR系ではトンネルが右になってる >>207
ここのレスほとんど加速しか話してないの見て察せよ(´・ω・`) >>224
スズキの先陣を切る姿勢はとても良かった
確実に業界内の起爆剤だった >>7
油冷GSXR1100よりRM125の方が体感速かったな >>226
オートバイのコンパクト高出力エンジンはもとより
世界中にある自動車のエンジンは全てそうなのだが。
そもそもカムシャフト駆動のチェーンやベルトがカムシャフトに
影響を与えるほど下向きの力がかかってると思っているの？
工学部で何を習ってきたの？ >>232
90°Vツインは理論上一次振動も二次振動も発生しないエンジンだから
パラツインならホンダでも振動は出るし90°Vツインならスズキでも振動は少ない >>213
ジジイしか乗ってない新車買わないじゃ手堅いモデルに絞るのは道理 >>243
車検通ればナンバーは取れる
けど保安部品つけたりだとかクソ大変みたいね >>226
エンジンのコンパクト化に寄与することと整備性UPのためじゃね？ 同じGPz400だが、2気筒でGPz名乗るなよ。85年式の愛機だが、造りが現行と違い豪華だ。当時、少し遅れ水冷の400Rが出たがこちらも同じく豪華だった。現行車はRシリーズの末裔だろうもう少し考慮するべきだ。 >>245
そういうことだったのか
じゃこれ振動あるな >>247
車体番号はたしかについてた気がするわ
>>241
あれでやらかしたせいで RG50Γが最終モデルまで80年代の亡霊みたいな扱い
一方でRGV250Γがフルモデルチェンジしたころにレプリカブーム終わるし（´；ω；｀） ninnja400っていうか、今の小排気量ってコスト削減と手抜きの結晶だな >>213
今は売れないからね
売れてるホンダは結構新型出てたりもする
後は今は排気量の幅も広いから 振動と言ってもそんなに振動ないからな
同じ形式のヤマハGX400は嫌な振動ではなかった
寧ろ心地よい振動だった
だからこれも結構いいかもな >>249
GPz250 「・・・・・」
GPZ250R 「・・・・・」
GPZ400S 「・・・・・」 ホンダがカムチェーン側から見るとかっこ悪いとか言って永くセンターカムチェーンに拘ってたんだよね
たしかに900ニンジャのカムチェーン側はエンジンブサイクｗ でも400ぐらいならマルチだよな
そりゃレーサーレプリカの400マルチは下がないけどXJ400は下もあったからな
そのかわり上は10500回転までだったがとにかく上も下も気持ち良かった
このカワサキよりXJ400が楽しいのは見え見え zxr250乗ってたがトルク強いから登りは速かったな。下手くそnsr乗りなんか軽くぶっちぎれた >>256販売当時正直パッとしない売れ行き車種達でしたね。一番上は近年旧車会御用達になりましたが、以下はね。 やはり400はDOHCマルチで低中速に振ったやつが酔いだろう
レーサーレプリカはつまらん >>259
いやそれは流石にないだろ
本当ならヘタクソで片付けていい範疇じゃない 東南アジアでフルカウル250がバカ売れしてるから日本でも今ぐらいの値段で250が買えるって聞いたが 89に乗ってた。ミラーを90の可倒式に変えたりZX12？だったかの300kmメーターに変えたり色々してたな。
すごく懐かしい。 スタイリングだけ尖っててエンジンはポンコツだからねｗｗｗ 68psもあったの？
54psくらいじゃなっかっけ
と思って調べてみたら53psって表記だった 400ならDOHCマルチで価格は658000円のZZR400が酔いだろう
重い遅いと言われてたけどそんなことはない楽しかった
58馬力だったし
V-MAX国内仕様に楽勝でついていけたから ｚｘｒじゃねえかボケと思ったけど
zxr400ｒでも59psって表記だな >>270
ジーナナかな？
それでも空冷だとまだ味があるんだよねｗ このスレ立てた奴馬鹿だろ死ね
データとか比較が全然出来てないじゃねえか
ゴミめ >>268
友達が買ったから乗らしてもらったけど夏場は死ねる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
