カワサキNinja400('18)、25年前のZRX400に加速性能でボロ負け【知ってた】
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オールラウンンダーNinja vs ガチレーサーZXR カワサキ400タイムスリップバトル〈後編〉’18ニンジャ400 vs ’94ZXR400 2019/2/18 https://young-machine.com/wp-content/uploads/2019/02/img00-17.jpg https://young-machine.com/wp-content/uploads/2019/02/img16-3.jpg (中略) https://young-machine.com/wp-content/uploads/2019/02/img17-2.jpg https://young-machine.com/wp-content/uploads/2019/02/0000.jpg 2気筒のニンジャは市街地走行を中心とした日常的なところを目指しているのは一目瞭然。 極低速域からリニアなアウトプット特性が素晴らしく、パワーカーブの途中に目立つ谷もない。 トルクも下から十分に発生しており、これなら確かに発進もラクだ。 これは24年前のZXRには実現できなかった脅威的な部分で、ZXRの方は6000rpm以下では 何もパフォーマンスを見せてくれない。一概に2気筒は4気筒よりパワーがないと言われているが、 それは上まで回したときの話であって、下ではニンジャの方が勝っているのだ。 0→100km/h加速では互角の勝負となっているが、これはこの手のテストの常で ロケットスタートを決めるためエンジン回転を上げてからクラッチをつないでいるためであって、 スロットル全閉状態からのスタートでは、また違った結果になることだろう。 ただ、低中回転で負けていたZXRは8000rpmから集合マフラーが目覚めたような爆音を奏で、 1万1000rpmからは文字通り炸裂するようなパワー感。製造から24年経った今でも 当時と変わらぬ最高出力を叩き出すのは素晴らしい。下は厳しいが上はすごいという この極端な特性から市街地走行はまったくもって不利だが、ことサーキットにおいては、 これが最高でパーフェクト。まさに当時のレースで勝つために作られたZXRの 存在理由そのものを表していると言えよう。 ニンジャとZXR、この2台はどちらも川崎重工で生産され約400tのエンジンを搭載している……、 類似点はそれだけだった。ニンジャは合理的な設計と快適性で、ユーザーとメーカーの 価格対性能比が有利に作られているのだが、ZXRはそれらを考慮せずやりたいように構築されていた。 (後略) https://young-machine.com/2019/02/18/26075/ >>96 今でもPHAZER乗ってますぜ。 雨の日でもたゃんと乗って帰れるオートバイ欲しいな…とは思うけど、可愛くてなぁ。 >>144 あれエアクリーナーボックスには直接つながってないんだぜ? 吸気口のカバーのそのまたカバーにくっついてる エンジンからの熱気を吸わないようにするものでラムエアじゃない >>1 エンジン型式以前、燃焼室に突っ込むガソリンの量が全く違う たまに乗りたいと思うけど冬場エンジンかからんかったからなぁ もう懲りたわ クォーターマルチがインジェクションだったら良かったのに インジェクションでもあんなピーキーなエンジンだったらかかり悪いのかなぁ KYMCOが出した電動スポーツを日本メーカーも出せばいいのに 内燃機関のバイクに未来がないのなら 2気筒250だったらZZRの方が良かった。 耕運機みたいな音だけど、ゆっくりのんびりツーリングするにはちょうど良かった。 今のあんなスポーティなポジションをしいられるバイクじゃ疲れてへろへろになっちゃう。 輸出仕様のZXR400Rだと65ps出てるしな 今のタイヤとチェーンとブレーキパッドつければ 相当戦闘力上がる そういZ1000って当初はザンザス1000っていう名前だったっていう噂がある。 ただちょうどZの商標が切れかかってたからZ1000にしたとか。 ninja400も19000回転までまわせばZXRと同じスピード出るだろ 20年前のZRX400乗ってたけど、そんなに加速良かったっけかな・・・。 400のくせに車重200kg近くあって妙にデカかったけどクセも無く乗りやすいバイクではあった。 後、俺のだけかもしれんけどクラッチが固かった。 たぶん女じゃ渋滞はまると耐えられないだろうなって思えるくらいには固かった >>159 エンジン的にはZX9Rのボアアップ改良型だよね 逆になんでザンザスにしようとしたんだろ >>136 金はあっても大型二輪とりにいく気力がない、老人のリターンライダー向けって事だよ。 そんな老人はしばらくしてハーレー乗りそうだが。 >>102 サーキット持ち込めば明確な差は出るよ、高回転域だけ使ってりゃninja400 が付け入る隙はない 普段公道で乗るぶんにはそりゃninja400のほうが万能で楽しかろう >>148 ただの整備不良だけど 当時のマルチも排ガス規制の影響でアイドリングのミクスチャーがかなり薄めに設定されてたからかかりにくかった。 >>2 まぁ4発世代からすれば VTみたいな音のバイクばかりなのは同意 >>168 90年ごろのエリミ250(パラツイン)も乗ってたけど こっちはスローが濃いのか、元旦でもチョーク無しで始動してすぐアイドルしてたわ ガッタ ガッタ いいながら1000rpm未満で >>1 94ZXR400は59馬力の自主規制だったはず >>91 クロスプレーンになったYZF-R1が似たような音してるよ >>128 この前750の腰上載せたRZ373エンジンが出品されてたなあ あれだと70psくらい出るのかな でもおっさんが今の250乗ると乗りやすいって言うよなあ NSR筆頭2st4stはNC30とかCBR250ばかりZXR400とかGSX当時殆ど見なかったけどどういう人らが買ってたんだろ >>176 キャブ車+スロットルポジションセンサー無しの点火制御だと 燃調は機械式、点火制御も1次元マップだからなぁ それまで制御できなくて埋められなかった違和感を全部ケアできるわけで >>177 俺 ’89 GSXR250Rに乗ってた 上でも書いたが始動性悪すぎ 整備不良だったのかなぁ? >>110 いやホントに 結局サーキットに持ち込まないとスペック発揮できないから >>176 70年代後半、80年代後半、2000年前後の3世代を比べるとかなり差があり、さらにここ10年くらいの250スポーツはマジで乗りやすい スペックの問題ではなく、車体剛性の取り方と足回り、あと重量配分が進化してる感じ エンジンに関しては、スポーツ250は総じて古い時代ほどブン回してなんぼ(回さなければクソ)のエンジンしてたしな いやーでもninjaかっこいいなぁ 黒と緑って最高に合うよね 伝説のマッハVとかKHはもっと凄い フレームがエンジン性能について行かず 150km越えたら車体は空中分解 ツーリング目的地六甲山頂にエンジンだけの到着例多発。 >>177 川重とスズキはHYと比べてもともと販売台数が少ない >>179 友達がバンディットの250乗ってたけどやっぱり始動がわるいみたいなこと言ってた記憶 一気筒あたり62ccだからメカロスが多いとかキャブが神経質とかあるかも 125ツインのCB125Tも低温だと動かすの苦労した F3もSP400もカテゴリーが消滅したしアルミフレームの4気筒レプリカなんかどこのメーカーも今さら造る理由もないからな 間違って作ったところで余裕の100万オーバーで文句言われるだけだし >>1 2枚目の写真を比較すると昔のバイクが金属の高級感があるな 現在のは鉄でできた安っぽい感じがする。 当時の値段はいくらだったの? 近代のカウル付き400と250は600以上のSSとは別物。 似て非なる物だから町中でもあんまり調子乗ってリッターマシンに絡んでくるな。 >>149 解体屋で組んでもらったのがこれだったわ ZXR750に750Rのケツを付け替えたいんだけど、中古品出てるかな? >1 まだ車体が重くてパワーもスカスカのZXRだからNinja400の良い点もみられるけど これが88年のZX-4が相手になると車両重量は152Kgで現在まで400マルチ最軽量は破られてない上 Ninja400よりも軽いし、燃料計などの装備や乗車ポジションもサーキットメインじゃないし コストもたんまりかけられていたわりに量産効果の効いていたZX-4は20〜21世紀において最強の400CCバイク。 つまりZXRではなくZX-4で比較するとNinja400にまったく良い点がみられなくなる。 >>192 カタナ専門店が直した バロン:修復できませんので買い取りで… ユニコーン:なおるよ >>184 やっぱそうかぁ ヤマハやホンダ海苔からは聞いたことなかったもんなぁ >>187 2スト250でも4ストマルチでもアルミフレームのレプリカなら80万くらい マグネシウムホイールとかカセット式クロスミッション入った SPモデルならプラス10万以上はしてたはず >>28 速い車なんて全然売れないよ。 スポーツカーも昔の方が売れた。 今は全然売れない。 性能上がって売れるようになったのは軽自動車ばかり。 結局、一部の頭逝かれたスピード気違い以外は140キロもスピード出れば充分なんだよ。 160キロのスポーツカーが300キロのスピードが出るようになっても一般人は興味が無い。 逆に100キロちょっとの軽自動車が140キロ出たら(メーカーの思惑と裏腹に)スポーツカーから軽自動車に行っちゃった。 今や販売の半分くらいが軽自動車。 その上の小型車と合わせて大部分の一般人にとってスピードなんて此れで充分で性能に不満が出ない。 >>193 乾燥重量と装備重量を比較しちゃうおじさん 2気筒じゃ高速で煽られるだろ 軽自動車に抜かれるスポーツタイプw >>170 エリミ250のエンジンはもともと傑作エンジンとして有名だからな。 鳩サブレとかエリミ250とかいう不人気大爆発バイクにしか載ってないからあんまり知られてないけど。 >>164 ストファイの系譜だからだろ。 ザンザスはZXRのエンジン、Z1000は9Rのエンジン。 両方ともレーサーのデチューンエンジン積んでる生粋のストファイだぞ。 今ZX-4なんか買ったらタイヤが選べなくて死にたくなると思う F 110/70R17 R 140/60R18 >>59 まあ、ニワカにレスしたくないが俺はバイク全盛期世代だ 昔は二輪は圧倒的な加速力と自由さで魅力的だった だからこそ悲しいんだよ 車は魅力的な車がいっぱいある。走りもインテリアも格段に進化してる >>1 NSRの92SPと現行CBRだとCBRの方がタイム良いらしい 昔のバイクは魅力に溢れてる でも修理が難しいんじゃ無理だわ >>208 MC18よりMC21の方が速かった記憶 昔は良かったってあんま言いたくは無いんだけどバンバン新型が出るのが活気があって良かったんだよ 今はマーケティングばっか気にして手堅いモデルしか出ないだろ ZX-6R(06)とNC29ヨンダボ同時期に乗ってたけど、足つきとか取り回しの良さからヨンダボばっか乗ってた 高速使うときは6Rの方が楽(ブレーキやら加速やら)だけど下道で遊ぶならレプリカだね いちおう ↓もカワサキ製 が候補 ★日本 電子戦装備開発導入へ マルチロールな大型電子戦機登場の可能性も!? http://yamatotakeru999.jp/ecm1.html なんでmotoGPでは雑魚だったのに、SBkでは無敵なんだよkawasaki >>2 単気筒→耕運機 二気筒→太鼓 四気筒→高音 な印象 >>7 ガンマ500とかモトクロッサーの逆輸入公道仕様とかやばすぎ ちなみに今、大型バイクでトップシェアはカワサキだぞ >>213 400とか250は基本的に国内限定モデルだからろくな車種が作れない。 売れたって年間数百台だからな。 車みたいに全世界で仕様を統一する仕組みを作るべきなんだけど どこかの国の世界4大メーカーが積極的に動けばいいのにね。 >>213 スズキが「これギャグだからw」ってGAGだしたら ヤマハがYSR、ホンダがNSRのギャグになってないモデル出して GAGが速攻でトカレフ状態になった流れほんと好き >>221 250は産地もターゲットも東南アジアじゃないの つーか、 今はどうだか知らんが カワサキの4気筒って カムチェーンが端っこにあるだろ? 工学部出身の俺からすれば あれ、カムシャフトに変な力かかって 反対側持ち上がる様な力かかる筈だが なんであんな事やってんの? >>20 ZXRと同じエンジンで 凄く軽いんだよね なんで方向性の違う2台を比べようとするのかわからん ツインは乗用域での楽しさだよなぁ クソ狭い旧峠道ジムカーナ地獄とかはツインの方がトルクで曲がれて良い >>7 排気量気にしなけりゃ 今の方がMT-09や07に乗れるから速いんだよね 当時はそんな軽い大型は無かった >>225 東南アジアは125だな。 >>226 センターカムチェーンって60〜70年代に終わった技術で 今は何処もサイドカムチェーンだけど ツインは振動あるイメージだがVTのフィーリングはマルチと変わらなかったからな ツインでもやろうと思えばできるんだけどそれはエンジンのホンダだったから出来たかもしれん カワサキはがさつなエンジンフィーリングのイメージがあるからな 振動は嫌だな レプリカ求める層は大型いけということじゃないか 今はKTMでがっつりエンデューロやってるけ次オンロード買うならMT-07が欲しいな そもそも、こんな絶対数も少なく小排気量の乗り物に排ガス規制を盛ったのが間違い。 例えば速いと評判だったWR250も、規制前のXLRに慣れた感覚からでは 調子悪いのか?ってくらいパワー感が感じられなかった。 >>226 実際にはそんな大きなモーメント力はカムシャフトに掛からないから 端っこにあっても問題ない 実際どのくらいのテンションが掛かってるか自分でエンジン開けて見てみればいい >>226 カム駆動用のスプロケットってバルブリフトとかと比べれば圧倒的にストレスが少ない カムをセンターに置くとカムシャフトやクランクのジャーナル(軸受け)を左右対称にする必要があって 必ず2個いるが、サイドに置くと端っこのクランクのジャーナルと兼用できてジャーナルが一個分狭くできる ちなみにGPZ900Rはカムチェーントンネルが左側にあってサイドスタンドで駐車すると1番(左端)に 水がたまりやすいという不具合があった(水抜き穴はあるがゴミでつまる) 後年のZXR系ではトンネルが右になってる >>207 ここのレスほとんど加速しか話してないの見て察せよ(´・ω・`) >>224 スズキの先陣を切る姿勢はとても良かった 確実に業界内の起爆剤だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる