新幹線の発券機システムダウン。原因は新ソフトの「バグ」。開発担当者どうすんのこれ
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東海道新幹線など複数の駅で、自動券売機が使えないトラブルが発生。
完全復旧のめどは立っていない。
JR名古屋駅の新幹線の自動券売機に表示されていた、発売停止中の文字。
15日朝から複数の駅で、東海道新幹線の自動券売機が使用できなくなった。
自動券売機を使用した人は、「豊橋から東京まで前売りで買おうとしたんですけど、日付が指定できなくて」と話した。
JR新横浜駅では、一時券売機を止め、窓口のみでの対応に切り替えたため、切符を求める人で長い行列ができた。
トラブルの原因として考えられるのは、JRの旅客販売総合システム「マルス」の不具合。
「マルス」は、指定席や定期券だけではなく、テーマパークのチケットも扱う大規模なシステムで、みどりの窓口や自動券売機などともオンラインでつながっている。
今回のトラブルでは、往復で自由席特急券を購入しようとすると、券売機が使えなくなる状態になった。
トラブルについて、JR東日本の深沢祐二社長は、「大変ご迷惑をおかけしている。
きのうどうもシステムを変えることをやったようで、そのバグなんだろうと思う」と話した。
新幹線で券売機使用できず システム改修で不具合か
https://www.fnn.jp/posts/00412169CX どうせひ孫うけぐらいのIT土方が
安い賃金でやらされたんだろ システム改修で不具合が起こったなら当然取ってあるだろうバックアップで元のシステムに戻せよ
バックアップは当然だよな？ デバッグする時間もなかったんだろうな
その経費減らした結果がコレだと結局中抜きした連中は結果損することになるだろう os をwindows 10に
したからじゃないのか？ |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
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|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>6はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ 実際に現場で作ってるのは6次7次請けの時給1200円以下の中卒高卒ITドカタだろ ちょっと前は券売機で新幹線のチケット、買うこと自体は出来ていたけど、クレジットカードが使えなかった 人材難なのに人材を安く買い叩いて酷使する業界だから
こういうトラブルはこれから頻発するよｗ プログラミングほど頭の良し悪しが出来に直結するものは無いのに、新人や下請けがやる仕事だの誰でも出来るだの蔑んだ結果、ろくなエンジニアが居なくなった。 >>14
近くの店をしってたらそうするかも
でも朝イチだったら店が開いてないかも >>11
最終的な受入試験は発注者側で発注者側の責任でやるから受注者は痛くも痒くも無いけど |ﾟДﾟ)ノ 特定の機種だけなんだからマルスじゃねえだろ
|ﾟДﾟ)ノ オキかオムロンだろ？
|ﾟДﾟ)ノ 窓口で出来てるんならマルス関係無いだろ >>23
そりゃ技術者大切にしない経営者ばかりだもの
口が達者で大学名と学部だけ見て多少要領いいのだけを優先的に雇って幹部候補にしてればこうもなるよ バグくらいでギャーギャー騒ぐな、引きこもり腐れ包茎が ちょっと話はそれるが、菊名の乗り継ぎは開発者・テスター泣かせだと以前の職場で聞いた 高輪ゲートウェイなんて駅名つけようとするから
バチが当たったんじゃねえの 選ぶ、運賃計算する、発券する
これだけの事でなんでバグ吐くんだよ >>21
一部パターンだけやってOK出したんだろう >>36
素人にはそう見えるよね
予約とか決済とかクソ複雑だぞ 変更箇所と不具合の出た機能が関連性がないように見えた結果テストすべき範囲を絞ってやらかしたとか、そんな落ちだろうな
車で例えたらシートを布から皮に変えたらエンジン掛からなくなったみたいな >>22
不具合が出て賠償するための金を確保しなきゃいけないんだから、
給料は可能な限り安くしないといけないんだよ。 中抜きしまくりで
現場では人数も質も足りないんだよな
そりゃ衰退するはずだよ JR鉄道情報システムのせいなのか
日立のせいなのか 時は〜にせ〜んじゅうごねん〜♪
ってもう過ぎてるよな >>43
券売機の端末のプログラムに元々バグがあって、マルスのデータを書き換えたらシステムダウンするようになったんだろうな。
プログラムは変えてないのでテストは適当にやってて見逃したか。 開発手法アジャイルにしましたらこんな結果になりました >>46
契約書には「下請けには絶対に外注しないこと。ただし自社内に常勤した場合はこの限りではない」とかあって
ぽつんと置いてあるだけのなんだかわからない机があったりするんだろうな
発注会社は自分たちのシステムがまさかこんなヨレヨレの開発者に保守込みで90万円で依頼されていたとは
今回のトラブル無しには知ることがなかったんだろうな 便利にするためにホラばっか吹くけど、作り手の層はレベルも落ちて劣悪待遇で、落ちこぼれの職種なので、まぁ、いろいろダメになるんだろ 日立の劣化も相当だな
東芝、日立と優秀な連中が偉そうにしてる会社だったのに >>9
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
切り替え直後ならともかく客が操作してDB更新された後で戻せるかよww
知ったかしてんなよカスニート >>26
カスニートくんは「瑕疵対応」という言葉を覚えてね >>57
リストラしまくってるから発注すらまともに出来ないレベル
当然チェックシステムもなし 時は光る2001年
これもとっくに過ぎてる
リニアはまだまだだ サポート切れが近いWindows7から10にしたせいってことか >>56
新幹線の指定席で充電できる席
とるのに機械だと面倒でない？
窓口だったら電車変えたり
車両かえたり駅員がすぐしてくれ
るし発券機でササッとできる
自信ないわ >>58
システムとdbの構成がセットで変わるわけないだろ
アホ設計かよ >>9
バックアップって大抵役に立たないし、そもそもそこだけ戻しても意味が無い
ついでに、バックアップって言葉をプログラムには使わない 「試しに隣の駅まで100円に設定してみせてください。」
「えっ？！」
「今、目の前ですぐにやってください」
これで実際にできる人というか会社に到達するまでにいろいろあると思う。
でも、何が原因なのか何が無駄なのがわかるんじゃね？
新幹線であっちこっち行ったり来たりすることになるかもしれないけどなｗ >>58
DBの中身とシステムが一緒になってるわけねーだろド素人がｗｗｗ 日立製作所で貰った、判子
破壊された
宮内庁も天皇陛下もからんで無茶苦茶
日立製作所も年金払って無い
まだ洗脳してやがんな これ目的は、金だけだ、円周率論文の入った保管してるハードディスク
安倍晋三総理に雇われた殺し屋がねらってる、それだけの原因で起きた 原因は、テプラ買う金もないので
日立製作所にいってたときの、俺の記名の判子で
ネームタグを自作した
横文字、横浜
この名前が昔の帝國海軍の名古屋
まだ貼ってもない、それで監視されてなってる 日本の技術者のレベル低下は今に始まったことじゃないが、今後さらに深刻になっていくと思う >>72
ソースのバックアップもとらない会社なんてあるの？ 東横線とJR横浜線の繋ぎ目のとこかな？
そういうのいくらでもありそうだが菊名だけ特殊なんだろうかねえ >>36
考えただけでもかなり複雑になるなあ
というかそもそも電車の乗り継ぎとか時間の計算自体がめちゃくち複雑だ
さらに新幹線とか悪夢やな、自分ならやりたくねえw なんで東海道新幹線のトラブルでJR東日本がコメント出してんの？ いまJALのシステムも総入れ替えしてるから気を付けれ
2月末〜3月中旬にかけて段階的に新システムに切り替えていくから何が起きても不思議じゃない
Xデータは羽田が切り替わる3/12 ゆとり世代が開発のメインになってきたからな
ここからが本当の地獄だよん >>82
無能文系が有能理系を徹底排除して日本は終わってゆく
これマジで全産業がそうなってるからね そもそもロクな就職出来ないから理系志望者自体が減ってるという危機的段階まで来てる
まじで日本はアホ文系閥に壊滅させられてしまう ロシア政府が「国家全体を世界のインターネット網から遮断」する計画を立てています 中国の高速鉄道はコインを立たせ続けることが出来るほど乗り心地が良い
China's high speed rail 308 km/h COINS erect test
https://youtu.be/Vf_UjIortuo
Watch how long coin can balance on high-speed train traveling at 350 kph
https://youtu.be/fumYdO9XknE 原因が調査中なのはともかく、
やったようで、って他人事かよ社長さんよ 正直、JR結合系はしっかりしてるんで驚いたな。かなり綿密なんだよ、システム改修からテストまで。
こんなことがおきるってことは、外注失敗だな。どうしてこうなったｗ >>84
ソースのバックアップがあってもDBに変更があって更新後は後戻り不可の場合もあるからなー どこかでインターネットに繋がってる限りはいつか必ず外部からの大規模な攻撃があると思って使わねば。 >>34
1億円の元受け払いが500万ぐらいになりそうやなｗ >>84
バックアップじゃなくてバージョン管理って概念でバックアップみたいな事をしてるって意味 こんな大規模インフラに使用されるシステムなんて文字通り死ぬほどテストしてるだろうけどな
それでもバグ出しきれないんだがら担当者は辛すぎるだろう テストはテストする人間の資質。適当な奴は何時間やってもバグ残すよ。
だから、少なくともリーダーのところで潰さなきゃ潜在的に残っちゃう可能性が高い。
馬鹿＋馬鹿リーダーって現場が一番やばいｗ プロジェクトX思い出した。
とりあえず、今月生まれの開発者の誕生会でもやって、
マルスの歌でも歌えばいいのでは。 >>84
そんな呼び方してるとこは、ファイルサーバに保管してる程度で世代管理なんかもずさんで、二次災害起こす所でしょ JR「安く、短納期でやれ」
日立「仰せのままに」
下請け1「儲からない仕事だから下請けに出そう」
下請け2「儲からない仕事だから下請けに出そう」
・・・
下請けx「テスト仕様書に○をつけるだけの仕事でこんなにお金を貰えるなんて(｀・ω・´)」 >>71
新システムが使うカラムが増える。
ストアドプログラムが変わる。
小改修でない限り必ずデービーとセットで変わる。 そういや未だにICカードで東日本と西日本を跨いで乗れないとか、すげえ殿様商売やってるよね。
政府は電子マネー化進めるとか言うなら、こういうところにまずは喝を入れろよ。 プロジェクトxのマルスの回は
ちょうどアマプラで見られるぞ ｢マルス｣なんて戦いの神じゃないか、なぜそんな名前を… 急きょ出勤したＪＲ職員何人もいたんだろうな
休日出勤ほど腹立つもんはないから
やらかした奴の罪は相当に深いね 券売機でネット予約のページ表示しとけば？
そっちはいけるんでしょ？ 人日計算を辞めて遅延は遅延として認めてくれ
末端作業員のせいじゃないぞ
頭のいい社員の作業効率で工程引くから遅延するんだ
人が居ないのはどうにもならんのだからバカを使うならバカに合わせて工程引け ほんと工期の見積もりは年々ひどくなってる気がするのは確か。ぼったくりすぎ。もっと金出す（時間与える）べき。 あーそうそう、ダウンサイジングとか言い始めた頃からかな。
何がダウンサイジングだよｗ 現場の人間の仕事量は増えるだけ。しかも技術革新早すぎてやってられんって テストシナリオの作成ってかなり重要な仕事なんだけど
回収範囲が狭いからと甘く考えたのかね 開発側が都合のいい環境でしかテストしないからね
意思決定に不特定多数が絡む環境では例外なくトラブル起きる
バグを除去するのではなくバグが起きる操作をするな、なんだから話にならない 発注元の仕様書不十分じゃないかな？
「往復自由席特急券」の意味が分からない
末端のプログラマー（もちろん日本人ではない）がプログラムする。 >>154
仕様書の意味が分からないから聞かないといけないというか普通聞く
よって仕様書の日本語が変だから〜は理由にならない 今時ネットで買うのが普通じゃないんか？？
エクスプレス予約だしなんの影響もなかったは 納期が異常に短くて、
テストがちゃんと出来てないって可能性もあるな 末端の新人プログラマがベテラン並みの納期を求められて
頭混乱しながら仕上げて、末端の新人テスターがよくわからんまま
適当にテストして完成しました納品しますってオチか？ ,.-――-､_ _,-=＝=､
.j __ -=ー ( / ,r '~￣~`ヽ
|＿_,.ｨﾃテﾃﾐL ﾚ' ,ｨ , ,ｨ;､ ）
,r./''立 '立ﾘ /,､｢'ｪｪ'~ ｨｪ'V |
ヽ_､" ,.__,"ﾉ' Vヽ" ,._', "ﾉノ マルス！！
ノヘ==ｨ'＿__ ~`iヽ二r'~
／｀｢ |￣ﾟ~F 1 / ＼／~￣｀ー┴‐'~＼
j | .〉 | 〈 ! ＼,rrｨﾍﾍﾍ ヽ l
| 〉 | ! |｜/ 人((l _,.-'’ ! |
｢ー-/ | ｜｜ 〉ﾞ-､（__ノ／ ,ｲ r'
`r--┤＿|＿__!__｣___） ├ｰ'~〔o〕┤｢~｢
｜ ｜| ￣ﾞー'￣｜ /￣￣￣￣＼ | そもそも今回の発端が自由席特急券なところにあるわけで、此処で予約だの指定だのICカードだのとほざくのは甚だお門違いなんだわな。
最初から自由席一筋なら在来線の券売機で入場券買って乗っちゃえば済むし、後は車内精算なり下車駅精算なりでちゃんと払えば済むだけの事。
「買えなかったから乗りそびれた」は自由席に限れば免罪符にはならないのだよ。臨機応変な想像力の欠落も甚だしい。
既に複数のクレカやプリカで泥沼のカード依存症に陥り、更には現金恐怖症も併発して現金を一切持てなくなっている病人には無理な話かもだがね。 >>90
全社でのトラブルだよ。
自由席往復を買おうとすると固まるバグだから、
全車指定席もある東日本よりも東海のほうが目立ったってだけ。
北海道と四国は金無くて当該の券売機を入れてないから対象外。 インフラと同じでプログラム関係が社会に与える影響でかいな >>172
今は新しい派遣を募集してもろくなのが来ないぞ。自業自得だけど。 運用開始前にテストケースとエビデンスの確認しなかったのか？ >>132
雲孫だな
それより子供を指す言葉は日本語にはない 日本のIT音痴ひどすぎ
もう先進国の看板下ろして江戸時代の水準に戻した方がいいわ >>175
一次受けの自称管理職が「何かあったら下の派遣のせい」とか普通に考えてるからなあ、
と、とある銀行の開発派遣やってた俺が現場を思い出してみる。 まともな職業に就けなかった雑魚がITでもやるかって感じでなる職業だからな マルスだったら窓口でも買えないんじゃ
手書き券出してたの？ 正直、これの関係じゃないかと勘ぐってる
ttps://www.jreast.co.jp/press/2018/20181019.pdf >>23
記憶力と複雑な論理的思考ができるかどうかにかかってるからな
受験数学の出来不出来によく似てる 開発担当者は関係ないんだよな
検証はJR側でやるから検証漏れ >>186
すまん、乗車券の往復割引があることは知っているが、
自由席特急券も往復割引があるのですか？ >>21
変更に関わる処だけテスト
今まで動いていた処はとばす
はず 銀行のオンラインシステムもそうだけど、ソフト更新時のスケジュールが綿密に計画されてて
ちょっとのミスが死につながる奴だけは絶対に関わりたくな >>193
車載制御だが、トラブル発生にはマジビビる。
アメリカの片隅のディーラーから「こんなんなったんだけど」って言う市技報(市場技術報告書=Field Technical Report)が届くと休暇が吹っ飛ぶ(事もある)。
一番怪しい部門は総員待機で、ひょっとしたら怪しい部門は簡単なレポートで解放だが、ハード屋はソフトだと言い、ソフト屋はハードだと言うw あんまり大きな声では言えないけど、実際にコード書いてる連中ってIQ95とかそんなもんだろう
バグだらけなのは当然としても、それなりに動くのが逆に驚異的
ソフトハウスに頼んでまともなプログラムができるとか期待できないよ >>195
4次は下請けトップじゃね？
1.元請け会社のソフト部門(例えばJRシステム)
2.ハードメーカー(例えば日立)
3.ハードメーカーのソフト部門(例えば日立ソリューションズ)
4.スタート地点(沖なぞのハードメーカーとか？)
ここから先が長いぞおw チェック漏れか
あるいはノーチェック納品か
損害賠償もんやな 田舎駅は自動券売機がなく、みどりの窓口のみだから今回は大勝利。 100 CLS
110 INPUT "チケットを買いますか（Y/N）";YN
120 IF YN="N" THEN 100 夜間に数時間で交換した物なのに、なぜすぐ元に戻さないのか 日本のitは多重請負を禁止しないと凋落するよ
総務相は無能だから無策だし >>203
動き始めたら新しい形式のデータが入るから戻せない
これただのスローダウンかデッドロックじゃねぇか？
一切動かないならすぐわかるけど、そうじゃないのはなかなかわからないし、もとに戻すことも出来ない。 >>204
アメリカは多重請負どころか多重派遣が合法なので、朝行った会社から飛ばされた先で飛ばされて、よーわからなくなる例多しw >>205
発券機単体の問題じゃないのかな？
往復を買うと発券機が使えなくなる。
リセットすると正常に動く。
往復を使わない限り正常に使えるが、往復を買うとまた使えなくなる。
往復購入時のプロトコル変更未対応と、例外処理の(恐らく内包された)バグ。 >>202
YNじゃなくてYN$だろ。
お前か？今回システムダウンさせた犯人は。 >>175
元請けも元担当は上へ行ったり余所の事業所へ行ったりして詳しい仕様は知らないからな
基本うまくいってるモノは触らないわけで触らなきゃ忘れるていくもんだよ
どこででもよくあることだよｗ 日本はーとか言ってるけど
アメリカや欧州、他のアジア諸国でもこの程度のシステムダウンあるだろう
他であるからって日本で免責される訳じゃないけども エンジニアは休日出勤させられて徹夜するんだよな。
プログラマーにならなくて良かった。 JRの契約条件が酷すぎてワロタ
なんであんな仕事取ってくるんか
俺には判らん
お陰で、次々病んでしまって
出社できない奴が量産されてる
JRはトヨタ以上にクズ 2019年、2月、空から恐怖の大王が来るだろう、アンゴルモアの大王を蘇らせるために。
その前後、マルスは幸運によって統治するだろう。 >>210
でもさ、触らない部分もデグレの可能性もあるから通常の操作はテストすると思うんだけどそれすらしてなさそうw ソフトウェアって、ものづくりと違って品質保証っていう概念がないからな。
何かあったら善処する、、、かも、っていうのが関の山だよな。 >>82
日本の経営者から見てレベル高い人は高給取りだから邪魔者になるしね仕方ないね 動かないコンピュータｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 高い高い言ってデバッグも接続試験もやらせてくれなかったんだろ >>216
昨今の機械でソフトウェアが入ってないものは少なかろう。
ユーザーから見たらソフトバクもハード故障もどちらも故障。 >>58
これが現代の無能SEのレベルかと思うと嘆かわしいな >>215
僕「回帰テストはどのくらいで見積もればいいですか？」
元請け「お金無いからやらない。デグレしないように直して」
これで一体何回仕事を逃がしたことか・・・
逃がした仕事がよそで大噴火してたのを見たときは、みんなニコニコしてたけど 実際に作ってるのは安い給与しか貰ってない連中だもんな
そりゃバグあるわな
JRはそういう会社に発注した自分達を恨め 開発担当者じゃなくて一次請け責任者にどうすんのって聞いとけ、
開発担当者がかわいそうじゃないか。 >>33
さらにそれるが、新横浜近辺勤務者の一部は、
菊名から新横浜までJRで一駅だからと交通費を出してもらえず、
菊名駅から新横浜まで住宅地をトボトボ歩いているwww >>212
エンジニアじゃなくても仕事でミスしたら挽回するだろ
社会的影響の大きによって、休日だろうと深夜だろうと対応してるだけじゃ 仕様の調整とドキュメント作成に大半の時間を取られて
実装や試験にかける時間が削られていくという
ドキュメントをいくら丁寧に書いたところでシステムは動かないってのに 駅名変更あたりで思わぬ過去のクソコードの潜在バグ踏んだのでは
駅名固定長とか固定の駅名キーにしてたりとか >>195 >>198
へーそうなんだ
ソフト業界の闇は深いね
元受けの優秀な人がシステム作らないと
このままじゃ日本の全てのタッチパネルの機械、機能しなくなるやん 次は在来線の「小田栄」、「足利ファミリーパーク」駅の設定
と「佐貫」駅を「竜ケ崎市」駅への変更かな？
特に前２者は事実上のシステム変更だがな。 システムなんて買いたたかれやすいよな。
人件費だけだし。
で、出来たら出来たらで使い勝手の悪いポンコツだし。 上流工程で品質を作り込んだら下流工程に工数掛けられず安かろう悪かろうでバグが多発したでござる。 >>244
元受けの優秀な人と言ってもマネージメントで
優秀な人なんだから実際にシステム作るのは無理だろう
下請けをコントロールしてスケジューリングや
ドキュメントの精査、管理をする専門なんだから ソースコードの読めない「なんちゃって技術者」が、ひたすら下請けの尻を叩くことをマネジメントと呼ぶ世界 >>242
元請けはドキュメントで仕事してる証拠にするんだから
丁寧に書いてくれないと困るんだよ
気持ちは分かるが 大体JR東海と東日本で業務システムが分断されてる時点でお察し プロジェクトxみたら今に始まったことじゃなく最初も酷かったやん >>244
開発モノだと、どこの国も同じだろね。
銀行にしても、本社業務とソフト部門が別会社になってる例は多いし、ハードメーカーもハード部門とソフト部門は別会社が多い、となると、そこだけで3段階が消費される。 システムなんてひとりの人間がすべて作るのがいちばん効率が良い
答えは俺 >>259
1枚4000円で納品する車載パーツに搭載されてるソフトが4万行超えてたな。(8人で2年かかってる) マルスなんて名前からして開発者が事前にバックドアでも仕込んでいそう 国民との契約を完全無視して反故にして用途拡大するマイナンバーでも頻発するで 手作業での発行は可能なんでシステムダウンというより
券売機側のファームの不具合かな？ >>244
違うよ元請けをなくさないとよくならない
元請けは作れないしチェックもしない
下請けの倍以上の金を要求してる
だから下請けはそんなに高く見積もってないのに
見積もり下げられたりして、人もいれれないデスマになる な…
_, ,_ なんなんですか？
:.（;ﾟдﾟ）:. ここ、どこですか？
:.ﾚV）:. なんであたし
:.<<:. 書き込んだんですか？ >>68
シートマップで選べばOKだろ
AEか各車両妻前後で >>193
デスマだの何だのと
暗い話題しかない世界だからな
そりゃなり手が居なくなるさ >>166
まぁーそんなもんだろ、現場で覚えろだな ウィキペディアより
この語は百詩篇 第10巻72番に登場する。
1999年7か月、
空から恐怖の大王が来るだろう、
アンゴルモアの大王を蘇らせ、
マルスの前後に首尾よく支配するために。
恐怖の大王は支払い役の大王とも訳せるが、それについては#第10巻72番を参照のこと。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
https://ja.wikipedia.org/wiki/恐怖の大王 >>268
元請けがないと仕事が降ってこないと言うねw > きのうどうもシステムを変えることをやったようで
比較的大きなシステム変更だが社長は知らないんだね
やっぱデカい企業は違うぜ >>266
往復購入時に関するプロトコル変更があったが発券機が未対応だった→発券機でエラー発生→例外処理発生(初物)→未検証→ループ
と、見たw 発券機にはエラー表示って概念が無くて
エラーになったら処理を諦めるようになってると予想
エラーなんて起きないから表示処理も必要ない！
みたいな思想 >>280
根本原因を見つけないと別なプロジェクトで再発する
”無理するのが当たり前”ってのをやめないと >>281
誰かが往復を買うと発券機をリセットするまでフリーズする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
