少子化の原因「出産から子育てまで女性が担うべき」古い価値観の根強さ
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出生率を改善するためには
「良妻賢母」
の価値観を捨てなければならない
何よりも本質的な問題は、
「女性は家庭に入って出産と子育てを一手に担うべき」
という価値観が根強く残っていることだと思います。
みんなの介護
「専業主婦」と「働く女性」との間での勝ち組・負け組論争があったりして、
女性の間でも意見がまとまっていない印象があります。
三浦
文明史的な視点で考えてみれば、「働く女性」は決して特殊な存在ではありません。
伝統的な農村共同体において、子育ては地域全体が取り組むものであり、
女性は重要な労働力でした。
子どもは、社会が育てることが当たり前だったのです。
その後、高度経済成長期に「サラリーマン」が一気に増大し、
国は人口増による労働力の向上を目指して
「専業主婦」を奨励、優遇する政策を実施してきました。
みんなの介護
つまり高度経済成長期に現れた「専業主婦」がむしろ、
特殊な存在というわけですね？
三浦
ええ、そうです。これからの人口減社会の成長戦略を描くにあたって、
その特殊な時代の制度を維持するのは無理があると言わざるを得ませんよね。
https://lite.blogos.com/article/348259/ 違う違う
出産から労働から家事まで女がすべき
全部女に任せろ、それこそが強い女の希望だろう
男はぐーたらニートやっとくわ 保育所つくろうとベビーシッター入れようと産んでるのは移民。
欧米でも白人や自国民の出生率は日本と大差ない。
白人で出生率が高いのは宗教的に避妊しない奴。アメリカのモルモンとか福音派とか。
あとアメリカは若年者の意図しない妊娠が多い。
基本上流になると何をしても少子化だよ。 今の方が遥かに苛酷過ぎるんだけど…政府は全然理解しないし 避妊具を買えないようにして、健康な子供は中絶禁止にすれば爆発的に増えるよ。
まあ現実的なところで、避妊用品に課税して、その財源を子供がいる世帯のために使えばいい。
それは教育の無料化とか、保育に関することとか色々。 人間のオスは基本他人の世話をするように出来てないんだよ
子供や老人虐待で捕まってるのほとんど男だし >>421
まだ「たまたま」の意味を勘違いしてるね。
まずね、男女に違いがあるのはそのとおりで、そこはあなたの主張と同じだからね。
基本的に環境は常に「たまたま」なんだよ。
その環境で男と女が自然に効率良く生きようとすると専業主婦とサラリーマンになるのが一番良かったってことだからね。
むしろ、ここはあなたの「男は男らしく、女は女らしくあるべき」って
主張を補完してるとこなんだけど
逆の意味に捉えとる？
「男女の役割は自由に変えられる、だたまそう育っただけだから」
↑
こう言う90年代のフェミニストの主張と勘違いしてる？
俺の言ってるのはこれの真逆だからね？ >>416
それは哺乳類の場合です
鳥や魚のような卵生の生き物では雄が巣を用意して雌は産みっぱなし
雄が卵を守って孵し育雛する種は普通にいます
ヒクイドリからタツノオトシゴまで 女性が偉いなら
会社のトップみたいなもの
そのトップが採用しないだけ。
つまり、採用しないんだから、女として成り立ってないだけ。
ま、倒産してるんです(笑) 会社は需給で成り立つ。
女も同じ。
求められて、子供を供給できる。
それが、社会。
男が何を求めてるか、考えれば？
男は誰でも、安心して子供を育てられる社会を求めてる。
だけど、女は自分だけが安心を求める。
だから、社会が成り立たない。 お見合い嫌だ
恋愛結婚が良い
ってなったからだろうと思う。 国は労働人口が減ってきたから女性も労働させようとして
地位あげるために女性を持ち上げてる最中だけど
家にいるお母さんを労働力だと見なすことがそもそも間違いなのよね
問題は都市部の核家族化にあるんよ >>423
まずね、女の人が子育て出来ない社会が良くないってのよくわかるし
間違ってないと思うよ。
そして、昭和とか昔のほうが女の人が子育てしてたしその頃は少子化の問題も今より少なかったから良かった気がする
って言うのもわかるよ。
ただね、昭和の頃に戻せば世の中良くなるっていうのは間違いだよ。
そもそもそれは無理だし。
昭和のほうが良かったなんてのはほとんど思い込み、もしくは一部を見てそう感じてるだけだと思うよ。
昭和のやり方から学んだり考察したりすることはとても大事だけど
人間の脳は昔が良く見えちゃうようにできてるからね。よく考えると今より良かった時代なんて無いからね。 >>439
？
町が消えかけてて
平成の方が良いって？ >>439
昭和に戻せではなく
子供を産めないのを、他人のせいにしてるのは
いつの時代もアフォだろ >>423
あと、「個人主義」の意味を何か勘違いしてますよね？
一度ググるなりして調べてみるべきだと思います。 少子化問題になったら
30年前から
社会が悪い、男が悪い
で、今 女性が社会進出して得るものが多くなりいざ子育てで両立が難しくって現場を去る
結局どちらかを選ぶことになる
仕事で得られるものと子供のどちらをとるか悩む女性は多いんじゃないかな
社会に出て自由とお金か子供を生んで家庭に束縛と安いパート >>445
昭和も女性は働いてました。
就業率は変わらん >>442
それはそのとおりね。
極論でいうと今は生みたきゃ埋める時代でもあるからね。本質的に必要ないから産んでないだけとも言えます。 女性の理想は「自分のすべてをコントロールしたい」と考えている
境遇も、教育も性も。それは精神が先か形が先かって話なんだけどね
女性は精神が先だと思ってる、だけどそれは間違いである
なぜなら自身を変化させるのは外的要因だから
子供は女性からしか生まれない
母乳が出る
女性は子供を産み育てる形なのよね
だから女性が育てるべきだって自然なことだと思うのは間違いじゃないよ
そうであるから、無理矢理抗ったっていい事はない
人間のエゴと言ってしまえばそれまでなんだけどね >>447
本質的にではなく
個人的にの間違いだよね？ >>446
昭和より仕事のスキルは高くなるばかり
それに昭和は働けば今より給料は上がって良くなっていったでしょう
子育てして働く価値が違ってくる >>441
世界戦争が起きたり2回も核攻撃されたり
病気になると死ぬまで隔離されたり
食べ物も不潔でまずくて平均寿命も短くて
犯罪も貧困も今より多くて海外旅行も庶民には無理で、家でも学校でも暴力あたりまえで
客観的に見て今より良いものを探すのが難しすぎる。 >>450
言い訳だよ。
火をおこすスキルないだろ？
めちゃくちゃ難しいと思うけど。 >>449
何を持って本質かというのもありますね。
民主主義国家って少なくとも建前上は個人の幸福追求のためにあるし
出産は100%個人の裁量の結果ですからね。
そう考えると「個人的に必要無い＝本質的に必要ない」は成立しますね。
昔の子沢山の家庭も「国のため」「次の世代の社会保障のため」なんて理由で子供作ったわけじゃないですからね。 >>451
知らないと思うけど
戦争ってわずか数年
不景気や女のワガママは
そっから万年 >>454
民主主義は個人の幸福の追求の為だけではないですよ？
間違いをたらたら書かないで下さい。
だって、民主主義だから。 言い訳とか言ってる奴はアホの子なのか？
今の時代子供生んだら共倒れになる景気なのに 単純に言い訳する動物に
言い訳させたら少子化になるんだろうね。
言い訳する奴がネットから、浅い知恵でロジックを作る
それが今のペラペラな女 >>459
言い訳を聞いて貰える様になって
景気ではなく、やる気がなくなっただけ >>460
言ってること支離滅裂だね現実直視したほうがいいよ >>462
直視させられて
直視しろってか(笑)
弱いな >>464
が働いてかつ子供を育てる大変さが解らないことがよくわかった >>466
お前は原爆より質が悪い
ペンは武器より強い
言い訳だって同じだカス 現代社会にも改善しないといけない点たくさんあるし、過去から学ぶべきこともたくさんあるけど
子育てやら出産やらあらゆる点で昭和のほうが今より優れることなんて限りなく0だからね。
少子高齢化が取りだたされてるのも改善すれば未来がもっと良くなるからそのために頭を悩ませてるのが実態だからね。
仮に、少子高齢化が進んで年金が破綻するという最低の事態が起きても、それでも昭和63年より生活レベルが落ちるなんてことは現実的にありえないからね。
昭和のほうが良かったなんて幻想をガチで信じ、それを根拠に
「専業主婦と性差別を復活させれば日本は元気になる」
ってトンデモリロンすぎね？ >>468
改善するために
何をするんだ？
考えて言い訳かましてるだけで
何もしないなら
過去のがマシなんだよ >>468
改善しなければいけない点は沢山あると書いてるが
何をどう改善するんだ？ オネエタレント（ゲイだから高齢独身）出しすぎ
そして女を年齢で異常に区別し、歳いった女性叩きがものすごい
外国人は異常だって言ってた
マスゴミが日本人男女仲たがいさせたせい >>469
なるべく富裕層が生んだらいいんだよ
現代は昭和みたいに生みっぱなしじゃなく質のいい子供を育てられる環境じゃなきゃ子供も将来生きていけないからね >>473
その質のいい人間は
30年後、何をしてるんだ？
幸せに生きてるのか？
答えは分からない。
分からない事を書くな 本当にもういいわ！ウンザリだわ！あの殆ど日本人じゃ無いだろう民主党や社会テロリスト党や
枝野革マル党なんぞ支持しとらんが！もう日本国民も政党じゃ無い右も左も関係ない糞議員や糞官僚
はまとめて全部一緒の日本国民の敵！だと分かってしまったたのだよ！小僧！だから民主よりまし！や
パヨパヨチ〜ン！はもう止めろ！うそ！や捏造や改ざんは必ずバレんだよ！ゲリゾウのネトサポ小僧！ >>474
30年後より今だろアホすぎる
今生まれた子供が底辺層の子供より余裕があるのは確か
底辺層の負の連鎖も知らんのか
中流が子供生まないのはそうなるのが怖くて生まないってのはあると思うよ >>469
まず、現状で困ってる人については
例えばブラック企業で働いてる人はさっさとやめる。
都会で生活苦しい人は田舎に実家があれば帰る。
諸々やってどうしようもなければ生保なり何らかの支援を要請する。
などなど、昭和では難しかった選択肢が今では充実してて、貧困で死ぬ可能性は激減してる。
↑
これは、「今は昭和よりこんなに恵まれてるんだから子供産まないなはおかしい」って事じゃないからな。
「現代は完璧ではないにしても、昭和よりは何杯もマシ」って意味な。
つまり、「現代が酷すぎる、昭和のように性差別を復活させたり、自由を制限すべき」
なんて主張は間違ってるよってことな。 >>477
イミフだな
狭い世界観でよく生きてるな
お前は富裕層でも産むなよ？
子供が可哀想だわ 子育てはともかく、
出産は代わりたくとも
代わってやれんわ。
スマンな女性陣。 >>478
自由の女神の自由と
最初から自由な奴の自由は違います 自由を勝ち取る努力をした、昔の人と
与えられたら自由の中で言い訳だけするカスを一緒にはしてない。
それが、知性 主婦願望で社会に出たくない女が多いのに、
収入が共働き前提の額しか得られない >>483
どうしたの？そんなに自虐的にならなくても。。 金持ちでもうまずめメシマズさげまん嫁掴んでしまったらオワリだからな
依存症だからさっさと離婚して逃げないと一生地獄 ある意味、日本は自由化の伸びしろがたくさんあるから良いよね。
その気になれば自由化だの効率化できる箇所がいくらでもある。
例えば明日からいきなりマリファナ解禁とかになったらものすごい勢い経済効果でプチバブルだろうし >>483
昔も今も親も子供に苦労させたくないし子供だって親に苦労させたくない
君にそれだけは伝わってほしい ひとり暮らしのやつはわかってくれると思うけどそんなに電気付けて待っててくれる存在てのは女にとってうざい
やる事をやらないといけなくなるからな
電気ついてない誰もいなければ自分の牙城や
この意味わかるか？ ヤリマンで子供産めない地雷女にひっかかってしまった男いるなｗ
因果応報と言われてるｗ 生物学的にはメスが子育てするほうが良いんじゃないの？ いいじゃないか、そのまま突っ走れば
勝手に女が始めた事だ
男にその不始末を押し付けるんじゃない 女は働け！
子を産め！
育てろ！
現在の価値観では？ 産むだけ産んだら乳母に取り上げられて養育はそっち任せなんて時代もあった訳で
主夫が育児に専念しても良いんじゃね、つまりニート♂養え >>499
頼りたい気質の女性の意識改革が必要だね >>386
共働きすると少子化するのは必然だけどな
子供ふやすだけなら共働きしないで非近代化した方がいいのは当たり前 専業農家、専業主婦が減ったから少子化になっただけでしょ 少子化は政治的に規定路線だよ
女が男が価値観がって何か犯人捜ししてる人多いけど
この国は元々資源もなく裕福じゃないんだよ
団塊Jrがその親と同じように子供２、３人生んだって与えられる仕事なんて無いんだから
だからどこかで調整する必要があったわけ
テレビドラマでもその世代のルサンチマンを
逆襲とかってガス抜きしてるけど
いい加減騙されないようにした方が賢明だよ
ただ生みたい人が生んで育て易い環境や制度
法整備は必要かも知れないね
それぞれの選択や環境条件を無視した
原因探しは空洞化して行き詰まるよ
とりあえず人は自分にあった最適化をすればいいんだよ 年収の低い男を対象に、専業主夫か生涯独身のどちらを
選択するか調査してみたらいい
既に調査済みかも知れんが
女の御用聞きばかりしていたら、日本が終わるぞ本当に 男女ともに自分本位になった結果だな
後世に託すつもりがない、それは自分じゃなくても誰かがやるだろうという
時代だからしゃーない 煮詰まったらさっさと諦めて次に進むこと。あまり考えこみすぎない。 まぁ誰かがやってくれるだろうっていう考えも通用しないよね
これからは自己責任
金だけは貯めとかないと 総理大臣に未来がないんだから国民の未来なんて知ったこっちゃない ウマズメ、メシマズ、病気持ち、貧乳ブス嫁は早く捨てて次いけ 産め増やせっていうのもう無理だろ
何かにつけて金金金だから
晩婚化は必然だし
子供は欲しいにしても1〜3で終わり
子供5人を越える生活なんて予想も無理だし実現しようなら苦痛だろうな 金金うるさいから殆どの低賃金男どもが空気読んで結婚諦めてるだけだって
原因はお前ら http://www.ipss.go.jp/ps-idou/j/migration/m06/mig06.asp
これの表36を見ても
60〜79歳(現在72〜91歳)は15%以上が兄弟5人以上ってさ
若い世代は一人っ子、2人目までで4人以上がまず想定されない >>153
いや、育児が過酷すぎて無理だから戻れない
働いてる方が圧倒的に楽
育児するより働いて保育園に預けたい
子供と離れたい
でも主張しても損するだけだから黙って産まずに働く 古い価値観の時はいっぱい生まれてただろ
発展途上国の人もいっぱい産んでるだろ >>517
旦那に育児させれば良いじゃん
専業主夫を養えば解決なのに
専業主夫希望の男性と結婚しようとしないのが悪い >>1
この手の事をいう人達の意見で世の中が良くなった例が無いんだよなぁ。
結局、自分は悪くないって言い訳探してるだけだしね。 核家族化で個数が増えて不動産屋はもうかって日本は滅びたとさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
