古市憲寿･落合陽一 ｢社会保障費を削れば国家の寿命は延びる｡日本医師会みたいな利権ゴロは駆逐しろ｣
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
古市「財務省の友だちと、社会保障費について細かく検討したことがあるんだけど、別に高齢者の医療費を
全部削る必要はないらしい。お金がかかっているのは終末期医療、特に最後の1ヵ月。だから、高齢者に
『10年早く死んでくれ』と言うわけじゃなくて、『最後の1ヵ月間の延命治療はやめませんか？』と
提案すればいい。胃ろうを作ったり、ベッドでただ眠ったり、その1ヵ月は必要ないんじゃないですか、と。
順番を追って説明すれば大したことない話のはずなんだけど、なかなか話が前に進まない」
落合「終末期医療の延命治療を保険適用外にするとある程度効果が出るかもしれない。たとえば、
災害時のトリアージで、黒いタグをつけられると治療してもらえないでしょう。それと同じように、
あといくばくかで死んでしまうほど重度の段階になった人も同様に考える、治療をしてもらえない――というのは
さすがに問題なので、コスト負担を上げればある程度解決するんじゃないか。延命治療をして欲しい人は
自分でお金を払えばいいし、子供世代が延命を望むなら子供世代が払えばいい。今までもこういう議論は
されてきましたよね」
古市「今の政権は社会保障費の削減にはあまり関心がないでしょ。あと、それを実現しようとすると、
日本医師会が反対すると思う。日本医師会は最強のロビーイング団体とも言われている。頭が良くて、
お金もあって、時間まである人たちの集まりだから。日本では医療費の7割、後期高齢者の医療費なんて
9割は公的負担だよね。つまり医者って後期高齢者に対しては9割公務員。しかも本当の公務員と違って、
患者を治療するほど儲かる仕組み。だから、日本医師会がロビーイングを頑張るのはとても合理的だと言える。
政治家や財務省も、医師会を敵に回してまで予算を圧縮しようとは思わない。そして高齢者の家族も、
病院が面倒をみてくれるならいいかなと考える。こうやって、複数のアクターがそれぞれの目線で
合理的な行動を取る結果、既得権益が維持されてしまう」
文學界 2019年1月号
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/3/a/-/img_3a3b2407a455f02b048f077185c309b8487795.jpg
http://bunshun.jp/articles/-/10191 高齢者も一律3割負担
75歳を超えたら高額療養費制度の適応なし
これでスッキリする この古市って人テレビで見たけど、リアルに現れたケンモメンって感じで痛かった 自分たちは必死でみじめに生にすがりつく気マンマンｗｗｗ
まずはおまえらから真っ先に死んでみせい 医者が一番税金の無駄な
いつまで医者神話続けんの？ 社会保障ゼロはあり得ないが、削った方がいいのはたしかだな。 落合陽一って奴は自分で天才とか言ってるんだよね？
情報商材屋の与沢とかと同じ匂いがするなw 税金を田中角栄さんだよ
医者は彼をいまだに神格化している 終末期医療は、痛みを苦しみを抑えて穏やかに最期を迎える意味合いの方が大きい
延命イコールで考えてる古市は、自分の考え有りきで、言い訳を後付けするだけの愚者 まあ最期の期間はみている家族が苦痛だからな
一番楽な病院に捨てて放置ですらめんどくさそうだし自分達で面倒を見るってパターンだと地獄でしかない
ボケたら専門家や家族立ち会いのもの本人に確認して殺していいとなったら安楽死のほうが本人も家族も楽 医師会は裏切るって分かってるんだから
政権は遠慮なくやりゃ良いのに インフル
熱中症
ヒートショック
などで、ポックリいってもらえるようにする。 業界の人間です
言い方に疑問はあるものの
問題提起としてはあり 自殺希望者も安楽死選択出来るようにすればいい
電車の人身事故で遅延もなくなる
電光掲示板で遅延発生見たらみんな心の中で舌打ちするでしょ
実際に見てないなら対岸の火事に近いけど、運転手やホームで見てた人や処理する人の精神衛生考えたら自殺に安楽死選択があってもいいと思う >>24
ほんとこれ
医者は普通に年収５００万まで落としても平気。
金の亡者が一掃される もちろん老人にも安楽死選択させてあげるべき
数年単位の寝たきりで子供に介護させて、死んだ時にホッとされるような最期は死ぬ方も残される方もどっちも不幸だと思う
つーか未婚や子供いない世帯が増えてるんだから数十年先の日本やばい 「ニセ本尊
替えた途端に
大震災」 H7.1.17
【ニセ本尊とは】
神名入りのご本尊を改ざんしたもの。魔入りとされる。
(サタンは神に似せて・・・)
その威力は絶大。
現証として阪神淡路大震災、イタリア大震災
等々。カルトによれば日本各地でニセ本尊交換会を開いていたらしいので・・・
神戸では回収したご本尊を焼却処分。ばらまいたニセ本尊は、翌日の大震災で自然に焼却された・・・。
【ニセ本尊はご本尊に対する大きな謗法】ニセ本尊拝んでる奴こそ仏敵か。 「ニセ本尊
替えた途端に
大震災」 H7.1.17
【ニセ本尊とは】
神名入りのご本尊を改ざんしたもの。魔入りとされる。
(サタンは神に似せて・・・)
その威力は絶大。
現証として阪神淡路大震災、イタリア大震災
等々。カルトによれば日本各地でニセ本尊交換会を開いていたらしいので・・・
神戸では回収したご本尊を焼却処分。ばらまいたニセ本尊は、翌日の大震災で自然に焼却された・・・。
【ニセ本尊はご本尊に対する大きな謗法】ニセ本尊拝んでる奴こそ仏敵か。 こういう議論って脳死で生命の冒涜だの俺たちに死ねと言うのかっていきなり殴りかかって来るから無理よね んじゃ消費税増税は要らないな
消費税は社会保障費に100%使う、
そう約束したよな
自民党も民主党も >>1
顔も髪型も気持ち悪いから何言っても説得力ない
とりあえずコンタクトやめて髪型変えろ 医師会は開業医を守る団体だから。
勤務医はブラック企業のサラリーマンと同じ。
開業医ばかりが優遇されて開業御殿が建つ。
病院の地域病床数制限のように、開業医院数制限も設けた方がいいんじゃない。
地域内に無駄に標榜科が重なってたり、標榜科の地域偏在も酷い。 >>5
ここで話されてる内容は至極真っ当でしょ
お前らは話や政策の内容で議論できないから土人なんだよ 胃ろうや延命治療に関しては改善要ると思うな
急に無くせっていうんじゃなくて事前の確認と意識付けを啓蒙していく感じで 正しいと思うので是非これを年寄りの目の前で言ってください
「文學界」じゃなくてなぜ文春本誌に載せない？
載せられないんでしょ 終末期を止めろとか小学生でも言えるけど現実はムリだろ、こいつやっぱ中二病のまま大きくなったんだけだな。
もしやるなら納税額に応じた社会保障の幅を持たせるぐらいが現実的、納税額1億と0円でほぼ同じ医療（0円の場合は手出しもタダ同然）を是正するしかない。
納税してない方が大きく国の世話になるなんておかしいだろ、そういう奴は10年前の医療（後発品や先進医療無し）の枠にするべき、そうすればタンス預金している中小のバカ社長や暴力団どもも納税するよ。
寺社や宗教団体からの徴税もこれを武器に切り込めば良いと思う >>27
全然話についていけてないじゃん
社会保障をどこに振り向けるかの議論だよ
終末医療のコストを子育てや健康維持に振り向けたり、生活保護向上に振り向けたりすることを真剣に考えようって話だよ >>44
だから医者の年収を５００まで下げて浮いた金で対策。
これがクレバー >>47
お前はクレバーからは最も遠いところにいるけどな >>1
終末期ふくめて高度で金のかかる医療やってるのは医師会の開業医じゃなくて、基幹病院の勤務医なんだけどな。 >>44
医療費の保険請求を、病院が健康保険支払基金に行ってる間は無理だわ
いったん10割全額患者か家族が立て替えて、患者が保険請求するようになったら変わると思うよ。 >>39
胃ろうや延命治療に一番熱心なのは、めったに病院に来ない遠くの親戚or子供なんだぜ。 医学の発達は誰にも止められないから
安楽死や合法的な自殺ほう助をみとめないと・・・
全財産預けて施設に入って、財産尽きたら
毒杯を渡されるようなのは、どうかなとおもうけど。 延命治療は自分は要らないから検討しては？って麻生が言ったら野党とマスコミ総攻撃してたじゃんか。 最後の一ヶ月なあ。俺はどんな気持ちになるんだろうな。
この人らの言ってることは頭では理解できるけどね、
いざその時、自分がどう思うのかはわからん。 >>54
敵は医師会じゃなくて野党とマスコミですわ。
医者は昔からチューブはずしとかで延命治療ストップさせてタイーホされとる。
だもんだから、最近はタイーホこわくて仕方なくやっとるだけ。 サヨクがよく取り上げるこころの医療こそ不必要なものの代表だろう まず医師会が何かを理解しろや
医師会所属の医者が終末期を看取る件数より、所属してない勤務医のほうがよほど延命に携わることが多いだろ
DNRって言葉も勉強しろや
今どき高齢者に延命治療を本気でやるケースなんて殆どないぞ
あと一ヶ月持つかどうか怪しい急性期の患者に胃瘻作るわけねーだろ
その財務省のお友達がおかしいか、こいつらの使ってる資料が20年以上前のものなのか 日本人の医療費削減の前に外国人医療費の是正が先だろ >>52
だからいざそうなる前の本人の意思確認や死に方について啓蒙してくってことね
今の意識不明から本人の意思確認できないまま延命されたり延命終了されたり患者以外の判断で寿命左右されすぎ いあいあ、医者が金持ちで利権まみれって、いつの次代だよ。
日本の医者は世界一低収入でダントツの過労をこなしてる。 終末医療の話な
終末期医療と言うのは
むだな延命治療を含めた終末治療を
議論させないために作りだしたインチキ概念 >>3
一気にそれは抵抗が大きすぎるだろう
全員の負担割合を一律1割上げるしかないと思う
現役世代は4割負担
後期高齢者は2割負担
生活保護者も1割負担
これで劇的に減ると思う 意外にまともなこと言ってるな
ベッドで寝たきりで意思表示も出来なくなったらお見送りする準備して延命やめた方がいい 看護師長と口論したら、老衰に見せかけて殺すから気をつけろ。
不自然な死に方をする患者を多く見てきた。 >>1
悪い意味での若さしかない二人の議論って不毛だな
ネトウヨの妄想レベル
雑誌も読まれないから評論家ごっこに付き合うくらいレベル落ちてる 延命止めることにグズグズ言うのは男らしいな特に介護なんて全然しないひとに限って嫌がるらしい >>70
むしろそちらの方が健全だよな
安楽死の法整備しないで個人的価値観に委ねられる事象でグダグダいってるのは本当に不毛 >>66
わりと最後まで声には反応する。
自力摂食ができなくなった親に
「寿命だから、ゴメンネ」って言って
餓死を容認できる勇気は
なかなかないよ。 >>65
4割払うのでは保険の意味が無い。 3割でも高いくらいで2.5割が適当
ただ、最低でも1割負担。 高齢者2割くらいかな >>47
小学校の算数すらできないから、議論についていけないんだぞ
医師の年収を3000万から500万にしたとして、それで浮く費用はいくら？
社会保障費は年間100兆円なんだけど 医療職やってるが、落合と古なんとかという奴の意見はズレてると思ったな。
延命治療ってのは、殆どの家族と患者は望んでないぞ。
延命するかしないかは、患者や家族に事前に病院側が聞いている。病院側が判断しているわけじゃない。
だから延命治療を行って医療業界が暴利を貪っているという指摘は的外れもいいところ。 平均寿命は男女で違うが85歳以上を高額医療費補助の適用を無くす事から始めよう
家族は遺産なり自分の資産から払えば良い。 人の命が地球より重いというのは嘘だ
終末期の加算やめて減算にすればいいだけじゃね
そうすりゃ病院が勝手に安楽死方向に進めてくれるだろ
これなら法改正もたいした議論もいらない 入院してた時、お向かいのベッドは90過ぎの爺ちゃん
もう自分ではご飯喰う程度しか動けないので看護婦呼んでも来ない時は世話してた
そんな爺ちゃんだが何で入院したかと言うと、心臓の手術をする為、だそうな
正直どうなんだ？と思ったが、そのご家族はなんか喜んでたんだよな 延命しなければ余命なんかわからない。らないんだから、延命しても医師が儲からないようにすれば、余命１ヶ月と言って早く死んでもらえる
こういうこと？ 自分に黒タグ的なものが付けられるところを想像するとちょっと怖いけれど、
周りが付けられてるのを見慣れればそうでもなくなるんかなあ 日本の国民健康保険は基本3割負担だけど
国は4割にも5割にもしたいわけ
それに歯止めをかけるために医師会が議員を送り込んで金を積んでるんだよ
医師に権力が無ければ国のやりたいようにやられてしまうわ >>76
お利口だねぇ
医者と看護士の数は何人なん？ >>85
君のレス見てると、君が医師じゃないから収入低いわけじゃないと思うぜ たまにしか病院行かない人なら4割5割でもいいかもしれんが持病ある身としては3割が限度だな >>77
延命治療は保険でほぼ全額が払われると知れば家族は判断を先延ばしできる。 自分たちで
払うとなればどうするにしろ家族は判断する。 結果として医療費が低減する事は予想できる。
これにより医療ソースは他に利用できるから過重労働の医師たちにとっても良いことでは無いか。
延命治療(定義は難しいが)は有料とする・・・これだけだ。 だいたい終末期の患者に胃瘻造設しないし、胃瘻造設しながら普通に働いてる人もいるし、胃瘻に関しちゃ議論が深まりすぎるから言及しないほうがいいんじゃないかな
どうせ議論を深めるんだったら、国民皆保険制度を廃止すればいいよ
社会保険料増大リスク一気に解消されるし高齢社会の問題も解決するし、
高齢者から若年層への金の流れもできる >>59
これ
最近の医療の現場を知らずに、ステレオタイプで語っているだけ 柔道整復師も保険請求詐欺をやってるし、外国人は払わずに逃げる。理学療法士も水増し請求をやってる。
効果のない物理療法をやってる奴らも未だに多い。
日本は全体的に不正が蔓延っているし、国が気付いていながら、見て見ぬ振りをしている現状がある。 うちの祖母が死んだときは全く延命治療するそぶりも見せなかったな
御臨終ですとか言ってた医師も何か空々しかった
金儲け考えないいい医師だったんだな >>89
今は病状が重くなるほど医療費負担が軽くなるからな
酷い場合は年金を受け取るために無理やり延命させたりする
年金受給額より、死にかけてるときの医療費のほうが安いことがおかしいんだよ
病状が重くなるほど経済的な負担が軽くなるってのは
保険の趣旨としては正しいのかもしれんが、保険を支えている世代からは納得いかないんじゃねえかな 胃瘻・経鼻経管栄養・人工透析は高額医療費補助から外せばいい
寝たきりでミルク流されて生きながらえて
廃用症候群で拘縮しまくりで関節捻じ曲がった年寄見てると虐待としか思えん
俺は親にその時が来たら好きな物食って
誤嚥性肺炎で死んでくれってもう言ってある >>3
だめ
高齢者は六割以上にすべき
すでに高齢者は全体の医療費の半分を使っている >>59
胃ろうもやりたいと望む患者や家族は少ないしな。
そもそも胃や身体に穴を開けるわけだから、回復力が無ければ穴を開けるわけにもいかない。死ぬ間際の人にやれるわけがない。 >>97
何の会計？会計士さん？
開業すれば勤務医の収入なんかはなくそだろ 医療費の支払いを還付金制度にするだけで随分浮くと思うけどな。
しょぼい風邪ぐらいで病院行かなくなる。 >>17
確実に犯罪に使われる安楽死を未だにいってるのかw >>102
赤の他人だが、本質から逃げてるのは君。
はした金をケチってるだけじゃん。 医師の質を保つために高給は保証すべき
更に保険適用と自由診療も広く認める 胃瘻や透析の保険点数は減らされてるし入院に関してはDPC導入で出来高払いの方向から転換しつつあったりするを知らない素人が医療経済を語ってもなwもちろん高齢者に胃瘻は非推奨なのが医療界で当たり前にもなってるw 流石に安楽死は導入したらダメだろ。やるにしても意識がハッキリしていて、我慢することの出来ないほどの痛みが継続中で、
尚且つ直ぐには死ねない疾患に掛かった人。など、かなり限局的にしないとな。
適用例も年間100人とか、その程度でないと自殺の手助けしていることになるわ。 >>105
別に医者に儲けんなっつてねーよ
患者の自己負担増やせって言ってんのよ
高額医療費補助とか定額使い放題みたいなもんだろ >>108
高額も年収で変わるようにして改善はしてんだよなぁ。高額ないと病気によってはまともな治療は受けられんよ。 苦しみを無駄に長引かせるだけの延命は今の高齢者も望んでないから尊厳死望んでる人多いでしょ 保険に多額の金を払っている人が3割負担とか、2割負担というのは理解できるが、碌に金も払ってないのに3割負担はないよな。
それに1ヶ月単位で上限が決まっていて、ある額を超えたら支払わなくてもいいという高額医療制度まであるわけで。 >>110
望んでなきゃ、延命治療は普通に拒否できるぞ。 >>110
死の間際に達観できるやつなんていないわ、生にしがみつく 医師会は終末医療に賛成とは限らないよ。
自分らの既得権は保険診療あってのものだと、すごくよく分かってるだろう。国民皆保険が破綻したら自分らの既得権も消滅することは自明。
だから、国民皆保険の維持のためなら老人を切り捨てるくらいは当然にする。医師会は別に老人の命を大事にしたいわけではないからね。 こっちがジジイになる頃に、
医療費負担がキツくなりそうだ >>113
延命放棄して痛みをやわらげながら病院か自宅でって感じになるの？ >>109
全部無くせって言ってる訳じゃないんよね
手術と入院で根治するような病気なら高額もアリでいいけど
透析や経管は外していいやろ >>118
経管栄養しながら働いてる人もいるよ
どちらかというと抹消点滴・持続点滴を実費にしたほうがいい >>110
本人がその意思を家族や医者に伝えていれば良いが、わからなきゃ家族は延命を希望する >>118
経管なんか高額にならんよwめっちゃ安いからw 落合陽一って何かラリってるみたいだな テレビ映り悪すぎ どんな小細工したところで医療業界全体の維持のためにかかるコストは変わらない
施設基準を見直しして野原のテントでも診療所運営を可能にするとか、そういうところを改革するべき >>74
実際問題として高齢者の納得感を得させるしかないから現役世代も負担増しかないと思うよ
高齢者だけ、生活保護者だけ負担増は絶対に受け入れられない >>100
いやほんと、これだけで利用者側のコスト意識が大幅に改善されて日本の医療費問題は全て解決するのにな。 あなた末期ガンで回復の見込みは無いし意識もはっきりしないけど30代で若いから延命治療しましょうね
あなたはもう70歳だし医療費負担出来ないなら治療しませんよ
ってのをどこで線引きすんの？年齢？
今さら姥捨山すんの？
こんな妄想思ってても成熟した社会性があれば口に出来ない
さすが評論家ぶったコメンテーター芸人 こいつらもいざとなったら、とことん延命するんだろう。 財務省の緊縮主義はついに人を殺すところまで来たか
財務官僚とそのOBが経済を学びなおせばいいだけ これが実現するとしてもいつ頃だ？
恐らくまた氷河期がターゲットになりそうだなｗｗｗ 年金受給者と同時に選挙権返納するべき
面倒見てもらうんだから、政治に口出す権利はないよ それをやった政治家やその家族は病気になった時仕返しされるんだよ >>１
財務省の幼稚な言い訳に納得するお馬鹿さん達(笑)
格差を是認してどうするんだ？
国民の命より、緊縮財政が大事とか
どの面で言っているのか興味深いな(笑) 今の終末期医療は延命じゃなく緩和ケアに力入れてるんだが、苦んで死ねって言いたいのかな？ 延命治療は本人より家族の希望が大きい
判断しなければ自動的に延命になる
医療費が家族にかかるとなれば判断をする
今の保険制度はみんなが無責任になる制度だ 500万ならオペはしてやるけど術後は見ないわ
術後は自分で何とかしてね
あと夜間対応も不可能なんで夜中に病気になったらのたれ死んでくださいな… うちの会社も医療関係だけど、病院に売るものって引くほどボッタクリ価格だからね
医者だって国から金貰えるから値段なんか気にしないし無茶苦茶 >>139
苦しむ間もなく死ね！だよ。言わせるな。 >>137
なんせ命握ってますからね
そら最強ですわw 国民皆保険制度廃止すれば勤務医の給料も自然と下がるよ
しっとマンは国民皆保険制度廃止に賛同してくれ >>9
それに気付けないバカがニュー即にたくさんいて萎えていたところです。 皆保険は無くさない方が治安の意味でいいと思うけどカバー範囲が広過ぎ。 医師会がどうのこうのというより、
こういうのは世論の形成が大事でしょ。
終末期のつらい延命は不幸だ、と世論がなれば事は進む。 >>1
まずＴＶの利権に触れろよ
電波料安すぎだろが >>125
もともと優遇されてるのをも平等にするだけだ >>127
成熟するからこそ決められるんだろ
社会負担を考えた上で自分にとってふさわしい医療を自己決定するんだよ
年寄りが成熟していないんだよ >>125
受け入れるとか受け入れないとか関係ない
決まってしまえば仕方ないんだから そんなことより景気を良くすればすべて解決。
デフレの時に予算削減の話が出る方がおかしい。 >>149
外人も使うだけ使って去っていくしな
老人は使いまくるし問題ありまくりだ >>117
そういうこと。
自発呼吸出来なくなった場合どうしますか？
食べることが出来なくなった場合、胃ろうにしますか？
などを本人か家族に聞いてる。延命治療を病院が無理矢理にやって金儲けしていると勘違いしている人が多いけど、実際の決定権は本人と家族にある。
意識のない患者、家族がいない人に対して、どのような対応しているのかは知らないけど。 ナマポをどうにかして欲しいわ。
晩年金の心配無しで病院行けるし、施設に行けるんだろ。 >>12
終末期医療なんて苦しいのばっかだもんな
モルヒネうって終わりにした方がどれだけ救われるか･･･ 落合陽一や古市も権利ゴロみたいなもんじゃん、虚飾にまみれてる。
ホリエモンや幻冬舎箕輪厚介の界隈ってこんな人ばっかりだな。
AIや社会学の研究は必要だけど落合陽一や古市の研究費の方が無駄だろ、落合はAIやスパコンや量子力学の専門家でもないのに。 胃ろうを勘違いしてる奴多いな
単なる栄養補充の方法だかはらな
鼻からチューブを入れるのと基本的に同じことだぞ
胃ろうだと、介護が楽になるだけ 延命治療をするかどうかを、どうしても判断することが出来なくて、結果的に延命治療をすることになった人もいるだろうけど、
この数はあまり多くはないのでは？ 多かったら問題かもしれないが、親との関係が良好であればあるほど判断を下すのは苦労を伴うだろうな。
堀江みたいな人間をゴミや金儲けの道具としか思ってない奴は、簡単に判断を下せるのだろうけど
血の通った人間は精神をすり減らして判断をしてるからね。 医師会なんてほとんど力無いぞ
医療費削減されまくりで解るだろ >>153
>>157
そういう理屈の話じゃない
年寄りにいかに納得させるかをやらないと選挙でまた民主党が躍進するぞ
結果的にまた若者にしわ寄せがくる
年寄りは絶対に若者のことなんか考えない
シルバーデモクラシーでここ数年明白になっただろ どっちにしろ制度が維持できなくなれば苦しまずに死なせてやるという選択肢すら無くなるがね 古市、落合、ひろゆき ←こういう系の奴らに虫唾が走って好きになれない
分かるやついる？ 口から食えなくなったら餓死させる
欧米で当たり前のこと
これをメディアがもっと報道しないと >>173
日本人の7割はわかってるから心配すんな >>69
実際介護経験があると
延命が正しいとは思えなくなるからなあ 介護はもちろんそうだけど、手術とか受けると「あ、死んだ方がこれ楽だ」って思うこと多いでしょ
苦しんだってまじで >>165
知り合いが感染症にかかって死んだよ
楽とかそういうのとはちょっと違う >>80
現場にそういうの押し付けるのもうやめてもらえませんかねえ
裁判沙汰になって面倒 >>1
財務省の友だち
まず、ここからしてダメ。
国民清貧化（貧困化）を大絶賛推進中の財務省になんて？
あと、終末医療はしたくてしてるわけじゃない。
家族が決断できないからしているだけ。
医療側からするとなるべく入院期間を短くして回転を上げたいんだよ。
そんなことも知らずに二、三十年前の話をいつまでしてんだ老害どもが。 ところで、なんでこんなことを文学界が言ってるんだ？
点火の月刊文藝春秋はどこいった？ >>13
落合って出だしの頃は全然まともだった。有働のニュースZEROで辛口（笑）コメンテーターやり出してから
急にキャラ変。と言うかそのキャラ変のおかげで仕事激増ｗ ケント・ギルバートみたいなもんかなｗ 終末期医療を辞める代わりに安楽死と大麻解禁をしてやるから
楽しくラリって死んで逝けｗ
こういうこと。 >>180
ほんこれ
終末期みてるのは勤務医だぞ
サラリー変わらんのにやり甲斐なくてめんどくせー延命をなんでやりたがると思えるのか
引導渡す覚悟がない家族が増えただけなんだよ
延命される本人は苦痛ばっかだろうにな 適当な事を喧伝して相手をひきずり出して説明させる。
メディアのいつものやり口。何を今更ｗ そもそも、社会保障とかは金持ちが貧困に施す、累進課税から取るものであって
万民から取った税金は万民に返すのが当たり前の考え方
消費税を社会保障に使う国なんて日本しかない
ここから見直せ >>172
逆だよ
亡国レベルまで制度は維持されると思うぞ
ワープアで未婚子なしが溢れかえる一方で枯れ木に水の老人医療続けていくはず 最後の1ヶ月が金かかるって、ホントかね？
ちょっと信じられん
うちの父親は癌の手術を何度もして死んだけど、最後の1ヶ月の延命部分は大してかからなかったぞ
医療費をガッツリ減らそうと思ったら、「最後の1ヶ月を諦めろ」ではなくて「癌治療を諦めろ」じゃねーの？ ６０歳以上に限り安楽死認める法律つくってやれ
薬漬けで延命よくない >>190
それを大っぴらに言うとマジで消されかねない
抗がん剤ってオプジーボに限らず一発うん十万なんてのがザラなのに、ずっと続けて平均数ヶ月余命が延びる程度
自己負担させれば、ほとんどの人はやらなくなる
医師会と製薬会社のどっちが金と力持ってるか、ちょっと考えればわかる話 お前たちはアメリカでは、歯の治療費がどうこう言ってるのだから、アメリカと同じようにすればいい 日本医師会が最強の利権団体とか、昭和で時が止まってんのかよw
今の開業医は昔ほどは儲からないんだよ。
終末期医療を医者が勧めてるというのも大ウソ。
家族が求めてんだよ。 こいつらはバカなのかｗ
その医療費を受けれるように権利を得るべく前納してるのが保険だろうに
だから長生きするだけトク
北欧とかは実際に医療を受けさせないで痛み止めのみとかあるけれども、
そこは社会全体が、「子どもが親の面倒を見ない、施設に丸投げして無治療でも見捨てる」という
リアル姥捨てがあるからさ
日本でそれやれるのは少ない ボケボケでない場合も結構あって、
大家族の記憶もまだ如実に残ってる
親子間の愛情は深い。 実に馬鹿みたいな意見だな
胃瘻は点数が削られてるし予後からみても既にオススメされることは少ない
また死因にもよるが老衰の最期の一ヶ月の老人には投薬や点滴もされないのだからそこをこれ以上どう削るのか
医療の大きな問題はやはり高齢化であって、高齢者の世話や必発する入院に人員的にも金銭的にも大きなリソースを割いているわけ
つまり自分の祖父母両親の面倒もみてないような奴が偉そうなこと言うなと 参考
62 ： 名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/11(火) 17:37:41 ID:/iRy13Xu0 [5/8回(PC)]
「患者のこころと医のこころ」柳澤信夫 日本医事新報 No.4334(2007年5月19日）より打ち込み
音をたてて崩れるように、わが国の医療供給体制は破綻に向かって突き進んでいる。
病院からの、医師離れ、地域や診療科における医師の偏在化、患者の不満など、
個別の現象については、社会問題としてメディアも取り上げるが、その根底に何があるかを
まともに論ずるメディアはないし、厚生労働省もあえて問題の本質を指摘しない。
このわが国の現状は、1990年代にサッチャー改革によって英国の国民皆保険(National Health
Service;NHS)が崩壊した状況によく似ている。
一般病床を国全体で半分に減らすため在院日数の短縮化が促進され、診療報酬の数々の加算に
多数の書類を要求され、患者との短い触れ合いの中で十分なインフォームドコンセントが要求さ
れる。そのような過重労働に、今なお多くの医師が職業意識に支えられて耐える中、国は世界一の
健康長寿を支える医療レベルを適正に評価もしなければ、医療安全と労働者の健康管理上医師の
労働時間の管理も全く行わない。
この現場と制度の流れのギャップを埋める大きな鍵は、患者・国民自らが、医療の意味とわが国の
制度を理解し、自分の身の処し方を日頃から考えることにあろう。（続く） 263 ： 名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/11(火) 17:37:56 ID:/iRy13Xu0 [6/8回(PC)]
（続き）
私は1997年から4年間、国立長寿医療センター創設の設立の仕事に従事し、ドイツ、英国、スカン
ジナビア諸国の高齢者医療・介護の現場を視察し、研究者と交流した。
そこで最も強烈に彼我の差を感じたのは、人間性の重視と、高齢者の末期の過ごし方であった。
ヨーロッパの老年学研究で最も重視され、大きな部門を占めるのはAnthropologyである。
デンマークの研究所で初めてその言葉を聞いた時、考古学や文化人類学のことかと、頭は一瞬混乱した。
それをみた所長は、「人間の死に方の学問ですよ」と極めて直截に説明してくれた。
ヨーロッパでは、高齢者が自立できなくなりナーシングホームに入所すると、基本的に医療サービスは
なく、ベテラン看護師の管理責任者が、眠剤や鎮痛剤を処方するのみである。経管栄養も胃瘻もない。
そして入所後2,3年で死亡退所していく。
そこには、加齢により自立できなくなったあと、死ぬまでの 過ごし方についての社会的合意がみてとれた。
終末期医療についてのブランクとメリックの調査(MIT Press,2005)では、日本での医療サービス決定に
おける患者の自立の欠如が指摘されている。
人生を全うし、死への覚悟を持つことの大切さを国民の多くが理解して、それを支える医療制度を求める
活動を推進するために、情報を提供する責務を、私たち医療者は現在負っていると思う。（終わり） >>201
「投薬も点滴もされない」
何でそんな嘘を吐くの？
そもそも老衰の話なんてしてないし
問題は少子化だよ >>204
積極的治療としての、って意味だろう
あまり細かく揚げ足取ってもしょうがないぞ
家族の希望次第で、ホントに何もしない事もあれば、
フルにやってくれって事もあるから >>184
その前からおかしいぞ。
去年の春頃に箕輪編集室を有難がってる人は若い時に罹る流行病を患ってる様なもの。ってツイートした人に箕輪とダチってだけで関係ない落合陽一が粘着して老害老害ってツイートしてた。
最近だと分子生物学の知識間違ってたし。 しゃーない
老人が覇権握ってるからね
おいらたち若者はこの国の肥やしになるしかないんだよ
そのための奴隷教育なんだから
えへっ >>208
安心しろ団塊や団塊ｊｒの人数が多すぎるからやるだけだ。
ひとしきり抹殺したらまた元に戻せる。 まあ医者はやっぱそうだよなレベルのことしか言わんのに濡れ手に粟だからな こういうの許していくとだんだんエスカレートしていくのが怖いと思うけどな 医師幻想をぶっ壊す必用がある。
医師免許を中卒でも通信教育で取得できるようにすればいい。 医療系はなかなか改革出来ないなぁ
一番改革必要なのに 犬や猫も、普通に飼ってる内は大して金かかんないけど、最期の死ぬ直前に何十万もかかるんだよなあ。
そんで、何十万かけても一週間十日くらいで結局死んじゃう。
過去数十年の間にそれをもう何匹も繰り返してきて、冷静に考えると凄く無駄だなと思うけど、
実際に死ぬ前の苦しみが始まっちゃうと治療しないわけにはいかなくなる。
終末医療ってやっぱり難しいよ、そう簡単には割り切れない。 40過ぎたら安楽死選択できるようにして欲しい
勝手に吸い上げられる年金が爺婆の湿布代に消えるんだろ
払いたくねぇよ >>204
高齢化の話と少子化の話は表裏一体だと何故気づかないのか >>150
世論もそうだけど
いわゆる有識者の意見が政治家を動かすんでないかい
まあ政治家のブログとかで直接訴えてもいいだろうが >>210
言わなくていいなら言わないんだけど後から文句言ってくるアホが多いんだわ
世の中は馬鹿向けに出来てるんだよ 案の定、いつものパヨク勢が理解力の無さを発揮してツイッタランドで暴れてるな
どこをどう読んだら「既得権益＝高齢者」の図式になるのか脳ミソ覗いてみたい つうか日本の科学発展は高齢化のおかけだろ
医学や科学技術寿命伸びだしなその手の研究のおかげだろ
そもそも問題なのは上にも書いてあるが高齢化でなく少子化なんだよな
高齢化は大歓迎だろ
むしろ高齢者ビジネスすればいいだろ
福祉器具の開発やバリアフリ−公共事業とか頭使えばわかるのにな
いくらでもビジネスなんか思いつくもんな。
若い奴って自分のまわりの世代のしか目見てないからこのような意見出るんだよな。
すぐブラック企業だのパワハラだの文句の言う世代言うしな
文句だけはいっちょ前、
自分たちが搾取されているという妄想世代だよなこの世代は
胃の中の蛙なんだよな。
20代や30代で50代以上の世代に押さえつけられていて昔の発想でイノベ−ションが
生まれにくいとか、世代間対立のせいにしているのいるよな特に若い経営者連中。
落合洋一も世代の被害者意識あるよな
ホリエモンも似たようなもん
二言目には既得権益
本当アホらしいわ 医師の判断で延命治療中止できるようにすべき
あと医師会が医療費増やしてる原因
診察料上げてるのは医師会だぞ
同じ病気でも十年前と今では負担金全然違うし
今話題の妊婦加算なんて氷山の一角 医者がサビ残しまくってるからゴミクソみたいな皆保険が機能してる
長期無職お前らから税金とるか農業やらすしかないわ 2ちゃんの時代から散々言われてるな
ジジババ独身への社会保障費を削減して子育て家族に使えって 90過ぎた年寄りの、たった2、３日の延命の為に大量輸血するのがこの国の医療なんだぜw
献血する奴 乙としか言いようがない >>215
自分の親に対して治療やめていいかなんて言えないわな
うちの親は延命治療しなくていいと言ってるけどたぶん実際にそういう場面になったら俺は延命治療をお願いすると思う >>196
100%会社持ちだなアメリカ(・∀・) >>202,203
医療費がGDPの10%を超えているのは異常だよ(´・ω・`) ほんまそれ。そして開業医だけじゃなく勤務医も９時５時の素晴らしい世界へ。 >>229
いっそ金が無ければ諦めがつくと思う。自分自身にも言い訳がたつ。
ところが国民皆保険の上、老人一割とかだと、自己負担が安すぎて止めるに止められない。
勿論、実費は莫大な金額を社会保障が負担している訳で、本当に安い訳ではない。
国民皆保険って、特に終末医療に関しては、人の心につけ込んだ悪魔的な制度だと思う。 >>202
じゃあ大変そうだから医師を増やそうか、と言うと何故か猛反対する医師会さんじゃないですか 異常に大変な事務処理を患者がやればいいんだよ。
データだけサーバーに保管しておいて医療費返還して欲しかったら自分で書類書かせる。 医師会がどうこうと言うのではなく
老人医療費を削ったら選挙に勝てないだろう
老人票が多数なんだからな 終末医療って言葉に騙されてる人がたくさんいるな
実際は終末医療じゃなくて高齢者医療全般
大半は無駄だから
そりゃ年寄が若者のように治ることもないが
本人たちが真剣に治す気ないんだから >>154
いやこんな社会性の無さが露呈する事を公に言う様な奴は未熟な奴しか居ないって話
妻帯者も扶養家族もない奴の発想でしかない
例えば結婚すりゃ義理の親の病気や介護や医療費は現実的な問題としてあって血の繋がらない家族の延命治療を断るとかそういう話も自分に振りかかる訳でしょ？
こいつらの議論はリアリティーが全くない 本当は年金も保険料もない世の中が正しいんだ。アメリカは正しかったのにバカによって歪められようとしている >>239
盲腸で数十万請求されますがよろしいでしょうか？ >>239
社会保障がなきゃみんな守りに入ってロクに働かなくなるよ なんでこいつらがテレビによく出てくるかというと
緊縮財政論者だから >>241
ナマポ貰う外人の99％は犯罪犯してない
打ち切れば犯罪率が増加する 結局治安維持費や犯罪被害者補償の金が高く付く 簡単に殺せるんだから、殺してやればいいとは思う。
いわゆる、安楽死ね。
死に立ち向かうだのなんだのは、助かる可能性のある人間にだけ使えばいい。 >>223
ジジイ、現実見て生きろよ
まあ頑張れや お金がかかっているのは終末期医療、特に最後の1ヵ月。
これ、健康保険は関係あるんかね？
この類は任意保険しか使えないんじゃねーの？
やるなら自腹じゃねーの？ 整体だの接骨だのマッサージだのに医療保険を使えなくすればいい 最期の一カ月というと「それくらいならいいか」と思わせるが、
現実それが最後だったというのは後から振り返って分かる話。
仮に余命を告げられたとしてもその余命も絶対じゃない。
現実には最後の一ヵ月という判断の仕方なんてあり得なくて、
何かしらの判断基準で生きる価値なしと切り捨てる事になる。そんなことができるかなｗ？ >>229
うん、だから終末医療の自己負担を10割にしようって話なんだけど
だれも終末医療をするなとは言ってない >>234
ちゃんと>>202 >>203を読めよ
読解力が無いのか？ >>249
職に一定期間就かない外国人は強制送還で良いじゃん 恐ろしい事を言う奴らだな。
死んだ時がたまたま終末医療だったと言うだけの話で
治療する事で助かった命だって大勢あるだろうに。
終末医療を否定したら老人が病気になって手術するにしても保険が効かず、治療出来なくなって
即死んでしまう社会になってしまう。 全くビジョンレベルが低い凡夫だのう
吝嗇でツマラン銀行屋でも拝んで暮らせ
こいつらコストカッターと
近視眼と小さな脳みそで
未来を見たら
猿に逆戻りだ こんな事が喧伝されればまた消費は落ち込んで景気が良くならんだろうなｗ
もっともこいつらの仲間には進次郎がいるはずだから
景気が悪くなればなったで進次郎の予言があたることになるし
悪くなると「改革好き」な奴には好都合。親父の時みたいになｗ おそらく氷河期は小泉家二代にわたって葬り去られることになるんだろうな。
まるでブッシュ親子にとってのイラクのようにｗ とても良い意見だと思う
社会復帰の可能性が低く、医師による手当や医療処置が途切れたらすぐ死んじゃうような段階になったら保険適用外でいい
税金高いと騒ぐ奴らに限って、増え続ける社会保障費の問題は見て見ぬふりかまったくの無知なんだもん 最後の１ヶ月の延命を非難してるのに、開業医団体の医師会を責めるあたりが頓珍漢 これだと植松の意見が正しいと認めることになるけどなｗｗｗ 歳出の大半が医療福祉関係で
自己負担が少ない保険制度のおかげで病院と医者が資産を増やし贅沢な暮らしをする
共産党がナマポ老害を囲って民医連や医療生協に定期通院させ、
ついでに政治運動にも利用する > 複数のアクターがそれぞれの目線で
> 合理的な行動を取る結果、既得権益が維持されてしまう
合理的なら良いじゃん >>233
皆保険をやめるのは無理
そんな先進国アメリカだけだし
そのアメリカの医療費は逆に莫大になってる 老人は別に死んでもいいだろ
悲しいのはわかるが乗り越えろよ 昔朝日新聞の投書で孫に小遣いもやれない年金がー！ってのを今でも覚えてる。
気持ちはわからんではないが、文句の相手はいったい誰だったんだろうって今になって思う。
厚労省なのか時の政権なのか、はたまた年金負担者だったのか？ 問題1.最後の１ヶ月というが、それは死んだ後の結果論であって、
大抵の患者はいつ死ぬかわからないので、事前にあと余命1ヶ月だから、
諦めてもらうとかできない
問題2.医療費は内需なので使われた医療費は最終的に政府に還流する
需要不足の日本社会では、医療費抑制は逆効果
問題3.財政破たん論は財務省にだけ都合の良いフェイク
実際にはIMFの直近のレポートにあるように日本の財政は健全で、
まだまだ国債発行などにより拡大することは余裕で可能
従って、どこかの予算を増やすためにどこかを削らなきゃならないという思考自体が間違っている まあ彼らは長谷川みたいな完全アウトにならないスレスレな所で曲芸を見せるのが仕事。
責任があるわけでもないし、「いろいろな方法を考えてもらうために一石を投じただけ」
と開き直ってまた別の事をしゃべるだけ。 >>130
これ
やるなら今すぐやらないと、今の老人に逃げ切りされるだけで意味ない 保険点数を半分にしよ。
これだけで医療費も半分や。 >>27
それに加えて公立医学部は学費無料にすれば良いと思っている 古市、落合の提案を実現するには尊厳死を法制化しないよ。
そうしないと医療者はいつ訴えられるかわからないし、身近
な家族が一度同意しても遠い親戚や弁護士が焚きつけて訴訟
になることは山ほどある。しかも裁判所は「同意には拘束力
がない」となっているから患者サイドから訴えられたら弱い。
で、法制化に反対しているのはこの人たち。
http://mitomenai.org/advocate
2ちゃんでも人気の福島みずほとかサヨクの集まり。
ついでに言うと、尊厳死を法制化したら飯の種がなくなるから
弁護士は人権を盾に反対している。 賛成だ・・・が、そうもいかんですよね、なかなか。
選挙で数が多いの老人だし。
正直おれは『10年早く死んでくれ』だというほうです。
安楽死の方法さえ与えてくれればなのですよ・・・ 古市さんはワイドナショーで同定弄りされてたのが最高に面白かった >>278
１：諦めろとは言ってない、
１ヶ月って言うのは例えばの話で、治療の効果が見込めないような段階になっても治療をすると言うのなら
負担を増やしたらどうだ？と言う話
２：需要不足だからこそ、生産性の見込めない所に税金を投入するメリットが無い
今後の日本になんら寄与しない人間の為に医師と税金を大量に無駄遣いする意味は？
３：財政破綻がどうのって話は特にしてないと思うけど、仮に財政が健全だとしても無駄だと思われる所に税金を投入する意味がない
普通は火の車になってからどうしよう！？ってするんじゃなくてならないように適切に行動しようとする 落合君は、開成から筑波って感じで落ちこぼれちゃってから、
親父さんみたくうさん臭くなってるし、
古市君は、慶應AO入試経由の低能だから、いいように躍らせられてるね。 ひろゆきがずーっと前から言ってるよね、終末医療費やめて若い時にその分もらえた方が人口も増えるし幸福度上がるって 植松と同じ考えのような
人情とか弱者配慮とか無いね
本人もいずれ確実にジジイになるし、そういう状態になる可能性もあるのに 今でも医学部入学希望者が多すぎていろいろ問題化してるんだから、
もっと給料を一部上場のリーマン並に落として、競争倍率が他の理系学部と
同程度までに落ち着くように調整すれば良い
これで医師も金や力が無くなって医師会の権力も弱くなるだろうし、
無駄な医療をやってるような病院や医者はすぐに免許剥奪できる
今は犯罪起こしても医師不足を理由にすぐに現場復帰できる緩さ 禁煙外来と向精神薬もどうにかしろ
メディア使って嫌煙ヒス煽ったり精神病作り出したり、不動産業よりたちの悪い商売してるわ 医師会よりも大手製薬会社の連合会の方が権力強い。
医師会より歯科医師会の方が悪質。
医師会もアレな団体だけど、こんなスレタイになるほどじゃない。 国民健康保険制度のない香港は所得税２割
消費税なし
しかも日本より平均寿命が長い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
