見城徹「圧倒的努力は報われる！」 ひろゆき「ならお前が今すぐ努力してプロ野球選手になってみて
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見城 徹
@kenjo_toru1229
圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
Hiroyuki Nishimura
@hiroyuki_ni
見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。
https://dot.asahi.com/dot/2018121100061.html なんでお前のバカな返しのために圧倒的努力しないといけないんだ 林先生「正しい場所で、正しい方向を向いて、十分な量なされた努力は裏切りません。」 報われるとは言ったけど不可能を可能にするとは言ってないから… 努力した者がみなすべて成功するとは限らない
しかし努力なく成功した者はおらん 努力が報われる→ほら俺の言ったとおりだろう（ﾄﾞﾔｧ
努力が報われない→それは圧倒的努力ではなかったからだ
無敵か 努力とか報われるとか
まずスタートラインに立ってからの話だよな 報われるってのは、何も
望んだ結果が手に入る事だけではないと思うけどな。 2ch.netが取り戻せなかったのは努力が足りなかったからでは 努力なんてのは掛け算だから
才能という分母が高いから
努力が楽しいんだよ なんだメジャーリーグ目指してる人にツイートしたのかと思ったら違った なんでなりたくもないのに対して努力しなくちゃいけないんだｗ 天才が努力してるスポーツ、芸術の世界で凡人がどれだけ努力しようが報われない
まぁそもそも天才が努力してるレベルまで凡人が努力できる訳が無い 圧倒的努力しても日本人がスプリントでボルトには勝てない
ＤＮＡレベルで運命は決まってる 成功した人はたとえ努力してなくたってあれこれ理屈つけて努力したってことにされる
失敗した人はいくら努力してたってあれこれ理屈つけて努力してないことにされる 報われた人は圧倒的努力を積み重ねた結果だけど、
みんな努力したからといって報われる訳じゃない
つまり、ひろゆきの屁理屈の方が正しい 報われなくても、圧倒的努力はした方がいいだろ？でも、それは自分基準でいいんであって、
努力の数値化を仮にして、その数値で他人にとやかく言われるのは違う。
自分が納得できればそれが全てだよ まあ圧倒的な努力をすればした分だけは報われるだろうけど、夢がかなうみたいなニュアンスで言うからおかしくなる >>35
結果がついてこないのを報われると言っていいのかは疑問なところ ひろゆきの屁理屈ってホント浅いよな
若い頃ならそれもまあアリだがあの年でこれは寒い ５ｃｈのスレの>>2あたりが書きそうな極論マウント >>44
人生においての夢ってガンガン変わるけどねw 見城氏は商売とヒットメイキングの二つの才能持ちだと思うんだよね。
本人は努力！努力！言うけど見城氏が才能あっただけで
凡人が同じ事しても大して大きくならないと思う。
そもそも、見城氏の言う圧倒的努力って
一般人には不可能なレベルのパワーが必要だと思う。
睡眠削って常時、動いてるでしょ見城氏 王貞治
努力は必ず報われる
報われないねは努力が足りないから 圧倒的努力を勘違いしているやつ多すぎ
メジャーリーガーになりたければ
自分がメジャーリーガーになれるまで野球やってるやつ殺せってことだぞ 某爺「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる」 ひろゆきは、テスト0点の子が100点取れるの？って2択しか想像できてない。
でも0点の子が50点取れば、本来中卒の頭脳が高卒になれるし、その後の職業も少しは広がる。
50点が身につくと、今度は次の努力次第では70点のレベルになるかもしれない。
そうすると70点の人生になる。
初めから否定してると、0点のまま変わらない。
ホリエモンもひろゆきも正論言ってるつもりでも、極論だけでその辺の変化ある想像力がない。 人生なんてラッキーかアンラッキーだけだよ。努力は誰だってするだろ。 >>54
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、と同じで王のそれは最悪の言葉なんだよなあ ひろゆき2ch奪われてから
こんな営業ばっかやってんな それって地球が何回回った時？
みたいな揚げ足取りを未だにやってるんだよなぁこのタラコクチビル ひろゆきの理屈だと、逆にブーメランにもなるな。
日本捨てて海外行った方が絶対良いってひろゆき言ってるけど、逆にじゃあ海外行ったら100%の人が幸せになるの？失敗しないの？って言われてしまう。
ひろゆきの言い方って全部ブーメランなんだよ。 野球選手やサッカー選手目指してるやつらの中で差がつくんだから無理なもんは無理
努力でイチローは生まれない ちなみにイチローの言葉
｢(自分は)努力していると感じているうちは(大成するのは)無理でしょうね｣ たらこさんの言い分はアレだけど報われない努力もあるよねｗ
何が圧倒的な努力なんだよって意見には賛成 >>9
石井一久｢野球嫌いなんでやめようやめようと思ってたらプロになっちゃって｣ まぁ俺が圧倒的努力をすれば大谷も超えるだろうとは思うけれど
努力が嫌いなんでね
松井が言ってたけど努力出来るのが才能なのだと思うよ ひろゆきなんてしたり顔でそれっぽいこと言ってるだけの厭世家でしょ
社会に混じれなかった可哀想な人だよ
ざまあｗｗｗ 才能と努力の積が結果
ただし才能は1～100で努力は0.1～0.9 >>1
ひろゆきへ。オマイが編集者になって
ヒット作やベストセラー出してみたら？ 何方かといえば
ひろゆきに傾いてしまう(´・ω・｀) その目的のためには圧倒的努力はできないと反論できるね
ひろゆきには思いつかなかったかな 林修が「俺がジャニーズに入ろうと努力しても無駄」とか言ってたな
まあ努力が報われるなんて世の中甘くねえよ 圧倒的努力って言っても駄目だわ
超効率努力とか良き指導者の元の努力とかにしとけ ここから続けて何か言えばいいのに
これだけだとただの屁理屈でマウント取ってるアホやんけ >>61
頭絞る事が嫌な人。
fランレベルだと困るよねw
情報は収集しない。教わってもメモも取らないw
そして、悪いのは他人w
韓国文化のハンかなw
と言われるかもよ？ 圧倒的努力が報われるとそいつが勝手に信念として持ってるだけならいいんだよ
努力厨の大半は｢(自分の)努力は“報われるべき”｣という思考をしているから報われないときは他人のせいにするし
努力嫌いのアイデアマンタイプを猛攻撃したりするから害悪 >>93
いやむしろ努力厨タイプがアスペルガーに多い
出来ないの自覚してて人に追いつこうと凄く必死で生きてるから自分はすごく努力していると思いこんでる プロ野球選手になれなくても、打ち込んで得た経験やスキルは何かに役に立って
報われたと思うことがあるよ アホな意見にアホな反論
どこから突っ込めば良いのか分からないくて訂正する気も起きない ろくに社会経験してないから精神的に幼いんだろこいつ
小学生の屁理屈かよw >>4
してもなれないでしょ。メジャーリーガー。
その証明だよ。 反抗期の子供みたいｗ
いい年こいたおっさんなのに。 >>68
逆張り、逆説的な発言して世間の注目集めてるだけだからね。
「一ヶ月以内に大地震は起こらないでしょう」と発言しても誰も注目しないよね。
常識的な予想をして、それが当たったとしてもそれはなんらの金銭的価値も産まない。
それよりも「一ヶ月以内に大地震が起こる」的なことをいくつも言い続けて
そのうちの一つでも当てたほうが注目されやすい。その方が信者が増える。
一旦信者にしてしまえばあとは簡単。信者は目がハートになってて
教祖の悪い所は見ない、良い所だけに注目する心理になってるから
教祖は断続的に予言めいた予想をたくさん言ってそのうちのニ、三を当てていけばいい。 (´･ω･｀)これが自称賢者様の答えっすかwwwwwwwwwwwww >>68
なら、なんで今、お前は日本で発信してんの？
で終わるよなw 正しい努力ができるだけの賢い頭脳を持ってることが前提だからな
バカに努力させても意味がない >>101
日本の野球選手が小学生時代から朝から晩まで練習しても、
アメフトやバスケと掛け持ちしてきたメジャーリーガーに並べる奴等はごくわずかだしな >>95
大谷の親も野球選手目指してダメだったけど、野球やってた経験から息子に野球教えて大谷が生まれた。
一茂も野球で上手くいかなかったけど、その経験から解説者や野球ニュースの司会からタレントに移行して今の仕事に繋がってる。
最終目標には届かなくても、その過程があったからこそ今の環境が出来るんだよな。 >>15
それだよな
詐欺師の手法だわ
どう報われるのかも誤魔化せるし
圧倒的努力というのがどれ位なのかも不明 信心すれば現世で報われる
って創価学会も言ってるからな メジャーリーグの活躍のみが報われると思ってるタラコ ひろゆきが車に撥ねられて死にかけてるのを助ける努力が足りなかったらぶちきれるんだろ？
他人が自分を助けるための努力は最大限にしろと考えつつ他人が本人の夢のために努力してるのはあざ笑う
もしそうならただの自己中心的な考えに過ぎない >>87
金持ちになってジャニーズを買収すれば可能だろ
努力が足りないだけだぞ ひろゆきって自分のステージじゃないとつまらん屁理屈しか言えないよな
たまにはぐうの音も出ん正論言ってみて欲しいわ 努力すれば必ず報われるというのは
安易に希望を失うなという意味だと思うよ
無益なことや無駄な方法をいつまでも続けるのは良くないけど
かといって簡単に諦めちゃっても結果は出ない。
どこまで頑張るべきかという見極めが難しいんだろう 林先生なんて特に肌感覚で努力では到達しないレベルがあると知ってるだろ
ガリ勉は一番にならないもの >>87
秋元康なんて自分が不細工でモテないと自覚しているから、金持ちになって自分がアイドルをコントロールする側になって実際にアイドルと結婚したり遊んだりしてる。
イケメンじゃなければ芸能人になれないと初めから諦めてたら無理だった。
違うベクトルから努力することも可能かもよ。 >>111
圧倒的努力には、環境やタイミングとか必要ってことやて。
「お陰様」とか言いますやん。 67歳の見城徹がプロ野球選手になるのは努力で十分可能だ
見城徹がまずプロ野球球団を買収してプロテスト受ければいい >>126
努力では到達できないレベルがあるのは知ってるけど、林先生が東大に入れたのは東大に入るという意思と努力があったから。
だからある程度のレベルまで到達することができる。
ひろゆきみたいな極論しか言わない人間は、その受験勉強さえも意味ないよって初めから断定してる。 メジャーリーグに行かなきゃ報われないのかってのは極端すぎるな
余裕ないなタラコ そりゃ経営者として、雇う人間は努力して欲しいわな。
それが経営者の懐に入るんだし。 まだこいつ「圧倒的」とか言ってるのか
百田のたかじん本にも出てきた言葉だな
怪しい まあ精神論とかリカイされないわ。
おまえの体験は午後8時51分通用しないし。 まぁ努力している人がいたら、ルールの方がそれに合わせて変わっていった
というのは良く見る風景ではある
ルールが変わるには、「圧倒的」という勢いは必要だとも思う。 報われるのレベル次第だよな
朝から晩まで野球して甲子園行けたら報われた、という人もいるわけだし どこからプロ野球選手なんて出たんだろ？
意味のない反論なら努力自体を無意味に否定してるだけだよね 本当に報われるかどうかは知らないけど努力すること自体はなんらかの形で報われるんじゃね
考え方としては有りと思う
ひろゆきはただただ不快ってか意味わからん >>133
東大の学部は無理でも
社会人になってから東大の大学院（博士課程）は行けたりする
でも、それは趣味で実益はないけどね >>7
誰にも正しい場所がどこか、正しい方向がどっちかわからないんだよな 自分が劣等なのを隠すためにそれっぽいこと言ってるだけのカス 圧倒的努力の結果なら
とりあえず努力する前よりは進歩してるわな
俺がんばった！という自己満足でも報われてるよな >>8
これ
その努力は無駄にはならないって意味なんだよな
ひろゆきはアホだわ 努力は報われるよ
成功するかどうかは別だけど努力したことは身になってる なれる訳ねーじゃん、日本人が
野球なんて在日八百長利権なんだから まあプロの努力はみんなそれぐらいだろうからまあそうだろうなと思って見てたけどたらこうるさいよ 間違った方向に圧倒的努力をしたところで真面目系クズが出来上がるだけなんだけどね… >>29
努力は掛け算ね。で、その根拠は？
勝手な事なら何でもいえる 誰でもいえる 大人になればなるほど
この唇オバケが薄っぺらい低知能か分かってくるだろ、あとさ、割と普通にサイコパスだよね
人の情とか無いよコイツ、マジで 報われると活躍(成功)するとはまったくちがうんだがなぁ >>29
努力は掛け算ね。で、その根拠は？
勝手な事なら何でもいえる 誰でもいえる ひろゆきって10年前からなんも変わって無いのな、浅い男 努力している分野によるな
ネトウヨが努力しても無意味なように 努力は報われると思うように
時間はかかるし直接ではないかもだけど 組織内で
"勤勉で頭の悪い奴"が、圧倒的努力を始めたら
取り返しのつかない事態が起こるから、すぐ追い出すべきだ。 努力は報われる為にするもんじゃねえだろｗｗ
報われるまでする物なんだよ ( ･`д･´) ひろゆきって馬鹿だなー
圧倒的努力って本人の中での圧倒的才能がある分野に向くもんだからな
他人に言われてどうこうなる問題じゃねえよ
省略されてる前提読めないアホ >>128
なら圧倒的努力は報われるとは限らねーじゃんばーかばーかうんこちんちん 見城はキライだけどいい年こいてこんなガキみたいな絡み方するひろゆきはダサいw 努力は適応能力に対する言葉であって、結果を出すこととは別の意味だと思う
実現可能な目標に対してはルールに従わないといけない
何かの限度を超えることでやってくる現実は失敗の確立のほうが高い けっこう無意味な努力
女の子の勉強、よい職に就く努力 父があまりにも醜悪なハゲなので
若かりし頃、抜け始める前から圧倒的努力を重ねたが
ムダだったぞ？ 努力しようってやってる人いるのかね
周りが努力と思ってるそれは本人はなんとも思ってないってこと多いと思う >>178
努力が足りない
圧倒的努力ではない
もっと努力しろ >見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。
こういうのを屁理屈をいう 見城氏の著作を読むと
彼の実践してる圧倒的努力を凡人が真似したら
体壊すと思うな。
常時、ストイックにフル回転で脳使って
人が躊躇う領域でも商売になれば突っ込み
強靭な胆力をもってして戦い続ける感じ。
睡眠削って。 努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし！ 成功した者は皆すべからず努力しておる！！ >>181
見城の言ってる間違いも屁理屈も屁理屈で間違いだけどね >>1
ツイッターはファンがひろゆきに同意しまくってるな 人の上に立つものはどうすれば実現できるのか手本を示すか、確実性のある計画を伝えないとダメ >>180
お 前 に 何 が 分 か る の か 言った奴は経営者だからな
旗振り役としてでかい事言わないといけない役柄
ひろゆきがひねた事言うキャラと同じで >>159
後から振り返ってわかったりな
人生なんて結果オーライ、自分の考え方次第でどうとでもなる気がするわ 見城さんは尾崎豊さんのことだけ語ってりゃあいいのにね。
面倒くさい喧嘩はヤメた方がいいですよ。 >>1
見城の方持つわけじゃ無いけど
これは言い掛かりレベル 人間のスペックや環境がまったく一緒ならそうなるかもしれないけどありえないだろ >>15
>>115
カルト宗教の手法もこれ
信心とお布施で幸せになれる
幸せになれないのは新人とお布施が足りないからだ
もっと金を持ってこい 圧倒的努力をするには生まれつきの才能と恵まれた環境が必要 >>182
コンサルがそれだな。
睡眠削ってクマだらけでやばい顔。隠すために謎の日焼け。
そこまでドMに戦えるやつならスポーツじゃなく商売なら何やってもわりといい結果出るから説得力は増すんだけど、スポーツとか研究とかそういうのになると結果が出にくいから説得力が弱い。
つまりただの優秀な社畜になれるぞって話。
短時間睡眠属性持ちが美術とかスポーツの才能持ってたらいよいよ神の誕生だろ。 天才･イチローによると「努力を努力と感じるのは危険な状態」らしい
つまり、本物の天才による努力は、
一般人のように克己心で苦しみながらやるものじゃないみたいだ 成功者は努力なんてしてない
好きだろうが嫌いだろうが
病的なまでに止められないだけ イチローは好きだからカレー食べてるだけで
カレーを食べる努力をしてるわけじゃないよな >>193
俺は生やす努力をしてきたんじゃねぇ！
抜けねぇ努力をしてきたんだ！
死ぬまで自毛で闘いてぇんだよ！！ そもそも圧倒的努力って、なりたい事とかやりたい事への対象の話だろ、なりたいとも思ってない職業への努力の話をしても意味ないと思うんだが.... 報われたのが努力で、そうでないものを徒労と呼べば問題ない
味噌も糞も一緒にしてなんでも努力扱いするマヌケの迷惑なことよ >>205
やっぱり天才はわかってるんだな
それが運命で使命でもあると
努力なんて言葉を使うのは何も知らない証拠 努力したけどダメでした
↑
ダメだったのならそれは努力が足りなかったということ
条件つけて結果論で語る占い師の手法 >>119
見城 徹「圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。」 >>210
なりたい職業にみんなつける世界って幸せだろうね >>4
圧倒的努力を証明するための圧倒的努力が足りない 報われるのは間違いないだろ
草野球で一人前にプレーできるのだって報われるって言えるだろ
どこまで出来るかは神のみぞ知るとこだ
ガタガタぬかすまえに人事を尽くせってこった
と思ったらこの圧倒的努力マンもおかしいわコレ >>219
圧倒的努力とか言ってる時点でだいぶきちがいだろ
環境がよく運良くうまくいったやつほど自分がいかに不幸でいかに努力したかをアピールしたがる >>217
何の話してんの？そんな文脈と関係無い問いを投げ掛けられても.... >>222
はぁ？
>なりたい事とかやりたい事への対象の話
これお前が書いたんじゃないの？
池沼か？ >>15
その返しのほうがひろゆきより遥かに優秀で納得できるwww >>223
それは俺の話じゃなく、見城って人はこう言う意味で書いたんじゃないの？って文脈、俺個人の考えを述べてる訳じゃないのw
二人のやり取りの考察なだけ 経営者なら訳の分からんことをぬかす前に数値で示せばいいのに 努力しなきゃ報われることはないけど、
努力しても大成功して報われる可能性はほとんどないんだよ でも男の場合はガチで若い日の勉強の努力で人生が決まる
女の場合は、若い時の男を見抜く目と30前に子供を作ることかな 兆単位の金を積めば
メジャーの試合に出させてもらって
ヒットくらい打たせてくれるんじゃないの？ >>226
なりたいと思ってる職業への努力ならどう違うんだ？ 昔、アットーテキ！っていうエロマンガ雑誌あったよね
W☆iNG4コマ漫画が連載されてたやつ >>233
だから最初のレスを俺に問いかけられても知らんがなって話、二人のやり取りを考察しただけだから、自分の考えをどうこう書いた訳じゃないの 見城って面白いオッサンだろ？
鼻の手術済んだなかな？
(。・ω・。) ゆるく生きようぜ
どーせおまえらは何をやっても無駄だよ >>15
努力したら返ってくる
でもそれが目指したものとは限らない、っていう話だろ 業界や会社がそれ以上ない場合は、転職しないと努力は無意味 >>240
前向きと思うおまえは悪いけどお花畑
むしろ誰かを否定するために用いられる論法だね 未来は誰にも分からない
ならば勝算ある方を推奨すべき
努力否定したら敗北しかない 案外努力はあるかもしれんよ、
藤川球児みたいな名前を親に付けられたら野球選手にならない限り一生バカにされ続けることになるんだぞ。
そりゃ死ぬ気でやるわ。 >>246
努力を否定してるんじゃなくて努力すれば全て叶う、みたいなのを否定してるんだろ 発達障害のやつは自身の中でも最大限の努力をしてるつもりでつらくても辞めないで(辞める頭もなくて)、努力しまくるのに、才能とか環境であっさり霧散するよか
しかも積み重ねた努力の使い方もわからずがむしゃらしかないから、応用も効かず結局無駄になる
そんなやつを前に同じことが言えるかね、言ったらそいつはまた方向性のない無駄な努力を重ねるだけだろ >>227
そういえばひろゆきって経営者だったな いつも追い出されてるけど
適当な人間だからひろゆきの作った2chは自由でよかった 報われるとしか言ってないからな
失敗してもその経験が後に活きるとかな やり尽くしてダメだったら諦められる
成功とは何か？という哲学だな なんでプロ野球選手に限定するの？
報われるって他にもあるでしょ 努力ってずっとはいらなくて、一回大変な思いをした人はそれに慣れるから、普通の事が平気になる >>75
あれは自分を特別な存在だと思わせたいだけ >>38
それは圧倒的努力が足りなかったから勝て（でき）ないというのは嘘吐きの言葉なんですよ だから、高校時代の部活動でしごかれたとかって経験は、悪くはないんだよ >>1
氷河期世代がこれまで努力してこなかったとでも思っているのか？ >>253
司法試験はセンスや運を要するかもしれないけど宅建ぐらいだったら報われるね。 将棋のプロは才能
２０歳の奴が20年やっても
藤井には勝てないよ >>7
林先生はリアリストだからなあ
適性にそった努力は実を結ぶがダメな奴はどうやったってダメって言うし 努力って、適性な正しい対象に対して頑張ることで成果につながるってこと
努力したら夢が叶うとかアホもいいとこで、間違った目標にやってもダメ 今からって言葉が努力の総数を減らしてるんだよ
こんな雑な言葉遊びをするやつではなかったが 言ってる側の立場しらないとこういう発言の真意は理解出来ないと思ってどんな人か調べたら
https://i.imgur.com/Tla8EwX.jpg
出版社の編集・社長とかまさに人の努力にたかって搾取して吸い上げる側…
今回は完全にひろゆきが正しい 努力というフレーズだけに反応してるおまえらは簡単に騙されるタイプ 「努力は報われる」なら普通なんだよ
失敗しても次につながるとか普通の話
でもそれを超えて「圧力的努力は必ず報われる」と言うのは、どうやら結果を出せるということらしい
んなわけねーだろボケとつっこんで当たり前 見城という人物は関わったら負けリストに入れとこっと イチローも似たようなこと言ってたけどイチローが言うならそうなんだろうな 「努力教」の信者は、これからの時代、生きるのが大変になると思うよ。
２０世紀の「左翼的タテマエの時代」はもう終わって、世界は「ホンネを言ってもOK」の方向に行ってるから。 まぁ努力は結構報われるだろ(´・ω・`)
やり方と方向性が間違ってる奴が多いだけ 小さい子供の頃から運動能力がピークに達する20代まで野球ばっかやってる奴らを基準として、
その中で圧倒的努力をすれば報われるかもしれんだろ。
じじいがいまから１年ぐらい努力したって圧倒的努力でもなんでもないわ。詭弁もいい加減にしろよな。 >>101
いや、圧倒的努力をすれば必ずなれるよ。
ただ、圧倒的努力は誰にでもできるものではない。
だから圧倒的努力をして証明してみてといわれてもできない。
圧倒的努力は限られた人しかできないから。 >>271
イチローは努力は報われるか？という質問に対して｢報われるとは限らない｣と答えている
その上で｢自分は努力している｣(彼の場合は身体強化のための活動か)と認識しないほど物事に打ち込んでいたら結果はついてくるだろうと言ってる
スポーツ趣味があれば自然に身につく考え方だね 10年くらいカーマスートラ実践したけどデカくもならないし早いままだし
ふざけんな日武会 向かないなと思ったら諦める勇気も必要だ
だが、男の子の場合はどこかで苦労はしなければいけないのだ
女の子の場合は、仕事の努力も悪くはないが、子供を産める適齢期が32まででしょ？
そこ逃しての努力は、無意味
男の場合も結婚は必要だが、50になっても結婚はできるのでね 圧倒的努力していなきゃいけない発言者本人が業界下位の出版社の社長でしかないんだから詭弁そのものだよ
人の努力に寄生する側の人間の詭弁
洗脳 詐術 マインドコントロール おれ家庭教師のバイトしてたよ
人気があった
生徒受けもいいし面倒見もよかったから
でも、どうしても伸ばしてやれない子もいた
本人は俺のことを信じて熱心にがんばってくれてる
その信頼に応えたくても、何度も何度も同じあたりでミスをする
数式がうまく理解できない
ロジックの組み立て、積み重ねが、幾層か進むと崩れちゃうんだな
志望大学はむりだ…
でも本人は死ぬ気で向き合ってくれている
真摯な眼差しを向けてくれる
くそう……
こうなるとバイト代関係ねえ
俺もその子を受からせてやりたくて、毎月頂いている金額以上は受け取らず補習打ちまくり
「おまえさ、合格のためなら死んでもいいか？」
「……うん」
「よし、じゃあここからの課題はハンパねえぞ。あんまり眠れなくなるぞ。寝てる暇ねえんだ。俺も伝えられるもん全て伝えてやる。やるぞ」
「はい！」
でも、だめだ、届かなかった
圧倒的努力が足りなかった？
冗談じゃない
よくやってくれたよ
不本意な大学進学になってすごく罪悪感覚えたし、なんか俺まで涙出てきそうになったが、後日お礼としてその家から新車をもらった
圧倒的努力は必ず報われる このひろゆきは努力を否定してるんじゃなくて胡散臭さ見抜いて冷や水ぶっかけてるだけ
ピュア民が真に受けて騙されないようにね >>287
辞めるのは死ぬまで無償で働く圧倒的努力がないから そういうことな
社員をこき使いたいから
『努力』とか根性論を言ってるだけ 報われたかどうかが主観の問題だから議論の対象にならない
以上 努力と思わない没頭出来る好きな事して、それが仕事になって成功出来るのが人生幸せでしょ
若い世代はそういう事にシフトしていった方がいいよ >>286 冷や水って・・・、こんなアホな発言で冷や水だとか無能力とか失笑でしょ。 >>294 「無能力」じゃなくて無能力だわ。どんな間違いだよ。。。 努力が絶対的な成功条件でないとしたら
自由競争の資本主義って結局運がいいやつがいい思いするって事になる >>294
お前がアホだよ見城がどんなクソな意図で努力発言をしたかすら分かってない >>296
要領、機転、地頭が良くて行動力があってさらに運まで良いやつな 大人になればなるほど
この唇オバケが薄っぺらい低知能か分かってくるだろ、あとさ、割と普通にサイコパスだよね
人の情とか無いよコイツ、マジで >>298 ろんぱりょくなんて本出しといて、１秒でろんぱされるような発言を繰り出すとかアホ以外のなんなんだね？クソ意図なんだったらもっとうまく反論しろよ。 >>299
モハメド・アリはIQ80で頭よくないですが…… 経営者が根性論主義者の会社は絶対にやめたほうが良い
いずれ潰れる 努力すれば報われると信じられなきゃ努力なんかしないわね 詭弁に対して詭弁の倍プッシュで応戦する図(´･ω･`) >>303 まず君の言ってる「見城のクソ意図」を説明したら？話はそれからだ。 後悔が少なくなるかもしれん
ひろゆきは馬鹿なんだと思う 努力なんて悔いが残らないようにしてるだけやろ
出来るか出来ないかと言ったら出来ない方が大石内蔵助 自分の親父がもし、この朝鮮タラコだったらと考えるとゾっとする…
これに育てられた子供って、どうなるんだろう… 0か100でしか物を考えない2極論者からすれば正論に聞こえるんだろうな >>299
それは生まれもった運であって
努力出来るのも才能だとしたら
もう競争とか意味ないよな弱者には >>1
プロ野球選手を目指すなら高校からやってないと無理
学校から帰ってメシ食って風呂入ったらバタンキューな毎日なくらいに練習してんだよみんな >>315
見城の馬鹿は
爺さんが今からでも努力すれば
メジャーリーガーになれるって言ってるんだよ とうの幻冬舎は日本一の企業どころか業界一位にすらなれてないのはなんでだろ～ さすが俺の弟子のひろゆき
口喧嘩上等いつでも来いやあだな これは揚げ足取りだなぁ
見城がメジャーリーガーになりたいなんていつ言ったんだ >>316 その「馬鹿」な発言をしてるのはひろゆきだけだろ。「馬鹿」は引っ込んでろよ・・・。 >>320
それじゃなりたいならなれるんだw
お前と見城の意見にワロタw 報われる人生って
結果に対して素直に納得できるかできないか。が全て
だからこそ全力で努力したという過程が大事だ、というだけの簡単なお話
例え目的を達しても本人が納得してなけりゃ報われたと言える訳ない 努力は必ずしも報われることはないけど努力した経験は無駄ではない。
甲子園にでたりプロになれなくても全力で取り組んだ思い出は真剣に取り組んだ人にしかわからない。
スポーツでも音楽でも真剣に好きな事に全力でやった人はたとえ駄目だったとしても無駄な時間過ごしたとか思わないよ。
中途半端な奴ほど全力出し切ってないから諦めきれないし駄目だった時に無駄だと思うだけ。 >>321
は？
見城は暗にそう言っちゃってて
ひろゆきはそれを指摘しただけ
お前こそ頭悪いだろ 圧倒的努力がなかったから、東南アジアの戦地に赴いた日本兵は死んだのね。この根性なし。 メジャーリーガーになる為の圧倒的努力？
オーナーになって人事権掌握すれば簡単やんけ
圧倒的な金を用意するだけなので嘘ではない 努力が足りない云々は、昨今の自己責任論とも繋がるけどこれからの時代こういう考えに固執してるのは非常に危険だと言っておくよ
努力を持ち出す奴に限って天命や使命というものを全く理解してないからな 馬鹿な屁理屈で勝ち誇る腐れタラコ
唇ゲルゲ氏ね（笑） 朝鮮人と朝鮮人の討論より価値のないものがあるだろうか >>323
報われるとは、やはり望んだ結果になるという事だろう。
結果はさて置き努力した過程が大事のような意味には使わないだろう。
俺もヒロユキの意見と同じ。
例えば努力して商売が成功するならば、真面目な奴が成功しているが、世の中そうじゃない。
学歴も関係ない。 >>332
お前は天命でニートになったのか
楽な運命ですね 現実は素質が大半を占めてるのに
努力でひっくり返せるって語るのは罪だよ
同じ素質であれば努力が勝負を決めるから
決して無駄ではないんだけどね >>336
努力した上で失敗したとしても、次に進める。 やりたい事だけやって、ふとした思いつきでやった事が運良く大衆の需要とマッチ。
大当たりして結果大儲けした
これがヒロユキ君
ま、そりゃ稀にそんな人もいるわな
アイデアが宝くじに当たったようなパターン
「努力して年収1000万円？いやいや俺は楽して10億当たりましたよ。うぷぷ」
そんな奴が人望得れる訳ないし
本人もそれをひしひしと感じてるんだろう
だから羨ましくて仕方が無いんだよな >>337
ヒーヒー言いながら生活してる社畜君
人生は楽しいかい？(笑) ギブ＆テイクのような考え方で努力のススメをする奴もだめだ
もっとシンプルで、取り組むと決めたことに取り組むこと
keep on keeping on
「続けること」を続ける、それのみ
お天道様が見てるみたいな発想すんな
これだけ努力したのだから、とか、敗北しても得られるものが、とか、そんな取引を考えてる時点で違う
俺は若い頃から、仕事で悩んだときはラーメン屋のオヤジを想起する
毎日おんなじ時間に仕込み始めて、おんなじ時間に開店して、おんなじ動作で客にラーメンを出してくれる
無駄口きかず黙々と営々とラーメンを作り続ける
考えてみるとそら恐ろしい凄まじさだ
一生おんなじ生活リズムで、無駄のないおんなじ動作でラーメンを作る
努力がどうのこうの雑念があったら続けられん
続けることを続けてる
そういうのが真っ当なんだと思うよ なぜニートを目の敵にするのか
自分の生活が満たされてないからだよね
俺はこんなに頑張って苦労してんのに許せんってか？
お前が好きでやってることだろ
他人を弄る資格なんてねーよ愛知の劣等社畜w 日本から根性という言葉を排除しないと今後何度戦争しようと全部負ける ひろゆきがあめぞうでやってた大量マルチポストも圧倒的努力だぞ >>348 天命とか使命はどうやって知ったんですか？ >>336
人生報われたか？成功したか？失敗だったか？
ま、結局は死ぬ時にしか総括できんだろ
うけど
俺は多分努力してないと、その時に後悔する人種
逆に死ぬ程努力してたら金が稼げてなくても何だかんだで満足しながら逝っちゃう予感がする
人それぞれだな 才能に恵まれて努力して、さらに運にも恵まれ、そして成功した人が言いました。
「夢をあきらめないで！ 努力すれば、必ず報われます。」
夢をあきらめず、その結果、夢しか無い人。
「・・・・・・」（社会的地位がないので、その声は無視される） 努力という虚構に身を投げた結果ID:agwPt1LH0みたいな歪んだ人間になる
自分が報われない、辛いものを人にも強要する悪魔でしかない
もうじきそんな時代は終わるけどこんなことに腹を立てるような奴には天命や使命は降ってこない 未成年なのにタバコ吸ったりパチンコしたりして練習を全くしなかった人でもメジャーリーガーにはなれるし才能だな そもそも、わびしい価値観を持った奴らの報われるとか報われないって何なん？
圧倒的努力した芸術の天才が報われないとかざらよ？
それでも芸術の天才は幸せだったろうね。
逆にだ、成功してるやつの不幸そうな顔って何なん？
ワインを人前で飲むことでしか表せない感じ、優越感という価値観なん？ こら西村博之がうまい言い方したと思う…
ちゅうかこの見城何某とか言うやつが適当すぎだわな。
成功者は何だかんだと努力してるわけでケーススタディから努力は成功の必要条件と考えられるが十分条件ではないんだな。
何故なら現に努力しても報われない者がいるからだ。
それを「圧倒的」などという検証不能な条件で満たそうとする見城に対して西村は特殊性を挙げて反論したわけだ。
例えば30過ぎた一般人が「圧倒的に努力」したらプロ野球選手になれますかね？と。 報われるのは運だからな
キリストは圧倒的努力して、槍で突き殺されるわけだし。 >>359
創作にいそしむ人は病んでる人が多そうだけど
よく自殺するじゃん
ありゃー脳に毒が入ってんだな
毒入り脳だからこっちに訴求力がある 努力の結果がなにかの役に立つっていうのは報われたっていうのかね
目的を達成して「報われた」
努力が無駄にならなかったのと報われるは別物だと思う ひろゆきも見城さんのネタにマジレスするようじゃお終いだなｗ 基本的に成功した奴が経験で語ることのほうが圧倒的に多いからね。
ひろゆきの今回のへ理屈は評価できるよな、視点がいいわ。 自分が馬鹿にされてるの自覚してるからこその言葉ｗ
努力だけは認めて欲しいし認めるよ
けど、やっぱりお前はクズだよ、見城 なにに努力すんの？やる気あれば確率は必然的に上がることは上がるが。
報われることはないぞ。席は一つしかないからな。 まあ、努力してる過程で目標が変わる事なんていくらでもあるしな 努力が必ず～は詭弁だと思うけど
ひろゆきの噛み付き方はただの屁理屈 皆が大きくなって世の中に出た時
いくら全力を尽くしても幸福になれるとは限らない
世の中はそんなに甘くないのだ
しかし それでも全力を尽くすべきだ
何故なら それが人間の生きる道だからだ
タイガーマスクの方がマシだな で
この人しょっぱい出版社抱えてるみたいだし、エイベックスの取締役もやってるようだ
どっちの会社もこれでええんかな
全盛期よりだいぶ落ち込んでるけど努力が足りないんちゃうか
ん？
圧倒的努力で本売ってこいよ
ああ売れない
売れなくても圧倒的努力をしてる私は報われてる
末端社員は報われねーな >>7
それな
まさにそれ
正しい方法で圧倒的に努力したらかつ 逆にひろゆき側の奴らは一切努力せず成功して努力は報われない証明してくれ
屁理屈言うなら自分らもちゃんと証明しないと >>376
いや、それこそ陥穽だ。
正しさなんて言葉には何らの担保もないからだ。
一般論や所謂「常識」の範囲にはある。
しかし本当の正解なんてものはないんだ。
売れた商品がいい商品であって生き残った種が優れた種なんだ。
厳密には正しさに法則があるかどうかはわからず結果だけが正しさを証明する。 日本人の頭を悪くさせるフレーズ
根性 屁理屈 常識
概念ごと排除したほうがいい 努力出来るのも才能だからな～。
英会話学校に通ってた時、可愛い女生徒たちと仲良しになるために頑張って勉強した。英検1級、TOEIC980もとれた。でも、もし女の子に興味なかったら今でも英検3級、よくても2級だったと思う。 逆に考えなさい
なぜ努力が必要とされるのか
自分に努力が必要ならば他の周りの競合や競争相手も同じように努力をしているわけ
自分の限界を感じた時こそ、悟りの境地に辿り着けるし、天命というものを理解する
努力という言葉を持ち出す人間に限って自分の限界に到達するほどの努力なんてしていない
これが真理
だから努力なんて曖昧なもので人に強要するんだ >>377
まさにおまえみたいな人がこの出版社のおっさんのドヤリに賛同すると詰む
おまえが圧倒的努力をしても報われないのは誰の目にも明らかなんだわ
おまえに自覚はないだろうけど、残念ながら明らか
でも仮におまえが何らかの努力をしてるなら、俺はそれを否定したくない
だからこのおっさんのドヤリには首かしげる 今から頑張ったってガキの頃から努力してる相手に勝てるわけないでしょ
屁理屈言い掛かりあげ足取り >>378
作家とか勉強なら何歳でも可能だからよくわかるが
ビートたけしになるとかドストエフスキーレベルの作家になるとか
無理だって 昔、駿が言ってたけど
成功する秘訣は若いことと貧乏であることらしいぞ 努力すれば必ず報われるなんて嘘だが、努力したやつの方が報われやすいのは確か 圧倒的なバイト
圧倒的なドカタ
圧倒的なニート
圧倒してるので最強！ >>7
間違ってはいないがそもそも勝てるか否か以前に勝つ意味がある勝負を選ばねば意味がない
そして運とかいう少々才能やら実力やらの格差なんてあっさり覆す要素もある
たとえ才能なかろうと本当にやりたいことなら適性なんて無視してそれをやるべきだと俺は思う https://youtu.be/pZ2UIYRK5I4
同世代でこれだけ差があることを認めている彼は努力を怠ったか？ちがう
大迫が圧倒的な努力をしていたのか？それもちがう
大迫はサッカーが好きだっただけだ
好きなことをし続けていただけ
やってて楽しいんだからその行為を努力だとは思っていなかっただろう
努力を人に強要するような人間は圧倒的な努力なんてしていない 絶対にだ >>395
ほんといいの持ってくるな
限界を心の底から感じた時に解放されたような清々しさ
大迫もすごいけど彼もスゴい 努力というのは自分だけ良ければ良いというサイコパスの思想 ダルビッシュも努力の方向音痴だけは救えないみたいな事言ってたべ
努力で大事なのは努力信仰の強さや意識の強さでは無く
“計画性” “方向性” “楽しむこと”
この三つだと感じる 完全に自称実力主義インチキジャップランドの話だな。
確かに努力すれば容易く他人を凌駕出来るけど登用はされないし、そもそも実力は努力ありきで才能ではないし。インチキだな～。
スポーツ選手とかマトモな頭あればプゲラしちゃう人間ばかりだしな 「いずれ」という言葉入れとけば
タラコにドヤ顔される事も無かった 言っていることが低レベル準拠だからな。
俺の地元の底辺も国語辞典読んで受験勉強するヤツいたけど、こんなベクトル間違うヤツなんて稀も稀。
自分達の都合でフルイにかけるのが現実なんだよ。何事もな。 それな 努力でどうにかなるならみんなオリンピック選手 >>25
そういう話じゃない
あなたが野球選手になりたいと思った時圧倒的努力をして
なれますか？なれませんよねってな話 メジャーの選手は全員生まれ持った特質＋圧倒的な努力だからなぁw
ヒロユキてもはや酔っ払いのオッサンと代わらんな、。 野球で努力したら野球で報われるとは言ってない
瓢箪から駒的に違う方向で報われることもある
視野が狭すぎて俯瞰で考えない馬鹿がひろゆきみたいな返しをする 圧倒的努力すればメジャーリーガーにもなれるよｗ
しかし、たらこさんのやる気の無いちゃちゃは面白いな “自分のためにする努力は努力じゃないんだよ”
ということを小さい頃から知らせておくべき
キチガイ努力厨のせいで社会に蔓延している努力嫌悪症も多少は緩和されるだろう
いかなる時代でも、いかなる社会でも、個人の仕事がなにかの新しさを発揮できるとしたら、長期にわたる訓練や修業を積んだあとで、はじめて新しさが可能になるのである。
それも努力してやっとわずかばかりの新しさが出せるにすぎない。
そういう経験は、今日でもなお実社会を動かしている現実の法則である。
日本でも伝統芸能や職人芸はもとより、近代的テクノクラートの職業においてさえも、この法則は決して死んでいない。
しかしどういうわけか【パヨク（ゴキブリ在日韓国人）が支配している日教組】だけが、このような法則を避けて通ろうとする。
いわく児童や生徒の自主性を育てるという。いわく学生の自由な判断を尊重するという。個性をたいせつに扱うという。
しかし結果的に、青少年は無原則、無形式の中で自分を見失い、自己形成の契機をつかめず、かえって古くさい既成の概念にもたれかかり、ステロタイプの枠の中に閉じこめられることが多いのである。
個性は決して主張するものではなく、意図せずして自然ににじみ出てくるものである。
努力や才能は持って生まれたもんもあるからね、アダルトビデオの女優見てると、巡り合わせや頭や心含めて、生まれつきどうしようもない悲しい運命もあると思う。ただどんな状況でも学ぶ姿勢や好奇心をいくつになっても持ち続けるのは良いと思う。 胡散臭い見た目の人間は実際に胡散臭い
精神性は顔に出る
言葉は誤魔化せても自分は誤魔化せないためである 結局「給料以上に働け。何十倍もな。」って言いたいだけだよな。
それって昭和から何も変わってない単なる精神論以外のなにものでもないし、それだけで成功出来るのもほんの一部なんだが、そこを無視して「圧倒的努力」というキャッチコピーであたかも諸々が救われるかのような錯覚をもたらしてる事態にひろゆきは警鐘をならしただけ。
ひろゆきもズル賢いとは思うけど、見城氏も言葉足らずだろ。
彼の本には、石原慎太郎の前で作品を暗唱して気に入られたとか書いてたな。 なんかワタミの社訓にありそうだな
圧 倒 的 努 力 こういうのはただの前向きなスローガンでしょ
なんか揚げ足とりたくてしょうがない中学生みたいな事してるな ここはもうまともな人材獲得は無理だな
どんどんブラック化するだけ カルト脳｢圧倒的努力でなんでも実現可能！！｣
ウサインボルトは練習嫌いで有名でライバルよりずっと練習量は少ない できてない人はみんな大した努力をしてない雑魚って見下してんだろうね 才能なんて存在するのか？
覚えが早いのを才能があると言ってんのか 最近のひろゆきは斬れ味落ちてる印象
｢素晴らしい考えですね。今すぐツイッターなんてやめて圧倒的努力しなくちゃ…｣
これでよくない？ >>432
で、お前はボルトのように、
天賦の才があるのか？ >>439
なに根本から話ずらしてんの
その質問が許されるのは君が持論の間違いを認めてからでしょ 身長230cmあるバスケ選手がダンク決めるのと一緒
努力云々より身体能力と生まれつき 身長150㎝でも努力すればなんとかなるんだな
安心した 何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。
羽生善治 博之！ お前42歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！ ？？？？？
才能と運が全てだろ
自分が才能ある分野を子供の頃から伸ばす、まずこれが運
自分になんの才能があるかなんてわからないからな
家が金持ちだと色々やれて可能性が高まる、でも金持ちの家に生まれるかは運
んでその後に努力、圧倒的努力するって言うこと自体才能
ほら論破してみ 超絶マッチョのビルダーが｢トレーニングは裏切らない！｣って言うのとはわけが違うからな
言葉に誠実さも重さも無い そもそもオリンピック出るような奴らの努力にたいして差なんてない
にも関わらず順位は明確に付くのはなんでだと思うんだよ
才能だよ
日本人が黒人に勝てないのは才能 >>325
プロ野球選手にはなれんがその年では野球が凄く上手い人にはなれる
それを言ってるのを頭が悪そうに言ってるのがひろゆき
そりゃ若ければ通じるけどさぁ、アホ過ぎじゃん？ 努力って要するに訓練だから、「何をどれだけどうやってするか」によって、ものすごい差が出てくるんだよね
だからその方法とかが間違ってると、いくら量こなしても報われないということになる
もちろん、個体差や生まれつきのものもあるけどな >>452
それって才能じゃん
効率よく努力する才能 日本人が努力して幸せになることさえ許せないのか
ここまで悪化するとはなぁ 報われなかった人を努力不足と断じていくと
みんなが不幸になると思う こんな人間がトップの会社に勤めてる人間は正気の沙汰とは思えない ・才能はあるのに努力不足
・努力はしたが才能がない
好きなほうを選べよ、同じことだけど 百田の『殉愛』に「圧倒的」てよく文章に出てたけど
すごく胡散臭いこいつの口癖なのね 必ず報われるよ。
成功に向けて努力した経験は人生の無駄には絶対にならない。
何もしてない奴にはわからないよ。
曖昧だけどこれは事実。
でも一番強いのは一度も失敗する事なく頂点まで行ける人かな。 氷河期の人とかも全然、努力が報われてなかったよね
でも時代が変わると、大して努力もしてないようが人が楽々と就職決めちゃってるし
この辺は運とか時代のせいとも言えるかも 努力して上位層に入ったことがある人間には才能や素質の差という壁が見えてくる
そこまでの努力をしたこともない人間はそういう世界を見たことすらないので｢努力ですべてが解決する｣というアホみたいな思想を持ちがち 努力厨は、エジソンの
「Genius is one percent inspiration, 99 percent perspiration.（天才は1%のひらめきと99%の汗）」
という言葉を持ち出してホルホルし出しますが、この意味は「才能なければ99%の努力も無駄なんだよｗ凡人は屁こいて寝とけよｗ」っていう天才の煽りです。
このへんを理解しないあたりも凡人なわけです。 報われて・・・お前らみたいに不幸そうな顔してんのか？みたいなとこあるじゃん？
努力して不幸になる？ 努力という罠にはまるのはよくないと思う、信心が足らん！みたいな話だからな。
1か0かでもないしな。
あとは運だよ。 本気で努力したこともないようなやつほどすぐに才能を持ち出すのもまた事実だが
お前が才能を語るのは100年早い
モテるための努力をせず土俵に上がろうすらしないやつほど
※ただしイケメンに限る
という言葉を持ち出してぶー垂れてるだろ？ >>1
たらこも嫌いだが
見城はもっと嫌いなので
よくやった 高橋みなみの現状を見たら、努力が報われないのは明白 まず野球やってるやつがプロ野球選手になる事が努力が報われる結果ではないだろ >>471
話ずれすぎだろ
プロ野球選手になる為の努力をしたら叶うのかって事 報われる報われないってのの基準を他人との比較に置いてるんじゃあ、アホで短絡的な結論に至るかと こいつの言う「圧倒的」の定義がわからんのだが
他を圧倒すればって意味なら
ライバルを蹴落とせばってことか
努力の量を時間で測るなら
イチローや大谷も持ち時間は２４時間づつ
どうやって他を圧倒するのやら な、なんだと
じゃあ、負けた奴が敗者だとでも言いたいのか 心の問題だよ
物理的には報われないことの方が圧倒的に多い 小学生のようなツッコミさすがです
普通は言う前に自分でも恥ずかしくて躊躇するのに タラコの言い分だとメジャーリーガーは鼻くそほじっててもなれるって事になるよね
努力を否定するって事は現メジャーリーガーの努力も否定するんだから ひろゆきはどこの立場から物言ってんの？
おっさんが斜に構えてイキる姿ほど寒い物は無いわ 努力したら草野球でヒーローになって仲間と喜べるかもしれない 圧倒的努力ができるってそれ努力じゃなくて才能だろ。 努力って資本主義の勝ち組が競争原理を維持するために言い出した綺麗事なのに騙されてるやつ多いよな >>399
反論できないから地域差別ににげるしかないんですね、わかります どんな仕事でも努力って最低限のことだから。単なる必要条件にすぎない。それがあるのは当たり前。前提条件。充分条件ではない。 美術系学校通学してた時に戦闘機の操縦席を何も見ないで着彩で完全再現した
人を見た時に努力以外の"何か"を感じた事があるわ そのくらいの心意気で挑戦しろ、というエールなら理解もできるけどね
前後の文脈もなく突然全世界に発信しちゃう頭の人からエール贈られても困る 「圧倒的努力して報われたら俺様が褒めてつかわす。これ以上disらないでおいてやる」
こう返すんだろ。キチガイパワハラ気質のやつは。王様が奴隷と話してる感覚のサイコパスなんだから相手しても無駄 こいつは屁理屈で揚げ足取りをするだけの男だなｗ
もう完全に老害ですわｗ >>1
バカがバカにイチャモンつけてるだけ
ガキの頃から野球漬けで現役まで不断の努力をしたらこれをはじめて圧倒的努力という
おっさんが付け焼刃で1か月死ぬほど努力するのが報われる努力な分けねえだろ ひろゆきもいい歳だろ
こんなガキみたいなこと言って恥ずかしくないのかね >>1
ひろゆき馬鹿だなぁ
圧倒的な健康と老化防止が働いと認知症にもならずに80で登山できる体が手に入るだろ
言うならさぁ
「乙武さん！プロ野球で行けまよ！」だろと
鍛えたって指先だけでいいだろとなにもできないだろと
差別とかにビビってんなよ
絶対無理な例を出せよ 報われると言ってるだけで成功するとは言ってないしな。
見城が野球の練習を圧倒的努力して、巧くなったら報われてるだろうし。 「真の信仰心があれば人間を超えられます」
「では人間を超えた姿を見せてください」
「自分が好きなときに超えるものなので見せる気はありません」 >>1
報われるか報われないか気にしてる時点で大した奴にはならない 努力なんて凡人しか使わない言葉 このスレの圧倒的努力肯定派たちが不様な人生送ってる事実 ブラックか無能が相手に何かを押し付ける時にほざく馬鹿な言葉だよな努力って
努力じゃねーだろｗ
俺が今ココで指摘してやるｗ それは「犠牲」だｗ 誰か反論ある？ 報われたという結果が最初の望みとは限らないだろう
メジャーリーガーにはなれなくても野球は上手くなるはず 圧倒的努力をする時間がないので無理です
↓
なら時間も書かないとダメだよね
で何やってもひろゆきの勝利 >>70
こいつディベート最強なの？
茶化してるだけじゃん
ディベートっていうのは支持者を増やす技術だよ
こいつはどんどん支持を失ってる 「本来なりたかったモノになれる」とは言ってないもんな
努力した結果得るものがあるという意味なら共感できる なるほど
報われるというところが詐欺師ポイントってことか たまたまイチローの高校時代の監督の著書読んでたら、まさにイチローが圧倒的努力でメジャー活躍した本人で笑ったわ。
イチローは監督に、甲子園に行くんじゃなくて、僕をプロにさせる指導してくださいって言って、365日を野球だけの生活にさせたってさ。 努力には限界あるだろうけど
ひろゆきのこれはさすがに小学生すぎるわ >>7
やっぱ、林先生やな
屁理屈だけで生きてる奴とは訳が違う 見城て一種のサイコパスで自己顕示も異常で辟易させられるけど、圧倒的努力というのは掛け値無しにやってる人だし、また努力が通用する分野と通用しない分野があるということも自分で言ってたよ
見城が言ってる努力というのは圧倒的にマメであれということで
作家の奴隷になるくらい毎日24時間尽くせば自分とこの雑誌に書いてくれる、程度の意味だ ひろゆきって、反抗期で情緒面の発達が止まったんじゃないの？ 努力なんかでどうにか出来ることって本当にちっぽけな範囲でしか無いよ
大部分は運や才能、他人の裁量で決まる そもそも努力に限界があるんだよ
努力が無限ならオーバーワークなんて言葉もないし、過労死という言葉もない
人間、4日も寝ないで努力したらあっさり死んでしまう
休むのも努力や練習のうちだ >>403
RPGでも経験値稼がないと、どうにもならないからな。 >>519
原因と結果は一対一である としか見られない人達。 >>522
それだ。経験値という宝物を貰えるよな。 そもそもひろゆきなんて誰が有り難がってるんだ？
ファンなんかいるのか？
いい歳して、学生みたいなしゃべり方してるアホじゃないか
外国ならこいつはとっくに殺されてる >>7
成功しなかったのは正しい場所でなかったか方向が間違ってたか努力が十分でなかったっか
どうとでも言い訳可能 まあ、健康なら二線級なら努力でなれるけど、超一流はもう才能ある奴が努力で競い合う世界だから 大谷がチビでバランスが悪い骨格に生まれていたらいくら努力しようが今の地位には辿り着けなかったろうしな
ダメな奴は努力しても、ダメ
これは間違い無いよ。残酷だけどね。 >>529
まあ超一流にならなきゃ意味ないというのも考えすぎなんだけどな。
2流でも1流半でも努力で到達できるなら、その努力したっていいじゃない。
努力しないで4流のまま、お前使えねーなって会社で言われるのと、1流半でも会社としては素晴らしい人材扱いされて給与も賞与も爆上げになった方がいいでしょ。 むしろ自分みたいな人間でも努力すればどうにかなると思ってる方が甘っちょろいんだわw 変なポリコレがあふれてますが、「己を知る」という大切なことができていれば
変な論争に巻き込まれたり変な劣等感抱いたりってないと思うんですよね。 ひろゆきの言うことなど聞く必要はない。
で終わりだろ。 >>530
大谷の親はプロ野球選手目指すも実力不足で挫折。
しかしその野球経験から息子を教えて、息子はスーパーヒーロー。
大谷の親が現役時代に、お前野球向いてないから辞めろ意味ないっていう奴いたら、いまの大谷は存在しなかった。
野球やってたから、そのつながりで大谷母と出会って結婚して息子が生まれたけど、野球やってなかったら別の人と結婚してこれもいまの息子が生まれなかった。
結果論だけど、どの努力が報われるか分からないよ。
ただ努力しない人はそういう運命の引き寄せも起こらない。 >>523
見城は年齢関係なく
努力すればメジャーリーガーになれると言っちゃってるんだなぁ >>534
見城なんかの言うことに聞く価値があると思ってるんだぁw
頭悪… >>535
いや、大谷の実力の芯は親父が教えたからとかそんな小さな要素では無く、あの日本人離れした骨格と身体能力だろ。 そして野球関係の縁で大谷が生まれたというなら、それは親父の努力というよりも野球好きという、親父の嗜好によってと言った方が的を射てるわな 大谷はあの恵体と身体能力で、他競技やっても歴史に名を残せたって言われてるからな
193cmであの均整がとれた骨格
あれは努力云々で作れる身体ではない
持って生まれたものが違い過ぎる 大谷は東北のど田舎育ちで何kmも離れた学校まで走って通っているだろ。毎日の努力の結果の身体能力だよ。
努力を努力と思わせないのも天才。イチロー然り。 >>543
毎日走ろうが193cmで均整が取れた日本人離れした骨格にはならないよ 努力の方向性が大事だよな
方向を誤ったことすら気づかずに死んでいく
ならば今すぐ愚民共すべてに叡智をさずけてみせろ。 チビなら頭脳労働で金を稼いで骨延長手術でもすれば？
まあそういう人口改造はまともなスポーツ界ではタブーかもな >>543
お前、数キロ走っただけで大谷になれると思ってるのかw
どんだけ低レベルな努力やねん
そんなんでいいならみんなメジャーリーガーになれるわ 大谷「1日10杯ご飯食べて、めっちゃ筋トレして、体重も65キロから95キロにしたのに、簡単に体格がいいから成功したって言うなよ、、、とほほ」
って本人が一番思ってそう。
結局成功する最後の鍵は努力ってこと。
さっきからやけに努力否定してるけど、日本人は黒人には勝てないからスポーツ意味ないって言うのと同じくらい馬鹿な考えたかだわ。
その日本人の努力の結果リレーで金取れたり、色んな副産物があるのに。
君は社会で落ちこぼれで、全て周りや環境のせいにしてるのかな。 そもそも報われる報われないなんて、本人の気持ち次第だろ もって生まれた身体能力、指導環境、そのときの時代状況
変数はいっぱいあるわ
最初から虚弱体質に生まれたらどうしようもないな >>550
いや、骨格だけはどうしようもないよ
違法薬物使うのならともかく >>550
いや、仕方無いよ。大谷の骨格はそれだけ日本人離れしているからね。
努力すれば誰でも大谷みたいな骨格を手に入れられると思う方が傲慢だよ。 どこかの今は政治家のサイコパスが作家との対談で似たようなこと言ってたな つーか、大谷もしょっちゅう怪我してるじゃん
努力しすぎだから怪我するんだろ
もう日本人の限界を越えたところまで来てるんだよ
体がもうもたない
無理したら絶対に先に体が壊れる 努力しなくてもなんとかなる時はなんとかなるし努力してもなんとかならない時もあるなんて当たり前だと思うけどなあ 努力志向者はむしろスポーツはすべきじゃないよな
あそこは素質の占める割合が大きすぎる
営業や経営でもやってればいい
そしたら60歳越えてもできるし、経験と努力でなんとかなる範囲も増える
スポーツなんて経験を積む前にピーク過ぎるからな >>552
勘違いしてる人いるけど、みんながメジャー行ったり大谷と瓜二つになるわけじゃないぞ。
俺の同級生で虚弱体質の奴いたけど、入院先の先生に憧れて猛勉強して医者になった奴いた。
中学までど田舎学校で中ぐらいの成績だったけど、医者になる覚悟で努力してたわ。
その人にはその人にあった分野があってそこで努力が必要ってこと。
トップじゃなければやる必要ないってのと違う。
自分の生きる道でやることやれって話。
多分ここまで言っても、そいつは元から頭良かったとかまたそう言う話しか出てこないようなら、一生あなたは底辺で生きていきなさい。 >>562
いや、もう成人まで生きられないぐらいの病弱なら医者になれなかっただろ
そもそも医者になれるだけの学費もあった恵まれた環境じゃないか 俺東大落ちてマーチ卒だけど、東大に向けて勉強しなかったらマーチすら受かってなかったなあ。
努力する刺激があって今の裕福な生活ができてるから過去の自分が努力したことに感謝してるわ。
俺スゲーよ！みたいな。ありがとう。 まあ、でも、勉強は暗記だ
暗記は作業だから努力量が大きく影響する
スポーツよりも努力が報われやすい世界ではある 報われるとはどういう状態なのか個々の認識、定義が違うから議論が全く成り立ってない。 >>564
体格で運命が決まるとするなら、その人は医者になる努力ができる人間だから神様が裕福な家庭に生まれさる運命にしたとしたら？
逆に言えば努力しないで否定ばかりする人間は、お前は何言っても行動しないから、初めから何も成功しない運命にさせるわってことかもね。
初めから運命で成功が決まるなら。 魚住にバスケは教えられても身長を伸ばすことはできないって田岡監督が言ってた 競走馬なんか最たる例だよな
わざわざ高い金積んで良い血統の仔馬作る時点で才能が無きゃ話にならないと認めてる 努力してもダメなやつはダメだから
俺はダラダラ頑張らないで生きる 圧倒的努力をしてる人が大勢いて競い合ってる世界と言うのを想定出来てないんだよなぁ
更に言うと逆説的に 「報われたものだけが圧倒的努力として認められる。」
という卑怯な論法をしていることに自身が気が付いていないという 非常にタチの悪い人間。 科学的知見からいうと、努力量は確かにスキルに起因するけど、
エキスパートと二流の差は何かというと遺伝子って答えが出る研究が多いみたいだね。
1万時間練習せずとも遺伝子が優れていれば一流になれるのか？ - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20141003-10000-hour-rule-gene/;
以下上記記事の引用。
“例えばプリンストン大学のブルック・マクナメーラ博士らによる研究によると、
真摯な練習が一流・天才と呼ばれる人たちの能力開花に与えている影響度合いは平均12％に過ぎないことが判明しています。
詳細に内訳を見てみると、1万時間ルールの寄与度は、チェスのようなゲームに関しては26％、
音楽に関しては21％、スポーツに関しては18％、
教育に関しては4％、
知的専門職に関してはわずか1％に過ぎない” 動物に例えた方が分かりやすい
猿だって体がデカい奴がボスになるだろ？
頑張って筋トレした猿がボスになるとかでは無い訳でさ。 まあ、だから、大事なことは努力でできることと、でなきないこを見極めることだよ
自分には無理だと思ったら素直に他人の力を頼るか、他人にそのポジションを譲ることだ
それがチーム全体の勝利につながる
「できないことはできないｌと認める勇気が必要だ
人間ができる努力量には限界があるのだから
努力すれば全てかなうというのも極論だが、何も努力しないで何かができるはずもない 夢があって努力している人は不幸な人なんだよ
現状に満足できてないということだからね
夢や努力というのは、不幸者の言葉なんだ >>580
満足してるから幸せということでもないだろ
常に挑戦するのが幸せという人もいるだろ >>581
挑戦してないと満たされないんだろ
現状に満足していないという点じゃ不幸じゃんよ >>580
ここに出てくる大谷なんて、まさにメジャーで活躍することを夢見て生きてきた典型だよ。
あと出来ないことを他人に頼むのも、その人の人徳の部分で影響する。
遊んでばかりのやつより、頑張ってきた人からの頼みごとの方が喜んでする。
成功云々よりもこの人の生き方で器や人徳が出来るから。 自分のことは頑張りと言う
努力と言うのは人から見たときの言葉
つまり上から見たときの便利な言葉なんだよ >>582
挑戦してれば満たされるのだから不幸ではないな。
そして現状に不満がなくても満たされないケースも多々ある
だから夢や努力という言葉が不幸者の言葉だという理屈は成り立たない 圧倒的努力は周りが判断できるんじゃないかな
努力が足らないから野球選手なれなかったとなるだけ
極端な話プロ野球球団買って選手になりたいといえばなれるし 高校中退してからずっとニート
親が死んだらどうするのといわれるが、親が死んだら潔く後を追う覚悟も完了している
24時間暖かい部屋で、5ちゃんやネット動画、ゲーム見放題やり放題
いま俺はとても幸せだ
そんな俺からしたら、毎日電車乗ってがんばってる人は不幸な人にしか見えない
羨ましくもない 努力が報われない事もあるが
最初から努力を否定するのは一番かっこ悪い >>587
頑張ってるって意識はないよ
逆にニートを羨ましいとも思わない
住み分けできてていいんじゃない？ どんだけチビでも
圧倒的努力したらプロは無理でも草野球で活躍できるじゃん
それは報われた事にならんのか >>590
ならん
メジャーで歴代最高の選手にならないと駄目
そういう夢を持ってたらチビでも圧倒的に頑張らないと 日本の生産性が低いのはこういうキチガイ経営者が珍しく無いから
根性論経営は労働者が地獄を見るだけで問題の根本的解決に繋がる事はない 「んーとね。ヘンデルの三番がひける。ソナタの三番」
「ふうん。たいしたもんだ」
「わたしね、バイオリニストになるの」
「そりゃよかった」
「ねえ、わたし、バイオリニストになれると思う？」
少しのあいだ考えてからいった。
「なれるかもしれない。ツキに恵まれたなら」
「ツキ？」
「そう。幸運ともいうね」
「幸運に恵まれなくっちゃいけないの」
「そうだ」
テロリストのパラソル
著者：藤原伊織 大人になって、子供の頃にもっと勉強すれば良かったとけ言う奴いるじゃん。
そいつらも子供の頃は、勉強なんて社会の役にたたねーわとか、勉強するやつを馬鹿にしてたよな。
今の自分が将来を作るから、叶う叶わないよりも努力を笑う奴は自分に返ってくるだけ。 見城氏は凄いよ。
経歴知ってる上で著作読むと
こりゃ、成功して当然だと思うわ。
ただ、本人は当たり前の事のように言ってやってきてるけど
彼の言う所の圧倒的努力って普通の人のキャパの何十倍に思えるね。
俺等が真似したら鬱病になったり体壊すと思う。
圧倒的な耐久力をもつ車に強力な馬力のエンジン載せて
後部座席やトランクを改造して全部、ガソリンタンクにした車で
道が無い所をを突き進むような感じ。
努力っていう誰でも知ってる言葉を使ってるから誤解を生むけど
やってる内容は怪物。 コメントで現在の生活が分かるな。
ニートや底辺は努力しないとか頑張っても無駄とか体型のせいとか、そのまんまの意見だもん。
努力してる人は全てが叶わないのは知ってるの前提でそなん頑張るのも大事って言いたいだけなのに。 >>115
これ
たらこはずっとこんなんで変わらないのね >>599
ホリエモンや孫正義やゾゾタウン社長もそうだよな。
運のようで、彼らの生き方見ると行動してる。
孫正義なんて高校の時に、Macの社長に突撃して何度も断られてその結果5分間だけ会うこと許されたんだっけ。 水木しげる
幸福の七ヶ条
第一条 成功や栄誉や勝ち負けを目的に、ことを行ってはいけない。
第二条 しないではいられないことをし続けなさい。
第三条 他人との比較ではない、あくまで自分の楽しさを追及すべし。
第四条 好きの力を信じる。
第五条 才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。
第六条 怠け者になりなさい。
第七条 目に見えない世界を信じる。 （才能×努力×気力体力）/環境
であらゆる成果は出るだろ。
環境は金とかコネとかな。 >>607
とにかく、立ち止まらないで
人が躊躇う事でも利になれば踏み込む感じ。 何らかの糧として残るなら報われたと考えて良いだろ
今頃たらこも脊髄反射レスでつまらないことを書いてしまったと後悔してるんじゃないか まあ、成功の定義にもよるけど、社会に出たらもうコネと運だろ
努力してもせいぜい社畜しかなれない
24時間働いて過労死
起業して成功したらいいけど、起業なんてそれこそ運不運だしな
社会的な要因が多すぎて、個人の努力でできることなんかたかが知れてる
連鎖倒産に巻き込まれたり、部下が金持ち逃げしたりしたら終わりだし >圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
この文章をそのままスレタイにしたらまたスレの流れは変わっただろう
とりあえずひろゆきの意見には反対しとけみたいな爺さんも多すぎる 報われるというのは、なんらかの成果をあげられるということだ
努力に見合う結果を得られるということだ
ひろゆきはやらずに済むならやらないほうがマシ、寝てても金が入ってくるようにしたいって昔から言ってぐらいで効率を重視する
100努力してリターンが1ならやらないほうがマシ
1努力して100を得るのが最上
だから努力重視の考えには拒否感を持つ
林修先生なら「自分が勝てる場所で努力しなきゃ」と言う 適性、方向、量が大事
結果なんてでなくていい 自己満足でいい 次につながるかもしれない
って思うなら、そりゃ勝手にすりゃいいが、それは他人に言うことではないな >>262
無駄な努力は時間の浪費です、まずは自分の適性を知りましょう、と言ってるもんね。
しかし有象無象の「無駄な努力をしてる人達」が居ないと才能ある人の養分にならんのよね。 パワハラ上司が好きそうな言い分だな
「まだまだ努力が足りてないんだよ、お前は」
じゃあどうすればいいんですか、って聞いたら
「自分で考えもせず人に教えを乞う時点でダメなんだよ」
上司さんは若い頃どんな努力をされたんですか、って聞けば
「今のお前が出来てない事を俺はずっとやってきたんだよ」
ってな感じで、答えはおろかヒントにすらなってないという きれいごと言うやつは絶対信じない
なんか希望をもてるような感じで励ますような名言ぽいこと言っといて実際は超上から目線で他人を叱責して自分が優越感得ようとしてるだけだから
名言は全部中身のない詐欺
デタラメ
虚構
宗教も全部これ
聖書の「求めよさらば与えられん」なんて苦しむ人をうその希望でたぶらかしておびきよせてる
求めれば与えられるっていうなら世界のどこにも貧困も飢餓も病気もあるわけない まあ、ブラック経営者のいう努力ほど胡散臭いものはないわな
教祖の信仰心と一緒だよ
ようするに、がんばってサービス残業しろってことだろ
努力した分の賃金は払えよ 結果から努力の度合いを導き出すようなアホ理論
必ず報われるなら圧倒的という部分を数値化できるはずである >>42
こんなスレ見にきた奴の言う言葉じゃないだろ
自分基準の努力ってなんだよw
わかってるくせに、実社会では結果の伴わないのは、努力と呼ばない 努力の嫌いな怠け者どもの捨て台詞を楽しむスレにようこそ まあ、この中で一番恥ずかしいのが博之であることには間違いないわなｗ
小学生並みの返しだ
こんなの同意できなくても、はいそうですねと聞き流しておけばいい たしかにこれは言えてる
例えるなら動物のオス同士の戦いでは
致命傷を与えるほどの戦いはせずある程度のルールの中で戦う。絶対引かないオスがいれば強者にも勝てるかもしれないが皆がそのような戦いを繰り返す種族は群として滅びるだろう
過剰な努力は固体としては正しいが群としては間違ってる 達成できなくても努力の過程で得たものは残るわけだから
報われるのは間違いないだろ。 ゴルゴ13
「……10％の才能と20％の努力………そして、30％の臆病さ……残る40％は……運だろう……な……」 >>634
それは単なる副産物であって求めた結果では無いだろ 日本には努力崇拝というのはあるのは間違ってない
結果が出なくても努力すること自体がすばらしいという努力そのものへの崇拝
でも、それは他人を苦しめて楽しんでるサディスティックな心理でしかないんだよな
要するに他人が苦しんでいるのを見るのが楽しいんだよ
高校球児を炎天下で9回まで投げさせるのと同じ
身体壊して再起不能になっても責任はとらず、熱闘、死闘と称える
でもやってることはただの残酷ショー 努力は物理現象なんだからやった分の結果が返ってくるのは当たり前だろ
違うというなら地球から出ていけよ だいたい努力＝時間なわけで、ようするに努力って言うのは極めて平等に与えられたリソースなんだよな 努力すればそれに比例して成果が上がる
これは普通のこと
圧倒的努力が意味があるとすれば、比例以上の成果が上がるということだろう
なぜ比例以上の成果が生まれるのか
実際成果物の量的な価値は比例だとしても
人がしないことをすることで希少価値が生まれてくる
また一人の圧倒的努力は複数人協働分業で代替できない場合もある。知識というのは一人の人間に積み上げないと高められないという要素もあるからだ。 >>15
ドカベンに登場した渡辺久信のブルースカイフォークを思い出した。
打者が空振り→今投げたのがブルースカイフォークだ
打者に打たれる→今のはただのフォークだ 努力が足りないから業績がでないとか
ブラック企業になるぞ まあ、「必ず報われる」と断言するのもおかしいよな
努力が必ず報われるとは限らんけど、成功するには努力が必要ぐらいにしとかないと
ひろゆきがアホなのは、まあ、みんな意見は一致してるんだけど >>647
絶対なれないなんて一言も言ってないw
絶対なれるとアッチが言ってるだけ
頭悪いんだな… >>7
これなら納得
正しい場所で努力しなかったからと環境のせいに出来る >>655
あっちも理解できてないけどねw
「私はメジャーリーガーを目指してません」って…
アスペなんだろうな…お前も… 創価学会
「祈って叶わざる無し。不可能を可能にするのがこの信心です。（断言）」
「結果が出ないのは信心が弱いからで、御本尊に一切の非はない。（断言）」 才能が必要ないモノは努力次第
才能が必要でも努力しないと一番にはなれない
金を稼ぐのは努力は必要ない運と人間性が欠ける性格が必要 努力した分だけ報われるって意味なら正しい
プロ野球選手めざして、プロにはなれなくても体が鍛えられて女の子にモテたら、プロになれなくても報われたことなる 努力をしない人間の言い訳でしか無い
圧倒的努力をして、野球選手になれなかったとしても
他のことで役に立つし、ああ、頑張ってきて良かったと思うだろう >>615
まあそんなんもんだけど
例えばクソ無能上司がから絶対意味のない外回りやエクセルじゃなくて電卓で計算しろと
バカな命令されたときに「バカ上司にこんな事言われてやりました。結果が出ませんでした死ねクソ上司」とぐちぐちいう奴と
上手くはぐらかしてやったふりして結果を残す奴ではない雲泥の差がつく >>661
お前圧倒的努力してきたんだよな？w
なんで世界最高の金持ちになってないの？ プロ野球選手になる程度なら金積めばなれるだろ
なるだけならな 圧倒的努力も、莫大な財産も老いの前では無力
不老不死は不可能（2018年現在）
まぁ、実現したとして食糧問題を始めとする
増えすぎた人類をどうするとか問題しか無いからな 圧倒的努力をすれば金は稼げるという程度の話だろうな 努力という言葉の定義次第だろ。
例えばビジネスとかなら
色々効率化とか生産性の向上のための手段とかを頭ひねって考え出して高い目標達成するという意味ならありえるが
「努力＝根性論。精神論」の発想でとにかく何も考えず今のやり方を突き進め！とかいうならアホの極みなだけ ひろゆき｢でも幻冬舎って業界一位ですらありませんよね。ていうか何度も潰れかけてますよね｣ >>667
効率良い方法を考えるとか、明日の仕事の段取りを前日の夜にするとか、人脈を広げるために色んなパーティに顔出すとか、そういうのも努力になるよね。
ここで否定される根性論ではなくて、頭を使うのも金払って人より優位に立つのも努力なのにね。、 ひろゆきってえらそうにしてるけど、賠償金の借金で、無貯金のニート以下の存在じゃん
2ちゃん争奪でも無様晒してたし、こんなことで話題振らなきゃいけないなんて、相当金に困ってるんだろうな 見城がなりたいって思ってなきゃ成立しなくね？
何で人から命令された目標に人生賭けるほど努力しなきゃならないんだ 一流は呼吸するかの如く努力してるだろ。
本人は努力とも思ってないかもしれないが… だから成功ってなんだよ？
その時の目標を達成する事が成功なら報われない事もあるけれど、その努力を出来たって経験は無駄にはならんよ。
目の前の目標を達成する事が成功なのか、その先の人生を豊かにする事が成功なのかだろ？
見城徹の「報われる」はどっちの意味なの？
小さい頃から運動していてそれで大学まで行ったけど食ってけるレベルにはなれなかったけど今は嫁と子供2人いて小さい家買ってローン大変だけど、その時の経験があったから仕事もキツイけどなんとか頑張れるし今は幸せだと思ってる。
これは努力が「報われた」にはならないのかな？
俺は報われたと思ってるけどね。 スピリチュアルな話になってきそうだな
龍が見えるとかさ >>680
こんな誰でも言えるような言葉にそんな真剣になるなよアホくさい なんでメジャーリーガーになれない＝努力は無駄 って思考になるのかがわからん スポーツは努力でどうこうできるレベルではないけどな。
身体能力を競いあうもんだし。
その点、勉強はコスパがいいよね！ 報われるでしょ
全力を尽くしてダメなら諦めがつくから
諦めがつくまで努力してみればよい ホリエモンのロケットがドリフになったのは、努力不足？才能不足？
教えて、ひろゆきさん 報われるの定義によるけど、ハードルを下げていいのなら、トイレできるのもトイレにいった努力が報われたことになるし、コンビニ弁当を食べるのも、コンビにまでいった努力が報われたことになるわ
でも、圧倒的努力は報われる断言するのなら、世界記録並の偉業を達成してほしいとも思うわな 努力した自分となにもしない自分で比較するべき話だよな 俺は圧倒的努力で
世界征服するわ
かなうんだよな？見城 >>691
ここまですると後悔とか未練もなくなるんよ。
報われてるかどうかは分からんけど本人は満足する。 読解力の問題もあるな
このおっさんは、努力して失敗しても報われるという話などしていない
圧倒的努力をすれば！必ず！報われる！というのだから、結果が出せるって意味だ
たとえば営業成績なんか、圧倒的努力をすれば必ず伸びるって意味だ
「全然足りねーじゃん！全然足りねーじゃん！」
おまえら本当にそう思うの？
そんなこと思ってんならシビアな世界を知らない甘ちゃんの証拠だけどな >>694
誰もそういう話はしてない
夢が報われるかどうかの話だよ
これは 人間っていうのは努力の結果を正当化したがるものだから
むしろそうしないと病む
いいんだよ、本人が報われたって思って幸せになれるならそれで NHKの集金人とかも、圧倒的努力をすれば俺に契約させられるんかな
たぶんその前に警察呼ぶけど 求める結果も人によって違うし、なんとも言えんよなぁ。
何をもって成功と呼ぶのか。 >>699
自分の仕事について考えてみればいちばん分かりやすい 努力しようがしまいが結果が出れば同じ評価
努力なんて結果出した人間の自慢話か出せなかった奴の言い訳アピール 成功した奴だけが後出しジャンケンでしか喋れないこんな世の中じゃ 成功者の努力談、苦労話を大衆が好むのには理由がある
それは
冴えない自分だって努力すればあの人みたいになれるかも！
というささやかな希望を貰えるからw
例えば、
野球の練習を沢山して、将来は大谷選手みたいになりたいです！
と夢を発表した子どもに、
君は背が小さいし手足も短いからどんなに頑張ってもなれませんよ
と的確に指摘することは出来ない
恨みを買うからな 大日本帝国はアメリカより圧倒的に努力が少ないから負けたんだな
もっと努力して貰わないと困りますよね まあ、、、
くだらん話だ
俺も１５人の部下を持つポジションにある
それぞれに対して色々思うこともある
でも俺だって雇われ人の分際だわ
たがが雇われ人同士で自主的ブラック化させるのは阿呆と思ってるので、自分の評価を高めるために部下にムチャぶりなどせん
隣のセクションはがんがんブラックやってて、そっちの方が会社からの評価高いけどね、いいよそれで
ぼちぼちのんびり行くさ >>705
スポーツの世界は無慈悲よな……
しかし畑は違えど錦織がテニスで活躍してるのを見ると不可能ではないのかもしれないな！ 我が子はJリーグジュニアに入ってる
友だちに誘われて、まあ運動のひとつもさせていいかなと
しかし、多少困ったことに、かなり夢中だ
「おれ日本代表になる」将来の夢についてこれしか言わん
まあいずれ現実突きつけられて消滅するだろう
よかったよ、なまじ才能なくて
はんぱに才能あるやつがヤバイ
努力ってのはときとして悪魔の囁きになる 努力ってのは誰でも出来る分、努力を掲げた詐欺文句に人は騙され易い 例え目標点に到達できなくたってそのステージまで頑張れた経験は何にも代え難い。それも考え方によっては成功だと呼べるしそれも自信になる。
精一杯努力すれば良い。自ずと分岐点も見えてくる。 努力はすべきだけど報われるって思ってするもんじゃねぇよ
何も持ってないから仕方ないからするんだよ ただ、これはバカにできないよ
俺は中学生まで全く自主勉強せずとも校内トップクラスだったけど、高校入ってからは見事に落ちぶれた
努力できる才能ってのが必要なんだって分かった >>201
信心の誤字だと分かっているが新人を連れてくれば地位は上がっていくよね >>715
つーか、勉強ができるかどうかなんて、社会に出てそんなに関係ないよ
学歴あっても、仕事ができない奴は馬鹿にされるし、首になる
努力すれば報われるかどうかの話で、勉強の例を持ち出してくるなよ
ノーベル賞かなんかとれば別だけど、勉強できても、それ自体で報われることなんかないよ
暗記物なんかそりゃ、やれば伸びるだろ
だから、なんだっつーんだよ
勉強しても報われないから、みんな努力じゃどうしようもないものがあるよっていってるんだろ
お勉強ができて報われるのなら東大生はみんな成功してるのかよ？ >>49
全く会話にならないから相手にされない奴な 努力を努力と感じないのが一番良い
が、そうなったら一番良いかっていうとそうでもない 圧倒的努力ってのは
一睡もせず24時間365日会社のために尽くすこと しこたま努力した奴が、運が良かったり権力者に気に入られただけの奴に蹴落とされるのが大人の世界だからね >>721
経営者のいう努力とはそのことだからな
胡散臭いことこの上ないわ
努力させるのはいいけど、その分給料払えや >>571
これこそ、能力によって結果出す競技では、
勝敗の大部分が才能で決まるって真理を表してるよなぁ～
駄馬をいくら調教しても勝つ見込みなんてほとんど無いんだよ 1日30時間練習したって、日本人はウサイン・ボルトに勝てない。
そういうことだ。 >>620
それわかる出来ない奴にイライラしてたけど、最近はこいつが居るおかげで俺は評価されてるんだなと思うようになった 努力で何とかなると思ってる奴は、本物の天才を見たことがないんだろ
イチローと同じ練習メニューをこなしても、イチローにはなれないよ
その前に一般人はオーバーワークで身体を壊して終わる
持って生まれた頑強性がちがうんだから
猫はどんなに努力しても虎には勝てないんだよ
少年漫画みたいに努力したらカメハメ波打てるようになると信じてるのか？ プロ野球選手も圧倒的努力してるから精神と時の部屋でも使わないと努力の差が縮まらない ”努力”という言葉自体が「良い結果をもたらした行動」以外に付けられない名称だしな
「良い結果をもたらさなかった行動」は”努力”じゃないしさ
”努力は報われる”なんてのは当たり前のことでしょ 必ず報われるわけじゃないけど報われるんだって頑張ること自体良い事だと思うけどね
ひろゆきのこういう斜に構えたような幼稚なとこ大嫌いだわ >>731
＞頑張ること自体良い事
それも間違い
良い結果を出さなかった行動をしても頑張ってるなんてみなされない
頑張ったって言われるのは良い結果を出した場合のみ プロ野球選手になる事が報われると勝手に決めてしまって勝ち誇られてもねえ SASUKEの山田勝己だって仕事辞めたり家にセットまで自作して努力してたのに一回もクリアできなかったしな 見城って人はたぶん本人自身は保守思想のつもりだけどこの思考ロジックは左翼そのものだよ >>735
それも間違い
失敗をした時点で人生終了
後に有益なものがあれば失敗とはみなされない >>737
言葉遊びとええから、ひろゆきみたいな奴だな ひろゆきのはなしは正論であっても聞くだけ無駄なんだよな >>738
言葉遊びじゃなくて事実を言ってるだけ
社会は結果論でしか評価されない
大事なのは過程じゃなくて結果だけだからね >>740
ほんとひろゆきみたいな奴だな
聞く度に無駄な情報しかない ひろゆきと落合は似たようなやつらだな。
正論だが聞いていて不愉快だしなんの役にもたたん。
その点堀江は意外といいこともいう。 >>741
そりゃそうだよ
当たり前の事実しか言って無いんだし
当たり前の事実を否定しようとすることは無駄でしょ 賠償金逃げ倒した実績もあるし
報う報われる＝報復を受けるって意味でも
現実はそうなってないだろっていうのがあるんじゃないの お前ら冷静になれ。
ここで確認しときたいんだが、努力は必要ないとか言ってる奴って、当然自分自身は底辺じゃないんだよな？ >>745
必要ないといってるわけじゃないだろ
「必ず報われる」と断言してるのがいい過ぎてるだけで >>745
努力は必要ですよ
行動しなければ結果は生まれないわけですしね
結果が良ければ努力となるわけですからね
努力無くして良い結果は生まれないわけですから、努力は必ず報われるわけですよ
報われない行動は努力ではありませんから 圧倒的努力していなきゃいけない発言者本人が業界下位の出版社の社長でしかないんだから詭弁そのものだよ
人の努力に寄生する側の人間の詭弁
洗脳 詐術 マインドコントロール まあ、出版者は作家に書かせるのが仕事だからな
「努力は報われる！」と煽らなきゃしょうがないだろ
教師が「やればできる！」と生徒を励ますようなもんだ >>748
んじゃボルトの成績超えてみろよ
努力すれば夢は必ず叶うんだろ？
やれよ >>7
お林が宝酒造の副社長の息子
ってのがわかってから、環境リソースについて触れてないお林のぬるま湯が見えてきた >>262
リアリストでもなんでもない。
上級国民が友人のいない劣等感を隠すために平民にマウントとってるだけ。 ひろゆき、アホ馬鹿ピンボケ。
>>749
オマイ、業界人かな？それにしてはあまりに無知だな。
ひろゆきレベルの低能。 ま、中国人みたいにあめぞうパクッて隙間に入り込んだだけのタラコよりは、
作家との相互作用で色々な作品を実際に産み出してる見城徹の方を俺は支持するね。
ようするに、自分の親だったら恥ずかしい奴はどっち？
と訊かれたら即答でひろゆき、って事 >>755
はずかしいかどうかで
人の言うことが合ってるか考えるお前は
自分で考えることができない能無しだよ
どっちも間違ってるだけなのに 言ってる側の立場しらないとこういう発言の真意は理解出来ないと思ってどんな人か調べたら
https://i.imgur.com/Tla8EwX.jpg
出版社の編集・社長とかまさに人の努力にたかって搾取して吸い上げる側…
今回は完全にひろゆきが正しい >>695
営業成績がこれ以上絶対伸びないという前提なら正しいよ
どんだけ行き詰まってる業界の話をしてるのかは知らんけど
でも伸びる余地があるなら営業努力は必要だし、してないならケツを叩かれて当然 >>758
お前こそ甘えだろ
社員がその気になれば
世界一の企業になることも可能
その圧倒的努力をしないうちは甘え >>760
お前はなんでしないの？
甘えんなよ
お前が言い出したことだぞ >>731
夢 は叶わなかったとしても、努力は無駄にはならない。
いくら才能あっても、努力しなければ成功しない。 誰が言ってたんだっけ
努力は報われないことの方が多い
しかし成功した人は皆努力している 来年だって東大目指す連中は腐るほどいて、それこそ圧倒的努力をしている
でも受かるのは一握り
「落ちたっていいじゃない。滑り止めの早稲田だって十分立派。東大目指したから早稲田に受かったんです」
「ちがうよ。私大専門で受けてりゃ受験科目ちがうし。早慶はセンターすらよく知らない高校から学内推薦で入る奴もいるし」
「……でも学力は身についたでしょ」
「あんな受験勉強は終わったと同時に忘れたよ」
「でもとにかく報われたよ」
「なに言ってんだあんた」
「じゃあ圧倒的努力が足りなかったんだろ」
「なにおまえ」 まあ、どんなアホでも何かすれば何らかの結果はあるだろうな。
ただし効率が悪すぎて底辺のままか死ぬほど頑張って病気とかだろうけどな。 >>768
たとえがプロレスじゃわかりにくいじゃん ｳｰﾑくだらん、くだらなすぎる
俺個人は「圧倒的努力」のありようを知っているから、この人が言いたいことをポジティブに捉えることもできる
努力と圧倒的努力とのちがい、分かる
でも明らか間違ってるのは、いずれにしても、必ずしも報われない点
がんばれば得をする、１００％儲かるって、そんなこと全然ない
努力して、失敗して、それでも得をしたとこ探したって自慰にすぎん
失敗は失敗として率直に受け止める度胸を持たないとダメ
障害も個性みたいな歪め方したらダメ
それでも特に才のない人間のやれることなんて努力くらいしかねーんだ スポーツは体重別とか障害者とか区別されてメダルを貰えるが
ビジネスにそれはないからな。 ひろゆきが2ch盗られたのも圧倒的努力が足りなかったから？ 見城の言い方も体育会系のブラック経営者にウケそうなフレーズだし、たらこは小学生の口喧嘩みたいしどっちどっち >>776
幻冬舎が出来たのも角川で圧倒的努力（以下同文） >>9
結局は運
努力して人生ガチャ回して当たりが出たら成功できる
まず努力だな 
>>780
まあでも努力すれば目標には届かなくてもその2・3個下の結果は必ず得られるからな 富山県南砺市は市ぐるみで私に集団ストーカーを行ってきます。
消防署員による自宅への家宅侵入、窃盗、器物破損の被害に遭っています
消防署員による近隣住民や中学生、私が行く先々に対して”危険人物”等という私の風評のバラマキ
市営バス、ゴミ回収車、大型車両が自宅前でエアブレーキ騒音連発！！
警察ヘリが頻繁に自宅上空に出現
爆音車両、爆音ﾊﾞｲｸが頻繁に出現。自宅前でｸﾗｸｼｮﾝ多発
私が行く先々（コンビニ、銀行、スーパー等）で咳払い、ほのめかしする輩発生
私が行く先々でかなりの高確率で警察ﾊﾟﾄｶｰに遭遇 >>1
見城の圧倒的努力は、それはそれは凄い努力で、ひろゆきの思っている、たいしたことのない、斜めにしか見れない努力とは違うのが分からないのかなw タラコ「努力なんてくだらない。結果さえ良ければ良いんです。結果を出すために犯罪もやりました。すでに3人殺しました。」 >>785
圧倒的努力していなきゃいけない発言者本人が業界下位の出版社の社長でしかないんだから詭弁そのものだよ
人の努力に寄生する側の人間の詭弁
洗脳 詐術 マインドコントロール 努力は必ずしも結果にならんけど
※ただしイケメンに限るとか上司がバカでーとかいってる奴は逃げてるだけ 見城がバカにされるのは見城の努力が足りないから。圧倒的努力を以って説明すればひろゆきも納得するはず。 >>791
俺もそうだと思うｗ
無駄な努力を死にもの狂いでやっても絶対報われないとは思うｗ
目的とは違うもので花が咲く場合はあるような気がするけどｗ >>795
その「すべからく」の使い方だと呉智英先生に怒られるゾ。 >>795
ブライアンホークみたいな努力全否定の化け物を作中に出しておいてよく言うわこの二枚舌マンガ家が >>799
ブライアンホークも一切努力してない訳じゃないぞ？
あんまりしてないってだけで >>761
なんかアスペかひろゆき本人のような気がしてきた。 >>802
？
俺一回でも間違ったこと言った？
そもそもひろゆきも否定しているのに何言ってるんだろう… 明石家さんま「努力は報われる、時もあるが期待しちゃ駄目」 >>804
うわ…
自分の頭の悪さを
客観的に言われたのに
自分の頭の悪さを正当化して論理崩壊起こしてる…
まあでも努力をすればというかある一定のベクトルを発し続ければそれに適正があるのかないのか自分自身で検討がつくし
たとえそれが日の目を当たることがなくとも別の場所で突如として経験がいきるわけでつまり偶然の産物をいかに自分に引き寄せることができるか
それには努力かそれに相当する一定のベクトルを発するのは必要だと思うのですハイ
努力をせずに被害者商法に加担し琉球新報や沖縄タイムスよろしく氷河期タイムスや氷河期新報を読んで被害者ぶって何もしないよりかははるかにましなのです
>>780
頭良くても小中高と全く0の勉強なら東大入らない。
宝くじも買わなきゃ当たらない。
結局努力とか行動しないと何もうまれないんだよな。
俺営業やってるけど、シャイで口下手で営業の才能もないけど、新人の時に一生懸命お客さんと話してたら、その一生懸命さに感動したからあなたと契約してあげるわってのが結構あった。
それが続いて、ある地域内で知らない人に声かけられて、あなた近所でも良い人って有名になってるよ、私も契約しようかしらって、さらに輪が広がっていった。
叶う叶わないって結論よりも、頑張ったら人生には何かしらご褒美が生まれるよね。
ちなみに営業的な才能ないと言ったけど、全国一の成績出したことあるんだけど、完全に才能関係なかったわ。 >>810
ね？
>>801の指摘を論理的に言い返せないでしょう？
ここまで言われても言い返せず逃げるんだろうけど あー、スレタイすら読めてなかったけど圧倒的努力って言ってるな。
その通り。身体能力的に大差ないレベルの人種ですら技術で圧倒してるってのは往々にしてあるからな。
単純に努力不足。
でも圧倒的努力が結果として報われないし、才能の結晶がスポーツ選手とか馬鹿過ぎて笑えない。所詮ニッコマレベルで以降も怠慢な人間の発言だわ。 金持ちに生まれりゃそれであとは道楽人生だからな
凡人は必死に勉強して良い大学いって必死に就活して良い企業入って
それで60まで必死に働いて金貯めても20の金持ちバカ息子には勝てない サッカーとか、南米系の奴らに日本人が全く追いつかないしな。
最近はエジプトみたいな国でもプレミアの得点王とか輩出してんだろ？
韓国もオールラウンダーなアタッカーが黄色人種最強ってくらい活躍してるし。
努力不足にも程がある。
創価とか電通とかその辺に甘えてんなよ。 >>814
確かにオマエみたいな発想の人間じゃ誰にも勝てないな。
俺は底辺だけど日本のドラ息子どもは俺に負けを認めてるぞ。 キチガイは絡んでくんな汚え。誰もお前には話してねえよ ひろゆきの返しのダメなところは
努力が報われる＝目標が達成できる、と短絡してるとこ 思っていたことが実現するだけが報われることじゃないんだよね
無駄な努力が無駄だということに気づくことも報われたことに入るんだよ >>814
勉強は安定した仕事つくためで必ずしも超金持ちになる前提じゃないからな。
金持ちなら中卒のカリスマ美容師とか大工の方が一流サラリーマンよりも多いよ。
田舎だから同級生に農家や漁師多いけど、みんな30歳で億の預金ある。
あと医者よりも美容室経営している俺の婆ちゃんの方が年収多いし。
多分みんな気にしてないけど、その辺のラーメン屋のオーナーとかも医者よりも金持ってると思うよ。 >>819
失敗した人間に「努力が無駄って事に気付けたね、報われたじゃん」って言ってみ 報われるという表現だからな
例えばプロ野球目指す努力をしたとしても達成するわけではないにしても
その努力が別の形で成就するとしたら報われたと言ってもいいんじゃないかな 報われるんだったら
圧倒的でない努力でも
大したことしなくても
全部報われるだろ
下らない >>818
雲霞のごとくネット民が集まってる所を見るとパワーワードとしては満点かと。 努力ってタダじゃないし、言い換えたらコストだからなあ
圧倒的コストは報われるって社長が言ったらヤバいと思うぞ
コストは何にかけるかが問題であって、利益のでないところにコストかけても無駄な努力なんだよなあ >>825
やっと世の中を知っている人が現れたな。 >>828
努力してないんじゃね？
市販の薬買って塗ってる程度だろ？ >>29
ちょ、待てよ、かけ算したらいつまでも100%にならねーってのか？ 要するにお前らは
努力していない自分が責められてるかのように感じるから気に入らないってだけだろ？ >>718
でも民主の理想論に対して言った場合は絶賛される >>68 黙ってるがフクシマの再臨界は数千年続くからな
長期的には東日本は住めなくなるのは確実のようだ
東京駅ホームの線量は防護服がいるレベルC ﾁoｿA 「圧倒的努力～」
ﾁoｿB 「実質無料～」
ほんとわかりやすいよなｗ ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」 >>836
部下にはムリって言わせないのに、ワタミはサービス残業代払うのはムリっていうんだよな >>836
この理屈は、一日徹夜できたんだから、もう一生寝なくてもいいよねっていうぐらいムチャだよな
無理っていうのは一時的だからできるんであって、ずっと続くもんじゃない >>821
では、あんたは失敗した人間に無駄な努力でしたねと言うんだな
どっちもどっちだろ？ つまらん言葉遊びというか口プロレスみたいなものだよ
理論上無限の可能性というものがあったとしても
人が実際に実行しようとした時には有限になる
この世界に不可能はない
神と同レベルの力を努力で発揮すれば必ず達成される ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「なるほど。それじゃあ頑張った社員にちゃんと残業代払いましょうよ」
ワタミ「無理」
村上「休暇を与えるのは？」
ワタミ「無理」
村上「せめてあなたの報酬を抑えて社員に還元するとか、財産もあるんですから」
ワタミ「無理」 ひろゆきは個人で生きていける時代に生まれたから経済的自由を得ることができたが、人間的な魅力がない。
同じ不細工でも
けんじょうには慕ってくる大物がいっぱいいるみたいだけど、ひろゆきにはそういう人はいるのかな？ 無謀な努力賞賛が消えないのは、努力して弱ってる間に思考力を奪って価値観を捻曲げたり、視野を広める前に行動パターンを封じ込めてしまうのに都合がいいからさ～
ブラック企業や部活(特に野球)によく見られる。封建社会では当たり前だったろう。 努力要求をちゃんと拒絶できるよう、あるいはさせないよう、まともになってほしいよ日本人… 欲しいもの手に入れたけりゃ努力しろよという叱咤で、それを石原慎太郎口説くのに小説一本丸暗記したとか、やってきた人が言ってるのにこのツッコミは相当寒いな 過去に何やってきた人なのか知らないけど
変なこと言えば突っ込まれて当然ｗ >>846
それならなんで
潰れる寸前の会社なんかやってるの？
何でもできるなら
アップル以上の会社にして当然だろ？ >>848
なんでアップル超えなきゃいけないの？
意味不明 こういう非科学的な努力信者がブラック企業を作るんだ 好きで努力したい人たちのところにやる気ない外野がチャチャ入れてる構図 >>7
みんな勘違いするな。
「裏切らない」と言ってるだけで「社会的に成功する」とは言ってない。
その上で、この文言は正しい。
努力してもダメなことを知った奴は、人に優しくなれるだろうｗ 見城って酒鬼薔薇の本出版した奴か。金さえ儲かればいいという偽善者野郎。 うーん、奴隷根性が染み付いてる人はコレが強制されてるように感じるのかな
ひろゆきはただのバカなのかな ワタミの資産なんか、社員の未払い賃金だろ
あいつが逮捕されないで、努力が報われる社会がつくれるかよ 努力とか高校野球などの脳筋スポーツ見たら、いかに馬鹿げたことをしているか分かる。
偉そうにしていても代表チームが、韓国やアメリカのチームに歯が立たないのだからね。
奴らは効率よく数時間しか練習していない。かたや日本の脳筋チンパンジーどもは、一日中やっている。 ツイッター見たら北方謙三みたいな言いっぱなし説法の羅列だったけど
やっぱり何かの宗教なんじゃねｗ >>861
いや、野球はむしろアメリカに歯が立ってるほうじゃないのか？
個々の選手の力には差が出るけど、野球は戦術やチームワークでだいぶ挽回できるし、ピッチャーの調子にも左右されるし 努力をすれば叶うっていう人に
「金持ちの家の子に生まれるにはどういう努力をすればいいのか」
聞いても誰一人答えを返してくれた事が無いわ
世の中には努力じゃどうにもならない事がある事を知ってほしい お金は大事だけど、お金で何でも買えるわけじゃない
才能は大事だけど、才能で何でもできるわけじゃない
それといっしょで、努力は大事だけど努力で何でもできるわけじゃないよ
努力には、肉体的精神的経済的リスクもあることを考えなきゃ
達成感とか充実感だけの自己満足に浸っても意味ないし
報われるの定義を、社会的に成功するんじゃなくて、自分で納得するという意味にするのなら、努力してない人間も現状に満足してたら、納得している、つまり報われていることになるし
努力の有無は関係なくなる
人間はまず個人の力でなんでもできるわけじゃないという当たり前の事実を認めることから、協調性や社会性が生まれる
できないことは他人に協力してもらうしかないんだし 何百、いや何万台の自販機のつり銭口に手を突っ込み続けて数百円拾う。
これも努力が報われたとは言えるな。 >>867
この発言は不安の中も努力してる人に対してのエールだよ
努力を惜しむ人に価値観を強制してるわけではない。
これが理解できないバカがプロ野球選手とかいいだす 体育会系上がりの脳筋チンパンジーが支配する国。
まるで猿の惑星 >>870
そうか？
むしろ努力している人には、少し休めといってあげるのも建設的なアドバイスでありエールでは？
圧倒的な努力なんて、オーバーワークを煽ってるようにしか見えない、無責任な発言だろ >>872
それだけ余裕のある人はこれ見たって
響かないから関係ないでしょう 努力すれば叶うことがあるが努力しなければ叶うことはない たぶん「努力しとけば、夢は叶わなくてもいつの間にか
第二、第三志望くらいの職業に付けるだけのスキルが身についている」
って意味の報われるだよね？
たけし「一番やりたい事を職業にしない方がいいよ。そこでしくじったら立ち直れなくなるから」 >>852
すげー頭悪い…
圧倒的努力をすればなんだも叶うんだから
ナンバーワン目指すのが当たり前
目指さないなら圧倒的努力をしてない口だけの志の低いやつだよ それなりに結果は出て報われる
しかし努力のみでどんな夢も叶うわけはナイナイ 投資すれば必ず儲かりますよ。
ただ、お客様、ここだけの話ですが、必ず儲かるのは大口の投資だけなんです。 >>795
成功した人に舐めてるひとも間違いなく存在するのがこの世の法則
この世の確率は極端過ぎる恵まれた存在を数学的に許してしまう やりたいなら自分一人で勝手にやってろってね
お前の努力なんか興味もないし、お前の考えなど何の価値もない
お前が成功して金稼ごうが俺には１円も入らないし何の関係もない いくら努力しようがダメな時はダメだし負ける時は負ける 報われるを定義しないと
何を持って報われたことになるのか 努力をすることで努力をする前よりパワーアップするのは間違いない。努力をしないとマイナスになることがほとんどじゃないかな。そう言った意味では大抵の努力は報われている。それに気付くかどうか。とも言える。 努力は必ず報われる
頑張れば夢は叶う
そんなの嘘だ
努力しても必ず報われるわけじゃない
大抵夢は叶わない
だからなんだ？
だからと言って最初から努力を馬鹿にしたり放棄する理由にはならない なんか話の前提が噛み合ってないよね。
にも関わらず、ドヤ顔で自分が正しいと思ってそうで気持ち悪い。
極端な話だけど、小学生が努力しても死んでから生き返るのは無理だろ？死んでみろよ。
って言ってるようにしか見えない。 努力損することもあるよ
そんな単純なことを認められない連中はヤバい これはひろゆきがアホ
別に絶対叶うとは言ってないぞ
きちんと調べて発言しろよ チョー好きな女の子がいる
圧倒的努力を尽くせば振り向いてくれるんかな
なぜか警察署に招待されそうだが >>897
金を積む手はあるな
まあ金に振り向くだけだが ひろゆきも今はただのいち庶民みたいになっちゃったから
有名人に噛み付いて炎上芸でも始めるつもりになったのかな？ これひろゆきがおかしいやん
報われるってだけで別にプロ野球選手を目指したとしてなれなくても別の形で報われるってことだろ
もうね揚げ足取りしか考えてないからマヒしてる ひろゆきは揶揄癖があるから嫌なんだが、でも冷静に言って、２ちゃんねるとニコニコ動画の立ち上げに成功してる
その功罪はともかくスゴいことだ
この苗字の読み方も知らんオヤジより格上だわな >>904
俺は努力してないけどモテるよ。
恋愛は努力じゃなく、慣れだ。 >>905
慣れることも努力と言うことにしようよｗ >>906
いや、それは努力では無いね。女遊びして楽しんでるうちに女慣れしてますますモテるようになる。 >>7
正しい銘柄で、正しいタイミングで、十分にリスクがコントロールされた株購入は儲かります
くらいうさんくさいなこりゃ >>907
天才タイプの人なんだな
カレー好きな野球選手みたいな 負けてもこんな風にリターンがあった、精神的に勝った、みたいな
言い訳じみてて見苦しい
努力しても報われないことは普通にある
なんでそんなことすら認められんのだろ？
ほんとに努力する姿勢で生きてりゃ分かるはずだけどな >>895
的を射てない揚げ足取りってかっこ悪いよな >>895
ツイッターの返しなんて脊髄反射だと思うんですが。。。 そんな綺麗事がまかり通るならフリーライダーなんて存在しないはずだろ。 「報われる」が「何かいいことある」だったら
適当な努力でも、何もしてなくても「報われる」だろ
見城擁護してるやつ頭悪いの？ 才能ってなんだ？持って生まれた身体能力か？
今の時代、それ以外なら殆どがコピー出来るだろ？ もう誰か書いてると思うけど
そもそも努力の時点で出来る人出来ない人はいるし居て当たり前だろ 努力の間違ってる例
男がミスコンで優勝する
方法はあるけど、どう見ても間違ってるわな
努力って目的があってはじめて意味がある
圧倒的って、何と比較しての話なんだよ
根性論と同じで曖昧すぎて価値がないわ >>919
だよね
努力ができる時点で違うよね
行動が努力になるかどうかはその時点ではわからないけどね 努力っていっても豊かな現代だぜ
おご飯もおいしいし、エアコンは快適だし、お布団は暖かいし、ネットはできるし、これ以上努力して何を得るのよ？
人より出世しても、満たされるのはクソみたいな名誉欲や虚栄心だけじゃないの？
圧倒的な努力をする必要自体がないじゃないか
それよりもよく食べて、しっかり睡眠をとって、ストレスのない生活を送ったほうが、人間は幸せに生きられると思う
努力崇拝は高度経済成長期の発想でしょ
あのころは働けば働くほど豊かになったもん
そりゃ、怠けてる奴はアホに見えたでしょ
でも豊かな現代は働いた先に待ってるのは過労死よ 努力して報われなくてもトータルでは勝ってるから・・・ >>1
宿題やりたくない中学生みたいな口ぶり
回りはドン引きなのに、自分では最高にうまいこと言ってるつもりなのがまた痛い >>924
圧倒的努力（笑）が正しいと思ってるお前も
笑えるがな…… >>924
まあ、根本的にこんなことをドヤ顔でいうこと自体が恥ずかしいよな
思っても普通恥ずかしくていわんわ
ひろゆきはこんなところがあるから人望ないんだよな
中学生レベルのコメントいうだけ
「あなたの感想ですよね」「なんかデータあるんですか？」って、議論になんの誠意もないし >>927
圧倒的努力（笑）が正しいと思ってるお前も
笑えるがな…… >>911
ほんとは無理かもしれないと思って100パーセントの努力できるか？ >>929
体躯系大学とか行っちゃうとこんな低脳になるの？ お前が漫然と過ごした今日は、誰かが圧倒的努力をした今日でもある 論理的に間違ってるだろ。
努力でどうにでもならない事なんていくらでもあるじゃん。
努力は裏切らないって主張はさ、金持ちが貧乏人騙す手口と同じ精神論でごまかす理屈だろ？ 目標達成できない原因の多くは設定した目標の間違い
ブラック企業ではその責任を部下個人に持っていく為に努力や精神論を唱える 本当に努力をした事が有るヤツなら、この言葉の意味は解る
批判してるアホは「圧倒的努力」の意味が解っていない
その言葉の中には当然、実現可能な目標に向けて、という意味が含まれている
ひろゆきの言ってるメジャーだのの戯言は努力ではなく、無駄な足掻き >>936
なら出来なかった時の原因は
努力不足或いは目標の設定ミス
見城のように努力しか見えない奴は馬鹿ってことだな ”圧倒的”努力って言い方も逃げ道作ってずるいよなｗ あと俺もう37だけど今から勉強して助産師になりたいんだよ
圧倒的努力すればなれるかな？笑
産婦人科医じゃなく助産師になりたいんだ >>939
お前マジで頭悪いんだな…
「目指せば何でもできるんだから目指したら爺さんお前でもメジャーリーガーになれるんだろ？」つってんだよ
そんなこともわからないとかマジ頭悪すぎ…… そもそも日本人は努力という言葉を盲信し過ぎてる
そして苦痛こそが努力だと勘違いしてる輩が大多数 >>945
自分の頭の悪さを客観視できないほどのクズなんだね 論理的に否定されたのに
論理で返せないやつはみんな自己正当化しかしないクソだよな >>948
70近い爺さんが間違い言ってることも気づかないほど馬鹿なんだw お前らこんなとこ見てないで圧倒的努力した方がいいよ笑 圧倒的努力（笑）すると間違いなく過労死するんで
経営者の大嘘に従うのなんてやめときます
お前はしたがって過労死すればいいんじゃね？ 圧倒的に説得力ない奴らばっかで笑うわ
圧倒的努力が足りないわ 客観的に否定されて何も言い返せないお前が誰よりも
頭悪くて説得力無いけどね… いい大人になっていまだにこういう生意気な中学生のような言い分して得意になってるのも悲惨だな >>955
お前のようなブラック経営者の
綺麗事にだまされる頭の悪いのも大概だけどな >>956
何がひっかかったのか知らないがこう言うふうにわけもわからない発狂するのが煽り運転とかするクソなんだろうな
通常人には理解不能な精神疾患なんだろう 決して外に出て人前に姿をさらすなよ >>957
論理的に否定されたらレッテル貼り（笑）
お前努力できないじゃん
自分の間違いを認めて正すという初歩の努力すらできない
こんなゴミが「圧倒的努力！」とか言ってもねぇ… 976 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/12/16(日) 13:22:12.41 ID:StHkH4Mn0
見城徹 @kenjo_toru
僕はこれまで多くの政治家と食事を共にした。その中でも安倍晋三さんは傑出している。
総理大臣になる前も、なってからも安倍さんは義理と人情と恩返しを大切にしている。
人の信用を損ねることがないし、約束は必ず守る。おごらない。無私無欲に生きる。人間として超一級の総理大臣だ。
見城徹
15:18 - 2018年12月5日
⇧こんなおっさんなんだよ。権力に媚びへつらうだけのおっさん。 努力が出来る人間なら、それなりの生活や地位を手に入れてるからな
この言葉でも、字面通りにしか受け取れないか、その意味を考えるかで全然、違ってくる
ひろゆきも最早、揚げ足取りが目標になってるから、その屁理屈のために圧倒的努力をしているってトコかw 努力なんてリアルライフガチャの確率あげるためのチートに過ぎないから >>941
それはお前の思い込みだろ。
どこにそんなこと書いてる？ >>966
俺はひろゆきも否定してるが？
日本語も読めない馬鹿？
見城信者は頭悪いなぁ… 擁護するわけじゃないが、努力したプロセスは無駄にならないって
意味じゃなくて？
志望通りになれるうんぬんではなく >>825
先代が無償に近い努力をしてきたから効率だけ考えてりゃいい時代になったけど
新しい技術が生まれず遺産も枯渇すればみんな必死になるはずだよ 未だに根性論してる
見城信者キモ…
圧倒的努力を見習って24時間365日会社で働けば？ >>795
このコマが馬鹿の日本語に与えた悪影響は計り知れないわ >>969
アスペとか馬鹿とかでしか説明できないんだな >>973
けんじょうは人のために努力しろとは言ってないぞ
自分のための努力という発想にならないのが不思議 いいじゃないか
日本語は時代とともに変わるんだから
「すべからく」は「すべて」という意味にしようや
文意から意味はわかるんだから、誤用誤用騒ぐ誤用厨が一番うざいぜ >>976
それじゃ今からでも
圧倒的努力でもして世界一にでもなれば？w
言い訳はすんなよ 完全に目的が100パー完成されないと思うけど、今の日本の状況ってガムシャラな努力しないのが原因なんだよなあ。
簡単にバブルいいなあって言うけど、あの人たち長仕事してた結果だから。残業、休日出勤とか。
今中国韓国が経済でのし上がったのも、その勢いだからだろ。
世界一になれるかどうかって話なら、過去の日本は世界一になったし、中国も今そうだろう。 >>978
意味不明
けんじょうが石原口説くのに全文記憶して出版させたのは圧倒的努力ではないのか？
お前は頭悪すぎるから絡んでくるな >>980
全然違うだろ
志が低すぎる
倒産しかけの会社じゃなく
せめて出版社日本一くらいやれよ
圧倒的努力なら可能なんだろ？
それくらいしなきゃ妥協に負けて圧倒的努力じゃない 圧倒的努力をすれば世界征服でも何でも叶う！
24時間働こう！
とかマジで思っちゃってる
見城教信者のほうがキモいけどね… 24時間働きづめだと、人間は4日ぐらいで死ぬからね、普通に
寝るのも仕事のうち >>984
それじゃ寝ていいよ
圧倒的努力とやらで世界一になれよ
世界一じゃなければ妥協で甘えだからな？
お前らなんの世界一になる？
圧倒的努力を放棄して見城さまを裏切るようなことはするなよ >>981
なぜ自分以外との相対評価になる？
あと、会社に奉仕させるためのメッセージと捉えるのが多いけど、このおっさんの部下はホリエモンの弟子みたいなもんで社外であれこれやって稼いでるぞ？ >>986
だから絶対評価でいいよ
お前の望む最高の絶対的なものを目指したら
勝手に世界一だろ？
今からでも圧倒的努力をしろ
遅くない、早くやれ なんか世界一以外、この理屈は正しくないって超頑固になってる人いるね。
多分、どんな意見も頭に入らず、それ以外動けない人だわ。 >>988
いや、お前がおかしいよ
何でも叶うんだろ？
圧倒的努力とやらをすれば
叶うなら世界一を目指さない理由がないじゃん
アタマ悪いの？ 安倍ちゃんのような、権力者にひたすら媚びてるのがさ。見城って男として、カッコ悪いんだわ。 努力を否定する人間は韓国人が韓国を良くしようとする努力も日本人が日本を良くしようとする努力も否定するだろうからただのレイシストだな
中国や北朝鮮の努力はきれいな努力って言いそう 俺じゃなく見城だからな？
圧倒的努力をすれば世界征服でも100m5秒台にでも何でもなれると言い出したのは
お前らそれを目指せよ
圧倒的努力がマジで正しいと思っちゃってるんだろ？ >>991
ひろゆきも俺も努力自体は全く否定してない
そんなことも読み取れないとかマジで頭悪いんだな… 自分の経験に価値を見いだせない人間は努力しようがしなかろうがダメな奴 なるだけなら余裕だろ
ロッテに100億くらいスポンサードしてやれば支配下登録してくれると思うぞ >>993
頭の悪い人間に対する差別だな
謝罪と賠償を請求する このゴミこそ、何も成し遂げてないのに何調子こいたこと言ってんの？
アホなこと言ってないで、早よ裁判で負けた賠償金払え >>989
例えば大地震があるとする。
生き埋めになった人を全員助けるぞ！って全力出しても残念ながら死んでしまう人もいる。
だけど全力で救助活動するから、1000人死ぬところ500人とか100人で抑えられるかもしれない。
どうせ死んでるよって気持ちだと長引いて2000人死ぬかもしれない。
結果がどうとかでなくて、自分のいる立場で頑張ることだよ。 >>1000をとる努力を誰もしないんだな
人類は滅亡する このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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