帝国海軍って結局ハワイ海戦とマレー沖海戦の2発屋だったよな
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真珠湾攻撃によって火ぶたが切られた太平洋戦争。その2日後の1941年12月10日、かつて世界の海を席巻した英国海軍の最新鋭戦艦プリンス・オブ・ウェールズと圧倒的な攻撃力を誇った巡洋戦艦レパルスが、日本の航空部隊のみによって撃沈された。
これは、これは世界の戦争史上初のことであり、その後、海戦の様相は一変することになった。
この海戦に、一式陸上攻撃機の操縦士として参加し、その後の不利な戦況を奇跡的に生き延びて、戦後、戦没者の慰霊に尽くした男は、最後にどんな言葉を遺したのか。
日露戦争で日本とロシアの艦隊が戦った日本海海戦、あるいは、第一次世界大戦でイギリスとドイツの艦隊が戦ったユトランド（ジュットランド）沖海戦に見るように、
厚い装甲をまとい、大口径の砲を搭載した戦艦が海戦の帰趨を決するという「大艦巨砲主義」が、世界のいわば常識だった。
戦艦はまた「主力艦」とも呼ばれ、飛行機がそれを沈めるなどということは（ヨーロッパでは、停泊中の戦艦に対する小規模な実例はあったが）、一部の航空関係者以外、ほとんど誰も信じていなかった。
それは、将棋にたとえれば、歩で玉をとるようなものと考えられていたのである。
ところが、そんな常識が、開戦劈頭（へきとう）、いきなり覆される。
いまから77年前の昭和16（1941）年12月8日、日本海軍機動部隊は、350機の飛行機隊をもってハワイ・真珠湾を奇襲、わずか2時間たらずの攻撃で米太平洋艦隊を壊滅させた。
その2日後の12月10日には、マレー半島沖で、84機の海軍陸上攻撃機部隊が、イギリス東洋艦隊の戦艦「プリンス・オブ・ウェールズ」と巡洋戦艦「レバルス」、2隻の主力艦を撃沈。
これは、航行中の戦艦を航空攻撃で沈めるという、世界史上初の出来事だった。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58881
マレー沖海戦 大本営海軍部発表
https://youtu.be/vVDvVCeCO1s この時代は技術の進歩が速いよな。10年後の朝鮮戦争ではさらに加速してるし 勝ってたらパヨクも在日もこんなにひどくなってなかったろ セイロン沖海戦も圧勝
英空母ハーミーズへの急降下爆撃は命中率8割超え30発以上とかいうオーバーキル 大和特攻でアメリカの空母じゃなくて戦艦軍団とやってたら沖縄ついてたろ
でも桜の咲く頃に日本の海で沈んだのは象徴的に過ぎる 南方を順調に占領したのは実際大したものなんだが
手に入れた資源を送る物流考えてなかったり
自力で石油精製できなくて結果的にあんま意味ないのはちょっと・・・
なんでマリアナ海戦の時点で艦隊がガス欠気味なんだよｗ 結局、日本は虚勢を張った先制攻撃で講和に持ち込むやり方。 >>6
英国海軍って弱いよな
アメリカ海軍>>帝国海軍>>>>>英国海軍
ってイメージ あ？ ジャワ沖とかソロモンあんだろうがよ！
制海権とってダーウイン空爆しただろうが！？
まあそこまでだったが・・・ 結局はニダニダやって負けるんだよな。あのニダニダは何だったんだよと言うｗ 日本海海戦だろ。
あの時アメリカにいて、黄色人種がバルチック艦隊を？って驚愕したわ >>17
つっても特攻したチョン英霊もいるし死んだらセーフで 中盤終盤戦は戦果誇張というか捏造しまくってたんだよな
あんな酷い戦果の捏造をしたのは世界戦史上でも日本海軍だけだろ
海軍は国民を騙し陸軍を騙し東條を騙し天皇を騙した >1
大日本帝国
日清戦争
日露戦争
日中太平洋戦争前半>1
こういう、トリプル屋だなw 終戦直前の伊58潜水艦による重巡洋艦インディアナポリス撃沈も忘れないで下さい 開戦前からアメリカに情報ダダ漏れで
それを終戦まで直さなかった
日本は開戦前から負けていた なんつったって人類史上初の空母対空母の海戦が燃える。
戦果も互角。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/珊瑚海海戦 いや、南太平洋海戦でしょ。
太平洋の稼働出来る正規空母実質0に追い込んだんだぜ！ >>2
珊瑚開会線の結果で井上成美は戦下手という評価ならその後の日本海軍の連戦連敗はもっと下手くそってコトになるわな
史上初の空母対空母による艦載機攻撃が主体で日米とも手探り状態だったわけで ていうか何でバルチック艦隊は最新鋭のマルコーニ社製の無線通信機保有してたのに日本側の通信妨害しなかったのかねぇ オルモック湾での戦闘だろ
逆上陸部隊を載せた一等輸送艦と二等輸送艦を護衛する二隻の日本駆逐艦を
迎撃した三隻の米駆逐艦との海戦。
どちらも新鋭艦だったが日本のそれは1300トン弱､速力28ノットで12,7cm高角砲
三門､四連装61cm発射管一基の松型なのに対し米駆逐艦は2200トン､5インチ
連装両用砲三基､五連装53cm発射管を2基､速力37ノットのサムナー級。
ざっと二倍の戦力の開きがあった上に射撃レーダー付きでしかも先制したのは
米側となれば日本艦隊に勝てる要素はなかった。
結果は両者とも一隻づつの駆逐艦を失い僚艦を撃沈された米側が撤退して
終了。 >>39
この戦闘は怯まず挑んでったどう考えても劣勢な日駆の勇姿がいいね
米のドクトリンとして圧倒的優位で仕掛けて押す状況でなければサッと引く事を理解し自らは沈まぬ操艦はお見事です 戦史史上、空母同士の海戦をしたことがあるのは
世界でも日本とアメリカだけという事実 米正規空母を撃沈した唯一の国なのに
今じゃ見る影もないな >>46
見る影もない
といっても未だ世界では５指に入る海軍力だけどな 珊瑚海は実質負けだよ、単純に戦力の喪失比で見れば軽空母一隻ロストした日本に対し
大型正規空母一隻失い一隻を大破させられた米軍、と言うことで日本海軍の勝利に見えるけど
あの海戦により日本はポートモレスビー攻略を断念している、戦術的には勝っていても最終目標である
ポートモレスビー攻略に失敗しているんだから日本からすれば「労多くして益少なし」大型正規空母を失
った米軍も痛いが、かの国の国力ならばそれをリカバーするのはさほど困難では無いそれに対し第五航空戦隊
の搭乗員の消耗は後のＭＩ作戦参加を断念せざるを得ないほど、冷静に見れば見るほど珊瑚海は日本にとって負け戦だと思う プリンス・オブ・ウェールズを航空機で沈めてから、巨大戦艦などたいした役に立たないと分かったのにね ミッドウェーとか日本ばっかり言われるけどアメリカ軍も結構酷いよな...そういう時代なんだろうけど 珊瑚海海戦は一見引き分けだが
特にダメコンの技術、考え方の差が如実に出た海戦だった
合理的に物事を考えて戦略を立てるアメリカと
精神論に基づく戦略しか立てられない日本との差がモロに出た最初の戦い
この戦いがミッドウェイに大きく影響することになる 珊瑚海の何がマズイって、ちょうど海戦終わる頃に
エンタープライズ隊が全力で南下してきてるとこを偵察機が目撃して
「米軍の機動部隊全部がここにいる！補給してミッドウェーに出撃するには日数が足りないはずだ！」
ってなって、幕僚全体が「ミッドウェーでは空母は出てこないかもなぁ」って認識で地上攻撃に本腰を入れてしまった
いかにもこれはエンタープライズ隊で、偵察機が去ってから
もう間に合わないってことで全速力で引き返してハワイに戻っていた 日清日露で大金星上げてる
米軍相手には豪州方面で太平洋の米空母ゼロまで持ち込んだ所が限界点だった 帝国海軍は元々序盤で押し込んで講和できなきゃ負けって感じだったので、まあ言ってる事は当たってた
主戦派じゃねえし ミッドウェーもどうせ情報ダダ漏れなら、
真正面から「いざ、勝負！」ってやればよかったのに
低速戦艦は艦砲射撃、瑞鶴もパイロット補充して参加させて 一発屋どころかアメリカ以外はただの飾りだってことを知らしめた帝国海軍
特にイギリス、オランダは威厳失墜で帝国自然解体してもうたし勝ち負け以上に強かった オランダはもう本国がないし、イギリス本体もドイツの前に瀕死状態だから
見方によっては火事場泥棒だな マリアナ沖海戦で戦死した、うちの爺ちゃんの弟さん（爆撃機彗星の搭乗員）は初陣が最初で最後の出撃だった(´；ω；`)
技量的に空母への着艦帰還が無理な新米パイロットばかりで、出撃後、急降下爆撃が済んだら敵艦に突っ込めと言われてたらしい(´；ω；`)
アメ公からはあまりにも容易く日本機が撃墜できるので、七面鳥撃ちと馬鹿にされ・・・(´；ω；`) 戦術が戦略に押し潰されて何の価値も無くなった時代の変わり目だ
戦術つかって局所的な勝利を収めたところで、それが外交上の有利にはならなくなった
日本が誇る日本海海戦！東郷ターンでの艦隊決戦！国家の命運この一戦で決する！のような決戦は
只の局所的な戦術でしかない
だから何？そこで部分的に押し返された？ああそうじゃあ次は10倍の艦隊送り込むねｗ全面降伏以外の交渉はしない
片や最初から国家レベルで相手国家を完全粉砕する事が戦略目標
片や日本海海戦の再現で外交交渉で譲歩を勝ち取ろうが目標 戦艦の時代が既に終わり空母の時代になっていたというけど
硫黄島でも沖縄でも日本軍陣地を粉微塵に粉砕し米軍の上陸支援をしたのはやはり戦艦の砲だった
艦隊ｖｓ艦隊ならそうかもしれんが、艦隊ｖｓ陸地なら相変わらず有効だった
これは現代でも通用し、現代のイージス艦も対地イジメ用の155ｍｍ砲を積んでいる 日「暗号通信。連合艦隊はＡＦを攻撃予定」
米「うーん、ＡＦってどこなんやろ・・・せや！」
米「ああーミッドウェーが水不足やわー困ったわー（棒読み）」
日「暗号通信。ＡＦは水不足の模様」
米「（ニンマリ）」 日本の最大の失敗は日露戦争に間違って勝ってしまったこと。 >>67
いや支配階級（サムライ）を消滅させたことだよ
大学受験で偉くなった平民は、社会に出てから過大な報酬を要求する
中国と戦争を始めたのも、戦火を起こせば軍事費が爆発的に増え
軍人の社会的地位も上がるからだろ 今の自衛隊も同じ >>37
井上成美は戦下手と言われるが
>第四艦隊の防備区域は委任統治領の南洋群島全域、東西5,000キロ、南北2,400キロの海域であった。
>この海域の中には、マリアナ諸島、カロリン諸島、マーシャル諸島など、大小1,400の島があった。
>しかし、第四艦隊に与えられていた兵力は、旗艦の練習巡洋艦鹿島（戦闘力はない）以下、
旧式の天龍型軽巡2隻からなる第十八戦隊、旧式駆逐艦が主力の第六水雷戦隊など
>航空機も旧式な九六式陸攻、艦戦など僅かしかなかった
これでいったいどうしろと
ちなみに翔鶴、瑞鶴を借りてきて戦った珊瑚海海戦のあと、第四艦隊は連合艦隊の参謀たちからぼろくそに言われる
（記録文書の欄外に、馬鹿野郎腰抜けといった罵詈雑言が書かれている）
その後で惨敗したミッドウエー海戦の記録では、この連中は沈黙している。 東はアメリカ西海岸、西はマダガスカル、南はソロモン諸島やオーストラリア北岸、北はアリューシャン列島
一度にこれだけ広範囲に展開した海軍は、帝国海軍くらいじゃないのか？ 太平洋戦争では散々だったな
日露戦争のときがピーク しかし負けっぷりは見事だったぞ
逆さにしても鼻血も出ねえ
日露戦争のバルチック艦隊もだけど 「連合艦隊」って二個以上の常設艦隊で編成された艦隊の事らしいけど
要するに何か強そうでカッコいいからそう呼んでただけでしょ？ >>71
イギリスなんて世界中に海軍展開させてたでしょ そーっと後ろから近づいて２発ぶん殴ったら振り返って殴られ
最初は互いに猫パンチ状態で殴り合ってだんだん疲れてきて
最後には馬乗りになられてタコ殴りされたってイメージ >>66
ニンマリしたのは暗号解読に携わった連中だけ
日本軍がミッドウェーに来るのかわかったからってどうすりゃいいのよ
相手の方がはるかに戦力上なんだぞってのが実情
向こうもあんなに偶然が重なりまくって完勝するとは思っていなかった 日清戦争始まってからミッドウェーで負けるまでずっと連勝続けてきたんやで 陸軍は結構痛い目に遭ってるからな
奉天会戦は継戦不可能な程の壊滅と引き換えだった
その犠牲の大きさと引き換えにロシアから得た賠償金の少なさに民衆が怒って外務省を焼き打ちした
ノモンハン事件はソ連軍の前に大敗していたが隠蔽された
しかし海軍はある意味ぬるま湯だったから増長してたんかな >>82
司馬遼太郎が陸軍の日露戦史はちり紙交換程度のものと酷評しているが、
日露戦史の編纂方針はありていに言えば、都合の悪いことは隠せなんだからしかたないやね。 戦後は陸軍は徹底的に解体されたが海軍は幹部の多くが海上自衛隊に入ってる
航空自衛隊も佐薙や源田など海軍出身者が中枢を握り陸軍あがりのパイロットは冷遇された（事故死した244戦隊小林少佐など） 陸軍の評判の悪さは、関わった一般人からの評価だからな。
融通が利かず頑固で自分が正しい陸軍と、
海外渡航などで広く海外を見て頭が柔軟な海軍、
「陸軍は話しても通じないが、話が分かる海軍」
って言われてた。 東宝のハワイ・マレー沖海戦って
円谷英二の特撮ばかり語られるけど
戦中に製作された映画とは思えないほど質が高いと思う
海軍賛美は度が過ぎているけど >>62
ねらーの先祖は勇敢な兵隊とえらい人と大名しかいねーのかよw >>88
航空機に関しては陸軍は思想が欧米寄りで防弾も速度も重視してたけど海軍の航空機設計思想は零戦の成功に引きずられ過ぎてたね 日本の変わってるところは戦争という範囲内での戦略は明らかにダメダメだが、その中で欧米を驚かす戦い方を時代を超えてたまに行ってきたこと。
これにより「日本国民は火をつけると何しでかすか怖いけど上層部はバカだから国として付き合い、懐柔しよう」と現在に至る。
超長期的戦略で見れば、今の我々の裕福な立ち位置は各時代で最前線で鬼神となって戦い散っていった兵士達のおかげであると思う。 >>92
前時代的な天皇と薩長の支配から開放してくれたアメリカ様のおかげだよ？ >>88
海軍は戦時中でも普通に英語を使ってたからな
。従兵をボーイとか 無理矢理英語を使う陸軍を馬鹿にしてた 日本海軍が一番、
近代海戦で勝った事のある相手国のバラエティーが豊富じゃないか？
清・露・米・英・蘭・豪。
あと第一次大戦の日本参戦で
日本の有力艦隊が侵攻してくるのを恐れて、中国の根拠地を捨てたドイツ東洋艦隊が
結局本国に辿り着けずに全滅したとか。 >>27
原爆の部品降ろした後で沈めても意味ねえだろ。 >>82
いまだにノモンハンで日本が大敗したとか当時のソ連が流したガセを鵜呑みにしてる
知ったかニワカがいるんだな…
ロシアが情報公開してソ連の方が被害が大きかったのがとっくに判ってるのに >>14
物量のアメリカと空母機動艦隊をいち早く完成させた日本が狂ってるだけでイギリス海軍も普通に強いから欧州方面では無双だったやろ
開戦時なら
日本>アメリカ>>>>イギリス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
くらいの差がある
アメの戦時体制整ってからは
アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本>>>>>イギリス>>>>>>その他 大本営発表の台湾航空戦のわが日本軍の戦果
轟撃沈 航空母艦11隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 巡洋艦または駆逐艦1隻
撃破 航空母艦８隻 戦艦2隻 巡洋艦4隻 巡洋艦または駆逐艦1隻 艦種不詳13隻
其の外火焔火柱を認めたるもの12を下らず。
わが方の損害
飛行機未帰還312機
これまでの日本軍の劣勢を一挙に覆す赫々たる戦果であった。
朝日新聞は次のように報じた。
わが部隊は敵機動部隊を猛攻し、その過半数の兵力を壊滅してこれを遁走せしめたり。
しかし、実際には米軍艦艇の損害は、撃沈されたものは1隻もなく、損害空母1、軽巡2、駆逐艦2隻のみであった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
