0045名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/12/08(土) 02:29:08.70ID:zG6d2HKP0 負け組な上に家康を超ディスったのに潰されなかったのは名門上杉の名前と謙信の武名のお陰 偽源氏の成り上がり徳川は名門に甘かったもんな 始祖が近衛家の被官で頼朝の御落胤説もあった島津は別に関ケ原の敵中突破がなくたって潰されることはなかったろうよ