日本では能力主義・高額報酬重視は無理なの？
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やはり変わっていない――。
市場は長い間、派手でやりたい放題の「強欲に問題があるのか」とでも言いそうな企業幹部の報酬問題が日本で発生するのを待っていた。
それがここ数週間で2つも起きてしまった。
このうちよく知られているのは、もちろん日産自動車とカルロス・ゴーン元会長を巡る騒動だ。
ゴーン氏はかつて日産の業績をV字回復させた立役者としてもてはやされたが、
今では勾留され、東京地検特捜部の取り調べを受けて
日本では能力主義・高額報酬重視は無理なのか
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38614840W8A201C1000000/ >>127
ゴーンが居なけりゃ日産なんて青息吐息だろ
お前みたいな奴が多かったらしく
経営陣とかが勝手にデザインに口出しして全てめちゃくちゃにしてたらしい お前ら自分の実力が認められていないのが前提で書き込んでるけど
完全実力主義にしたらホームレスになるんじゃないのか >>130
> 能力を判定することが難しい
>>133
難しいのは当然。
難しいことが出来ない会社は平均並みの会社で、難しいことが出来る会社がこれからも成長する会社。
成長して勝ち抜く会社が少ないのは当たり前 国民性には儒教の影響も少なからずあるだろうなあ、能力実力関係なしに年上を敬うとかさ
能力実力主義だったモンゴル帝国やアメリカが世界最強になったのは必然
モンゴルの前身の匈奴は完全実力主義でｾﾞﾝ于より自分が実力があると思えば戦を仕掛け打ち負かしたらその物が新たなｾﾞﾝ于になれたし役に立たない老人は冷たくあしらわれ、若者も自分が老いた時にそう扱われるのは当然としていた
ただ年を重ねただけ、実力がないのに年上ってだけで偉ぶるのを認めなかったのが匈奴モンゴル >>136
今は何もしなくてもお金が入ってくる生活してるよ
割と若いうちから出来たからラッキーだった
少額だけど好きな事して暮らしてる
多分死ぬまでお金に困らない
これ迄に幾度となく転職し派遣でこき使われながら生活してきた
傍から見たらそんな生活でお金が貯められるわけはないと思うだろうけどここまで来れたね
金がない国が悪いと言う書き込みを見るたびにお前らの考えを改めろって感じるけどな
多分この様な暮らしが出来る人間は稀かと思う 無能に優しい社会主義システムだからなぁ
能力が高い人にはおんぶに抱っこ
負担だけが集まって給料は横並びの不公平な仕組みがスタンダード １０億でも十分高額だろ。他の国がおかしいだけだろ。 >>17
fランが増えてから、何かそんな傾向が見えるわな。
まあ、クソ雑魚ホワイトが多いのも問題。 貧乏はとことん本人のせいにされて
高額報酬は絶対許さないレベルの妬みが渦巻くからなぁ >>12
前例主義国かつ横並び主義国かつ減点主義国 嫉妬を克服できないから無理やろな
才能ない努力するの嫌しんどいの嫌
こんなカスでもいっちょ前に嫉妬しよるから成功者に >>149
特定の出過ぎた杭とその他大勢の横並びじゃん >>1
高い給料出したきゃ平均給料5000万位出せばいい！決めるのは経営者だからね ゴーン一人で車の製造販売全てやってたなら100億貰っても誰も文句言わないさ 能力主義とか成果給とか導入すると
日本企業は傾く印象がある 究極の能力主義って戦国時代
日本人がやると行くとこまで行っちゃうのかね？ いやいやきちんと報酬を記載すれば逮捕されはしないだろ
論点が違う 社員の努力を労い感謝し励ましに回りまくってたならば文句を言う奴は少なかろう
それをせずに金だけで貰ってる印象があるならば悲劇は起こる >>140
だからこそ格差が少なく
治安がいいのだかな
有能は有能でそれなりのメリットは受けている
海外じゃボディーガード雇わんといけんからな
貧乏人が犯罪しなければいいだろうと言われりゃあ
それまでだが 能力を発揮するために必要な、その他多くの縁の下の力持ちを評価しない能力主義は日本には向かないかもね。 能力主義って人を操る事も優れてないと駄目だろ
そもそも人をうまく扱えなかったら大きくはなれない
稀に運良くヒットする時があって急激に大きくなっても中身は貧弱ですぐ傾くよ >>150
はあ？役員がその他従業員といつ横並びになったんだ？
アホも休み休み言え。 大企業を立て直した割には安いと思うけどな。
もっと貰っても良いくらい。 ZOZOタウンの創業者とかは資産2000億とかだろ
別にいいやん >>164
それを言うなら成長させた世の中の全ての社長はもっと貰うべきとなる
その思考が間違ってるぞ ゴーンさんのこと言ってるの？
営業利益上げたなら凄いけど
容赦なく解雇して人件費浮かせたくらいの認識なんだけど
一万二千人切ったんじゃなかった？ >>166
もっと貰うべきやろ
実際に貰ってるのが日本以外の国なんだから
日本人は優しいから
社員に還元もするし文句言わずに税金もたんまり払って
インフラや治安を維持してくれるんや
社長が取りすぎている、なんて言ってるやつのほとんどは
その低賃金すら過大評価されてるんだからな
それを自覚してじゃあどうするか？
ができるやつが伸びる 労働力は購買するものでそれを管理する能力とは区別する
従業員と経営陣の二分化が進めば高額報酬も容認されやすくなるだろう
奴隷と農場主と言い換えてもいいが >>168
もっともらったら会社が傾く会社ばかりだぞ
最低賃金で働いてもらうことになる
もっと貰えばいいって発想がおかしい
金ってそんなにたくさん必要でもないとわかる人間でなかったら成功なんてありえないと思うよ
金の価値がわからなかったらいくら金があっても足りない
言うなれば無駄な金を使い過ぎる事になる
ロックフェラーなんかはとてつもない投資をし続けてその過程では一切の無駄遣いをしない努力をした 業績落としてるのに高額報酬もらう為の裏工作ってんだから
そもそもゴーンがクズすぎる 仕事を早く終わらせるやつを評価するようにならないと無理だよなあ
長時間会社にいるやつ=上司への忠誠心が強くて、安全なやつと評価するやつ多すぎ >>171
能力主義が広まれば傾かんよ
最低賃金レベルになって労働者が逃げても
結局他も似たような考えなら
そこでも最低賃金レベルだからな
最終的には本人のレベルに合ったとこに落ち着く
そもそも現実は社員に還元しすぎている会社は傾いている
社長一人が能力以上に貰いすぎることより
大量の社員が能力以上に貰いすぎるデメリットのが遥かに多いからな
本人の能力が正当に評価されているかが重要だ
最低賃金の人間に時給1500円やっても
長期的には幸せになることは難しい
本人が自分の能力を自覚できないからな
成長ができん
還元しすぎて会社が傾いたらそいつらどうなるか？
なんて悲劇はニュース見りゃくそほど飛び込むな >>174
半分同意するが
ゴーン程の金額はどうかと言う事
日本はまだ定年まで働くと言う考えがある
それをすぐに転職出来る社会にしてしまったら社会全体が行き詰まる
要はどこかの誰かが面倒を見てやらなければならない社会になるという事
目先の事しか考えて無かったらそうなる 日本は出来損ないに優しい社会だからうまくやってこれた気がする
これは戦前の日本の教育は見事だったと考えさせられるからだ
あそこまで社会全体に働き者が多く皆が支え会える社会はなかなか作れない 良くも悪くも全ては教育次第
教育とは洗脳な
日本人的な教育を受けていない外国人に日本人的な常識を期待しても無理筋 外資金融なんかはヒラ社員にもとんでもない給料払ってるけど、あれはどういう仕組みなんだ
ちまたで言われるほど肩たたきがあるわけでもないし >>1
役員報酬1億当たり前の時代だぞ
無理じゃなくてもう普通になってる
すべてゴーンがやり始めてから >>177
馬鹿な政治家と経団連はそこがわかってない >>181
わかってるけどわからない振りをしてるんだよ
外国人とのトラブルは警察に任せきりにすればいいとか
とりあえず労働力人口不足を煽って低賃金で働かせたいだけ
トラブルになれば知らん顔する
外国人を擁護すれば金になると思えば擁護するし 金にならなければとことん無視し続けるよ 仕事によるんじゃね
2倍3倍の成果が出せる仕事があるのならな
まぁ単純作業じゃまずむりだね 造る人・売る人・買ってくれる人がいてこそ社会が成り立つ。 >>115
大企業と公務員は年功序列だよね
中小は実力主義（待遇や給料が上がるとは言ってない） 一応戦前の識字率はほぼ100%だった事からすると他の国でここまで識字率が高い国はほとんど無かったはず
と言う事は隅々までしっかりと教育する仕組みをその時には既に作られていたと言う事 人の首切って利益上げましたはそんなに凄くない。
日産は自分達が恨まれる可能性があってやりたくないから雇ったんでしょう。
他の人でも冷徹な人間なら出来ることだから。 能力を重視すると社会に出たばかりで仕事のノウハウも身についていなけりゃ人脈もない、会社にとっては給料泥棒でしかない若い層が年収が低く、
逆に知識も身について人脈も広がってる中高年は利益出して給料も高くなるだろ。
こういうのを若い層が給料安くて中高年が高給な年功序列って言うんだよ。 >>176
マジレスだけど、昔の出来損ないは自分が出来損ないなのを認識してたし、出来損ないなりに頑張ってた。
今の出来損ないは自分が出来損ないなのを理解しようとしないし甘えるだけで自分が努力しないからいつまで経っても出来損ないのまま。 >>192
老害とか言いやがる奴って殆どが低能だな。
あと団塊の悪口とかね。優秀な奴でそんな管巻いてるの見たことない。 日本はもっとも成功した社会主義って言うからね
そして社会主義国が崩壊した理由と同じ理由で崩壊していくんだろうな >>130
例えば、日大卒の上司に東大卒の部下を正しく評価できるのか、と疑問に思うことがある
「俺にも理解できるように説明しろ！！」と怒鳴られた経験あり
今の日本は馬鹿を優遇し過ぎだと思う 日本のホワイトカラーの生産性はOECD最低レベルという厳然たる事実があるのだが
政府は祝日を増やし挟んだ日も休みとかオセロじゃねっつーの
更に働き方改革とかで労働時間は減る
日本も全員年俸制にすりゃーいいんだよな 世界一コスパが悪いのが日本のリーマン
なのに仕事出来ないという理由でクビにもできない
愚の骨頂
ゆとり教育に働き方改革 政府アホ杉 日本の優秀って、アメリカの様な変態的な優秀じゃないから。 ＩＴ世界の本当の凄い奴は昔から実力主義だぞ
時給にしたら２万とか軽く超える
その代わり月一で帰れるかどうかも危ういがｗ >>206
それはITが比較的新しい産業分野だから、既得権益がほとんど存在しなかったんだろうな
製造業なんて現場上がりの中卒おっさんが工場長やってるとかざらにあるから 中卒でも現場での能力高けりゃ東大卒より給料高くてもいい、それが能力主義。 成果が測れない仕事はずっと同じ給料でいいだろ
それが嫌なら転職すればいいわけだし 報酬なんて高くてもいいんだよ。何兆円だろうがそれは役員会と株主総会の勝手だ、好きにしろ。
ただし、正直に報酬を申告してきちんと税金払って会社を私物化しないならば、な。 >>208
その本当の意味での能力主義が日本ではなかなかできない
なぜか高学歴＝実績を上げたとなりがち
高学歴を生かして実際に実績を上げて評価されるようにしないと…
まあ、学閥とかある会社だとなかなかねえ 会社の仕事は学歴に関係なく処理できるようになっている
従って、
＞高学歴を生かして実際に実績
なかなかその機会が無い
故に、社会に出たら学歴は関係ないと言われる 営業やってるけど、実力主義とか憧れないほうがいいぞ。
こういうのやると100%の仕事を300%とかやるスーパーマンがかならず出てくる。
そいつらが給料上がるのはいいけど、今まで100%やってた奴でも、比較されてやってないことにされるから給料減るぞ。
スーパーマンがいるせいで、今までと同じ給料貰うには最低200%くらいやってからになる。
つまり今まで普通に仕事して生活できる固定給貰ってたのが、貰えなくなるんだよ。
憧れだけで頑張れば給料上がるみたいな幻想持つとマジで過労死するぞ。
そして300%やるスーパーマンも、今度は300%が普通と評価されるから250%になった日には給料が固定給だった頃より下がる。
オリンピックで金メダル取った奴が銅メダルになると、銅メダルでも凄いことなのに能力落ちた、もうあいつはダメだって言われるのと同じ現象。 年功序列が経済成長の鍵だった。
人生設計が出来なくなった時点で日本は詰みだ。
公務員を見ろ。
年齢と勤続年数で賃金が上がる年功序列だろ。
今時、家を建てるなんて公務員しかあり得ない。 >>213
このハードル超えたら次にそのハードルが基準になる現象と、
迂回ルートでゴマスリして評価あげるやつ、チームの手柄を独り占めするやつ、他人の足を引っ張って相対評価あげるやつが必ず出るから日本人には実力主義は向いてない
評価が優秀な上司も、そいつらを選り分けるのにリソース取られて、肝心の事業プランだとかリソースメンテできなくなるという悪循環 >>214
歴史を見ると年功序列と終身雇用って素晴らしい制度だよな。
アメリカみたいな実力主義とかだと2年ごとに会社クビとか仕事やる気失せるわ。
実力主義に憧れる日本人いるけど、実力主義は文字通り実力主義だけの評価だからミス3回でクビとか、ノルマ出来ないとクビとか瞬殺だから。
それが契約に取り込まれてるんだよね。
いやあ、今月はノルマ出来なかったけど、来月頑張りますってのは通用しない。
日本の終身雇用はある意味完成された立派なシステムだよ。 日本は決まって無能経営者が口にして会社をポシャる！
会社は経営者の財布だから^ ^
ばれない内にトンズラ、マネーフロートして税金疎開地に逃げ込む！
見た目と無能の平方和で
人物とその階級社会の会社を見定めよ。 能力主義の能力の中にはボスに気に入られるとか、
成果をプレゼンで素晴らしいものに見せかけるとかそういう能力も込みだからなあ 能力主義にすると優秀な人間から順番に出て行って無能な腰巾着のみ残る。
少なくとも日本での結果はこれだったはず。
そして無能だけ残った会社が他社に乗っ取られたり潰されたりして
今消滅している真っ盛り。 年功序列と終身雇用を続けていたら、日本は未だ成長が著しい国だったろう。
給料が上がらない、将来の見通しも立たないから物を買わなくなったのでは国として終わりじゃねーか。
今更どうしようもないけど、経団連はアホ揃いだったよな。
利益を追求したつもりが、利益を失う結果になった。
今度は海外からの奴隷で何とかしようとしてる。
日本人の半分の給料だからと言って調子に乗るなよ。 能力主義だよ
ただ稼ぐ能力じゃなく
社内の根回しの上手さが評価項目の大部分を占めてるだけ
根回しがうまけりゃ赤字出しても出世するし
クビにもならない
仕事の効率化や高利益化なんて二の次だよ お金は年功序列、終身雇用だと右にならえで降って沸いてくるイメージ
能力主義だといろいろ考えて相手の弱みや強みを知り、突き合うってイメージ
まぁでも、前者は時代のポイントでしかなし得ない産物だと思うし
後者を緩めた半能力半終身って状態でグダグダやるしかないんじゃないかね。 まあ無理だろうなあ
官僚がいるもん
あいつら東大法で、自分達が東大医の次に頭いいと思ってるから、それより下層の人間に高額報酬が入る社会なんか作りだかるかってんだ >>213
能力があって結果を出せる人を疎外する、こういう人間が多数だから能力給移行はむりなんだろうな。
突出した能力を相応に評価する社会じゃないと活力失うことになる
仕舞いにはノーベル賞をとるような人も出なくなるぞ
みんなの職場に何でこの人会社来てるんだみたいな人、でも現状じゃそういう人も解雇はできない。
そんなこんなで日本の家電メーカー全滅状態、今日もパイオニアが香港企業の完全子会社化だとさ。
みんなで泥舟に乗ってるようなもの、必死にオール漕がない奴は舟から降ろすしかないんだよ。 能力あっても日本の仕事じゃ実績は普通の奴と変わらん 能力と言ってもいろいろあるが
突出してるのが発想力やアイデア豊富かどうかだと思うよ
それがあるか無いかがまるで違う
グーグルが成功したように新しい何かを作る
これが最高の才能
こういう才能を持った人間を伸さなければ発展はない
日本は学歴社会にしすぎた
何かを教えてもらわないと学べないと言う概念が強すぎて
誰かに教えてもらったり聞かないと行動を起こせない
なのでレールに則った事をしてないと叩く奴が大量に出て来てまるで伸びしろを無くしてしまった
日本の家電もダイソンみたいな大した物を作っていない所にさえ負けるという悲劇になった
そうは言ってもコロンブスの卵であって
誰もが思いつかなかったんだよ
思いついてたけど潰された可能性すらある 青色LEDで話題になったよね
ノーベル賞獲った技術でも給料同じ
それで会社飛躍したのにね >>230
そいつを例に挙げるのは止めとけ
少しは調べろ 学歴社会の割には4ヶ国語とかしゃべれないよね
中韓なら普通なのに 能力主義って評価するのが難しすぎるんだよ。 工場なら製造速度とか精度、エラー率なんかで
比較する方法はあるんだけど、一般には誰かがチーフかもしれんがサポートが有形無形にあって
初めて仕事になっている。 正直、上司の気分でしかない。 上司が酷けりゃ最悪だ。 実力付けて良いコネ作って
自分で独立起業すれば良いだけ
雇われの身分では適切に評価されるなんて難しい 要領のいいやつは独立して中抜きする側に回るんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
