日産 GT-R に2019年モデル公開【画像】
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GTRがワールドカーになったのはゴーンのおかげだな
ゴーンじゃなかったら、一生ダサい国内向けの車のままだっただろう 完全モデルチェンジするときは車高をもっと低くしろよ。車高高いからダサいんだよ 顔面だけハコスカっぽく出来ないもんかなぁ・・・
ダッジチャージャーとかチャレンジャーみたいな顔面が似合うと思う。 >>7
そだよ
パドルシフトでなんちゃってMT感もあるけど あいつがいなくなってからワンモデル商法やめて大成功だったな 息の長い車体だけど、これくらいのサイクルで充分だと思う >>12
GT-Rに関しては開発費が半端じゃないから簡単にモデルチェンジ出来ない事情がある
まぁ流石に10年超えてるから数年内にモデルチェンジするだろうね >>23
パドルシフトって
アクセル戻してから
ギアチェンジするん？ ダサいと言おうと思ったけどロボっぽいというかメカっぽいというかSF感があってこれはこれでいいような気がしてきた R-35がかっこ悪すぎる
しかも長い、もう10年になるだろ
R-32が格好いいな、Zも300Zが一番好きだ ポルシェに負けないほどクッソ速いのは分かる
だけどポルシェのがカッコ良いんだ >>44
7万コースさん
不敗神話のRってなんやねん >>5
どう見ても乗用車です
リヤカーにでも見えましたか？ 他のスポーツカーと比べると安くて化け物級の車だったから売れたんだっけ？
今のＧＴＲってどうせクッソ高いんでしょ？ ポルシェもGTRに勝つためにケイマンを投入したからな（ハナクソホジ 値段上がりすぎ
R35って初期型は800万円で買えたじゃん
R34までなら500万円あれば買えた >>32
踏みっぱでシフトアップできるしダウンの時は勝手に煽り入れてくれる
ヘラーリはブレーキ踏むまでのシフトダウン予約もあって3段落としといてブレーキングでフォンフォンフォンってなる 初号機はゴーン容疑者がタダで購入だっけ？wwwwwww 相変わらずエンジン位置が高いな。
接地性追求型重量級スポーツもいいが
いい加減にもう、
超軽量型gtrも作れよ GT-Rはロードスターモデルをだすべき
ロードスターがあって初めてスーパーカーとして認められる >>65
タイヤの性能で走る車だから
軽さよりボディ剛性が第一なんだよね
エンジン低くすればその分底面の強度が減って遅くなる フロントグリルがダサくなった。前の方がデザインは好きだ。 タンス(トランク)お金たんまりゴーン
セットだからお買い得カモ >>56
今のは昔と違ってコンピュータ積みまくりのハイテクマッシーンだぞ
そんなン十年前のビンテージと比べたらアカン なんでバイクみたいに毎年色変えただけみたいな売り方してるの？ 日産コネクトとか、そういうくだらん装備を排除した「スパルタン」があってもいよな
無駄な豪華装備はいらね 栃木県警が高速で使うかと思ったら、アレイベントの時とかたまに引っ張り出すお飾り用なんだってな
NSXと違って企業から貰ったわけじゃないし、ポンともう一台とか修理とか気軽に出来ないもんな… スーパーGTでも日産はめっきり遅くなった
ワイド&ローにして空力改善せなアカン >>11
前からワールドカー何だが
むしろ現行のが人気ない なんかもうZなのかスープラなのかGTRなのかどうでも良いデザインだな エアコンのつまみをアルミ削り出しにしてくれたら買うのに 惜しい >>82
R34の時は普通に東北道で覆面運用されてたんだけどな ハコスカかケンメリをネオレトロな感じでデザイン出来ないものか
マスタングとかやってるように いい加減フルモデルチェンジしろって
Youtubeで試走してる動画が溢れてるけど最近はドイツ系のスポーツカーに勝てなくなってきてるぞ フェアレディＺ｢たまには私の事も思い出してください｣ R34て25年ルールのアメリカで売れるんかね
GT-Rたっかー >>18
いちおうメーカー保証必要だし、自分で下げろってことだろ。 ニスモがいいな〜とか思ってたら馬力も見た目もニスモに寄ってきてて笑う
あとは中途半端な大きさのリアウィングなんとかしてくれたらバランスがいい >>42
あの時代がデザインのピークジャマイカ？
フェラーリもF40が一番良く見える。 なんだこのフェンダー
元がかっちょ悪いからどうにもこうにも
アグリーファストみたいな新しいジャンルかな？ >>30
あるかな
あってもスーパーカー並の価格になる 結構好きだが高いなw
本当は車は大好きなんだが、都内神奈川ならどこに行くにも渋滞あるし、
運転楽しむために遠出しても、違反気になってスピード出せない
日本を買うならムラーノにするだろうな 画像みたけどギアチェンジってどうなっての？
ATっぽまっすぐというか
ちょっとずれてるだけでHパターンじゃないけど
パドルシフト？ バブル全盛期のシルビアS13って今でも通用するデザインだよな 高い
700万円代だった頃ならまだ検討できたが
この値段出すならなんか他の探すわ スタートストップボタンがギアそばにあるけど
このほうが安全なの？
これがプッシュスタートってやつなんだよね
ICキーを近づけて押せばエンジンかかるのか？
助手席からもエンジン停止させられるほうが安全なんだろうか >>11
ワールドカー？
どこが？
未だにボッタクリスカイラインRじゃないか >>126
ID:uUQlRhoX0は刑務所にでも入ってたのかよｗ 2007年に比べて随分四角くゴツゴツになった気がする
あれから11年も経ってしまったのか… セレブがポルシェでパーティーに行けてもGTーRじゃ恥ずかしくていけない
ポルシェは革靴でGTーRはハイテクシューズ
セレブがパーティーに乗っていける革靴作れよ これ乗ってスタバ行ってAirMac開くのが僕の夢なんだ アメリカの広大な国土をひた走るには気持ち良さそうだが日本では… 日産のディーラーのやつが言ってたけど基本値引き無しローン無し納車は本人の引き取りのみだそうだ ルノーのセンスかしらんが
このクソみたいなデザインを次はなんとかしろや
フランス車はシトロエンＤＳ以外は全くバカとしか言いようがない車しかない >>11
RB系はアメの25年縛りが解けてから
天井知らずのプレミアっぷりだが？ >>42
Rと数字の間にハイフンいれてるお前がかっこ悪い。 R32とかHCRかBNRか解らないだろ
普通は32Rと表記する 安いけど高性能、４ドアだけどレーシングカー
てのがGT-Rの信条じゃなくて？ 34Rが出たときくっそかっこ悪いと思ったけど今見ると悪くない
これも10年後はよく見えそう >>154
4ドアが存在したのは初代だけじゃなかったっけ。そういう意味じゃ信条はとっくの昔に捨て去ってる >>148
R34で程度のいい限定グレードだと1500万とかするよな (´･ω･｀)ｺﾞｰﾝ消えた次のﾓﾃﾞﾙに期待すればいいんでしょうか 2008年モデル
419万 走行5.2万キロ 余裕で買えるけどいらない
ポルシェの中古買うわ
これ素人見たら見た目変わってるのわからないぞ >>145
ルノーってフランスだからデザインいいんだろうと思って
ラインナップの車種みたら全然だった
会社ってデザインだけは全部良いのばかりだと思ったらそうでもないのな GT-Rは泥棒ホイホイ
栃木・茨城・群馬あたりの駐車場ではちぎっては投げ！の勢いで盗まれている >>92
32は当時から人気だったな
俺は33も実は好きだけどね >>52
もう見るからにスーパーカー（）っぽいじゃん >>164
フランス車はデザインはパッとしたやつはないな ゴーンの呪いｗ
完全自社開発できないＧＴＲはＧＴＲにあらず。 クルマはイタリア、ドイツ、日本だろ
戦争負けて航空産業が自動車と鉄道に転じたから強い ポルシェの方が明らかにカッコいい
991 718 両方カッコいい
0-100も4秒台であれば十分、飛ばすこともないし 最近はまた横長な眼が流行ってきたからその辺をブラッシュアップしたらいいかもね R32がかっこよすぎてこれがどうしても野暮ったくしか見えない 宝くじ3億円当たったらNISMO買う
1億円だったらロードスターRFで我慢する これだったらアウディR8のが良いなって思ったけど値段が倍以上高かったｗ
そう考えるとコスパは良いね おーなかなかかっこいい
第二次大戦時のコルセア戦闘機に似てる 車高低すぎて日常使えません
スーパーコンビニやらで底摺って修理１００万ｗ 33までだな
後はGT-Rじゃない
それっぽい何か ニュルのタイムはもう頭打ちかな？
3.8V6で良く頑張ったわ 変わり映えせんな
ここ20年くらい変わってないのでは？
目新しさがまったくない 連邦とジオンの合いの子みたいだな
ハイザック的なデザイン ボンネットの真ん中が少し低く見える様になっただけじゃん 相変わらずゴテゴテしてんなw
ケツはまあいいとしても、もうちょっと全体的に色気を出せないものか >>180
普通に明るいとこで撮るとヤバいのかな。
芸術的にしてどうすんねん ヤンキー好みというかな
GTRヤンキーと命名すべき 今時デイライト付けました！とか売りにするの恥ずかしいだろ このとってつけたようなウイング効果あるの？
樹里亜とかステッカー貼ってそう >>164
GTRスレ見にくる人とは合わんだろうな 古くさすぎて、目立たないからいいかも。走り屋には見られるかもw
まあダサい。
最近見てかっこいいと思ったのは718と最新のclsかな。 そんなに嫌いなデザインじゃない。
フルローンなら毎月20万円くらいで買える？ GTR知らない人から見ると高級車に見えない残念なデザイン GTRって真似できない何かすごいところあるの？コスパとか抜きで 止まってるとカッコいいのに、動くとオーラが消えるステルス機能がついてる。安いエリーゼとかの方がオーラが出てる おなじR35だけど2008，2009年モデルとは電子制御とか細かいところで別モノレベルなんだよね？
アウトバーンで太っちょのおじさん2人のって310ｋｍをマークしてたけど
いくらなんでもこれは広報車だろとおもった
たぶん1人でのって203キロがいいとこだろと >>219
バイクの市販車でも３００がでる時代だぜ ミニカーにすると魅力がなくなる車の典型だ。
スポーツカーを名乗れるものはミニカーにしてもかっこいい。 宝くじで10億当たったらGT-Rニスモ買って普段の足に使うんだ
もちろん釣りに行く時もGT-Rで行くのが目標です こんな糞高い車なのに
なんでダサいおっさんしか乗らない
銀色なんてあるの？
大阪なおみも白のGTRを日産にリクエストして
日産があけだのは銀色のGTR >>54
必死だよな
GTRが記録作った時
スリック履いてたろとか
色々いちゃもんつけてたからな
チートポルシェは 今時プリウスとかのほうがエコカーおらついてるよな
スーパースポーツなのに草食系フェイスｗｗ このシルバー良いな？
これならノーマルのまま（ホイールも純正で）乗っても良い感じ... 2019年モデルでは、「ピュアゴーン」、「プレミアムゴーン」、「トラックエディションゴーン」、「カルロス」の4グレードをラインナップした。 今日銀座の日産に
半端なく格好いい新車が展示してた
赤紫色のスーパーカーみたいな車
あれなんだ？ブカベイロン日産？
GTR ではなかったよ フォンフォンフォン！
ジン！
ジン！
ジーンギスカーン！！ 貧乏人の僻みと言われればそれまでなんだけどさ･･
だれも今のGT-Rは「ぶさいく」って言わないのな
こんなの街中じゃ恥ずかしくて乗れない これ買って車両と同価格位かけてチューンすっかな
とりあえず車高下げてエアロ付けないとダサい スポーツカーの速さの指標であるニュルタイム何秒なのこれ？ ほぼ毎年アップデートされてて、以前の購入者の為に差分のアップデートパックがあるんだけど約100万w
それを安いと思ってアップデートする人じゃないと乗る車じゃないな >>239
日産のサポートは受けられなくなるけどな
ホイールナット緩めるだけでもサポート終了だとさ メタリックの流線形に内包されたこの近未来感のデザイン
良きかな、良きかな GTR ポルシェを超えるぜ！ぎゃは！
ポルシェ ぐぬぬぬ
ポルシェ フルモデルチェンジしました
GTR まだいけるやろ？
ポルシェ またフルモデルチェンジしました
GTR あかんもう全然勝てへん 動画サイトのスーパーカー横ずらり並べての勝負で全く勝てない ポルシェにも完敗やで
ポルシェ またまたフルモデルチェンジしました^^
GTR 金や日産に金がないのが悪いんや！！
そもそもポルシェは安い部品はフォルクスワーゲンと共用
ハイエンド部品はランボルギーニやAUDIと共用
勝てるわけねえだろ！
って状態だからな 車体サイドのスカイラインを
復活させたら5〜60代の社長が
嬉し涙流しながら大量に買ってくれるよ >>240
2018/11/03の時点で7分08秒68
世界11位だとよ
ttp://syachiraku.com/archives/20170924/nurburgring-lap-time-ranking.html#11_GT-R_NISMO 実物見るとカッコイイんだよなあ。重量感半端ないけどめっちゃ速いんだからすげーよ 格好いいけど…高い！
３２一番安い頃に乗っときゃ良かった
今は高いしボロボロで… >>249
日産 GT-Rはカスタムベースだから(震え声) 内装に関しては発売当初から評判悪かったな。最速の事務机とか言われてた なんかゴツいし安っぽいなぁ
色違えばカッコイイんかなぁ？ 2020年で生産終了したら数年後には中古車がとんでも価格になるよ
どうせ次期モデルはなかなか出ないし次はハイブリッドで2000万超えるだろ この手の車は無理して買ったものの車検整備費も
超絶ぼったくりで手放す人が多いと聞いた >>268
NPCディーラーで車検受けなきゃ普通の車と変わらんよ
部品交換したら普通の車より高いと思うけど >>68
そんなのに追いかけられたらナイトライダーみたく泣きながら事故る羽目になりそう 高いってなあ…
他国ブランドに比べたらバーゲン価格 >>251
NISMO仕様とかメーカーチューンドやんけ
卑怯だ >>6
こういうのは業界では熟成って言うんだってさ ゴジラは凄い。ベッカックだよ
Honda S2000 vs BMW M4 Nurburgring Nordschleife 24.05.2015 BTG 8min30
ttps://www.youtube.com/watch?v=qAkSAA_d4K4&t=2s
Ｓ２０００がＢＭＷ Ｍ４を追い回している最中、
しれっと、バトルしている両者を抜き去る >>285
レーシンググローブにヘルメット付けてるドライバーの横でラフに乗ってるおっさんが気になって仕方がない ゴーンファイナルの冠付けたら売れるだろ
ブラジルとレバノンで 641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM
>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし >>289
SUPER GTのGT500でも終わってるよマジで日産は これだけの性能でリアやトランクが使えて価格がコレなら飛びつくわ
フェラーリやランボルギーニやポルシェじゃ乗る以外のスペースないもんな
ってか同じ価格で最下層モデルも買えないか >>217
歴代どれもレース参戦を前提とした造りで、エンジンの拘りと自己主張が強い。
専用エンジンでなければGT-Rにあらず。 >>274
他のは公道走行不可だったりNISMO以上のメーカー謹製チューンドだったりするけどな。 >>240
今やニュルはポルシェとランボの為にある
911 GT2 RS MRが6分40秒33で市販車ランキング1位
アヴェンタドールSVJが6分44秒97で市販車ランキング2位 >>214
車検証の種別は乗用か貨物の違いしか無いんじゃないの？ 先週御殿場でGTRのオフ会行ってきたけど、30%の人がオートマ限定だった。 こっちのド田舎でも時々見かけるが乗ってるのは老人ばっか
それも内田裕也みたいなヤバ目のヤツw
同じ金出して上品なセダンでも乗ればいいのにと思う
こんなの乗ってたってどうせ使いこなせないんだし >>299
市販車ランキングだし、全部公道OKだよ。２位のEVはインチキだが。 >>307
エアコンの吹き出し口あたりがバブル前の軽自動車みたい そういや86出た頃にシルビア復活とか噂あったけどどうなったん 糞たけーけど
そもそもスポーツカーってあんま儲からないんでしょ >>235
ググったらグランツーリスモのコンセプトカーじゃないかな？ >>181
宝くじ当たってないけど、今度セカンドカーにロードスターRF VS買うで >>333
ポルシェは故障が多いやん
GT2やGT3なんかは出火して炎上しまくってる 一千万円オーバーの車にしては内装がショボい
スイッチ類とか大衆車みたい ステアリングのGTR
フロントグリルのGTRエンブレムいらねぇ〜 >>335
炎上した時のポルシェスレでは
「たかが燃えたくらいで文句言うな」
これこそが日産とポルシェユーザーの差 ポルシェ911高過ぎ買えん。
ケイマン981でさえ中古で一番安いので400万。ポルシェほんとかっこいい。 GTRで一番評価できるのはテールランプ
ケンメリの時からGTRはあの丸テールだった
世界中の名だたるメーカーは自社のフラッグシップのデザインが普遍的なものが多い
誰が見てもどこのメーカーか分かるようみデザインされている
分かりやすいのだとBMWやアストンマーチンのフロントグリル
しかし日本車にはそう言った普遍的なデザインが無い中GTRはずっとこの丸テールを守っている
そこが好き 買った直後フルモデルチェンジされたら涙ちょちょ切れるな 開発費の何割ぐらいゴーンと大坂なおみの懐に入ったの？ ケイマン981
カーセンサーで439万からだな中古で。
あー欲しい。ぎり買える。距離はgtrよりいってないけど、あんま値段変わらんな。デザインもgtrはほとんど変わってないし。あー欲しいなケイマンw >>7
下手くそがラフに扱うと駆動系壊すレベルの出力だから
ATのみでスロットルもバイワイヤ それよりも
ゴーン居なくなったことだし「IDx」出せよ！
単価は1/4でも何百倍も売れるぞ。 日産てお金無いんだなあ
開発費まで配当に回してんのかな >>308
あ、すまん。ラディカルが公道走行不可だと勘違いしてたわ >>285
S2000って左ハンドル有ったんだね
初めて知ったよ 早く510コンセプトを市販化しろよ
アメちゃん達も待ちわびてんぞ フルモデルチェンジいつだよ。いつまでたっても買えねーじゃん >>1
この車を10式戦車で轢き潰して
動画をエリゼ宮に送ってやれよ >>7
今はATの方が効率がいいからほとんどのスポーツカーはAT モデルイヤーシステムで小変更で19年モデルってのも、なんか同じ形で飽きると思うが
全面変更はもう無いんかな、このまま熟成、発酵させるのか
しかし、アウディR8並に価格上昇の幅が大きいな、最初800万だったろ、基本同じ形なのに あと、最近はとりあえずなんでもターボで
600馬力とか割と普通レベルというか、むしろショボい
最近のこの手のエキゾチックショートヘアカーは700馬力がスタートラインじゃないのか
>>369
>>372
昔のDTMなんかは、スタートではアクセルベタ踏みでトラコン、ブレーキは何も考えずベタ踏みでABS、シフトはアップは全自動だったよね
ある意味車の進化に寄与してるとも言えるけど、クソつまんねぇからすぐ規制されてたなｗ ちょっとゴテゴテしすぎだろ
ガッチリした体格で質実剛健って感じなとこが良かったのに >>1
外国だとこういうボッテリしたデザインが人気なのかな
Ｚ
とかもそうだったけど >>382
対人衝突安全対策でこういうボッテリデザインにせざるを得ないんだよ
Nissan GT-R50 by Italdesign正式受注開始。気になるお値段は・・・・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1544175212/l50
価格は99万ユーロ（約1億2696万円、税別、オプション含まず）から
1億で50台限定ってゴーンがちょろまかした金額じゃんｗ >>365
ゴーンの懐に消えた金が開発費に使えればねえ >>365
日産には新しく車を作れる技術者がもういないんや・・・・ R35はゴーンのイメージ強いから
R36の登場は前倒しになるだろう
カリスマ・ゴーンがいないから
GT-R SE：FR,直4ノンターボ
とか出さないかしら 日産はどの車の顔にもブーメランホモパンツ被せて頭おかしいんじゃねえの？ ゴーンが初めて日産を訪問した時に経営層にカーガイ（車好き）がいない事を懸念したそうだからな 水野をゴーンのポストにすれば次期GTR安泰なのに
あの人なら無理なら無理って言ってしょーもなくなりそうなGTR出さんし >>12
日本市場捨ててるんだろ。ノートとセレナしか売れる車ないw >>390
https://www.gran-turismo.com/jp/vgt/nissan/
元はSCEがグランツーリスモをリリースするにあたって新しいコンセプトモデルを各自動車メーカーに依頼した物で
それの日産版がニッサンコンセプト2020ヴィジョングランツーリスモ
>357はモーターショウで展示する為に制作された実物大モックアップモデルで実際に走行する事は出来ない プッ！ヒド過ぎ。何でニッサンこうも醜いデザイン車ばかり出すんかな？ひょっとして、これ、ゴーンのデザインか？それとみ派遣労働者のド素人のお絵書きか？ >>18
速度に合わせて上げ下げされるんじゃないの？一般道でこの最低地上高は引っ掛かりそう >>397
ほーそんな経緯の車なのか
PVはかっこいいね、ありがとう >>398
原点回帰なのだ
とするとやはり直6DOHCノンターボかなあ
直4じゃダメかしら >>397
GT-Rは無骨であって欲しいなあ
このコンセプトモデルをR35みたいに角ばらせた感じのがいい 10年も作ってるんだから減価償却できてるだろ
パワーそのままな廉価版出してくれよ400万ぐらいで GTーRはなぁ・・なんだかんだ言ってもスカイラインなんだよ。
THE 後ろ姿美人
尻をぷりぷりさせた、いい女を正面回って顔見た時のガッカリさｗ
顔が残念過ぎる豚顔なのは昔からのスカイラインの特徴だ。 こんな車買うくらいならホンダのタイプＲの方が千倍マシ。
GT-ＲのライバルはシビックタイプＲなんだが、ネットの動画とかだとNSXと比べてるんだよな。
NSXはGT-Ｒと同じ土俵じゃない。
あれはもっと上のクラスだって事が分からないんだよな。 >>18
タイヤとフェンダーの隙間の事じゃなくて、車体のデザインをへらべったくって事だよな？ >>412
・・・それは・・・・ないｗ
君はいつもそうやって他の人とズレた事を言っているんだね・・
君はいったい何で産まれてきたのだろう・・ 排気音がゴボゴボとかガルルとか鳴る車は恥ずかしくて乗れない かっこ悪いわ。ほんと嫌い
ニスモのリーフを丸テールにしたほうがよっぽどかっこいい
あれピラーがケンメリっぽいしフロントもかっこいい >>412
ええっと、ネタとか釣り目的で書いてるんだよね…
マジならちょっとかわいそうだな…
真面目に質問しちゃってなんなんだけど、シビックがライバルなら、メガーヌやゴルフ、フォーカスやセアトレオンがライバルになっちゃうんだけどそれで間違いないんだよね？ 日産はどう経営したらこんなつまらないクルマ作れるんだ？ 2シーターって身長何センチまで乗れる？
190の人は厳しいんだろうか >>426
ロードスター、MR2MR-S、エリーゼはなにやってもムリだけど、足がやたら長いならフルバケとシートレールでシート位置ベッタベタに下げればワンチャンあるかも
全高1300mm以内の車は、フルバケ＋シートレールで座高が高くければギリ入るかも
30ソアラ、レクサスSCくらいの全高ならフルバケ＋ベタベタシートレールで入るよ
GT-Rなら全高1370mmで197cmのボルトが乗ってたから多分ノーマルでも大丈夫 高く飛び上がるには一度深く沈み込まないとイカンのだよ
今はまだ力を溜め込んでる状態、だと思いたい >>319
昭和の方は田舎のスナックみたいな内装だな >>412
初代インテグラタイプRは好きだが
今のシビックタイプRと日産GT-R並べて
どっちか選べと言われたら
迷わずGT-R選ぶわ…… フロントはやたらゴチャゴチャなのにリア周りツルんなのなw スポーツカーとしては早いんだろうけど、ファンが求めてるのはレーシングカー。
それもレースに出たらレギュレーションで引っかかる程の突き抜けた性能。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
