与党「F15百機のF35B転換はいいとして、いずもの空母化ってのはちょっと・・・・」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 06:12:41.56ID:TFUVrxo60?PLT(12000)

[東京 5日 ロイター] - 政府は5日、新しい防衛大綱の要素案を与党ワーキングチーム(座長・小野寺五典前防衛相)に提示した。
その際、F15型戦闘機99機の後継機として、最新鋭ステルス機F35が適当と説明。与党側も同意した。関係筋が明らかにした。
政府はその一部に垂直着陸が可能なF35Bが適当との方針も示し、与党側も同意した。
一方、与党側は護衛艦いずもの事実上の空母化について説明不足と指摘。さらなる議論を継続することになった。
200機を保有しているF15について、100機を改修する一方、改修に適当でない残りの機種の扱いが焦点となっていた。

政府側は、垂直着陸に対応しないF35A機種を42機導入する方針をすでに決めており、能力と運用面から判断し、99機についてもF35が望ましいと説明し、与党側の理解を得た。
関係筋によると、新たなF35の具体的な調達規模・時期については、突っ込んだ説明や議論はなかった。
99機のF35のうち、2400メートル以下である滑走路の短い南鳥島など島しょ部の防衛のためにも、F35Bの採用が望ましいとの説明が政府側からあり、この点では、与党側と意見の一致を見た。
これに対し、護衛艦いずもを改修してF35Bが離着陸可能な事実上の空母として運用する案については、与党側が、
1)必要性や利用方法などの説明が不足している、
2)専守防衛の従来方針との整合性が分かりにくい──と指摘。
政府側にさらなる説明を求め、今週末から来週にかけ再度会合を開く見通しだ。

https://jp.reuters.com/article/f35-idJPKBN1O416M

2名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 06:13:01.21ID:DYasvn/l0
はい

3名無しさん@涙目です。(黄昏の大砂漠) [US]2018/12/06(木) 06:14:48.67ID:p7Th4sdh0
空母じゃなくて強襲揚陸艦にしろって言ってるのに

4名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]2018/12/06(木) 06:17:39.47ID:almFpOr20
専守防衛が間違ってるという前提が奴等にはないのか?

5名無しさん@涙目です。(catv?) [MY]2018/12/06(木) 06:18:37.07ID:Dfa+w2so0
乗せる艦どうすんだよ

6名無しさん@涙目です。(福岡県) [KR]2018/12/06(木) 06:19:07.77ID:d7H6Bc+D0
どうせならもっかい信濃作ろうぜ!

戦闘機運用を目的とした空母とは明らかに違う物だしな

空母と言うのは誤り

>>3
上陸用舟艇の格納スペースが機関を圧迫して速度が出しにくい設計になるだろ
護衛艦隊に随伴するには30ノット出せなきゃ

9ロストガンダム(庭) [GB]2018/12/06(木) 06:20:39.04ID:RrjCL9j+0
南鳥島を誰が攻めにくるんだよw

>>7
制海艦構想に近い運用だよ
軽空母だね

11名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/12/06(木) 06:21:18.12ID:yx2Bb8l70
ちゃんと専用の空母作れってことですね

12名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]2018/12/06(木) 06:22:17.68ID:Lecrp3Mu0
LCAC乗ってるおおすみ改良したほうがええやん

13名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 06:22:20.75ID:FKWmMAOO0
かまやしねーよ、やったれ!やったれ!

>>12
甲板が耐えられんだろう

15名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]2018/12/06(木) 06:23:35.03ID:38l/eqR+0
自衛隊員応募がガンガン減ってるのにVTOL空母に人員割いてるという

16名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 06:23:53.74ID:EnxuNxp10
あのな「いずも」を大改造して無理矢理アメリカが保有してるような正規空母にするわけじゃ、ないよw

いまでも「いずも」「かが」は垂直離発着可能な機体なら搭載可能だよ。そういうふうに作られているからね。
でも実際の運用で何機ものジェット戦闘機が離発艦を繰り返すと飛行甲板が高熱に耐えられないから「貼り替える」って話よ。

なんか「ひゅうが」クラスと勘違いしている人はともかく、輸送艦の「おおすみ」の大きいバージョンくらいに考えてる軍事音痴が多くてほんと笑うわw

17名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL]2018/12/06(木) 06:24:25.32ID:Ojyr3sZb0
じゃあ、新造しなきゃな

18名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]2018/12/06(木) 06:24:45.87ID:Dn3Kjm220
そもそもカタパルトもないのに、どうやって空母になるんだ?

19名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 06:26:38.82ID:EnxuNxp10
>>15
いずもの人員は変わらないだろ
F-35Bは空自が運用するんだよ?

ちなみにオスプレイは陸自が運用する
いずもは彼らに駐機場とカレーを食う場所を与えてあげるだけw

>>18
B型はこの短い距離で離陸できるんだよ

21名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/12/06(木) 06:29:24.50ID:oegXVCpz0
>>18
だからF35 なの

22名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 06:29:26.41ID:EnxuNxp10
>>18
確かに、『空母』ではない。
ユーチューブで「強襲揚陸艦アメリカ」で検索して動画見てみることをお薦めする。

ちなみに日本政府はこれを「多用途運用護衛艦」と防衛大綱に記載する。

23名無しさん@涙目です。(dion軍) [BE]2018/12/06(木) 06:31:51.45ID:UJncB7zq0
アメリカがスイッチ押したら機能停止するだろ
中身を全部国産に変えなきゃ

24名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/06(木) 06:32:16.55ID:Ra7w92So0
専守防衛ってことはいつどこでどんな形で戦闘になるかは敵側に選択権があるってことだぞ。
専守防衛であるがゆえにいつでもどこでもどんな形でも対応できるように準備しなきゃいけない。

25名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/12/06(木) 06:33:06.38ID:3UFQW3We0
艦載しなきゃB型導入する意味ないだろアホか

26名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/12/06(木) 06:34:39.78ID:gaCMZgtG0
防衛は自然権なんだからグダグダ言ってないでとっとと強化しろや
隣近所にこちらに攻め込むことを虎視眈々と狙っているならず者国家が多いんだからよ

27名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/06(木) 06:37:25.31ID:8FY0PfME0
空母化じゃ燃えないから、はじめから空母で、新造でって事ですね!

28名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 06:38:00.79ID:YIgulH9X0
色気のない呼び方だな

キス型とかペッティング型とか言えよ

29名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2018/12/06(木) 06:41:25.69ID:Rt/24lar0
離発着の訓練するために
まずはいずもを空母にして
将来的には大型空母を建造しますなんて事はまだ言わないよっと

30名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 06:42:23.71ID:EnxuNxp10
ヘリを搭載可能な護衛艦、「いずも」クラスや「ひゅうが」クラスとその他ヘリ甲板を装備するすべての護衛艦は、ヘリを常時搭載しているわけじゃない。
と、いうことを知らない人も多い。

護衛艦が「出港用意」で沖合いに出てからヘリは、パイロットと一緒に丘の海自航空基地からやってくる。
航海中の間だけ艦載されて航海が終われば再び航空基地へ帰る。
艦載されている間はパイロットは艦長の直下に配属される。

ちなみに整備員はあらかじめ航空基地から選抜された者が5分隊に乗員として配属されている。

F-35Bも同様の扱いになると思われる。
とはいってもシーホークと違いF-35Bのパイロットは航空自衛官で「外様」なので補佐官を付けると思うけどね。

31名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 06:43:37.83ID:TFUVrxo60
>>30
基地が丘限定なのはなぜ?

32名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/12/06(木) 06:44:06.80ID:mb8eI1bo0

33名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/12/06(木) 06:44:39.70ID:qs0ug6Ty0
日本は戦闘機に空中給油機能を持たせたらいかん、という前提があるからな
あくまで迎撃の為、攻撃された場合のみ反撃できる専守防衛用の迎撃機
国土からの出撃以外の手段は持ってはならない

その割にはいつもToo muchな米国製新鋭機ばかり欲しがってるが笑

34名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]2018/12/06(木) 06:44:49.61ID:T0fwsT3p0
双発厨、出てこいや!

35名無しさん@涙目です。(東日本) [AT]2018/12/06(木) 06:45:28.94ID:QEcYRH9k0
「中国の許可は取っているんですか!?」

36名無しさん@涙目です。(群馬県) [DE]2018/12/06(木) 06:47:38.80ID:tow7oQ+M0
信濃改作ろうぜ!

37名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/12/06(木) 06:50:15.53ID:HJ7izAOd0
や、護衛艦ですよ?

38名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [AU]2018/12/06(木) 06:51:15.65ID:fybWlctr0
日本は過去が過去だからな
周辺国に拒否反応あるならやめるべきだと思うが

39名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/06(木) 06:51:26.66ID:MW1QZIqs0
とにかく日本の防衛力衰退化を図りたい特亜勢力たちが。空母=侵略戦争のイメージを付けて日本を牽制してきた今までが異常なのである。
特亜国の異常な軍拡には一切モノ申さず、日本のみ牽制する特亜勢力たちは。日本にとって非常に危険な存在なので一刻も早く排斥しなければいけない。
特亜国が長年日本勢力を排斥してきたように

40名無しさん@涙目です。(空) [GB]2018/12/06(木) 06:52:07.75ID:PPJ0l1ZQ0
>>31
陸(おか)の誤変換でしょ

41名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/06(木) 06:53:07.32ID:idvEPDLy0
空母必要なの?ミサイルの方が良いんじゃ?

42名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2018/12/06(木) 06:54:11.58ID:5EaQqfs00
>>33
KC-767「えっ」

>>33
想定される脅威を上回らないと防衛力にならない
それだけ中露の軍用機の性能が向上してる

>>38
スキージャンプがないので重装備で離陸できない
敵地攻撃能力までは獲得できてないんだよ

45名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 06:56:05.83ID:YsClmVNl0
早く竹島を奪還しないといけないしな

46名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]2018/12/06(木) 06:56:09.82ID:3EASNNPk0
バカウヨや日本会議と違って、与党にも冷静な人はいるから

>>41
地球は丸い
低空で接近する目標は高空からルックダウンで早期探知しなければならない
そのためのF35B

48名無しさん@涙目です。(北海道) [ES]2018/12/06(木) 06:58:45.33ID:ZU4SKIUC0
いずも改修してたかだか10機程度のF-35載せたころで
せいぜい載せて運ぶだけって感じで大してまともな運用できんだろ
あくまで実験艦とか練習艦的な位置づけならわかるけど

まともに運用するなら中途半端なもん作らんで
クイーン・エリザベス級くらいの作れよ

49名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 06:59:12.17ID:EnxuNxp10
>>31
色々な理由。全く知らない人に誤解なく説明するのはかなり難しいけど「本格的な整備をやるためにはメーカーにすぐ持っていける陸上基地が便利」とか「パイロットの身体能力を維持するためには洋上に長く留まらせてはいけない」とか、
世界中の海軍でも空母艦載機は交代させるのが基本でずっと搭載したままにすることはない。

>>48
F35Bを高速ステルス戦闘哨戒機と考えよう
10機あれば十分だろ

51名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 07:01:14.04ID:EnxuNxp10
>>48

だからあ、いずもは空母にするわけじゃないのよ
目指しているのは↓これ
https://youtu.be/LUD7Sr2gHQU
「強襲揚陸艦アメリカ級[

>>51
強襲揚陸艦とも違うな
これ足が遅くて護衛艦隊と行動できんだろ

53名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 07:03:42.96ID:EnxuNxp10
>>52
だから日本政府は「多用途運用護衛艦」と防衛大綱に記載する。

あえて名称を作るとすれば高速航空強襲揚陸艦って感じかなw

54名無しさん@涙目です。(茸) [CA]2018/12/06(木) 07:04:20.53ID:VSeTsBjh0
どうせなら最初からちゃんとした正規空母を作ろうねってこと

55名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]2018/12/06(木) 07:04:55.29ID:+M8aCe0B0
戦闘機と輸送機が堕ちたぞ

>>53
いや上陸用舟艇を格納できんから強襲揚陸艦機能はないやん

57名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 07:05:24.88ID:TFUVrxo60
>>40
あ、なるほどw

58名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]2018/12/06(木) 07:06:26.84ID:10VAlyH00
島にクソ空港がいっぱいあるのにいるわけねーだろ

艦載機は足が遅い、脚が短い、武器搭載量が少ないのにわざわざこれで戦うなんてタダのアホ

フランスは地球の反対側に領土があるから保有してるだけ。

59名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 07:06:50.06ID:EnxuNxp10
>>54
それは、そのうち建造するんじゃね?

護衛艦「あかぎ」クラスとかw
でも空母なら艦載機は海軍所属にしないと運用に無理が生じてくるからね、海自にそれだけの余裕が出来るまで難しいだろ。

まあ五十年後くらいかなw

>>54
小型空母を複数運用して正規空母に互する思想がある
制海艦構想ってやつ

>>58
離島防衛には向かない
洋上で中国空母艦隊に対抗するには護衛艦隊にも空母がいる

62名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/12/06(木) 07:09:11.39ID:YjqeRptJ0
垂直で降りれるってことは甲板がガスバーナーでずっと炙られてるような状態になるの?
めちゃ溶けそう

63名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 07:11:07.02ID:WsiQDgWn0
潜水艦を空母にすればアメリカ本土までいけますか

64名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]2018/12/06(木) 07:12:23.46ID:1hrA9IgO0
いずもの改造は駄目だろ
新規で正規空母を建造すべき
運用も含めて真面目に考えないとな

>>64
建造費運用費の観点から現実的ではない

66名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/06(木) 07:17:15.09ID:LRI6mCNQ0
改修とか愚の骨頂もいい所
10万トン級電磁カタパルト空母を新造してこそ王道だわな

67名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/12/06(木) 07:17:17.66ID:w+kwd0pa0
少なくともシーレーンを守れるようにしなければならない。

68名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]2018/12/06(木) 07:18:17.21ID:nwvsEx640
ちょっと船の上に乗せとくだけだから

69名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/12/06(木) 07:18:56.11ID:qs0ug6Ty0
>>42
自衛隊の戦闘機の採用基準を知らない?
マルヨンもファントムもイーグルもわざわざ空中給油機能を外して採用したんだぜ
F-16ベースのF-2も当然空中給油機能は持たせてない

70名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 07:19:00.02ID:GPEFWfve0
>>42
お前、なんで居るんだよってなるじゃんw

71名無しさん@涙目です。(静岡県) [DK]2018/12/06(木) 07:19:18.86ID:f0t+WJUH0
実はもうとっくに改修済みだろ?

72名無しさん@涙目です。(茸) [IN]2018/12/06(木) 07:20:12.38ID:kTJwxbV90
>>33
釣り針にもならねーよ

73名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 07:21:55.31ID:GPEFWfve0
>>69
F-2 の板なら外した

74名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/12/06(木) 07:23:59.30ID:JNOqTb800
金の無駄無駄
やめとけやめとけ

75名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]2018/12/06(木) 07:24:40.50ID:10VAlyH00
>>61

そもそも洋上で中国空母艦隊に対抗する必要ないしな

>>74
中国が空母を保有したから対抗する必要がある

>>75
それでは戦略的柔軟性を失い敵に利する
どこから航空機が来るかわからないってのが有効なわけで

78名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]2018/12/06(木) 07:27:25.80ID:10VAlyH00
だいたい近くに美保基地があるのに、竹島を占領してる韓国軍に手も足も出ないのに

中国艦隊と対抗?

ギャグですか

79名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]2018/12/06(木) 07:29:31.65ID:10VAlyH00
コミュ障引きこもり(外交下手な日本)がいくらモデルガンやミリタリーナイフを買い込んでも現実世界(国際社会)では全く相手にされないからな

80名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BR]2018/12/06(木) 07:29:34.28ID:+HGXIwBG0
否定的なのは大体ハゲホーンw

81名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/12/06(木) 07:33:28.80ID:GNZIM01A0
DDV(短距離離陸航空機護衛艦)だから空母にはあたらない

日米の空軍機+空母海軍機+軽空母航空機がいつ、どっから飛んでくるかわからないとか中華気が狂いそう

82名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/06(木) 07:35:20.48ID:E31hRTM70
自衛隊が必要だっていうなら任せとけよ

83名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/06(木) 07:35:52.22ID:wC5CChVp0
>>76
空母に対し必ずしも空母で対抗する必要はない
その予算で潜水間を増やすなり航空戦力を増やすなりって方法も検討すべき

84名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/12/06(木) 07:37:34.58ID:3UFQW3We0
>>77
やはり高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応しないとな

85名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]2018/12/06(木) 07:37:51.99ID:cjHlaksi0
ひゅうがの建造って最初は通常の護衛艦の形で計画して途中で空母の形に計画変更する姑息な事したんだろ

86名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 07:39:03.21ID:DL/4rZ+Y0
んじゃ、有事に日本周域に正規空母を展開せしめられた時の
空母以外の有効的な対抗策を考えないとな

87名無しさん@涙目です。(家) [JP]2018/12/06(木) 07:39:42.63ID:ErQjF89Q0
>>77
軍板でも意見が分かれてるけど、
F-35Bの使い道は前線AEWとして護衛隊群の目となる事だろ
AWACSやE-2DやSH-60とかじゃ相手が同等クラスでステルス機を持ってる場合、
接近を早期探知出来ず最悪は自身も撃墜されかねないからな
そこで戦闘機としての自衛能力と第5世代機のステルス能力で前方に進出しながら、
各種センサーで探知した情報をイージス艦に送って対処させるって形
その為にSM-6が導入されたんだろう

88名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 07:41:27.22ID:DL/4rZ+Y0
>>83
日本領内の戦闘から有事が始まる(国民犠牲)前提じゃ
安全確保に関してギリギリ過ぎる考えでは。

89名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/12/06(木) 07:41:35.93ID:7jTGTQdm0
新たに空母作ればいいのに魔改造信仰とかバカっぽい

90名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/12/06(木) 07:43:05.42ID:80FXt5KC0
もういい加減原潜作って核ミサイル搭載しようよ。

91名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 07:44:34.11ID:DL/4rZ+Y0
日本の海底に潜水艦充電基地を極秘に設営しまくろう

92名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2018/12/06(木) 07:46:59.84ID:fPNebFbu0
説明不足(笑)
プロレスやろなぁ

そもそも与党側から提案してたろ

93名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/12/06(木) 07:48:07.94ID:qdFzV8E/0
どうせなら飛行甲板耐熱加工に日本のセラミックとか独自の技術を使えばおもしろい

94名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/12/06(木) 07:49:19.35ID:sZoI3iP30

95 ◆65537PNPSA (禿) [DE]2018/12/06(木) 07:49:38.25ID:wMK6DCwS0
しかし韓国とか中国とか朝日新聞とかがもっと騒ぐかと思ったら大したことないのね
不思議

96名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]2018/12/06(木) 07:50:26.30ID:N3Jwuh4x0
>>69
なんでそんな嘘つくんだよw

97名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2018/12/06(木) 07:54:16.52ID:WWvCZMeC0
潜水艦に飛行機搭載するまでが日本の様式美

98名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]2018/12/06(木) 07:59:35.88ID:TwW+zKTi0
>>6
完成してすぐに沈没するw

99名無しさん@涙目です。(東京都) [MX]2018/12/06(木) 08:00:04.63ID:oejerr970
SLBM撃てる潜水艦のが重要

100 ◆65537PNPSA (禿) [DE]2018/12/06(木) 08:00:55.01ID:wMK6DCwS0
>>89
トランプうるさいからF-35追加発注すんべ
ならどうせならB型も買うべ
じゃぁいずもの甲板改造して離着陸出来るようにしてみっペ

くらいの泥縄っぽいからなぁ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています