沖縄の玉城デニー知事が帰国へ 米国で辺野古反対繰り返すも会談は平行線に終わる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ワシントン＝座波幸代本紙特派員】米首都ワシントンを訪問中の玉城デニー知事は14日（日本時間15日）、国務省のマーク・ナッパー副次官補代行、国防総省のポール・ヴォスティ日本部長代行の両者と国務省で会談した。
玉城知事は米軍普天間飛行場移設に伴う名護市辺野古の新基地建設に反対の意向を伝え、県と日米両政府の３者協議を開催するよう要請した。
米側は「辺野古が唯一の解決策」と従来の見解を繰り返し、３者協議についても明確な返答はなかった。
会談後、国務省は「普天間飛行場の代替施設建設は揺るぎないコミットメント（約束）」と声明を出し、玉城知事と米政府関係者との初会談は平行線に終わった。
会談後、玉城氏は記者団に対し「辺野古が唯一と言っている限り、暗礁に乗り上げた問題だ。
動かすためには、動かす立場にいる人たちが話し合わないと船は動かない」と、３者協議の必要性を重ねて主張した。
県民が選挙で何度も新基地建設に反対の民意を示しているにもかかわらず、日米両政府が一顧だにしない状況に
「県民は不満を高めている。そういう状況にあっては、日米の安定的な同盟関係、ましてや沖縄の基地負担軽減など、県民の不安は払拭（ふっしょく）できない」と、米側に警鐘を鳴らした。
また、埋め立て予定地の一部が軟弱地盤とされていることも説明。
地盤改良など、工法の変更には県知事の許可が必要であり「工事の完成にはまだまだ時間がかかる」と伝えたが、米政府側からのコメントはなかったという。
「日本と米国は双方がこの問題のおのおのの当事者であり、責任者であることを忘れないでほしい」と、米政府側に強く訴えた。
メイジー・ヒロノ上院議員（民主）、デイビッド・プライス下院議員（同）、杉山晋輔駐米大使らとも同日、面談した。
玉城氏は４日間のニューヨーク、ワシントンでの日程を終え、15日に帰国の途に就く。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-834897.html >>315
シーレーンにクサビ打ち込まれ、太平洋への進出根拠地になるけど、それを上回るメリットあるんけ？ >>299
火力と水力と再生エネで日本の電力は足りる
と同じ話よね
代案を示せないから必要性を全否定するっていうさ 最近沖縄スレって最後は必ずアホ同士の防衛論争いになるのなw >>187
次官
副次官
副次官補
副次官補代行
４ランク下 >>304
日本としては米軍の戦い方には口を挟まない。米軍の希望に沿うのが最大の抑止力になる。 >>298
海軍に陸戦的な機動力要素も持ち合わせているのが海兵隊
だから輸送力増強に懸念するんだよ、空軍が代わりになるわけがない 何しに行ったんだ
あっちも暇じゃないんだから
代案ぐらいもってけよ 事務次官が居て、その下に副次官が4人くらいいるんだろう。その4人の副次官に補佐官がそれぞれ2人くらい居てその代行だからただの補佐官見習いの下っ端なんだろうな 普天間基地の移設先は日米両政府が協議して決めるんだから
沖縄県ってのは全く何の関係も微塵もない >>288
九州ではなぜ抑止力が落ちるのかという説明がない
そのソース記事の中で森本も「沖縄でなければならないという理由はない」とも言ってる >>333
遠いからに決まってるだろ
中国が沖縄侵略しようとしているのに、沖縄に軍を置かないでどうするんだ おい！ゲリゾウ！お前が中国にウイグル族弾圧止めろ！などとおまえが言うな！
お前は自国民を自殺するまで追い込んで自殺させてるじゃないか！ その証拠に世界ぶっちぎり
no1の自殺率（年間自殺者数10万人以上）世界ぶっちぎりno1の国家公務員給与（第2位の2.5倍）
世界第二位の重税国家！ 移民世界4位！移民には日本の保障制度プレゼントバラマキ放題！
自国民には増税！増税！大増税！与え放題！これを弾圧と呼ばずなんと呼ぶんだ！キチガイ！
移民大量受け入れ政策の 本当の目的は日本人と職の奪い合いが確定路線で給与を下げるのが目的！
おい！ゲリゾウ！俺は本当に涙が出て来た「美しい国」だな! 翁長と同じ団体が動かしてるのマル判りだよな。
そいつらのパペットにデニーがなっただけ。 >>333
わざわざベストの沖縄を捨てて中国に喜んでもらいたいド素人軍師様（笑） 副次官補代行w
どんな地位なのか？w
ぺいぺいじゃないのか？w >>302
県民の生命と財産を脅かす脅威となっている
大迷惑 >>334
普天間の後方支援ヘリ部隊だけで前線展開する事はない
馬鹿ですか？ >>286
「5年以内の普天間運用停止」を守らず普天間で大事故が起こったら責任取れよ？
そもそも政府が行政不服審査法を悪用してる事も明らかに違法 >>340
オスプレイの作戦範囲は半径600kmです
尖閣諸島まで十分範囲内です
馬鹿ですか？ >>341
辺野古移転に反対して遅らせた連中の責任ですね（笑） 軍事では常にどの国も制空権制海権を確保することが戦略的な最重要課題です
地球規模で配備されている米海空軍の軍事力は世界一で中国の海空軍戦力を圧倒しています
北朝鮮情勢で証明したように、米軍は有事の際には世界各地域から
戦闘機、ステルス爆撃機やイージス艦や潜水艦、原子力空母打撃群が集結する大規模展開力もあります
現在まで中国の海空軍戦力がそれを上回る事はありません
既に米陸海空軍の重要拠点が沖縄にはありますが
その上で中国が沖縄に攻めてくる時は中国の海空軍の軍事力が米軍の海空軍の軍事力や展開力を上回った時です
それ以外は沖縄を核ミサイル攻撃し沖縄の米海空軍の重要拠点を壊滅した後にしか、中国が沖縄に攻め入る事は出来ません グアムのアンダーセン空軍基地から戦略爆撃機飛ばして
朝鮮半島や南沙諸島まで2〜2時間半で行ける
普天間海兵隊の抑止力？丸腰状態の輸送ヘリで何すんの？ >>343
前提条件にもなかった事を責任転嫁するな
10年計画の埋め立て工事の時点で破綻してる
きちんと「5年以内の普天間運用停止」責任取れよ >>342
尖閣防衛は海保、自衛隊、水陸機動団の仕事 「5年以内の普天間運用停止」の約束で辺野古移設は前提条件にない
安倍政府与党はきちんと責任取れよ アジアどこへでもすぐ展開できるのは米空軍海軍で実効的抑止力がありますが
普天間海兵隊の輸送ヘリ支援部隊に抑止力はありません
中国の戦略が太平洋進出ならば中国が嫌がっているのは、アジアにおける米空軍海軍の爆撃機や空母打撃群の迅速な展開力です
米国も海兵隊の沖縄駐留にはこだわっていません
再編で沖縄の米海兵隊はグアム、ハワイに移転し大幅縮小予定でもありますが
最凶在日特権を得られるメリットがあるから日本国内に置いているだけなのです
学べば学ぶほど、「辺野古が唯一」という政府の主張が詭弁である事が分かりました そもそも在沖米海兵隊は9000人がグアム、ハワイに移転し大幅に縮小予定なので戦力としても抑止力になりませんが
沖縄の米海兵隊には輸送手段がヘリ、オスプレイしかありません
沖縄本島から尖閣諸島まで410km台湾まで630km
その距離を普天間海兵隊の丸腰状態オスプレイの微力な輸送力のみでピストン輸送するより
オスプレイよりはるかに充実した輸送力と展開機動力がある強襲揚陸艦を近海に浮かべて
そこからオスプレイが飛び立つ方が合理的なのです
米海空軍によって制空権制海権が確保された上で強襲揚陸艦から海兵隊の敵地上陸作戦を実行するのがいつもの米軍の戦術です
安全性がイマイチなオスプレイ輸送機と1年の1/3しか沖縄に滞在しない在沖海兵隊第31MEUは中国にとって脅威となりません
やはり普天間海兵隊基地が沖縄でなければならない理由もありません そもそも沖縄の米海兵隊第3遠征軍は日本防衛やだけでなく中東〜アジア地域の安定平和維持を目的としています
海外遠征訓練や有事による遠方への前線展開輸送はいつも米海軍の輸送艦、強襲揚陸艦で移動します
、したがって米海兵隊の訓練場や訓練地域は展開機動性を考慮すると
米海軍揚陸艦の母港に近い場所を拠点とするのは当然なのです
自衛隊は強襲揚陸艦を持っていませんが、日本版海兵隊とする陸自の水陸機動団は
米海軍と同じく佐世保に配備された海自のおおすみ型輸送艦で島嶼上陸訓練を実施しています
水陸機動団が展開機動性を考慮し佐世保に拠点を置き、佐賀空港にもオスプレイを配備したいのはその為なのです
そして米海兵隊と陸自水陸機動団による日米合同の島嶼奪還訓練も定期的に実施されています
「日米防衛協力のための指針(日米ガイドライン)」には、日本領土領海領空、離島周辺で外国から武力侵攻が起きた時にまず第一義的に対応するのは自衛隊だと明記されていて
在日米軍はその自衛隊の作戦を支援、補完する事になっています >>353
抑止力とは、侵略を行えば耐え難い損害を被ることを明白に認識させることにより、
侵略を思いとどまらせるという機能を果たすものであると解してきている。
国際社会には、核戦力を含む大規模な軍事力が存在し、また、核兵器を始めとする大量破壊兵器等の拡散といった危険が増大するなど、
引き続き不透明・不確実な要素が存在する中で、我が国としては、日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（昭和三十五年条約第六号。以下「日米安保条約」という。）
を引き続き堅持し、その抑止力の下で我が国の安全を確保することが必要であると考えている。
日米安全保障体制の下でのアメリカ合衆国の軍隊の抑止力については、我が国に駐留するアメリカ合衆国の軍隊のみならず、
来援するアメリカ合衆国の軍隊の運用等も併せて総合的に考える必要があるものと認識しており、幅広い任務に対応可能で機動性と即応性に優れた海兵隊は、その重要な要素の一つであると考えている。
来援するアメリカ合衆国の軍隊の運用等も併せて総合的に考える必要があるものと認識しており
↑
ここ読めますか？ >>357
抑止力については、一についてで述べたとおり総合的に考える必要があるものと認識しており、
御指摘の「佐世保港の揚陸艦部隊」を含め、日米安保条約第六条の規定に基づき我が国に駐留するアメリカ合衆国の軍隊は、
その抑止力を通じて我が国の安全に寄与し、並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与していると認識している。 >>356
お前の責任転嫁は見苦しい
普天間の危険性除去のために、以前から早期の運用停止と閉鎖を求めていた仲井眞知事も
辺野古の工事が10年かかるんじゃ普天間の早期危険性除去は全く現実的ではない、として国外県外の移転先を探した方が早いだろと主張していた
それでも安倍自民政府は「5年以内の普天間運用停止」という仲井眞知事の条件を承諾し
さらに「沖縄関連予算は平成33年度まで毎年3000億円台を確保する」事や他にも那覇空港滑走路工事予算や沖縄北部振興策などのニンジン政策を提示して
2013年12月、埋め立て承認を渋る仲井眞知事の首を縦に振らせる事に成功した
案の定「公約違反」「裏切り」と県内で猛反発を受けた仲井眞知事は、埋め立て承認後も、
普天間の危険性除去について「県外移設の方が早い」という持論は変えなかった
仲井真氏は「政府が示している辺野古移設計画は約10年を要し、その間、普天間飛行場が現状維持の状態となるようなことは絶対に避けなければならない」として、工事進展とは切り離しての運用停止を求めた。
これに対し、安倍首相は「最大限努力する」と約束した。政府はその後、19年２月までの実現を明言していた。
仲井真氏も県議会で再三「移設と運用停止は切り離すべきだ」と答弁した。
https://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-832636.html >>359
総合的に考えて
普天間海兵隊が沖縄にいる事で発揮する即応性、展開機動力はないという事 中東ペルシャ湾〜極東アジアまで、沖縄の第3海兵遠征軍が「遠征打撃群」として戦地展開上陸作戦に必要とする強襲揚陸艦の母港が佐世保である以上は
沖縄の米海兵隊は全く中国に対する抑止力になっていません
実際には中国の軍事的拡大を牽制した米軍の南シナ海の「航行の自由作戦」や米軍の台湾海峡通過などは
普天間の海兵隊ヘリ部隊ではなく、横須賀から直接米海軍の駆逐艦やグアムのアンダーセン米空軍基地から爆撃機が現地に展開しています
が
それも時間的ロスになるので沖縄に立ち寄る時間を必要としていません
仮に米海兵隊を展開させるなら強襲揚陸艦の母港佐世保からか
海外遠征先から直接現地に展開した方が即応性は高くなります
島嶼奪還を想定した「日米合同演習」でも米海兵隊は佐世保から水陸機動団と海自おおすみ型輸送艦での上陸展開訓練を実施しています
その洋上艦船部隊との合同訓練こそ、米海兵隊が中国の太平洋進出を牽制する最大の抑止効果となるのです >>362
ド素人軍師様の考えた作戦では必要ないんだろうな
プロは沖縄がベストと考えているから必要 >>315
それ良いね
台湾を国として認めさせて沖米台で同盟組んで戦力の劣る日本を中国に差し出そう
台湾と沖縄で基地を分け合えば負担軽減になる >>363
「5年以内の普天間運用停止」を約束したのは鳩山でも翁長知事でもない
辺野古移転を前提とせず来年2月を期限としたのは安倍自民政府 >>365
具体的説明のない似非プロの作文なんて参考にならない >>367
>>258
仲井眞と安倍の約束
翁長が裁判やったせいで中断したので無効になりました >>368
おまえは似非プロでもないド素人だろwww >>370
ど素人の俺でも分かるような具体的説明ができない似非プロ
どんな事態を想定して普天間海兵隊は沖縄がベストと言っているのか？
具体的説明がない
米海兵隊9000人がグアム、ハワイへの移転後にヘリ支援部隊が沖縄でなければならない具体的理由も説明がない
むしろ総合的に考えば考えるほど、普天間ヘリ支援部隊を沖縄に置いて即応性、展開機動力はない >>372
沖縄がベストと言ってる森本先生に質問したら？ 米政府も門前払いしないでちゃんと会って厳しく取り調べをするべきだろう >>374
質問したって森本は答えられないさ
政治的理由て辺野古と言ってるだけだから >>377
質問しもせずにそうやって自分で決めつけてるだけなんじゃないですか？ 米軍側は辺野古工事完成後の普天間返還と基地機能の辺野古移転は2025年以降と定めています
在沖米海兵隊の9000人グアム、ハワイへの移転は普天間飛行場の辺野古移設が前提のように受け止められますが
日米両政府は2012年に両者を切り離すことで合意しており
2013年12月、辺野古工事の進捗に関係なく、埋め立て承認と引き換えに安倍自民政府と仲井眞前知事が「5年以内の普天間運用停止」を約束しました
辺野古埋め立て工事は、完成まで10年を要する計画であり総工費も1〜1.５兆円にまで膨らむ見込みです
普天間早期閉鎖の期限まで残り3ヶ月を切っています
さて、一刻を争う普天間の危険性を除去する最適な解決方法は
暫定的にでも国外県外の既存の米軍基地及び自衛隊基地移転しかありません
辺野古完成までそのまま普天間を使用し続ける事に重大な危険性があるのです アメリカくんだりまで出かけて補欠の補欠に愚痴っただけか
しかもまともに聞いてもらえてないし
まあ門前払いされなかっただけ優しい対応してもらえたようだけど
わざわざ公費使ってやる様な事かね >>378
決めつけではない
具体的説明がない事が何よりの証拠
政治的理由で辺野古となっているのは米政府元関係者の証言がある >>383
批判するマスゴミがいないからな
反日反基地は何をやっても無罪が沖縄メディアの基準 >>385
質問する前から答えられないと決めつけてるだろ、おまえ（笑）
言い訳いいから質問しなさいよ！ デニーは任期中何回アメリカ旅行へ行くんだろ
海兵隊の移転先がどうこう言ってグアムにも行きそう 前任者と同じ事すりゃ取り巻きはワッショイしてくれるから楽なもんよ >>383
わかって無いね
安倍政権広報の産経が米政府当事者と認めている。
政府として声明も出してる
担当者の役職なんてどうでもいい あっちも対応めんどくさかっただろうな
ところで玉城デニーは英語ペラペラなん？ 民主党議員と駐米大使に会ったところで、何も変わらんだろ！ >>394
まぁ擁護するわけではないが
歴代反対していた知事が就任後に訪米して意思表明するのが形式になっているので
その形式をわざわざ破ることはしない
前例の通り訪米して形式の通り反対を伝えるという止められないパフォーマンス
仕方ない側面もある >>395
それなら東京へ行ったついでに駐米大使に会えばば済む話
大使館には駐在武官もいるから軍関係者に話も伝わる
費用対効果が全くないワシントン訪問は税金の無駄遣い
どうしても行きたければ寄付金集めて行けよ（笑） >>398
理屈としては正しい側面もあるが
それを行くつくところまやると、Faxで済ませばいい、電話で済ませばいいとなる
例えば尖閣の領海侵入への抗議などはもはやそのとおりになってる
渡米するのか、東京で済ますのか、電話で済ますのか、Faxなのか、メールで抗議なのか、沖縄県庁で記者会見するのか
政治的には形式でも続けることに意味があるので、渡米を辞める＝反対の意思表示が薄いと取られかねない
ので止められないということ
尖閣の領海侵入でも同じ事
竹島への抗議も同じこと
意思表明の水準を上げ下げすること自体政治的な影響が大きいので、前例踏襲とならざるを得ない
尖閣や竹島への抗議も成果を期待しての抗議でも何でも無い
パフォーマンスの継続に意味がある >>400
行きたければ行けばよろしい
ただし、税金使うならそれに見合う効果ある使い方しなさいよ >>401
デニーは訪米前に米大使に直談判してるよ
何が言いたいの？ >>402
税金で訪米して費用対効果ありましたか？ >>404
答えになってるだろw
米大使に会った時と訪米後で何か対応変わりましたか？
訪米で使った税金に見合う効果ありましたか？ >>406
書いてあることそのままだろw
訪米したら米大使と違う対応してもらえると思ってた？
下っ端役人にしか会えないの分かってたのになぜ税金使って行った？ >>407
事の発端は>>394だよ
あなたの返答は支離滅裂w >>408
ちゃんと答えになってるよ（笑）
東京出張のついでに駐日アメリカ大使に会って話しても訪米して下っ端役人に話しても同じ成果
それなら高い旅行費用使って訪米する意味無し
費用対効果て分かります？ >>410
政治的なパフォーマンスなので、やめること自体マイナスの効果にしかならない側面がある
知事からすれば形式でも継続しない選択肢は政治的なマイナス効果なので止められない
単純な話 >>410
話をすり替えてるだけだね
>>394に対して>>398の発言
この意図に対しての質問してる
ちゃんと答えてよ >>411
政治的パフォーマンスになってんの？
このスレ見ればむしろ逆効果と分かるでしょ、沖縄県知事がアメリカで雑魚扱いされてるとw >>413
そういい出すと
尖閣や竹島への抗議を形式的に電話やFaxで行って
それがなんの効果になっているのか？
政治的なパフォーマンスなのか？
ということになる
形式的にも続けることに意味があるので、直接的な効果などに意味は無い
あくまで政治的効果でしかない >>412
全然スリ変えてないね
>>394→>>395も書いてるように訪米するのは形式にしかなっていない
駐日アメリカ大使と東京で会ってもワシントンで民主党議員に会っても成果は同じ
アポ取れてる役人の役職から見ても米大使以上の話にならないのは予想出来る
訪米費用に見合わない成果しか出せない形式だけのパフォーマンスなら税金使うなよって話だわ >>415
知事からすれば仮に訪米をしない選択肢をとれば
県内的に政治的影響力が低下することは確実なので、その選択肢は取れないというだけ
翁長後継で選挙を戦い勝利し、これまでと同様に当選後の訪米という政治的パフォーマンスの継続
単純な話 >>414
尖閣や竹島の場合、日本の駐中国大使と駐韓国大使が外務大臣にしてる
わざわざ日本から抗議しに行ってない
翁長やデニーはわざわざ訪米してるのによくわからん役職がカウンターパートナーでアメリカから冷たくあしらわれてるとバレバレで逆効果 >>415
>>394駐米日本大使
>>395駐日アメリカ大使
違いわかりますか？
それに対しての>>394発言は意味がわからない
どのような意図があったの？ >>416
オール沖縄が費用出して行くのなら構わんよ
>>401で既にその理由は書いた >>417
逆効果ではないな
知事からすれば訪米以外の選択肢はないというだけ
これまで継続して訪米していたのにどうして訪米して抗議しないのか！と吊るし上げられるだけ
県内的にはそれこそ逆効果
知事の政治的影響力を考えれば当然の訪米 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
