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「性別も名前も変えられるなら年齢も変えられるだろ、20歳若くしてくれ」 オランダで法廷闘争
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0001名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/11/08(木) 16:04:21.68ID:v0cLmO1A0?PLT(13145)

オランダで年金生活を送る男性が、出会いの可能性を高めるため、年齢を法的に変更する法廷闘争を
始めた。
エミール・ラテルバンドさん(69)は、1949年3月11日から1969年3月11日へ、出生日の変更を求めている。
ラテルバンドさんは自身の要求を、トランスジェンダー(出生時の身体的性別と性自認が異なる人)の
性別変更と比較した。

「名前は変えられる。性別も変えられる。年齢はなぜだめなのか?」とラテルバンドさんはオランダ紙デ
・テレフラーフに語った。

首都アムステルダムの南東に位置するアーネムの地方裁判所は5日、公聴会を開いた。4週間以内に
判断を下す予定。

オランダ紙アルヘメーン・ダグブラドは5日、この訴えが認められるか裁判所は懐疑的だと報じた。
裁判所によると、個人に出生日の変更を認める法的仕組みがオランダには存在しないという。

しかしラテルバンドさんは、年齢によって自分が差別されていると感じると述べた。また、自分の雇用機会や
マッチングアプリ「ティンダー」での成功率に、年齢が影響しているとした。

「年齢が69歳では、制限を受ける。もし49歳なら、私は新しい家を買えるし、今とは別の車にも乗れる。
仕事ももっと引き受けられる」とラテルバンドさんは話した。
「ティンダーで69歳だと言うと、もう返事が来ない。49歳で私のこの顔なら、上等な位置につけるだろう」
ラテルバンドさんはさらに、医師によれば自分の肉体年齢は45歳だと主張し、自身を「若き神」だと説明した。
また、もし出生日を変更した場合、ラテルバンドさんは年金を放棄すると語った。

オランダの憲法は、年齢を基準にした雇用上の差別を明確に禁止している。
ラテルバンドさんはメディア司会者で、やる気向上の講演も行っている。神経言語プログラミングの
教育者でもある。

アニメ大手ピクサーが制作した映画「カーズ2」のオランダ語版で、登場キャラクター「ウラジミール・
トランコフ」の声も演じた。
(英語記事 Dutch man, 69, brings lawsuit to lower his age 20 years)
https://ironna.jp/article/11128
0312名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/11/08(木) 20:34:37.91ID:yr8dBJ2Q0
>>292
>フィジカル整った19歳と下戸の20歳、どちらにお酒を与えるべきではないかは明白だけど

法的に責任を取れるかどうかで見ているのだから、フィジカル云々は無関係。
0315名無しさん@涙目です。(福岡県) [CA]
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2018/11/08(木) 20:37:08.45ID:fgr3Kmd70
確かにトランジェスターとか認めるんだったらこれも認めないとなぁ? なぁどうなんだよ
0316名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/11/08(木) 20:41:34.40ID:KP19M/go0
>>298
法律変えろっていうのおかしいですかね
0317名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/08(木) 20:43:11.54ID:sdZhPrLw0
生物の種も変えて犬にしてやれ
0318名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CA]
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2018/11/08(木) 20:45:28.60ID:kRZcLnPS0
>>312
法的に責任取れるとは?まさか年齢のこと持ち出さないよな
0319名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/11/08(木) 20:45:57.43ID:yr8dBJ2Q0
>>311
>社会背景が変わっているのに時代を超えて年齢で切り取って不平等を訴えるって意味ないと思いませんか?

意味不明。
特定の世代は年齢で切り取られてババ引いてるのは事実なのに。

LGBTと氷河期に20代だったなんて認めたくない気が狂いそうだいま20代として扱え、というような話に、何の違いがある?
0322名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/11/08(木) 20:47:38.71ID:yr8dBJ2Q0
>>318
>法的に責任取れるとは?まさか年齢のこと持ち出さないよな

年齢以外に何がある? 20歳過ぎて飲めない酒を飲むって時点で、成人による判断だろ。
「与えるべきではない」なんてのは未成年に対するものの言い方だ。
0323名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/08(木) 20:47:39.03ID:XwSyXPAw0
>>317
昔の広島だったら重犯者が「犬」になってたなw
犬で所払いとかの場合の檀家登録書類みたいなのどうなってたんだろ?
0324名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
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2018/11/08(木) 20:49:33.79ID:1b6qznGd0
いいんじゃない?
それでみんなでバカにしてやればいい
0325名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/11/08(木) 20:59:01.00ID:KP19M/go0
>>319
「年齢で切り取る」を誤解されている気がしますが
別の時代の20歳同士を比べて不平等を訴えるって意味がないと言っています

今の40代の誰かが20代の社会的な待遇を求めるなら、戸籍の誕生日を変えるのではなく社会がそうなるように変える努力をするか、そう扱ってもらえる場所を探すべきです
0326名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/11/08(木) 21:00:41.80ID:odpMRVRg0
年齢は20才以上かそれ以下でいいんじゃないか?
0327名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL]
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2018/11/08(木) 21:02:15.99ID:aKQIS0Y60
お前らも争えよ
ハゲを治してくれって
0328名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/11/08(木) 21:02:53.44ID:KP19M/go0
>>319
LGBTとの違いですが、性別は定義があやふやになりつつある。それが望ましいかどうかではなくそういう現実がある

年齢は時間が絶対の物差しです
あなたの1mと他の誰かの1mが違う長さでは社会が成り立たないんですよ。主観の余地はありません
0329名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/11/08(木) 21:07:44.38ID:7h003tGu0
この人、年齢より若く見えることが自慢みたいだけど
49歳になると同世代より老けて見られることになると思うんだがねぇ
0331名無しさん@涙目です。(愛知県) [PK]
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2018/11/08(木) 21:19:20.82ID:GujC8v+s0
自分だけが変えられると思ってるのか
0332名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/08(木) 21:20:09.77ID:EYzO/AlP0
生年月日から経過した日が年齢な以上そこは動かせんだろ
どうせなら性別を外観、染色体、精神の3つに分けたらいい
0333名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/08(木) 21:27:13.64ID:DDIoGpNC0
いや、ポリコレやらLGBTを肯定するならこれも認めるべき個人の権利を最重要視するならこれを認めなければならない

俺はそんなへ会は嫌だけどね
0335名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/11/08(木) 21:32:37.48ID:Z0NUheEp0
LGBTは良くてこれがだめなんて通るはずがないよねー
0336名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/08(木) 21:33:05.97ID:XwSyXPAw0
性別も従来はそうだったんじゃね?
身体的特徴や性染色体で動かせない物と扱われてきて
現実とのギャップが再考されるようになった

年齢は時間の経過の記録に過ぎないけど間接的にそれが
個々人の状態を限定する指標となっていることに
ギャップが生まれてる人がいるやもせんw
0337名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2018/11/08(木) 21:36:18.59ID:fJ3nmHqZ0
該当年齢での一般的な生殖能力や労働力の衰えがキャップになって不利益を受けるのなら
医師の診断担保で肉体年齢保証してもらって
戸籍上の年齢とは別に社会参画年齢みたいな調整を得られてもいいのかもしれんな
0338名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/08(木) 21:42:19.98ID:DDIoGpNC0
>>337
そんな細かい事必要ない
自己申告を無審査で登記でOK

LGBT認定と同じ条件じゃないとおかしいよ
0339名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/11/08(木) 21:45:08.73ID:KP19M/go0
>>336
文明の進歩で人の心身の発達、教育とか成長とかがもっと個別になるような時代が来たら、本当に年齢が無意味になるとか、自称で良いとなるかもしれないですね

でも、現代はまだそういう時代ではないと思います
0340名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/11/08(木) 21:45:59.24ID:cRI73CUb0
>>338
これな
性別変えるとかいう滅茶苦茶なことが許されるなら
もう何でもありだ
0341名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/08(木) 21:48:39.27ID:wdYvyQqu0
これを機に世界は生まれた瞬間ら国籍、年齢、性別、名前をすべて管理するようになったのだ
0343名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/11/08(木) 21:50:03.70ID:q3LwxoDj0
>>7
ケツに詰め物してるという噂は本当なのだろうか
0344名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/08(木) 21:50:04.10ID:/KJVeavJ0
>>342
女は普通に若く見られたがるから
ジョークにならないでしょう
0346名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/11/08(木) 21:51:59.93ID:de0KlCJO0
くっそどうでもいいが故にあれこれ考えられる話だなww
0347名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/08(木) 21:53:05.73ID:Rz6xLNt+0
3歳でちゅ
って言いながらおむつプレイするんだろこの変態!
0348名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CA]
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2018/11/08(木) 21:58:34.81ID:kRZcLnPS0
>>322
その前提に疑問を呈してるレスに対してよくその発言できたな笑
否定したいなら、別の論法持ってこないと話にならないぞ
0349名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/11/08(木) 22:19:27.53ID:JHVV8xAe0
マジか
幼稚園からやり直すはwww
先生の乳揉んでも幼稚園児だから怒られない
0350名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2018/11/08(木) 22:50:10.51ID:fJ3nmHqZ0
>>338
LGBTのTが性別登記変えるには医師の認定経て適合手術経て成るんだから
やっぱり権威による認定は必要になると思うよ
0351名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/11/08(木) 22:51:14.64ID:28oSEsxm0
>>18
評価されてもいいよな
0353名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/11/08(木) 22:59:13.86ID:ZyTvWlqP0
>>113
オランダでは一緒なんだろ?
このおっさんは筋通ってる
日本ではもちろんありえないが
0354名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/11/08(木) 23:01:19.04ID:n3G3R8aV0
人種も変えてくれ
面白黒人になりたい
0356名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/08(木) 23:11:49.56ID:bS6SsQPX0
年金開始も変更になるぞ〜
0357名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
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2018/11/08(木) 23:18:33.64ID:wJycfAGa0
>>259
医学や法律をある程度まともに考えると
性同一性障害の人の性別変更を認めるのは当然だと思うんだけど。
0358名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/11/08(木) 23:20:34.22ID:c6tGKqvF0
市役所のほうでやってる結婚相談所もだいたい50歳以下という年齢制限があって51歳以上の未婚者の婚活の門戸を閉ざしているのも憲法の法の下の平等に違反する可能性がある
0359名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB]
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2018/11/08(木) 23:28:39.20ID:4t8Qz/cB0
>>193
いきなり70になっても、保険料を払ってない奴はもらえないけどな
0362名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/08(木) 23:46:11.71ID:XwSyXPAw0
>>361
やだよ
更に戦って法律変えさせないとお酒飲めなくなるもんw
永遠の17才の人は元々飲まない人ならいいかもだけど
声優の井上さんみたいに主張一部変更しないといけなくなるw
揺れ動く17才
0363名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
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2018/11/08(木) 23:48:18.12ID:wJycfAGa0
>>254
「性自認」って自分で書いてるとおり「自認」のことだからね。
本人がどう自認するかだから。

トランスジェンダーの人も
「私の染色体がXYだと医療記録に記載するのやめろ、XXと書きかえろ」なんてことは言わないわけで。


トランスジェンダーを理解できないとか言う人はただ単に科学的な考え方が出来てないだけなんだと思うよ。

ホーキング博士に対して
「お前が頭が良いなんてのは気のせいだから。池沼らしく施設でおとなしくしてろ、頭が良いなら体くらいまともに動かせるだろ、俺みたいな馬鹿ですら簡単に体動かせるのに
まともに体も動かせないお前が頭いいはずないだろ!」って言ってるようなもんだから。
0366名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/09(金) 00:11:11.93ID:jQftYjMm0
>>360
でも今は科学的には確定できないけど
1事故事件除いて100才が寿命の69才と70才が寿命の69才とじゃ
69才の中身が違うよな…今は地動説レベルで意味無いかもだけど
将来的にはクローン的臓器移植とか実用化すると更に厄介に

>>363
自認な所が現状では玉虫色の可能性を秘めてて
理解されがたい場合があるって事なんじゃ?
XXやXYと書き換えろとは言ってないし
書類上はXXで女XYでも女XYYやXXYが女でもいいと思う
そして現状では悪意の運用はほぼされてないと信じてるけど
アメリカの陸上インターハイで上位をトランスジェンダーが占めて
少し問題になったりもしてる
正直、性の多様性が当たり前になる世界でこういう揺らぎをどう解決するのか
男子女子に分けてること自体がナンセンスと割りきっても良いけど
まだまだ従来のシステムとの間に葛藤があることで議論の余地はあると思う
0370名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/11/09(金) 02:15:49.75ID:k9VVga4p0
>>363
性自認がこうだから社会的な性別も変えてくれという道理が通るのであれば自分の生きる時間軸はこうだから年齢も変えられるはずだというのがこの爺さんの理屈だろ?
飛躍しているとは思うがそれを言ったら性別変更もずいぶん飛躍してると思うのが俺の考え

ホーキング博士云々の話は全く別なので何も言うことはないが
0372名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/09(金) 02:36:46.15ID:NcNx77DH0
年齢によって差別されるといいながら
49歳にしてくれと言うのは
差別を容認しているよな
0374名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/11/09(金) 02:45:20.28ID:84xRbTDa0
俺は嫁さんを変えたい
0375名無しさん@涙目です。(catv?) [ZA]
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2018/11/09(金) 02:51:37.36ID:kXg1G8d+0
これ認めるべきでしょ。
地球二周で一歳とかでもいいわけじゃん。
0376名無しさん@涙目です。(catv?) [ZA]
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2018/11/09(金) 02:53:16.57ID:kXg1G8d+0
LGBTも名前も変えられるんだから年齢もっていうのは当然でしょ。
心の性があるんだから、心の年齢もあるでしょ。
0377名無しさん@涙目です。(catv?) [ZA]
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2018/11/09(金) 02:54:15.37ID:kXg1G8d+0
となると、心の人種もあるはずで、マイケルは先を行ってたんだよ。
0378名無しさん@涙目です。(catv?) [ZA]
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2018/11/09(金) 02:55:38.51ID:kXg1G8d+0
心の時間もあるね。
今朝だと心が思うなら、これから出勤してもいいのでは?
0379名無しさん@涙目です。(catv?) [ZA]
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2018/11/09(金) 02:56:19.14ID:kXg1G8d+0
国籍は変えられるんだから、人種も変えられるべきだよね。
0380名無しさん@涙目です。(catv?) [ZA]
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2018/11/09(金) 02:57:42.51ID:kXg1G8d+0
心の資産家も認められるべき。
自分が資産家だと思うなら、資産家としての待遇を受けられないのは差別だよ。
0382名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2018/11/09(金) 03:23:32.51ID:gpzwezUs0
いいねえw年とってもこういうウィットに富んだ裁判起こせるなんて格好良いぞw
0383名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/11/09(金) 03:23:43.66ID:igwC2HdS0
年は子ども体は大人!
0384名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/11/09(金) 03:24:35.25ID:igwC2HdS0
>>380
税金沢山払ってくれな
0385名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/09(金) 03:49:44.66ID:7kAfCIdq0
うへw高校いきてーwww
0388名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
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2018/11/09(金) 04:59:01.45ID:CYZzZ10F0
>>7
えぇ...ジェニファーロペスってもうそんな歳なのか
売れたのが遅かったのかね
0389名無しさん@涙目です。(兵庫県) [NL]
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2018/11/09(金) 05:38:00.27ID:u0vpEQ9k0
年齢制限で不利とかはよくわかるし、見た目年齢、健康年齢とか
実年齢とは別の公的に認められた年齢が持てる制度とかあればいいのにね
0391名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/11/09(金) 06:16:14.39ID:LnHUxLAF0
2018歳イエス・キリストでぇす☆(ゝω・)vキャピ
0392名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/11/09(金) 06:17:24.55ID:lEl7AdTu0
なんでもありw
0394名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/09(金) 06:25:54.33ID:5evakCNy0
その発想はなかった。面白い着眼点だな
0395名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/11/09(金) 06:26:59.45ID:gYUpUqHN0
子供は殺せ
家族の思い出も殺せ
0396名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/11/09(金) 06:28:55.61ID:9hw8Ea/00
出会い系アプリなんて自己申告で49歳と書けばいいじゃんと思うけど
それで49歳と思ってくれて返事が来るかどうかは知らんけど
真に魅力的な男性なら69歳でも60歳くらいの女性には相手にされるんじゃないの?w
0399名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/11/09(金) 08:17:38.69ID:0cKYSXjj0
>>389
でもこのオッサンは見た目が70代で認知症気味(´・ω・`)
0402名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/09(金) 09:20:03.81ID:6lsHducV0
そうきましたかw
0403名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/11/09(金) 09:22:14.98ID:YRFRr7WM0
寿命も縮めて遣れ(´・ω・`)
0404名無しさん@涙目です。(茨城県) [AU]
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2018/11/09(金) 09:22:39.50ID:ibIrA/vy0
年齢が決め手になってる制度が多いから無理だろ
俺だって未成年になれたら犯罪しまくるわ
0405名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/11/09(金) 09:29:55.53ID:smLity2c0
いい皮肉だなww
0408名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/11/09(金) 09:44:48.71ID:8YzAcZB+0
LGBTと女性は本来もっと優遇されるべき存在なのに行われてきた悪い差別だからな

これから出てくる差別は良い差別しかないからな
精神鑑定とかも不要だし、無理矢理病名つけて医者の稼ぎ手段を増やす必要はない
0409名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/11/09(金) 10:01:36.82ID:zz+8I3G30
>>267
どっかの国の寄生虫がまんまコレだもんな
0410名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/11/09(金) 10:22:45.03ID:mzq68H+p0
これは巧妙な反LGBT運動だろ
0412名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/11/09(金) 10:29:59.41ID:K72kRa5m0
なんでダメなんだ、って言われるとよくわかんないな
成人と未成年の区別が必要だから?
だったら69歳→49歳はその区分を跨がないから問題ないのか?
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