「性別も名前も変えられるなら年齢も変えられるだろ、20歳若くしてくれ」 オランダで法廷闘争
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オランダで年金生活を送る男性が、出会いの可能性を高めるため、年齢を法的に変更する法廷闘争を
始めた。
エミール・ラテルバンドさん（69）は、1949年3月11日から1969年3月11日へ、出生日の変更を求めている。
ラテルバンドさんは自身の要求を、トランスジェンダー（出生時の身体的性別と性自認が異なる人）の
性別変更と比較した。
「名前は変えられる。性別も変えられる。年齢はなぜだめなのか？」とラテルバンドさんはオランダ紙デ
・テレフラーフに語った。
首都アムステルダムの南東に位置するアーネムの地方裁判所は5日、公聴会を開いた。4週間以内に
判断を下す予定。
オランダ紙アルヘメーン・ダグブラドは5日、この訴えが認められるか裁判所は懐疑的だと報じた。
裁判所によると、個人に出生日の変更を認める法的仕組みがオランダには存在しないという。
しかしラテルバンドさんは、年齢によって自分が差別されていると感じると述べた。また、自分の雇用機会や
マッチングアプリ「ティンダー」での成功率に、年齢が影響しているとした。
「年齢が69歳では、制限を受ける。もし49歳なら、私は新しい家を買えるし、今とは別の車にも乗れる。
仕事ももっと引き受けられる」とラテルバンドさんは話した。
「ティンダーで69歳だと言うと、もう返事が来ない。49歳で私のこの顔なら、上等な位置につけるだろう」
ラテルバンドさんはさらに、医師によれば自分の肉体年齢は45歳だと主張し、自身を「若き神」だと説明した。
また、もし出生日を変更した場合、ラテルバンドさんは年金を放棄すると語った。
オランダの憲法は、年齢を基準にした雇用上の差別を明確に禁止している。
ラテルバンドさんはメディア司会者で、やる気向上の講演も行っている。神経言語プログラミングの
教育者でもある。
アニメ大手ピクサーが制作した映画「カーズ2」のオランダ語版で、登場キャラクター「ウラジミール・
トランコフ」の声も演じた。
（英語記事 Dutch man, 69, brings lawsuit to lower his age 20 years）
https://ironna.jp/article/11128 >>219
今回の訴訟で勝てるとは思ってないよ
寧ろ勝っても負けてもどう理由付けするのかに興味ある
それにこのおじさん皮肉で訴えてるんじゃ？と個人的には思ってるし
ただLGBTだって少数の両性具有等を除くと何か脳内物質が違うとか
ハッキリと客観的な材料があるわけじゃないよね？
出産証明や医学的肉体的な診断で性別だって
客観的には年齢同様確定してると言えなくもないし
研究が進んで一種の蓄積としてそういう認知の病で苦しむ人が居ると
「医学界が」認定し社会の一部がそれを受け入れようか？となっただけで
となれば今後もしかしたら主観的年齢の認知の病で以下略な病が
認定される可能性もゼロではないし
その場合は加えて医学的な肉体年齢と実際にズレていると証明する
とかつく時代が来る可能性もあるんかなと >オランダの憲法は、年齢を基準にした雇用上の差別を明確に禁止している。
日本はこの点ではまったく欧米から遅れてるな。 >>234
飛び級した天才児がその後、飲酒喫煙を早められたり、参政権が早く与えられたり、年金が早く支給されたりした例があれば教えてください でも、アンチテーゼなら年齢より美醜でやって欲しかったな
「お前らはブサイクだって言うけど、自分ではイケメンのつもりだからイケメンとして扱え」と 反差別で盛り上がってる界隈も
なぜか年齢差別だけは一切触れないんだよね
この国の闇があるわ >>241
性別変更は全部ロジックが通ってるよ。
単純に何も知らないバカが表層だけ見て叩いてるだけだから
あんまり本気にしなくて良いと思うよ。 >>237
リベラルのいう
性別や名前や国籍など本人の意思によらない社会的レッテルは「人権上」変更可能ならば
年齢を変えてはいけない理由はってハナシなんだけれど？ >>241
上の方にも書いたんですが、性別は男女不平等の歴史があるんで問題が表面化したんですけど、年齢でそういう不条理を思いつきません
今50歳の人も20歳の時はあったし、今20歳の人も将来50歳になるので 社会から年齢の概念をなくせばいい
障害等級のように発達度合い、老化度合いを個別に判定して社会制度を適用するようにすればいい >>249
性自認を他者に客観的事実として証明できない以上性別変更のロジックはどうしたって通らん
だからと言って俺は性別変更やめろとは言わないがね この意見が通って逆に子供が「70歳」になりたいと言った場合どうするんだね？ 肉体年齢や精神年齢やらを検査する機関作ってそれに沿った年齢にするのはまぁありだとは思う
そこにどんだけ金かけるんだよって話だけど年齢によって仕事が出来なくなるとかもおかしいだろ
クソガリの20代よりムキムキマッチョの70代とかのほうが力仕事とかできるだろうし年齢で判断する時代は終わるかもしれんな 今の20歳の扱いと昔の20歳の扱いって同じなの？
年齢による差ってまったくなかったの？ >>251
年齢って生きている限り誰もが平等に加えられていくもので、どこにも差別がないでしょう
書き換える理由がない 10歳になりムカつく奴を殺して
少年法か
やるなこいつ この意見に対して文句言う奴ってマジでとんでもないバカか他者と関係持たない引きこもりだろうな
この爺さんは不条理なことで道理を通そうとすることで既に通ってしまった不条理（だと爺さんは思っている）を皮肉ってるってマトモな頭してたらわかるだろうに何故レスバトルに発展するのか 小学校になって無双しようとするお前らの姿が目に見える >>257
そこに不平等を感じるなら社会制度を変える／変えないべきで、各個人の年齢を書き換えるのはおかしいですよね 46歳だけど10歳にしてくれ
小学校通ってプールの着替えの時にちんこ自慢するんだ >>1
理由はどうあれ、一理ある。
というか、こういうこと言い出すヤツが出てくる可能性を危惧しなかったのがマヌケ。
そのうち、学歴・職歴を変えられる自由を、取得資格を変えられる自由を
って言い出すヤツが出てくるぞ。
自身を証明する確固たるものを書類上で変更出来るってことは
その人の人生を無効化出来るってことに等しい >>252
男女に不平等があるという事とLGBTの戸籍上の性別を変える事は
関係ないように思うんだが…
だって社会的に男が不利だから女が不利だから性別変えるんじゃなくて
肉体や周囲の客観的な認知と自分の認知が違うから辛くて
自分の認知の通りに社会生活を送りたいって願いだよね？
んでそれが認められる傾向の社会になってきたと
そこにあるのは公平不公平じゃなくて客観的に認定される自分と
自己が認定する自分の病的に苦痛なまでの解離が
他者に理解認定され受け入れられるかどうか？なのかなと >>268
子宮が無くても女性の奴いるし
精嚢が無くても男性の奴いるし
性別の定義ってなんだろね？ 性別を生まれたまま受け入れている人は男から女で
変えた人はMかWみたいに決めたらいいのに
同様に結婚以外で名前を変えた場合
田中裕介（元・李裕介）みたいな感じでわかるようにしたらええ >>265
ん？だから不平等を訴えたくてこの人は声を挙げたんでしょ？
何故これは違うと真っ向から否定するの？
年齢と感覚にずれがある病気があるかもしれない
LGBTだって鑑定云々は最近の話なのに、新たな可能性は否定するの？ >>268
性別については言われてみればそうですね、稚拙でした
ただ、年齢を変えるのは物差しを変えるもので、やはり性別の書き換えとは次元が違って、主観の余地はないと思います 心は13歳の女の子なのに認めてもらえないのは差別
一緒にお風呂はいるのを非難する奴はレイシスト！
こうですか？（´・ω・`） 32の女と会ってまあこいつならまだ子供も産めるしええやんって結婚したら5年経っても子供できへん
実は若く見える42でもう閉経しとった
そんなことなったらどないすんねん >>12
じゃあ内蔵年齢ｙあ血管年齢に合わせてお前の年齢も上げとけよ？
引きこもりを続けた挙げ句に糖尿に動脈硬化なんだから。 >>269
従来はそういう場合って遺伝子型や
言葉は悪いけど現在欠損してない機能の中から
男性優位か女性優位かでしか決められなかったんじゃ？
それが近年では性別を本人の認知によっても決められるんじゃないか？
ってなってきたわけで
ひょっとしたら将来的には医療の進化で
「年齢とは何か？生まれてからの年数に意味があるのか？」的な事も
検討の対象になるかもしれん >>279
32の女と会ってまあこいつならまだ子供も産めるしええやんって結婚したら5年経っても子供できへん
実は女に見える男だった
これはいいの？ 法律に携わる奴ならこの問題の難しさよく分かるよな？ こんなの認めたら
「○国に生まれたのは差別だ」ってなるな >>64
どっかの地方じゃボケ老人のことを「二度童子（にどわらし）」と呼ぶんだっけ？ この爺さんの写真見てみたい
本当に49歳で通るだけの若さがあるのか >>274
戦国時代は13歳でも結婚できたのに今はできないのはおかしい！
という話ですよね？
そう思うなら声を上げて今の結婚制度を13歳からできるよう変える努力をすべきで、13歳を18ないし16歳に書き換えようとするのは方法が間違いだと思いますが、思いませんか？ 例えば宇宙に行き来ができる時代が来たとして年齢の制度ってどうなるの？
自転1回で1日という定義でいいの？他所の星だと年齢の進みは遅くなったり早くなったりするの？
または冷凍保存された場合100年保存された人は120歳とかになるの？動き出した時からまた年齢が進むの？
こういうのって誰が議論してどう定義づけられるかとか国際会議とかでやってるんか？ >>188
認可に年齢を使わないようにすればよろしい
フィジカル整った19歳と下戸の20歳、どちらにお酒を与えるべきではないかは明白だけど年齢ごときに縛られてるのは社会的失敗としか言えない >>255
今47だけど70歳になりたいわ
年金貰えるんだよね？ >>292
個別に判定するの、ものすごい社会的コストになりますがやりたいですか？ >>293
13年分の年金保険料を一括請求されるんじゃないかね >>290
なんで急に戦国時代？
普通に10年前、20年前でもいいけど、同じ年齢って扱い一緒だったの？
あと、だからこの人はそれを訴えたくて声挙げたんじゃないの？
なぜ私がやることになってるのかわからないけど、個人を指して嫌なら法律変えてみろよってさんざんLGBTの人が言われてきたことじゃないの？ >>214
＞となれば今後もしかしたら主観的年齢の認知の病で以下略な病が
＞認定される可能性もゼロではないし
「先生。20年間、給料は同じで結婚もしていません。趣味はアニメと2ちゃんで、運動能力も最初っから低いので衰えた自覚もありません」
「性欲の対象にあわせて年齢を20歳ほど戻してもらえないでしょうか」
…とかいうやつが出てくるかも。 >>293
掛け金も低いから長期間もらえるってもたかが知れてるぞ
自営ならいいけど給料的に一番美味しいシーズンすっ飛ばして再雇用のゴミみたいな給料に落ちたら確実に損する >>252
＞今50歳の人も20歳の時はあったし、今20歳の人も将来50歳になるので
バブルのときに新卒だったのと、氷河期で新卒だったのとを並べて「20歳のときはあったし」と言うか？ >>294
残念ながらポリコレの支配する世界では選ばれないことは差別なの これは良いな
認めるか性別の詐欺連中を認めないかすべきだよ >>295
LGBT対応は社会的コストだからやりたくないよな 俺は70歳にしてもらって、年金が破綻しないうちに受け取りたい。 >>291
臓器移植やクローンの問題とかを過去の一例としてみた場合
一部の人は考え始めてるかもしれないけど
実際は技術的に可能なことが証明されて一般化できる段になってから考えそう？
既に凍らせてる人とか居るけど冷凍を許可するかどうかだけで
蘇生後の法的な話って聞こえてこないね >>298
時代を超えてある年齢での不平等を訴えることの極論を言いました。あなたに声を上げろと指名しているわけでもないですが
>>1の人は20年前の49歳が享受できなかったことを今の49歳ができていておかしい、と言っているわけではなく、今の69歳が享受できないことを今の49歳が享受できていておかしい、と言っているのだと思います >>301
言いますよ？
社会背景が変わっているのに時代を超えて年齢で切り取って不平等を訴えるって意味ないと思いませんか？ >>292
＞フィジカル整った19歳と下戸の20歳、どちらにお酒を与えるべきではないかは明白だけど
法的に責任を取れるかどうかで見ているのだから、フィジカル云々は無関係。 なぜ69歳で家が買えず新しい車にも乗れないか考えようよ 確かにトランジェスターとか認めるんだったらこれも認めないとなぁ？ なぁどうなんだよ >>312
法的に責任取れるとは？まさか年齢のこと持ち出さないよな >>311
＞社会背景が変わっているのに時代を超えて年齢で切り取って不平等を訴えるって意味ないと思いませんか？
意味不明。
特定の世代は年齢で切り取られてババ引いてるのは事実なのに。
LGBTと氷河期に20代だったなんて認めたくない気が狂いそうだいま20代として扱え、というような話に、何の違いがある？ U20W杯などの年齢制限スポーツ大会は一体どうなるのか >>318
＞法的に責任取れるとは？まさか年齢のこと持ち出さないよな
年齢以外に何がある？ 20歳過ぎて飲めない酒を飲むって時点で、成人による判断だろ。
「与えるべきではない」なんてのは未成年に対するものの言い方だ。 >>317
昔の広島だったら重犯者が「犬」になってたなw
犬で所払いとかの場合の檀家登録書類みたいなのどうなってたんだろ？ いいんじゃない？
それでみんなでバカにしてやればいい >>319
「年齢で切り取る」を誤解されている気がしますが
別の時代の20歳同士を比べて不平等を訴えるって意味がないと言っています
今の40代の誰かが20代の社会的な待遇を求めるなら、戸籍の誕生日を変えるのではなく社会がそうなるように変える努力をするか、そう扱ってもらえる場所を探すべきです >>319
LGBTとの違いですが、性別は定義があやふやになりつつある。それが望ましいかどうかではなくそういう現実がある
年齢は時間が絶対の物差しです
あなたの1mと他の誰かの1mが違う長さでは社会が成り立たないんですよ。主観の余地はありません この人、年齢より若く見えることが自慢みたいだけど
49歳になると同世代より老けて見られることになると思うんだがねぇ 小学生になるより
小学生に加齢すれば合法
発明だわ 生年月日から経過した日が年齢な以上そこは動かせんだろ
どうせなら性別を外観、染色体、精神の3つに分けたらいい いや、ポリコレやらLGBTを肯定するならこれも認めるべき個人の権利を最重要視するならこれを認めなければならない
俺はそんなへ会は嫌だけどね LGBTは良くてこれがだめなんて通るはずがないよねー 性別も従来はそうだったんじゃね？
身体的特徴や性染色体で動かせない物と扱われてきて
現実とのギャップが再考されるようになった
年齢は時間の経過の記録に過ぎないけど間接的にそれが
個々人の状態を限定する指標となっていることに
ギャップが生まれてる人がいるやもせんw 該当年齢での一般的な生殖能力や労働力の衰えがキャップになって不利益を受けるのなら
医師の診断担保で肉体年齢保証してもらって
戸籍上の年齢とは別に社会参画年齢みたいな調整を得られてもいいのかもしれんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
