68歳警備員死亡、連続3日勤務 遺族「過酷すぎる」と労災申請
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東京都内の私立高校の警備員だった68歳の男性が急性心筋梗塞で死亡したのは、連日の夜勤や24時間勤務など、
過酷な労働が常態化していたことが原因として、遺族は労働基準監督署に労災を申請した。遺族と弁護士が17日、都内で記者会見して明らかにした。
帰宅せずに3日間勤務し続けたり、残業が月約130時間に上ったりしたという。
亡くなったのは埼玉県の男性。2006年に東京都中央区の
「グローブシップ警備」
に契約社員として入社し、14年ごろから世田谷区の高校で働いた。今年2月、夜勤中に急性心筋梗塞となり、4月に死亡した。
https://news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/nation/incident/kyodo_nor-2018101701001874.html 学校の警備員なんか楽なもんだろ
毎日jk見られるし 人手不足なんだろうね
で、無茶苦茶な労務管理で
こういう事になる スレタイ見てザッコwwwと思いつつ本文見たら真顔になった >>2
3日連続夜間徘徊。
言葉にすると大変危険な感じがするな。 68歳のじいさんが働かざるを得ないほど、扶養、経済的援助できない遺族の方が問題じゃない?
そもそも68歳なんだから老衰だし、遺族の逸失利益もゼロだろ。 夜勤中なら労災は間違いないと思うんだが
契約社員とかだと違うの? 超プロフェッショナルのシステムエンジニヤー様なら一ヵ月くらい缶詰でも余裕だろうけど
爺さん警備員で3日連勤はきつい >>13
リアルにアベのせいだろこういうの
あんま言いたくないけど 訴えても
マトモな会社じゃないと
裁判で勝っても何も得られないぞ >残業が月約130時間に上ったりした
もうこの時点で、おかしいよね 警備員は人手不足のためめちゃくちゃな労働が当たり前
絶対に入るべきではない 確かにこれは過酷スグル
young風味が残ってる俺でもシヌ >>10
代わりはいくらでも居るよ。
あと警備会社って労組みたいなのが無いので抗議してもバックに誰も居ない。
何故、無いかと言うとそう言う組織を作ると必ず『あいつら』が集って来る。
そうなると『公安監視団体』と連るんでる事になり警備業法だかに触れてしまう 2徹勤務したり心筋梗塞やったあと2ヶ月死ななかったり
このジジイ強すぎるだろwwww >>22
お前みたいな奴がいるから労組を作れないんだな 家族は何してたの?
3日も帰宅しない仕事続けさせてたの誰よ 死ぬまで気にしてなかったんじゃないの 高校の警備員とか無駄すぎ。極々一部の地域を除いて窓ガラスを割るような時代でもないんだし。
大量の防犯カメラつけとけばいいでしょ。エアコンの効いた部屋で1人で10校くらいは監視できる。 警備業界あるある(勤務編)
・夜勤明けの非番は「1日休み」
・その為、「年間休日」の大半は「夜勤(24時間勤務)明けの非番」
・「昼勤→夜勤」は24時間勤務だが、「夜勤→昼勤」は通常勤務扱い(手当てなし)
・「シフト表」は魔法の杖。「超勤」「休出」を「無かったこと」にできる
・「自己研鑽」「事務所への書類提出」は勤務時間外に行う 渋谷の東急建設の現場にいるガードマンさんも
休みなしに毎日働き続けてるんで聞いたら
休みたいけど人手不足で現場でるしかないんだって
ゼネコンの現場でもまだ業者の労務管理はできてないのな 警備員は社会保険に加入していないと駄目になって一気に人が減ったんだよ ×人手が不足している
◯人手を不足させている
利益率を上げるために、充足率を極限まで削っている >>30
じゃ、やってみろw
何もできないくせに偉そうに 24時間連続3日ってこと?
そりゃあ大変だなぁ…
自分も学校警備の副責任者やらせてもらってるけど
忙しくてせいぜい48時間連続だなぁ
学校の警備は学校の先生も職員さんも社会常識がないというか浮世離れしてて大変なんだよね 月曜 08時 上番
08〜09時 立ちんぼ
09〜12時 守衛室、巡回
12〜13時 休憩
13〜17時 守衛室、巡回
17〜18時 休憩
18〜19時 立ちんぼ
19〜00時 守衛室、巡回
00〜04時 仮眠
04〜07時 守衛室、巡回
07〜08時 立ちんぼ
火曜 08時 下番だけど次の人がこないので続行する
(中略)
水曜 08時 また次の人がこないので更に続行する
(中略)
木曜 08時 勤務終わり、家に帰る
やりたい? 警備員なんていくらでも楽な現場あるのにな
25連勤したけど全く疲れなくて笑ったわ 3日連続程度でスペランカーかよ!って思ったけど残業時間やばすぎ >>14
死亡原因との因果関係。
普通に生活している人も心筋梗塞は起こす。言っちゃあ悪いが、この人は確実に健康診断でも引っかかってたと思う。 >>22
いえ
ただ単にアホの集まりで作り方を知らないだけです 警備員って巡回以外は仮眠したり結構休憩する時間あるイメージなんだけど違うの?? 労基上まずいんじゃね?
警備会社ってその辺真面目に守ってるもんだと思ってたわ。 地元の駅前で工事現場の警備している人の月収聞いたら50万とか言ってた
人手不足で夜勤で朝8時まで働いた後に12時から別の現場に行くとか
其が数ヶ月続いていて金よりも寝たいってさ ずっと何か作業しての残業130時間と
滞在はしてるけど大半の時間は滞在してるだけの残業130時間は全然違う
年齢は年齢だからそれでもきつかったのかもしれないけど >>49
通常は24時間拘束16〜18時間労働
さらに翌日9時間拘束の8時間労働
その翌日にまた24時間拘束の勤務
仕事の内容はサルでもできる簡単なことなんだけど現場によっては肉体的に過酷なところもあって死ぬ この世代だと死ぬまで働いちゃうんだろうな
体がおかしいと気づいたらバックレるべき 私立高校の夜勤の警備員でしょ?
人の出入りもないし
数時間に一度の巡回くらいしか仕事ないと思うんだけどな
仕事内容はとても過酷とは思えん 残業180時間やったわ
今のくそじじばばのせいでな 昔いたブラックの最高無帰宅記録は1週間
正月から連勤で完全に休めた日記録はゴールデンウィーク 使い捨てのゴミに死なれて雇い主もさぞ迷惑してるだろうな 3日連続とか普通だろと思ったら72時間かよ
やべーな 今、安倍政権は70歳まで余裕で働けると思ってるからなぁ。
どこかストップさせる党はないのか? 68で働くなよ
何もしなくてもぽっくりいく可能性高いのに
働いておいて死んだ言われても
当たり屋としか思えないわ >>68
会社の方からたのむんやで人がいなさすぎるから
>>残業が月約130時間に上ったりしたという。
これだけでアウトだけど
>>帰宅せずに3日間勤務し続けたり
68歳の高齢者だしね、給料30万くらいもらってたのかな? でも、考えようによっちゃ今の68歳って若い部類じゃないのか?
70代後半でじいちゃんらしくなる。 >>60
そうなんだよ
だから労基法でも一般作業と違う休憩形態や長い拘束時間が認められて、基準が曖昧になってる
真面目にやるやつほど損をするし、使う方も倒れるギリギリまで長時間使おうとするのだ >>1
68歳まで働かせておいて何言ってるんだ
家族こそ老人虐待!何歳まで働かせる気だよ >>71
志村けんは68で90くらいの見た目だったな 3日ごときで何を行ってんだこいつ。働いたことあるのか?w なんで家族責めてるガイジおるの?
病もうと定年すぎても働かなきゃ生きていけないってのが日本の現実としか言えんわ 年金なんて元より当てにしてないけど仮に定年が据え置かれたらこういう仕事も考えなきゃならないわけで、人ごとじゃないなあ 警備も超薄給・長時間勤務の陰に隠れたブラック職種だからな >>82
うん、それとお前のような存在価値のない超最底辺層もな 3日連続当務じゃないのかよ
俺、8連当したぞ
マジで死ぬかと思ったが 若い内はいいんだよ
60代にやらせたらダメだろ
若くても駄目だけどな 馬鹿どもが、記事だけで3日くらいで死ぬなとか残業月150時間なんか、俺の方が多いとか
超々最底辺クズがほざいてるが、実際どうだったかは本人しかわからんだろ ひ弱なゆとりだな。
我ら激動の昭和を生き抜いた世代なら死ななかった。 あいつらの中にはホントに臭いの居るからなー
元々不潔なのに更に服洗えない、風呂入れないから 繁忙期の警備会社では珍しくはない。立ったまま寝てる警備員なんざザラだ。連勤を断ると人でなしみたいに罵倒される。連勤手当てなんざ500円程度。コンビニで金使うから連勤してもたいして手元に金は残らない。警備員なんざやるもんじゃねぇ〜ぞ!これからの季節凍える。 24時間拘束の3連勤は死ぬだろjk
夜中も仮眠取れるとは限らんし うちの会社は労基入って無茶な勤務できなくなったわ
そのうちどこもそうなるぞ >>92
連勤手当なんてつくようじゃ相当のホワイト企業だな >>28
しかしそれだけ人手不足なら労働者の立場って強くなると思うんだがなあ >>60
この人は24時間勤務もやってるし
警備は本当に現場によってピンキリだからなんとも言えない
私の勤めていた大学では夜勤は広いキャンパスを1人で2時間くらいかけて片っ端から巡回して回ってた
そのあとは4時間の仮眠取ってまた2時間くら巡回
それ以外の時間は立哨か出入管理
拘束14時間で実働8時間扱いなので
夜勤を月20回以上はこなさないと規定出勤数にならなかった
1日3万〜4万歩は歩いて
疲れるのにカネにはならない最悪のポストだった 残業130時間って、教員はもっと働いてるんだからこんなんで死んだらあかんやろ >>82
>>85
燃えるお兄さんネタでしょ
おもんないよ >>30
やったら解るが滅茶苦茶辛いぞ。時間経つのが遅過ぎて発狂するから。 オッサンも「俺はまだ若い働ける」と思ったんだべ
心に体が付いて行ってない人多いよこの世代。 無職に限って〇〇仕事は楽だとか底辺職言うよね
自分が働いた経験が無いから好き勝手に想像して言ってる
まーどの職場、職種もピンキリだろうね よく考えたらこういう糞会社、老害共が築き上げてきたものなんだな。 年金支給開始年齢が70とかになりそうだから
余裕がない奴は、死ぬかなんとかして働くしかないだろうな
若い連中は今のうちに貯めとけ >>101 色々あるね、自身は商業施設だったけど当務だと一日半勤務扱いで翌日の日勤は残業換算だった。仮眠が四時間付いたが仮眠代が約五百円付く日当。でも使いが荒く一年持てば良い方で皆辞める。どちらかだよね安いけど長期に勤務出来るか、破格の待遇だが短期勝負か。 警備員て会社から自分を守る(警備する)のが一番の業務だよな。 通行止めの道のゲートに立っている警備員はこんな超過勤務している奴ばっかりだからな
おまえら八つ当たりしてやるなよ 俺たちの安倍さんが死ぬまでSHINE!って言ってるからな
みんなも続こう ここに集う、自宅警備員の皆さまは、休みなしですが何かw >>13
やりがいを求めるジジイもいる
金持ちなのに警備員やってるジジイが楽しそうに語ってた >>99
警備業界は値崩れしすぎて誰もやりたがらない業界。
しかも日本国籍者、前科などチェックされるし移民時代がきても対応できない。 警備って時期や会社によっちゃ、日勤も夜勤も人が欲しいってとこあるからな。
そういうとこ(あるいは時期)の「連勤」って言葉は、昼間仕事したその日の夜の夜勤に出るって事だからな。 職場の警備員さんは正門のところに立って毎朝挨拶してたんだけど
数年前の酷暑の日に熱中症で倒れて救急車で運ばれてから
警備員室の中からの挨拶に変わったな
大変な仕事だと思うよ 裁判官「グローブシップ警備は無罪」
法人に甘い社会だからな ウッキウキでスレ開いたんだけど?
返して?
ウッキウキ返して? 契約社員ごときでも夜勤しないといけないとか大変だな グローブシップってなんか聞いた事あるなと思ったら、職場に定期的に来る清掃屋さんだ
警備もやってるのか、知らんかった いいように使われちゃったな。
警備員なんて、まともに働く奴なんて10人に一人くらいで、真面目な奴は損するんだよな。
たまに、真面目な奴が出世したりすると本物の無能が妬んだりしてきて厄介だし、ほんと底辺は地獄だよ。 >>121
現役時代がむしゃらに働いた世代
とくに高度経済成長に
定年後空虚になるみたいね趣味なんてないし >>121
そういう類の老人を何人か見てきたけどさ
何故か3kかそれに近い環境で働いてる奴ばかりなんだよな
実際は金がないけど見栄を張ってるだけだと思う >>133
なぜかって何だ
それしか雇ってもらえないからだろ
明白だろカス 3日って8時間を3日連続じゃなくて仮眠込みで16時間勤務を連続ってことで良いのかな? >>3 だってそうだろ?特別なスキルがない以上、無茶だと思われる事でもしなきゃ働き口がないだろがよ
己を知れってんだわ、言えばその程度の会社でしか働けなかった自分の生き方の先にあったものでしかないだろ
これで監査が入って、他の受け入れることができる労働者が割りを食うんだよ
やめりゃ良かっただろが、それしかできねぇからだろ?なら仕方ねえだろうが
誰かに首根っこつかまれてやらされてたのか? >>61 ちげぇわ、おまえがその程度の仕事にしかつけないってだけの事よ
己を知れ >>64 ぶっちゃけ雇う側なんてそんなもんでしょ、だとしても仕方ないよ慈善事業じゃねえんだからな >>140 やればやるだけ金になるんで本人が良しと思ってやってれば問題ねえよな?社畜の定義でもあんのかよ?
言い訳ばっかりしやがって >>29
はぁ?
社保を付ける義務は会社だが?
それとも社保分天引きされて
手取りが減るから敬遠されたと言いたいのか? 小さい警備会社が、仕事取ろうと格安で仕事受けた結果
数をこなさなきゃマトモに利益も出ず、賃金も安くせざるおえないから
若い労働力なんて手に入らない
どっかのOBが、現役時のツテをアテにした小さい警備会社乱立させるからこうなる 地方公安委員会が管理している割には受注料金に規定がない 検定資格取ってしまえば他へ行くことも容易だけど
最低でも3年の実務経験が必要だから うちは兄が警備員だが多分長生きはできないだろうし
万一長生きしても年金払ってないから地獄だ >>12
そう?なにも考えないで徘徊するだけがつらいかね >>141
土 夕方から勤務
日 帰らずにそのまま勤務
月 帰らずにそのまま勤務
火 朝帰り
夜勤当務当務の3連
仮眠は1日4時間程度 24時間365日自宅警備しててもなんともないんだが 真面目な人は寝ないからなー
ブラックに建てる義理なんてないんだから寝ればいいのに エスファイトゴールドとかの高い錠剤を飲んでると眠くは無くなる
帰ればすぐに寝てしまうが >>145
労基も知らんお前のようなアホが死ねばよかったのに 「過酷すぎる」とかいう言葉使う奴嫌い
過酷である事に過ぎるとつけると重複になってくどい >>15
未成年が夜10時までとか決まってんだから
年寄りも労らなきゃならんよな
いま働き世代の人間は年金貰えるかも解らんのだし笑い事じゃないし他人事ではない
年金支給開始時期が70になったらそれまで働かなきゃならんのだよな…68で24時間は無理
三日泊まり込みとかイヤ! >>16
安倍をアベって表記する奴を信用するなってばあちゃんが言ってた 昔警備やってたが、夜勤専従で19時から朝の9時まで。
夜中ずっとPSPで遊んでた。ギレンの野望で遊び尽くしたなぁ… >>1
訴えてる遺族って馬鹿か?
68歳の爺にそんだけ働かせる前に辞めさせればいいだろボケ ビル常駐警備は仕事自体がものすごい楽らしいけどな
確かに勤務時間は長いみたいだけど
スマホなんか弄り放題だろ、出入りする人の気配感じたら顔あげておいてさ 夜勤は眠いが楽なんだよね誰もイネーから
日勤の方が人目が有るし立哨して入門証の確認やら来訪者さばくのが大変だ >>167
当務5回×18時間
夜勤20回×10時間
これで残業130時間相当
公休4日取れてないだろうが
月火水木金土日
休夜夜夜夜夜昼
こんなイカれたシフト組まないと130時間なんて到達しない
月火水祝祝祝祝祝
夜夜休昼昼休昼昼
あるいはGWや正月の長期休暇にこういうシフトを組んだのか >>158
イオンディライトセキュリティは何度も訴訟起こされてるからな 大手か準大手にしとけば、こんなことにはならなかったんだよ。セコム、綜警がダメなら鉄道系警備会社が良い。 警備で60日連続24時間勤務してた人いたわ
まだ30代で赤ちゃんが産まれたばかりだったが、ずっと帰れない
人いないから仕方なかったっぽい
最後は受け答えができなくなって病院に入院したが、どうなったかは知らない 会社経営のために人手不足と賃金不足を残りで補わせるからこうなる
でも能力もないくせにえり好みしてるクズ労働者もおる
片側からの側面しか見ないせいで摺り合わせがうまくいかずこういった事例になる >>178
コミュ障には最悪。
たまにニート崩れが誰とも話さなくていい仕事と勘違いして入社するが、速攻でお荷物扱いでネチネチとイジメられていて再起不能になる。 当務、当務、当務、夜勤、当務とかこなしてたな・・・ >>7
最近リストラで無職になった54歳だけど聞きつけた同業の営業が数社電話かけてきた
実際出来るのはフォークリフト乗ったり配送と倉庫整理が出来るぐらいなんだけどね
派遣は使い物にならないしすぐ辞めるから経験者が欲しいらしい 20代前半の時は72時間勤務とかやっても余裕だったけど68でそれはちょっとキツい
30半ばの俺でも死にかけると思う >>81
30分くらいで一日分の給料もらって
帰れる日もあるんだがなあ 土木建築現場のガードマンは大変だと思うわ 彼らいないとこっちに周辺の朝鮮人どもがクレーム出しまくるからな 同和地区とか滅ぼせばいいのに >>178
場所による。
>>1のような施設警備はキツイことは確か。
施設警備は固定メンバーでシフトを組むしかないので、最小限の休みしかない。
誰か休んだからといって、他現場から応援を回すのは難しい(その施設の警備経験がないと無理)
通常は連続3日勤務はありえないが、誰か休んだら他の人にしわ寄せが行ってそうなることもありえる。
ただ、施設警備はほぼ契約社員のようなものなので、雨だから仕事が無くて稼げないとかなく安定して稼げるのはメリット。
安定して稼げないけど楽な警備がいいなら、道路工事の警備員だな。
雨の日は休み(雨手当がわずかに出る)だし、季節や不況によって仕事がほとんどなくなることもある。
しかし道路工事は定時(8時間勤務)より早く終わる可能性が高く、終わったら定時前に帰れるのに1日分の給料を貰える。
もし残業になったら割り増しの残業手当もつくし、夜勤なら日給も1割ぐらい高い。 警備員してた頃は部屋に戻って寝るだけだったな。
そんな部屋に何で家賃を払わないといけないんだ?って疑問に思ったわ。 >>189
今は警備会社が寮費を出してくれるぞ
面接来ただけで数千円くれるし、入ったら入社祝い金(バイトなのに)が数万円、ある程度勤務したら更に数万円、誰か紹介したら数万円
それくらい人手不足 >>171
どこがイカれてんのかわからん
普通だろそんなのキツくもなさそうだし 本人次第だろ
この年代なら働きながら死にたいってやつもおるよ >>190
ほんと今はいわゆる底辺3kに近いところが相当深刻みたいね
だからかなり改善させて給与アップ休日増やしてシフトも楽にさせてるとこも多い
派遣で間に合わせるのもあるけどやっぱり派遣は派遣で残り物のカスしか回ってこない >>192
つうか、一度取った現場はそう簡単に切れないからな
契約取った時は人足りてても、後から足りなくなるのは日常茶飯事 従順だといいように使われるだけや
きっぱり断ってもまずクビになんてならんから突っぱねた方が良い
ただ同僚に負担がいくから恨まれる 警備会社「彼が死んだのは放射能の影響。我々のせいじゃない。盗電と国が賠償しろ!」 >>13
年金支給が70才からになったらこういう事もっと増えるんだろうな >>200
ホント小泉のバカ息子を総理にしちゃいかんな
あいつは75や辞退を唱えてるわけだし
恐ろしいわ >>191
仮眠あり夜勤の連勤はしんどいだろ
仮眠4時間じゃ全然疲れとれないし、昼間は3時間ぐらいしか眠れない
それを10日20日連続、更に帰らずに当務続行なんて20代でも身体おかしくなるわ
60代に20連勤を3か月連続でやらせたら調子悪くなりましたとか、やらせる前から分かるだろ普通 このスレ見てると人はいくらでも湧いて出てくると勘違いしてる奴がいかに多いかわかる >>128
施設警備じゃなくて、交通誘導の夜勤は寝る暇なんて一切無いし、内容もそれなりにしんどいよ。 >>13
仕事中に死んでるのに遺失利益無いわけねーだろ池沼♪ 所定外100時間いけばまず労災認定されると思うよ
80時間越えだと審議かな 警備員の連勤なんて普通
稼ぎたいから喜んでやってるんだよ
マジで勤務の奪い合いしてる
そんな無茶してるから定期的に死人が出る
警備員死ぬと団体保険で警備会社も潤う
そういう世界 >>171
ほぼ職場に住んでるようなものだね
こりゃ酷いわ 憲法違反の「在日特権」を撤廃すべきだろ。
日本人様が身を削って、乞食脳・犯罪者脳のエベンキ在日チョンを養ってやる必要はない。
★東京独立戦争(だれも書かなかった日本)★
↓
http://slib.net/77259
上松 煌(うえまつあきら)作
プロフィール
http://slib.net/a/21610/ 私立高校の夜間警備って
テレビ付きの部屋で寝転んでるイメージなんだが 施設警備だけど高速とか片交とかの72時間とか絶対行きたくない言われたら速攻辞める でも家族も止めなかったんだろ
それで後から過酷すぎって何言ってんだ >>1
68歳を酷使するとか、ホント日本はブラックが多いな 大抵の人は自ら望んでそこに居る
自ら進んでそこに居る 昔やってたけど人手不足すぎて三連続当務とか当たり前で酷い奴は殆ど家に帰れねえというクソさだった
施設やめて2号(雑踏警備)移っても日勤夜勤当たり前にやってくれとか言ってくる
やめて良かったマジで そしてどこの施設現場にも現場の住人と化した「現場のヌシ」みてーなのが居て新人をイビる
辞められると困るからやめろって内勤に言われても無視してイビる
マジクソ業界 機動だが覚える、やること多すぎる
拘束は基本24で1配置1ポストなので決まった休憩時間無し
まあ普通の人間ならやらんわな 68歳って・・・遺族は何してたの?
一日4時間くらいのスーパーカート集めじゃ生活できなかったんかね? 残業月200時間超え、休日なし、連勤5ヶ月のおっさん俺がきた
全然元気
残業代くらいは出してほしいが >>40
対人恐怖症にはうってつけの職業じゃないか >>229
対人恐怖症が施設警備やったらむしろ加速するけど
狭くて汚いセキュリティオフィスに毎日、同僚と長時間押し込められるからどうしてもコミュニケーション取らないといけないし
そこでうまく出来ない奴はみんなのストレスのはけ口にされて集団バッシング食らう
巡回、立哨、駐車場管理等ルール違反や不審者等見つけて声掛け実施すると人の悪意をモロにぶつけられるしな >>229
施設に入ってくるキチガイの相手も業務
誰でも出入りが可能なスーパーやショッピングモールの施設警備とか 警備員はサービス業だからな
出入管理と受付を兼任してる施設も多いし
漫画に出てくるような狭い小屋で頬杖つきながら座ってテレビ見ながら
おつかれさ〜んって声掛けてるだけの警備員なんてなかなか居ないよ 高校の夜間警備とかやりたい放題出来そうw
JKの持ち物とかさー
それ以前にそんなに激務なのか?この仕事 おっ、また突然死だね、やっぱりセシか、プルか、それともストロンの影響か? ワイのパッパは65歳嘱託部長なので、未だに年収1000万円あるらしいで。
勤務中暇だから5ちゃんとかヤフーニュース見とるらしいわ。
社畜としてナメとるもんで、高校時代から払ってもろとる携帯代は
34歳の今でも未だに押し付けとるで
もっともパッパが65歳契約社員の警備員とかなら流石に自分で払っとるけどな
つうか恥ずかしすぎてそもそもこんなところでパッパのこと書き込まんわ
おっとわいはパッパ以上に給料もろとるから、余裕で払えるけど払ってないだけやで
お前らみたいな34歳契約社員年収300万とかのド貧民と一緒にしないでくれやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています