「無能な人ほど出世しやすい」林修の提言に賛否 管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”
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14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の
法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。
しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており
「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれを
スポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話に
もなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって
思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが
無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。
しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社による
のかな？ うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世
できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。
実話ですか？
https://wjn.jp/article/detail/9340808/ まあ上に行けば行くほど色々と精神構造ヤベー奴の割合増えてる感じはある 能力限界まで出世するとすると、結果最終到達地点で求められるスキルレベルに対して無能にはなるな。ただしトップは一概にはいえないが。 うちんとこは無能じゃ現場が迷惑するから出世という名の本部送り >>104
常に嘘をつくヤツは使いやすい
それと同じでは？ 薄汚い変質者に厳しくて何が悪いのか
巫山戯んなバカ野郎 >>82
そうか？
うちは、理想論しか語らないから、下にはほぼ全員から嫌われてる。 オプシーボ森元みたいなヤツだな
あの無能に振り回される国民はたまったもんじゃないが
部下になったら面倒見は良いし操縦もしやすくラク
と自己責任小泉も思ってそう 問題起きたときの責任で矢面に出やすいだけでよくもまあこんなことを うちは有能な働き者がトップになって、下はみんな無能な怠け者になってしまった >>99
今の日本では上から下まで誰も責任取りません
極論で言えば管理職なんていらんのよ >>94
上司の指示でやった仕事じゃ当然の結論よ
言われた仕事ぐらい失敗せずにこなせよ 現場で有能ってのと、管理で有能ってのは別の話だからな
無能管理が有能現場より給料高いってのが納得できない 上にいるのは無能かも知れんが会議で意見を通す、部下を動かすといった基本行動はできるからな
言われた仕事だけをやってるゆとりにはできない役職だぞ 無能じゃなくゴマすり能力にたけたやつだと思う
ある意味一番屑なんだけどね、そいつら
完全な無能はただ捨てられるか使いつぶされるだけ 管理職は無能だって、よかったな
おまえら管理職楽勝じゃん 林修にしても池上彰にしても、守備範囲外のことまで「私は知ってます」的に喋らせるのはやめた方がいいと思う サラリーマンの最高到達点は経団連会長な？
財界天皇と言われ日本経済の意思そのものとして国賓扱いされる立場
東芝の西室、西田や東電の勝俣も経団連会長になりたくてなりたくて経営無理した挙句身を滅ぼした
米倉とか榊原は単なるリリーフ扱いで小者だったけど
その小者を据えたのは次に自分がなる気満々の西室や勝俣 管理職はバカを装う方が
下がテキパキ動いてくれて
結果生産性も高くなるし
有能人材の発掘もしやすい 本当のクズ上司は話すら聞かないからね
「話長くなるからやめろ」「やかましい」ですべて終わらせて
自分の思った事しかやらない おる程度の規模がある組織ならそうなるかもしれないが
有能無能関係なく直接の上司の好き嫌いだろ なんたら活動とかなんたら委員会みたいな
無くてもいいものに必死な人が評価されるから 林の付け足しのせいで、趣旨が曲がってるな
本来は、
・出世する前とした後では求められる能力が違う
・にもかかわらず、出世は出世前の実績によって決まってしまう
という話なんだよね。 >>117
無理な意見を通して無駄に動かしてなければいいけど まああいつらハンコ押してるけどロクに見てないから稟議通しやすくていいわ
責任は一切背負わないからこっちにくるけどな >>116
その無能上司は、自分より無能な上司の指示でもっと現場で有能な働きしてたのかもしれない プロ野球とかだと選手のほうが球団フロントよりも高給取りだよな ピーターの法則は説得力ある
林の持論は趣旨が変わって意味不明 >>30
フォン・ゼークトってのは間違いらしいけど、誰が言ったんだろうね？ 欧米みたいに
管理職は応募制にして幹部面接・推薦状必須・適正試験すればいい
年功序列と現場の成果だけで管理職まで出世すると本人も組織も困ることがある 無能っていうと違う気がするけど言いたいことは分かる グッドプレイヤーが必ずしもグッドマネージャになれるわけじゃないけど
グッドプレイヤーじゃなかったマネージャーは舐められるんだよね
口を出させないような、納得させれれるような何かがないと
言う事聞かないからそういう時は切るしか無い >>5
これ言ってドヤるやつ死なねーかな
なんの漫画の影響か知らないけど
お前がウザくて怒ってるのに図星だろwってガキ丸出しで本当にウザイ ピーターの法則はもっと有名だと思ってたけど知らなかったやつ結構いるのな >>121
テレビに出てる芸人全般に言えるけどなあ
テレビに出たらエラくなった気分になっちゃうんだろうねえ >>136
雇用契約の通りであれば、正当な対価だろ じゃあ現場で無能な奴を管理職にしろとでも？
管理者と現場で職務が違うことを理解してない管理職が問題であって、無能が出世している訳ではない >>149
書いてないことは一切しないと言うことは不可能だよ >>149
雇用契約が不当な場合なんていくらでもあるよ 権限と責任は同じ人間が持つべきだとは思う
責任を持ちたがらないマネージャ大杉 >>142
そんな感じでどんどん部下の首を切っていたマネージャーが居たが
最後に自分が首を切られていたなぁ >>133
結局、自分で仕事を頑張るより他人をうまく使った方が出世するの分からなかったからね
真面目すぎる人は他人に仕事を任せてミスが起きると、ちゃんと自分でやらなかったからミスが起きたと責任を感じ他人に頼らなくなるし 海外と違って現場長に権限ないからな 保守的で上司の脅威にならない奴が出世する 軽くググっただけで企業が対策してるのがわかるのだが
無能に高い給料払わないと思うぞ普通 >>140
こっちのほうが合理的だと思うよね
どうやったって管理する側に向いてない人だっているのだから >>85
そういえば現場の方が向いてるのに管理職にされて潰れた人の話は聞くけど、逆はあんまり聞かないな 中小ではよくある。あと残業代を払いたくないから管理職にするとかも そういう逆説言えば注目されてみたいなのもういいから >>158
ちゃんと対策できる有能は一握りしか居ないのさ ピーターの法則だっけ？
平社員の中では突出してるけど役職をこなすには能力足りないやつ >>150
現場で無能な奴を出世させるのは有り、と言うか有る
危なすぎで現場で使えない奴とかな オレ人間相手にする営業より管理のほうが気が楽。転職かも。 >>143
漫画って･･･
その通りだから余計に腹が立ち(江戸時代の川柳)
もっと昔からこういう馬鹿はいたんだよ 中小で一回も部下を持たないまま役員になってしまったわ 得意先に好かれて数年毎に替わる上司と上手く付き合えれば課長にはなれるよ
部長はまた別の才能が必要だ >「話長くなるからやめろ」「やかましい」ですべて終わらせて
部下に丸投げして尻持てば有能な上司 なんでこういう話は基本営業前提なんだよ
事務職の方なんて何を基準に出世させてるのかいまいちわからん >>172
図星つかれたから怒る事もそらあるけど
図星怒りw主張が一時期から急に湧いたんだよね
漫画かメスイキ的なやつが言ったんじゃないかとおもて >>179
何やらせてもソツなくこなす
大きな成功はしなくても失敗しない
というタイプ 元公社の企業で働いてるけどこの法則ピッタリ当てはまってるわ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
exb ピーターの法則回避には、階級制が有効なんよね
ブルーカラーはブルーカラーの領域で出世競争。マネージャーはマネージャーの領域で競争。
評価基準が一定だから、無能が上に行く可能性を減らせる 営業トップが管理職になったらの話で
スレタイとちがわねーか？ >>54
ごちゃんで会社経営者ってよく見るけど、こんな平日の昼間に暇してるなんて…よっぽど事業がうまくいってるんやろなぁ もし組織のトップになったら自分の脅威にならない人を出世させようとするだろ。
自分が組織をコントロールできるかどうかが優先される。
どんな人でも考えるのは同じ。
優秀なトップとは、その人が寛大なわけではなく、その人が能力や経済的に余裕があるからだな。 >>94
理不尽に思うかもしれないけど、そういうもんと割り切って、むしろ積極的に上司の手柄のようにしてやれば結果的に自分の評価アップにつながると思うぞ 三國志のゲームで言うところの武力と統率力だよねこれ
張飛は武力(実務)で孔明を圧倒するけど
孔明は統率(管理)で張飛を圧倒する
適材適所が上手く出来ればいいんだが
多くの会社で管理職にならないと給料上がらないのが現実だからな
実務でキャリアアップ出来る道がもっとあるといいのにね
最近は優秀なエンジニアを管理職待遇にして
実務でキャリアアップ出来るようにしてる会社も一部あるようだけど ガンダムで例えると、撃墜数のみで評価してアムロを管理職にするようなもん。
リュウのほうが管理職に向いてるだろ。 >>188
ここに限らず自分でソースを示さない限り
誰でも会社経営者になれるからね 有能なプレイヤーが有能なマネージャーであるとは限らないんだよなあ
プレイヤーのままだと待遇も役職も上がらないのが日本の旧態然とした企業だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
