【西日本豪雨】愛媛大洲でダム放流被害説明会 住民「どうして柔軟に対応できなかったのか」野次や怒号
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愛媛・大洲でダム放流説明会
住民「なぜ柔軟対応しない」
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西日本豪雨で愛媛県の肱川にある鹿野川ダム（大洲市）が大量放流し大規模な浸水被害が出た問題で、
大洲市とダムを管理する国土交通省四国地方整備局などが18日、市内で住民説明会を開いた。
国交省や自治体の説明に対し、住民からは「どうして柔軟に対応できなかったのか」との声が上がり、やじや怒号も飛んだ。
会場の小学校体育館には住民ら約260人が集まり、冒頭で犠牲者を悼み黙とうした。
四国地方整備局山鳥坂ダム工事事務所の小長井彰祐所長は「情報共有、周知の在り方にさまざまな意見があることは承知している。誠心誠意説明したい」と話した。
https://this.kiji.is/414769406772773985 柔軟に放水したんだろ？
決壊を待つべきってことか？？ 誰かに怒りをぶつけたい気持ちはわかるが理不尽はいけない
自然の猛威の前で人間は無力と言う事を受け入れなさい 多目的ダムは治水の役にはたたない
騙された住人が悪い 誰かのせいにしたいのは分かるけどあんなん仕方ないだろ
決壊したら被害こんなもんじゃなかったぞ まぁお金を払わない方向で。それ以外なら聞いてあげればいい。それで気がすむのかな？ 柔軟に対応したからこれで済んだんじゃないの
ダムごと決壊したらそれこそラオスみたいに街が消えるぞ 怒りをぶつけたいんじゃなくて金がほしいんでしょ。
怒号を浴びせまくったら嫌気が差してお金を出してくれるとふんでるから大騒ぎしてるんだよ。
本気で国交省が悪いなんておもってないよ 自然相手の持って行き場のない怒りを持つ民度の低い土人の前に生け贄出したらこうなるわな 加計みたいな糞大学に100億近く金は出しても、被災者には僅かな見舞金でおしまいw
被災者も、今さら怒っても遅いんだよ
文句あるならアベ政権の連中に言えよ どんな対応してもダムの能力超えてるんだから、とどまってる奴は死ぬ 日吉ダムさんは前の大雨の時に４００％ぐらいまで耐えて京都を救ったけどな
あれはすごかった 愛媛は横に長いから
個人的には大洲なんて他所の県って感じ 教育って大切なんだなあ
アホな国民を作るとこうなる ひっぱってひっぱって、次の豪雨が来たら下流住人に寄り添う柔軟な放水判断しよう
それでダム決壊したら下流まるごと掃除されるのでいろいろWIN これ騒いでるのは扇動者と一部のアホだけだぞ
俺の地元の説明会でも「山の近くに住んでいて水害を受けていない地元民」がすげー騒いでいたらしい もう四国のダム建設は南朝鮮のSK建設に丸投げすべき 住民「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処しろ！」 柔軟に対応したから決壊の代わりに洪水になったんだろ 大雨が来る前に規定以上放水してたんでしょ
それでも大雨の流入が多くて満水になり、流入量を放水したと
これ以上どうしろと？ もっと早い段階で無理に貯めるの諦めて
上流に降ってダムに流れ込む水を
下流にそのまま流せば良かったのか？ wikiみると、ダム建設後もしょっちゅう水害が起きてる地域だと
それでも以前より減少らしい
覚悟で住んでるんじゃねーのかよ >>19
それも決壊しなかったから良かったけど
下手したら大災害になり得た可能性有るけどな こういうのは参加者全員の出席取って名札付けて動画撮影してどこに住んでる誰が何と発言したか記録しないとね 柔軟に対応して今後このような事が起きない為に工業専用地域にするのはどうだろう 柔軟以前にダムの下流にあって危険なんだから明るいうちから避難させるべきだった だいたいこういうのは裏から「国や自治体に騙されてはいけません立ち上がるのです」って言う奴がいる
共産党とかそういうの その昔、大規模洪水に対応した操作規則だった時には
小規模の冠水が多発してたらしいのよね
そんで住民要望で95年に中小規模洪水を防ぐ操作規則に変更したんだと
柔軟に対応ってのは今回の洪水においては現行のマニュアル通りじゃなく
大規模洪水に対応した操作してたら防げたって主張 柔軟対応とは責任者が適当に操作するってことだからな
事故が起きたら責任者が自殺すればいいとでも思っとるのだろうが
命を断とうが本当の意味での責任なんて取れるものではない
だからマニュアルがあるんだよ
不平等を呪って喚き散らすくらいならマニュアルを変えようと活動すればいいのになこいつら 柔軟に洪水の危険のない場所に引っ越すという選択もあったのに 計画した瞬間に想定する上限が決まる
工事始まったら変えられない
降雨が計画の想定内なら対応可能だが、想定超えたらバンザイするしかない（バンザイしないとダムの高さの鉄砲水が発生）
なお、中下流はダム操作よりも河川整備計画をよく見たほうが良い（堤防の整備はどうなってる？） 大都市の上流にダムとか、もっと安全率が必要だと思う 仮に操作手法が変わっていたとしても越水を避けるための緊急放水までの時間が十分程度稼げただけの事
こいつら元から避難する気なかったんだから全く意味のない言いがかり こういう災害が起こりかねない地形であることを事前に知れるのにも関わらず土地が安いからといってこんな田舎に住んでるのが悪いんだろ 放水までの時間が10分伸びたとしてこいつらの何人が避難したんやろな
ほんとアホらしい この大洲ダムの件ってどういうタイムスケジュールで動いてたんだっけと思ったら
3日から安全基準いっぱい放流
7日の朝には上限超えて流してたがそれでも無理なので9時には流しっぱなしの毎秒3700トンだったらしいが
こんなロングスパンの話だとちょっとの操作でどうこうなるもんだと思えんのだが なんや柔軟な対応って。
しっかり逃げろって警告出されてただろうが。 >>46
そりゃ無理筋だわw
ゴネて裁判しても無駄だな ダムがなくても氾濫するほど異常な降雨状況なのに
何文句つけてんだろうか ちなみに記事中に四国地方整備局山鳥坂ダム工事事務所って名称が出てるけど
この山鳥坂ダムってのは地域住民の反対運動で工事が遅れて完成してない治水目的のダムの名称な
こいつらは口が裂けても山鳥坂ダムが完成してたらどうだったかなんて言わないけどな 説明会に来た馬鹿は豪雨来るまで何かそれまでにない柔軟な対応したのだろうか？
土人に治水は勿体ないから定期的に海まで流してしまえ
流石に1年に1度流されれば住んではいけない場所というものがわかるだろ 住民にダムの放流を知らせないで放置した市役所の責任だね
特に市長は全くのダメ市長
まるで鬼怒川堤防決壊の市長みたいで酷いな 放水しないで決壊して大被害出してたら
「放水による浸水を恐れて決壊させるとは何事だ、マニュアル通りじゃなくてどうして柔軟な対応をしなかったんだ！」と一層騒いでるだろ >>57
厳しいな
てかあれだけ雨降ってたら雨音怖くてとりあえず早めに避難すると思うの
夜だったー暗かった〜雨音で防災アナウンス聴こえなかったー
各地でこんな声が聞こえたけど
逃げちゃダメだゲームでもしてるのか…. まあ大洲市長は前市長が死んで選挙したばっかのぺーぺーの新人やからしゃーないって面はあるにしても
野村町の西予市長は擁護の余地がないわ >>73
目をそらしたり道を譲ったり逃げたりしたら負けだっていう田舎ヤンキー気質が骨の髄まで >>29
それが一番臨機応変な対応なのに
あ、満水前に放送もなしに規定量を超えた放流という柔軟な対応が残っていたな。満水になるまでの時間が稼げる。 >>46
無理だよ。今回の降雨はダムの容量の何倍もある。どんなダムの使い方しても大量放流は避けられなかった。 ダム＋下流が滅びるか、下流だけ滅びるか選べと言うことかね 暇なので怒鳴り散らかしに来ました
好きなだけわめいていいんでしょ？
って奴らばっか 国交省の連中は河川法を盾に出来るから余裕綽々
ダメモトでタカるなら市を相手取る事をお勧めするね まぁ避難放送の内容を全力で逃げろと言うくらいしかできないだろうな >>35
これ。
先週仕事でこの川沿いの道路を往復したんだけど川岸の道路の陥没や樹木、家、田んぼが被害を受けてあちこちで補修工事やってたな。
なんか無理やり川沿いを造成して道路を作り民家や田んぼ・畑を作ったって感じ。
多分日本中同じ様な開発してると思うけど世界規模での大災害時代に入ってどこまで補修・維持できるのかね？ めんどくせぇから文句言うやつはみんな埋めてしまうっていうのも柔軟な対応の選択肢一つだね おまえらが、災害や避難に関して柔軟な対応しろよ。
自らの災害に対する備え不足を棚にあげて、朝鮮人みたいで、本当に見苦しい。 南予の連中ってほんまこういうアホしかおらんから変に拗れたりしないようにガス抜きやっとるんやろうけど
国交省としてもアホの相手は頭が痛いやろな 国や自治体は神様じゃないから完璧な対応するのは不可能なんだよな
まあ税金払ってるわけだからその分は仕事してもらわんと困るが 韓国の建設会社に柔軟なダム作ってもらえばいいじゃない >>24
南予は伊方原発関連でパヨク系が移住してきてたりするからそのあたりが
騒いでいる可能性は高い 決壊するかもしれない緊急時にどうして欲しかったのか具体的に言ってみろ
ふわっと言うんじゃ暴力団の因縁と変わらん 熱帯雨林気候みたいになっちゃったから
今後は雨雲が来る前にダムをからっぽにするしかないね
予測ムリだけど なぜ水があふれるところに住んでいた
水害などの自然災害の起きない場所に柔軟に対応して移住すべきだった 住民はアホしかいないのか？
被害者様意識は捨てろよ 「人が死んでんねんで！」のような不規則発言を防ぐために発言は挙手かつ指名、指名・居住地を名乗ってからにする
重複質問は遮断する。
これくらいやらないとな。 >>1
地元紙の取材記事では野次や怒号なんて書いてないんだけどな
追及する質問があったことは書かれているけど
あと地元民のインタビューのニュースがテレビで流れてたけど、その人は
「早く逃げてくれと言われたが、水が来るように見えなかった。 とりあえず避難場所に行ったが
来ている人も少なく来るのが早すぎたかなと思ったが、そのあと少しして水が来た。 避難を
指示して回っている人たちにも危険が及ぶから避難指示が出たらちゃんと避難しないといけない
という点が反省するところだ」と言ってたよ 柔軟に対応したら、なんで規則に沿わなかったのと反発されるんやで モンスタークレーマーでしょ
こういう奴らのせきで日本が衰退してゆく。 「原発を止めてるため水力発電としてフル稼働が要求され治水利用できないんです！」
ってハッキリ言えばいい
まぁ〜言ってもマスゴミは絶対報じないだろうが なぜ、あんなに警告があったにも関わらず避難しなかったのか？ 水域面積と降雨量から算出される流入量、貯水量と限界量の時系列グラフを作成して見せてほしい ああ言えば、こういう愚民どもの典型的な連中だな。
結局、何しても文句を言うというね。 うちの実家の方でも隔年程度の頻度で冠水する地域に住んでる連中いるなぁ。
台風が激しい九州で大河川そいだから昔から水が出るので分かりきってるエリア。
なんで住み続けてるんだ？なんか利権があんの？ 柔軟に放水したじゃん。
バカがゴネ得目当てで騒いでいるだけ。 住民がわがまますぎる。
じゃあダム決壊して大災害のほうがよかったの？
本当にアホ。金のことしか頭に無いんだろうな >>5
愛媛新聞の読者投稿欄に「事前に空っぽにしてると思った」っていうじじいの投稿が
あって驚いた。
治水のためだけのダムじゃないのに。 >>114
本来は大雨の前にダムを空にして治水モードにする、発電は考えず流入・放水水量をコントロールできる
今は常に発電モードなのでタービンが止まらないように水量をコントロールしてる（降雨中に発電を止めないことが最優先）
原発が無い分、火力はフル稼働だけど雨の時は効率が悪くなる、太陽光はもちろんゼロ なんか南三陸町の町長を思い出した。
潔く登米市へ集団移住しろと。 決壊したら大変だから放流してこの程度済んだんだろ？
なんかいっちゃもんつけて、賠償金せしめようとする姑息さが見え隠れして不快極まりない。
気仙沼の堤防22ｃｍ高いだけで作り直せ！って言ってる地元のヤクザ漁師なんて、
騒げば騒ぐほど金もらえる確率高くなるから、理不尽つきつけて未だ騒いでやがる。
たかが22ｃｍ堤防高くて誰が困るんだよ？ >>99
防災専用ならそれでいい
発電、飲料水、灌漑などの用途を付けていると空にはできない。 >>71
隣の病院なんて内覧会だったんだぞ
床上30cmくらいで済んだけど 放流か決壊かで考えたら放流とるだろそりゃ
柔軟にもクソも雨はずっと降ってんだからどこかで限界がくる
連絡の不備つっても避難指示は出てたんだろう
運が悪かったのはかわいそうだが行政にキレるのもどうなの 崩壊してたかもなんて分からんだろ
放流しなけりゃ住民も死なずにダムも壊れてなかったかもしれない 避難警報流しても避難しないで死んだ奴なんて知るかよ 大洲とか昔から毎年氾濫してたろ
今更なに言ってんだ朝鮮ゴキブリどもは
朝鮮ゴキブリがわき過ぎて街道沿い焼き肉屋しかなくて笑えるｗ >>134
すごい精度でコントロールして放水してるな。 よくわからんけど、これって何日も前から水害起こるくらいの豪雨来るって言われてたよな？
数日前から急ピッチで放流してダムの水位を予め少しでも下げておくとかそんな努力はしてたのかな？とは思うな >>148
バカ新聞はバカな意見を載せるにせよ
つまりバカばっかなんだなここの奴ら >>149
それで予報が空振りだったときにまた別の問題がありそう おいペヨクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいちょっとこいよ説明しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立憲民主党さん、主催した大会で支持者らに「PERTNER」と謎の英単語が書かれたIDカードを配布する
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537342830/ 決壊したら、、と考えられないんだから
決壊を体験してもらうしかないわけだよ 今度はダム決壊させてやれ。
しかし日本人もテヨンみたいになってきたな・・ こういうのは専門用語とグラフ使って理詰めで話せばいいよw >>148
だむを壊していればこいつ等全員始末できたのにな >>149
多目的ダムはそれが出来ないの。
農業用水が枯渇したり、飲料水が取水できなくなったら、またバカどもが騒ぐんだよ。 >>148
ダムのおかげで被害が減ったんだろうにダム撤去てｗ
おもしれーなこいつら >>149
何日も前から水害が起こるくらいの豪雨が来るって言ってんのに、避難も何もしない住民がゴネてんじゃね？ >>162
バカだからね。
そこに目をつけた弁護士にそそのかされ、裁判起こしてケツの毛まで抜かれたあげく、敗訴するんだろうなw >>124
なんだ
住民が知らないうちに放流しても文句ないんじゃん
何言ってるのかわかってないジジイか 放流しなかったらダムがぶっ壊れて被害は更に酷いものになっていた
どっちに転んでも叩かれる案件
というのは騒いでる人達も理解してるんだろうけど、誰かを恨まなきゃやってられないんだろうな これを契機に各地の河川に総貯水量230億立方メートルのダムを作って洪水に対応できるようにすればいい 怒ってる共産党議員「降雨量予測あったんだから適時適量流せてただろ？」
職員「予測はできてたが放流量は決まってるし予想外な雨量で適時流すにも許可がいるからその認可に時間かかる」
実際職員が機転利かせて
認可待たずに流してたら怒って責任問題になってたよ 説明会なんかしなくてよろしい
正常性バイアス
自業自得 マニュアル対応でよかった
個人の判断で対応してたらもっと被害は増えていたと思う ダムが有ったから浸水被害が出た！
これ本気で言ってるのがスゲエな ダムって、最悪の緊急時でも「放水量＝ダムに流入した水量と同量」までしか放水しないんだよね
言い換えればダムがあってもなくても同じ量の水が下流に流れてる
ダムがギリギリまで貯水し放水量を下げて時間稼いだのに被害者ぶる住民は何様なんだろうな しかし前もって豪雨は予想されてたんだから、先に放流してダムの水位を下げとく事はできたんじゃないか？
今言われてる柔軟な対応って、このことやで
近年の渇水でダムの水は貯めとくべきって風潮があって、予備放流されてなかったのが最悪のタイミングでの放流になった原因って言われてる
もし水位下げとけば放流の時間が二時間ほどずれてたって話もある >>181
だから、農業用水や水道取水ができなくなったら誰が責任取るの？
他目的ダムなんだからさ。
事前にできることには限りがあるの。
むしろ、水害が起こるほどの豪雨が予想されてるんだから、住民もなんとか努力しろよ。 >>181
結果論でなら何とでも言えるわ。
実際は水が増え始めてからじゃなけりゃ、本格的に放流は出来ん。
水が来る前にダムの水が尽きたら、そっちの方が問題だ。 >>181
ttp://www.skr.mlit.go.jp/kasen/kensyounoba/setsumeisiryou.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/r-jigyouhyouka/dai11kai/pdf/5-1.shiryou.pdf
洪水対策の事前放流量も操作マニュアル作る時に国、県、水利権者等の事前協議で決められてる。
野村ダムは通常の洪水調節容量350万?に加え250万?、鹿野川ダムは通常1650万?に加え570万?を空けて準備していたそうだ。
利水容量をもっと減らして調節容量を空けておけば、と後出しで主張する人はいるだろうけど、
その時点では水利権者は間違いなく反対してただろうな レッグが産廃と癒着してたのが治水事業の遅れに繋がった原因だな >>1
説明会も柔軟に対応する？
ヤジる人は退室で 柔軟てなんだよ
ダムってのは水が溢れる前に放流するもんなんだよ 柔軟に対応したからこうなったんだろ？バカなんじゃね？ ハイハイ話は承りました
残念な結果になりました
今度はちゃんと避難してくださいね
という形作りとガス抜きなんだろ まさか賠償責任まではあるまい バカな住民達は放流しないで決壊したほうが良かったのか 田舎に住んでるから分かるけど、田舎者って基本自分と関係者以外世の中にはいないと思ってるからな
他人の迷惑とか公共がどうとかって理解できないのよ >>196
裁判はやりそうだね。
勝つにしても面倒くさい 雨予想→柔軟に事前放水→空振り→水不足→「マニュアル違反だ！」→「(´・ω・)」 >>197
あの放流の仕方は事実上決壊したのと同じだろ >>77
規定量の3倍で河川決壊ギリギリの放水は満水前にやっていたけど追い付かなかったんじゃなかったっけ? >>82
安全基準ってその河川が耐えられる放水量であって利水は関係ない 放流はいいけど、全力放流の結果なにかが発生したのであれば、リスクを超えた状態だったのか、今までそういったテストをやっていなかったのかが争点
もし前者なら問題発生リスクを全市民に警告すべきだったし、後者なら考慮不足
前者でリスク警告も行っていたのであれば、市民の怒りはお門違い >>1
「こんな小さなダムでは能力不足だ！災害に耐えられるデカいダムに設計変更しろ！」って主張しろよ！
災害が起こってから、文句言っても遅い で、流したダムが悪いんじゃなくて、河川堤防がザコ。 気持ちは分かるが、終わってしまった事をとやかく言ってもしょうがない。
むしろどーしてこうなった？今後はそうならないためにどーするのか？
を突っ込む方が重要。
じゃないとまた繰り返すよ。 行政「放流はあなたたちの為です」
住民「なんでだ！」
行政「ほーりゅー（フォーユー）」
住民「・・・」
普通に放流しただけじゃんw
鬼怒川の堤防決壊とか震災でなにを学んだんだよ 無知で安くて危険な土地買って何かあったら大騒ぎ。
あと、そもそも何で事前に避難しなかったんだこいつら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
