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石破「畜生…討論会さえあれば逆転できるのに…安倍は論戦から逃げるな！」　→公開討論会で安倍圧勝
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0001名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CN]
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2018/09/14(金) 22:27:59.12ID:m++e0D9m0?PLT(12000)

阿比留瑠比の総裁選討論会観戦記　安倍首相がうっちゃる　石破氏、問題提起すれど解決策は

　安倍晋三首相（自民党総裁）が実務に精通する現職の強みを生かし、石破茂元幹事長をうまくうっちゃったとの印象を受けた。１４日の日本記者クラブ主催の総裁選討論会のことである。
石破氏は政策面でさまざまな問題提起はしたものの、自ら解決に向けた具体策を示す場面は少なく、物足りなさを覚えた。

　「日本をどうして維持していくのか」「財源をどのように見いだしていくか」「どうやってそれをつなげていく仕組みをつくるか」「いかにして地方に雇用と所得を…」

　石破氏は現在の日本が抱えている多くの課題や危機を指摘し、「私がやらなければならないのは、（日本が）今やらねばならないことは何なのかを明確にすることだ」と強調した。

　これに対し、安倍首相は第２次安倍政権発足以降の５年９カ月の実績を数字を挙げて示して、こう主張した。

　「問題点を指摘することも大切だが、（もっと）大切なのは具体的な政策を進めていくことだ」

　実際に政権を運営して種々の政策を実行中の安倍首相と、挑戦者である石破氏との立脚点の相違が、ここに表れている。

（以下略）

http://www.sankei.com/politics/news/180914/plt1809140080-n1.html

関連
石破氏、討論会を要求「応じないなら、党の信頼揺らぐ」
https://www.asahi.com/articles/ASL8P3V22L8PUTFK00C.html
石破氏、論戦なく焦り　首相は海外で存在感
https://mainichi.jp/articles/20180912/k00/00m/010/180000c
（社説）自民党総裁選　首相、論戦から逃げるな
https://www.asahi.com/articles/DA3S13652295.html
0653名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/15(土) 03:33:11.35ID:Yjz/ckmo0
なぁ、石破ってさぁ。
「憲法９条を守れ」
とかって血眼になってる奴らと
似たこと言ってないか？

そこんとこどうなの？
0655名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/15(土) 03:35:03.75ID:Xg6G/LK10
>>652
勝てないわけだ
望まれてるのはより良い自分の生活だしな
政局屋が嫌われるのはそこなの分かってないだろな

一部ジャーナリストや一部有識者という政局屋はそれで飯食えて豊かになるけどね、グズだよな
0656名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/15(土) 03:35:35.63ID:gbY4LyG10
なんかあれば安倍の学歴（出身校）をdisる奴が出てくるけど
国民は鳩山と菅で政治家は出身校が全てではないということを嫌というほど思い知らされた
0658名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/09/15(土) 03:38:56.43ID:Gvjhoiv00
アベノミクスって当初はマスコミが安倍の頭の中でしか通用しない、レーガノミクスみたいに失敗すると揶揄するつもりで命名してた気がする。
株価が上がったりして海外から評価されちゃったんで逆に成功した政策のキャッチコピーみたいになっちゃって首相も自ら使うようになったような覚えがあるが違ったかな。
あれは命名者も歯ぎしりして悔しがっただろうなｗ
0659名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/15(土) 03:40:02.39ID:pI8tcnLK0
>>657
お前の具体的質問って内容が議論するに当たり最低限の基礎知識の部分だよね
そんなのを一々聞いてきて相手されなくなることを論破と勘違いしてるお前は面白いな
0661名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/15(土) 03:45:49.51ID:FX7wiyxC0
>>659
すまん、石破のブレーンが誰かというのは最低限の基礎知識だったんだな。
申し訳ない。
俺は知らなかったわ。

おまえに謝るから、誰がブレーンか教えてくれ。
0663名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US]
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2018/09/15(土) 03:47:14.40ID:2q5pVMHj0
石破は安倍がやめた後も総理にしちゃいかんよ

外交のこと考えてみてもこいつは必ず自民と国の不利益になる
総理じゃねえけど河野洋平みたいなことやらかすと思うわ
0667名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/15(土) 03:48:45.02ID:Xg6G/LK10
>>658
アベノミクス＝三本の矢で目指すは経済活性化だから

トリクルダウン理論通りのことが起こったかの評価は貧困率でやったりするから、なかなか結果は出ないだろうね（最低賃金や雇用率上がってるのを経済効果なしなんて語ると病気）

バラマキすれば貧困率改善の結果が出るけどそれはアベノミクスの対象外だしね

批判だけなら簡単だけど、これ超える効果があって実現可能性高い経済政策を出してくれないと話にならない。
ずっと待ってるよ。
三本の矢自体は第一次安倍政権の話だしな、いつまで経済政策検討放棄してんだろうね、対抗馬達は。
0674名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/15(土) 03:51:41.41ID:Xg6G/LK10
トリクルダウン評価って貧困率改善だけど
三本の矢目指してるのはインフレ含むの経済活性化だしなぁ

難しい話題なんだろうか
0675名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/15(土) 03:52:51.99ID:FX7wiyxC0
>>671
たしかに>>587で「石破のブレイン1人でもあげてみ」といわれてレスせずに逃げてるからな
おっしゃるとおりだ
これは失礼した
石破のブレインのことを聞かれると相当不味いということだけは理解した
0676名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2018/09/15(土) 03:54:39.66ID:sNhcyPp+0
こいつじゃ内紛にもなりゃしないわなw
0679名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/15(土) 03:55:58.03ID:Xg6G/LK10
石破って青木や支持表明してくれてる竹下派はおろか
水月会も信頼してないだろうな
政治家だから信頼なんてのは元々無いかもだが、体裁整えることすら知らなそう

本人は冷や飯食うことで政局屋が党内野党とチヤホヤしてくれるけど、他の議員のヘイトがやばそう
0680名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/15(土) 03:56:02.24ID:pI8tcnLK0
>>672
趣旨は言ってるよね
大企業の業績の果実が中小企業の従業員へ行き渡らなければアベノミクスは失敗だと
西村首相補佐官はトリクルダウンの試みと発言
甘利の大臣就任会見でもトリクルダウンと言ってたね

で、安倍さんはトリクルダウンなんて言ってないと？
0683名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/15(土) 03:58:46.48ID:Xg6G/LK10
賃上げ要望したのは安倍麻生志位で
ゲルは賃上げ要望に対して社会主義か！って言ったわけだしな

そんな態度だから余計により良い結果を石破に求めるわけだけどな
多分わかってないわ
0684名無しさん＠涙目です。(空) [FR]
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2018/09/15(土) 03:59:00.65ID:Yqmkj19R0
>>680
安倍は言ってないんじゃんwwwwww
0686名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/15(土) 04:00:12.54ID:FX7wiyxC0
>>681
言ってないよ
>>587で「石破のブレイン1人でもあげてみ」といわれてレスせずに逃げてることと合わせると、
ああ知らないんだね、という感想が出るだけ。
あと、石破のブレインも知らないのに、安倍のブレインは頭の悪い連中だと批判することができるんだね。
0687名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/15(土) 04:00:31.50ID:fBmFRAdr0
ゲルはどうやって一般市民の実質賃金上げるんだろうな
さっさと具体的なもん出して欲しいなぁ

何年待てば出る？
0688名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/15(土) 04:01:03.98ID:tVNe5E/u0
>>23
自民党にダメージ与えるのが民主石破の任務だから成功したのでは？

なんか影響受けて株価下がってるところもあるみたいだし
0690名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [GB]
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2018/09/15(土) 04:01:36.33ID:53P5Mb6L0
>>162
何もしていないのと一緒
ドラゴン松本みたない事を言ってたよ
「努力している県は応援する」

これって自分じゃ何をして良いのかわからないから、あんた達が言いアイデアを出せば
乗って上げない事もないだな
0694名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/15(土) 04:03:21.43ID:fBmFRAdr0
>>685
606 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US][sage] 2018/09/15(土) 03:17:08.29 ID:pI8tcnLK0

>>600
アベノミクスでトリクルダウンなんて言って無いとの発言どう思う？


君の発言はこれだからなぁ
後に趣旨は述べてるに変化して
例示は安倍以外

ご飯論法って何？流行ってんの？
プチ鹿島が喜んで使ってたのは見たよ
0695名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/15(土) 04:05:10.61ID:pI8tcnLK0
>>692
安倍の発言の趣旨はトリクルダウンじゃないなら何？

西村首相補佐官や甘利元経産相はトリクルダウンとそのまま言ってるね

閣内不一致ですか？w
0696名無しさん＠涙目です。(空) [FR]
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2018/09/15(土) 04:05:46.38ID:Yqmkj19R0
>>685
言ったか言ってないかを問題にしたのはおまえ
言ってないwwwwww
0697名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/09/15(土) 04:05:57.87ID:Gvjhoiv00
>>686
ID:pI8tcnLK0 は石破のことなんて全く知らないと思うよ。安倍を批判する＝石破推しではなくてただただ安倍が憎いだけの典型的な人。前提が間違ってる。
0703名無しさん＠涙目です。(家) [PT]
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2018/09/15(土) 04:08:05.06ID:x0zLtT/X0
>>697
そんなの知ってるよ。つか、黙って
0705名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2018/09/15(土) 04:08:46.20ID:VneJ+X2e0
特区やふるさと納税制度の方が印象いいしな
大事なのは東京一極集中をいかに剥がしてるか？という印象やマインドの話だろうと思うけどね

石破は逆に地方に不要な期待を持たせるな！とか
遷都するくらい言えばいいんじゃね？と思うよ
論点作りたいならな

東京一極集中なんて与野党マスコミ官僚財界の相乗り方針だし
地方創生ってのが難しい中での話なの踏まえてない
0706名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/15(土) 04:08:51.29ID:BpsycdvU0
>>615

昔と比べてこいつへの周りからの反応が変わったなぁみたいにして初めて気付くけど
おっさんだけなら気付かず昔の印象のままだった気がする
こういうとこ、老化
0707名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/15(土) 04:09:22.31ID:pI8tcnLK0
>>696
言ってるよね
安倍の過去の発言の趣旨は？
お前はトリクルダウンだと理解出来ないの？w
安倍信者なのに安倍の言葉を理解できないのかww
0710名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2018/09/15(土) 04:10:58.82ID:VneJ+X2e0
>>702
それ出せばいいだけだよ
皆そう言ってるだろ？

君は発言の有無という問題提起を
発言趣旨の有無に変え
その後行政府からの趣旨として提示されたかに変えたんだよ

こばん論法ってやつか？
0713名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
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2018/09/15(土) 04:12:32.91ID:UyUS5lqp0
ゲルは酷かったなw
時間はあっただろうに、何も考えてないのがよくわかったw
0714名無しさん＠涙目です。(空) [FR]
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2018/09/15(土) 04:12:44.87ID:Yqmkj19R0
>>707
だから言ってる動画出せばいいじゃん
0715名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]
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2018/09/15(土) 04:12:52.62ID:dRPRINKF0
パヨクは常に保守よりの顔を持つ傀儡を求めてるよな
0717名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/09/15(土) 04:13:56.67ID:Gvjhoiv00
>>703
どうした？
0718名無しさん＠涙目です。(空) [FR]
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2018/09/15(土) 04:14:36.75ID:Yqmkj19R0
趣旨に話変えてて草生える
0719名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/15(土) 04:14:58.11ID:OP9RvfnI0
>>708
小泉も初めて総裁選に出た時は大敗したけど郵政民営化をアピールしたからね
そういう具体策は後につなげる意味でも大事だね
0722名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2018/09/15(土) 04:16:13.86ID:VneJ+X2e0
12年の地方票は確かにゲルが勝ったんだよ
朝日の事前調査でも7%程上回ってたし

で14年に安倍独裁の元に地方票に重みをつけるという民主主義に反する規程改正があり
15年不出馬

17年には安倍独裁の元に三選可能になるという民主主義に反する規定改正があり
今なんだよな

確か。
民主主義に反するという言葉は、規程改正は絶対あってはならないという主張を散々見たのでとりあえず付けときました。
0725名無しさん＠涙目です。(空) [FR]
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2018/09/15(土) 04:17:27.94ID:Yqmkj19R0
>>720
今度は取り巻きは〜wwwwww
安倍の話ですらなくて大草原
0727名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2018/09/15(土) 04:18:08.68ID:VneJ+X2e0
>>716
あーもうそれで逃亡予定ってことね

自分のした発言を捨てては変えて
自分が正しいと

なるほど、ご飯論法の事例提示っすか
0728名無しさん＠涙目です。(愛知県) [EU]
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2018/09/15(土) 04:18:28.89ID:mIN1PYWe0
問題提起するなら同時に自分はどう考えるか添えないと問題丸投げしてるようにしか見えんわな
0730名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CA]
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2018/09/15(土) 04:19:11.16ID:Msn0O8DM0
安倍の罪は「私と嫁が関与してたら辞める」発言だろ
これによって1年半以上マスゴミと野党がモリカケだけに
集中し野党の支持率は順調に降下
その結果内閣の基盤は盤石なものとなったが
まともな野党が育たず、与党にも小泉、石破と民意を
まったく顧みない馬鹿が大手を振ってくっちゃべるようになった
それもこれも国民が馬鹿であるからといって済ませることもできるが
ことの真贋を見極めるための地上波マスゴミがまともに
機能しなくなったからだ
それら全てを安倍の罪と断罪することもできるが
正確には安倍とその欺瞞を暴くことできなった国民の罪であるといえるな
0732名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
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2018/09/15(土) 04:19:25.87ID:UyUS5lqp0
またauoneの連投チ ョ ソがいるのかw
0733名無しさん＠涙目です。(空) [FR]
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2018/09/15(土) 04:20:08.56ID:Yqmkj19R0
ゴールポスト動かすのはチョンの得意技だからなぁ
0734名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2018/09/15(土) 04:21:23.80ID:VneJ+X2e0
安倍がトリクルダウン発言したのを否定したのがおかしい！
↓
安倍がその趣旨の発言したのを否定したのがおかしい！
↓
閣僚がその趣旨の発言したんだから安倍が発言したも同意だ！

病気だな
0735名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]
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2018/09/15(土) 04:21:28.56ID:pZ30o9Fr0
トゥイッターで嘘と逆ギレ連発ってのがトレンドに入ってるんだけど
安倍首相が総裁選討論会で記者から予想外の追及受けて狼狽！
安倍政権の御用記者・橋本五郎・読売新聞特別編集委員からツッコミを浴びせられるという展開に、
安倍首相は明らかに動揺し、キレ芸や詭弁を連発。ついには口にしてはならない言葉まで…。
「あの、拉致問題を解決できるのは安倍政権だけだと私が言ったことは、ございません。
これはご家族のみなさんがですね、そういう発言をされた方がおられることは承知をしておりますが」
というリテラの記事だって！
0738名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
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2018/09/15(土) 04:22:46.05ID:UyUS5lqp0
チョソコーが頑張るほどゲルが涙目になっていってるよなw
0739名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
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2018/09/15(土) 04:23:38.24ID:UyUS5lqp0
なんでauoneなんて選んだの？w オツム大丈夫か？w
0741名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2018/09/15(土) 04:23:50.17ID:VneJ+X2e0
>>731
606 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US][sage] 2018/09/15(土) 03:17:08.29 ID:pI8tcnLK0

>>600
アベノミクスでトリクルダウンなんて言って無いとの発言どう思う？


自分が引いた線平気で跨ぐってすげーなw
0742名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/15(土) 04:24:18.63ID:Vby7Kbpp0
出来はしなかったけど政権交代する前の民主党でさえ、子ども手当、高速道路無料をやるぞ！！と言い切ったのにw石破フワフワしすぎw
0743名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2018/09/15(土) 04:26:05.53ID:VneJ+X2e0
>>737
発言の趣旨って君が問題提起してるのは

606 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US][sage] 2018/09/15(土) 03:17:08.29 ID:pI8tcnLK0

>>600
アベノミクスでトリクルダウンなんて言って無いとの発言どう思う？

これだぜ？
だからいつ言ったんだ？
安倍がいつアベノミクスでトリクルダウンと語ったんだ？と聞いてるのさ
どう思うだけなら言ってた記憶がないだし、
君の持ち出した閣僚事例なんて風呂敷広げてるだけだしなw
0744名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/15(土) 04:26:55.41ID:pI8tcnLK0
>>741

>>680

この発言の趣旨はトリクルダウンだよね
違うかな？

で安倍はトリクルダウンなんて言ってないと今日発言した

お前の理解はアベノミクスでトリクルダウンは想定してなかったということか？

言葉遊びじゃなくまとまに議論しようね
0745名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2018/09/15(土) 04:27:10.08ID:VneJ+X2e0
>>735
LITERAしかないって終わってんな
0746名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2018/09/15(土) 04:28:26.87ID:VneJ+X2e0
>>742
埋蔵金詐欺が完全にバレたせいで
マスコミが財源あるある詐欺できない
無反省だから相当たち悪い
0748名無しさん＠涙目です。(静岡県) [BR]
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2018/09/15(土) 04:28:46.21ID:v0pIXd7Z0
具体案？ありますよ。ちょっと待っててくださいね。
0749名無しさん＠涙目です。(空) [FR]
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2018/09/15(土) 04:29:33.70ID:Yqmkj19R0
>>748
腹案あります
0750名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/15(土) 04:29:58.50ID:pI8tcnLK0
>>743

トリクルダウンの趣旨を発言してんの

典型的ご飯論法　
安倍がトリクルダウンの意味を発言
安部がトリクルダウンとは言ってない

なあなあアベノミクスでトリクルダウンは起きないの？起こったの？どうなのか議論しようね
0751名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2018/09/15(土) 04:31:21.35ID:VneJ+X2e0
石破は問題点や論点作りたいなら
もっと逆を行かないとな

当然実現可能性セットになるよ
今更委員会を作りますに期待する人居る？
0752名無しさん＠涙目です。(北海道) [DE]
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2018/09/15(土) 04:32:18.42ID:+MQ4D4g70
>>740
精神狂った人に心配されても迷惑なだけだわw
アベノミクスでトリクルダウンと言ったのか、言ってないのか
それを確認できる動画を出せって言ってるのが未だに通じなくて残念だわ
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