紫式部 「清少納言クズすぎ。ドヤ顔で漢字書いといて間違ってていとワロスw あれは良い死に方しないわ」
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世田谷・五島美術館で鎌倉・室町の禅宗美術展 国宝「紫式部日記絵巻」も特別公開
禅宗寺院を中心に発達した禅宗美術を展示する「秋の優品展−禅宗の美術と学芸−」が
8月25日から、五島美術館(世田谷区上野毛3)で開催されている。
展示品「一休宗純墨跡 偈頌(げじゅ)」
東京急行電鉄の初代会長・五島慶太が半生をかけて収集した古写経をはじめとする日本・東洋の
古美術品を収蔵・展示する同館。国宝5点、重要文化財50点を含む美術品約5000点を収蔵する。
約6000坪の敷地には吉田五十八(よしだいそや)設計の本館、庭園と散策路、明治時代に建てられた
茶室「古経楼」(こきょうろう)や立礼席「冨士見亭」などがある。
https://nikotama.keizai.biz/headline/1301/ >>2
いがみ合ってる間が楽しい
どっちか死ぬと張り合いが無くなる ガチで仲が悪かったらしいな
嫌がらせでウンコ撒き散らして後始末が大変だったとか、当時の貴族の日記書いてあったってのを見たことある 枕草子が出た当時、式部ヲタと少納言ヲタが醜い言い争いして蹴鞠板にまで飛び火したのは忘れられない 紫式部とかオワコン2000円札に描かれてるだけの一発屋だろ 今なら中島みゆきと松任谷由実みたいなもんか
もっとヤリ合えよ 少納言の清さんと、式部の紫さんだろ?スゲー名前だな でも一条天皇がほんとに愛したのは清少納言の定子のほう、紫式部のほうの彰子は96歳まで生きた化け物 紫式部は伊勢大輔に恥をかかせようとしただけのような気がしてならないんだ >>13
清少納言の清は清原という姓から、紫式部の紫は源氏物語の紫の上から
つまり紫式部という名前には本名がどこにも入ってない 文系と理系かね
文系の紫さん堅そうだからなー
理系で茶髪にしてそうな納言さんと遊んどくわww 子供の頃枕草子読んで人間の感性は昔も今も変わらないんだと思いました
大人になった今でもそう思います
多分もっと駄目な方向ですが 菅原孝標女とかいう源氏物語読みたさに仏像彫っちゃう夢女子〜 ぶっちゃけ源氏物語はハーレクインで枕草子はOLのブログレベルだよね
こんなものたいそうなものとして扱うべきなんだろうか >>28
けど友達にするなら和泉式部だわ
悪口あんま言わんし >>31
お前の知能が低いから読みきれないんだろ
なろうでもよんでろよ 紫式部は知識でも感性でも負けてるもんなあ
雪山いつまで残るでしょうゲームとか式部には絶対書けないでしよ 「エモい」が古文でいう「をかし」とほぼ同義、もしくはもののあはれの表現に酷似してると気付いてから
「エモい」を連呼する人は清少納言
「エモいで片付けるな」と言う人は紫式部に見える
平安時代に彼女たちが日記でやってた「をかしバトル」を現代のツイッターで繰り返してるの最高にエモい 「したり顔にいみじうはべりける人」って随分ひどい言い様だわ。 1000年後には俺らのカキコも古文扱いで受験生の頭を悩ますようになるとか胸熱 HALはアケボノ!
YO! YO! 白くなりゆくヤマギワ! 意識高い系リア充の清少納言を妬む、文学オタク紫式部 >>41
枕草子や源氏物語レベルの作文できないと無理だろ 女っていうのはいつの時代も嫉妬の塊なんだということを示してくれる良い例 >>41
ネットスラングは古文以上に不可解だろうな なんか勘違いしてる奴いるけど紫式部は清少納言と世代が違って会った事はない なんか今の言葉でよめるようなホムーページとかある? >>5
お付きの女官が通るところに蒔いて、そこしか通れないから仕方なく着物を汚しながら歩かせるっていう本人以外にもダメージ与える戦法 >>47
100年後の俺ら「草ってなんだよダイバクショウ」 お互いの女上司も仲悪かったんだっけか
女社会はこええなぁ >>6
清少納言の牛車の前に鳥の死体を投げるオフとかやってたな
嫌枕板ができるほどの騒ぎだった >>58
紫式部の方がラノベ作家っぽいがな
清少納言はブロガー >>58
大奥でも暇だからって薄い本流行ってたらしいし教養ある女が時間持て余すとやること同じなんだな >>31
それ現代語で解釈する奴の、古文の理解力がそのレベルってだけじゃね? >>6
オカ板も二分した
陰陽師どもが報酬高いほうに寝返ったりしてな >>64
今の腐女子が江戸にタイムスリップして、BLの薄い本を見せて「尊い!」って叫んだら
大奥の女性たちに、その意味が完全に正しく伝わるんだろうな >>7
>紫の上たん(*´д`)ハァハァハァハァ
ロリは怖い >>6
荒らしは机草子と書いてたのでわかりやすかったな 兄貴が頼光と四天王に襲撃されてぶっ殺されてるんだろ
こえーよな、ぬえや鬼をぶち殺すやつらに襲われたら一溜まりもない >>31
扱うべき事だろう。人類史上初の女性作家だからな。そもそも文字の読み書きできる女性は日本人だけだったろうからな。しかも当時の古代中国語の漢文も読めてたし。 >>31
聖書はラノベって言うのと変わらんな
キリストはなろう系主人公 >>44
調査捕ゲイコピペとかいい題材になりそうじゃない? >>6
突発オフ板で句会開いたらヲタがDisりあってて
いとおかし(´・ω・`) >>31
それはおまえがハーレクインとOLのブログみたいなもんしか嗜んでないからそういう視点でしか作品を捉えられないだけだぞ
創作にはもっと違う世界がゴマンとあるというところから学ばないといかん >>6
そんな時代にネットないだろ
なに言ってんだよ >>80
旧約はほんとに単なる小説っしょ
サムソンとデリラとか、ソロモン王とか かつて宮中で有名だった清少納言について紫式部が悪口を言っただけ
いがみ合っててように書かれることが多いが清少納言は何の反応もしてない 紫式部と清少納言って微妙に時代合ってないんじゃなかったっけ
紫式部が活躍したころはもう清少納言いなかったんじゃ >>87
旧約ちょっと読んだけど、信じなければ酷いことをする神ってジャイアンか何かかな?って思った そら紫式部の方が才能あるし、酷評しても
仕方ないんじゃぁ >>5
歴史に名前が残る偉人、特に作家関係って何故かウンコネタ多いよね。
夏目漱石も帝国大学時代、鼠坂でウンコ漏らして靴にまで入り込んで大変だった、とか書いてるし。以下、引用。
『俺が大學生の時、大學から歸つて來る途中どうにも我慢が出來なくなつてたうとうねずみ坂の途中で洋服を著たままで垂れちゃつた。』
こういうエピソードを見ると、何故か親近感が湧いてしまう。 与謝野晶子の夫が
「毎朝、妻のマンコに剥いたバナナ出し入れしてから食べてる」
のインパクトに比べれば、ウンコなんて可愛いもんだろ 古典の授業で「あなる」という言い方を説明してる時に、あなるを連発してた国語教師 >>100
当時の女性は余程の事(皇子を産んだとか)がない限り本名は記録されない
とか何かで読んだ >>96
許してやってくれ彼は弥生時代の生き残りなんだ 男子がしてるブログっていうの?アタシも始めちゃうぞv(´▽`*)
っていうから可愛い女子の日常化だと思ってハァハァして読んでたのに、あれオッサンが書いてたとかマジで釣られたわ。
黒幕誰だよ。 >>31
貴重な資料ってことは確か
読んだことないやつが中身まで持ち上げてる リア充ブロガーをベテランラノベ作家がディスってファンネル飛ばしたという解釈
清少納言はブロガーらしく引退も早かったし 前この板だと思ったけど
清少納言男と思い込んでて
子供のおかっぱの前髪がかわいいみたいな文を抜き出して
ロリは日本の昔からの伝統って言い張る
ロリ野郎が居てキモかった >>6
あの時はゴメンね。
俺、式部派だったんだ。 紀貫之はいけ好かないネカマ野郎という認識でいいの? 清少納言ってめちゃめちゃ性格悪いんだろ?
こんなきれいな月を卑しい一般庶民も見てるなんてムカつくとか書いてるらしいし。 >>54
不景気で治安が極度に悪化→自宅警備が必要だった、
とか未来の古典研究者に解釈されそう HAGEは負組
YO!YO!薄くないりゆく生え際! >>6
いとわろすとかもう死語になっちゃったよなあ 文体は清少納言の方が好き。源氏は「ここで文章を切れよ」ってのが多過ぎて読み辛い。 >>25
スイーツ携帯小説家とブロガーの争いみたいなもの
清 「あんなちゃらちゃらしたスイーツ小説のどこがいいのよ」
紫 「どうでもいいことを、さもありげに書いて頭いいアピール。鼻につくわ〜」
こんな感じかなw 宮仕え被ってないのに
こんなこと書くとか性格悪そうなのは紫式部やな >>138
パンピーブロガーとかならともかく
どっちも超がつく有名人だからなぁw >>31
ヒュー!カックイイ!
おおかた受け売りだろうけどw 彡⌒ミハゲはあけぼの。やうやう白くなりゆく。生え際少し明かりて。紫立ちたる雲のたなびきたる やはり純粋な文学少女である菅原孝標女ちゃんが最強か >>5
それぞれ仕えてる中宮がライバル関係ですし
派閥抗争込みのお局様の戦い 新宿古着屋ワタナベについては仲の善し悪しの問題ではないでしょう誰もあんなキチガイに面識などありませんからダイバクショウ 紫式部:ユーミン
清少納言:中島みゆき
じゃないよなあ、どう考えても >>156
あれは面白いな
高年若気の至りを後悔してるところとか 清少納言は中高では美しきものや春はあけぼのとかしか習わんからあまり知られてないけど
香炉峠では「今日は私の機転で上司に褒められたわ〜イヤーできる女はつれーわーwwwww」と言ったり
すさまじきものでは出世できない男をぼろくそに言ったりと
めいろまやはあちゅうみたいな平安の意識高い系インフルエンサーみたいな存在なんだよなぁ 土佐日記は写本が大量にあるのと
紀貫之の地位と内容を考えて
あれは当時教科書として作られたって説がある >>104
弥生時代っていうとパソコン通信でオンラインチャットやってた頃でしたっけ? >>159
レッドツェッペリンとディープパープルじゃね? 犬君
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ● ●、
|Y Y \
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| \/ _人.|
| ___ノ
\ ./
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(__)_) >>175
そりゃぞぬだw
そして犬君(イヌキ)は人の名前だw >>156
腐女子じゃん
光源氏の等身大フィギュア作って拝んでたんじゃなかったっけ >>12
ねえ、みゆき。
夜の処理はどうしてんの? 紫式部と清少納言、小野小町と小野妹子がゴッチャになる 天才であり、日本初の女流作家の清少納言を
あんなの時代遅れでダッサイと言いながらも憧れ続けたが、その影すら踏めなかった紫式部 Twitterで意識高い系呟きで大量にいいねもらうのが清少納言
pixivで超大作投稿してランクインしてるのか紫式部 >>86
当時の2chは、木の板を設置して、そこに書き込んでいくシステムだったんだよ >>166
伝聞推定と断定の「なり」の見分け方を覚えるのに今も役立ってるよ。 1000年以上も前やけど、人の本質は変わらんのやなぁ… >>77
まあ信用できる史料では、襲撃したのは頼光じゃなくて弟で、人数はもう少し多い20人ぐらい。
実際それで頼光の弟は役職を解雇され、その後も戦争紛いの事件を起こして左遷されて没落、行方不明になってる。 >>18
この時代の女性で96歳は凄いな
運動しないし、栄養状態も酷かった
らしいから。 >>83
どうだべ?世界的には、
紀元前3000年頃のメソポタミア文明のエンヘドゥアンナ王女が書いた詩が、
『女性としてでなく、人類最古の文学』とされているみたいだが。
この人は王女であり神に仕える巫女であり、詩は神を讃える内容のモノが多く、
「私」という一人称を用いて表現する方法を使ったのもこの人が最古だと言われている。
近隣諸国の複数の言語を読み書き出来たそうだ。
「源氏物語が世界最古の女流文学」って言うのは日本の源氏物語ファンが勝手に言ってるだけで、
本気で歴史学者や文学者が討論したら勝ち目は無さそう。
源氏物語は「女性が書いた長編小説」としては世界最古と言えるカモ知れない。 >>92>>93
清少納言が宮中勤め辞めた後に、後出しで紫式部がディスってる。
一説によると清少納言に自分の兄が恥をかかされた事への報復らしい。 春は、多村。やうやう薄くなりゆく軟骨 少し治りてまた再発したる腰痛の細く長びきたる。
夏は、川上。8月の頃はさらなり。9月もなほ。白星の多く飛び去りたる。
また、本塁打の浜中鳥谷など、ほのかに連なりて飛ばし行くもをかし。福川など打つもをかし。
秋は、松中。斉藤打たれて、頂点いと遠くなりたるに、
鷹のベンチにおるとて、2000,2004、2005,2006,2007など、呆然とするさへあはれなり。
まいて四球などの選びたるがいと得意げに見ゆるは、いとをかし。
力尽き果てて、グランドで正座など、はたいふべきにあらず。
冬は、福留。優勝したるはいふべきにもあらず。
球団会計のいと赤きも、またさらでも、いと懐寒きに、
年俸増を当てにして、購入予定のメルセデスもて臨むも、いとつきづきし。
翌年になりて、ぬるくゆるびもていけば、キャンプの費用も、自費参加になりて、わろし。 >>173
モデムも無くて音響カプラの頃だな
草の根ネットのMAKIMUKU-BBSで遊んでたよ >>6
まるで鎌倉時代にネットがあったみたいな言い方してるけど時代考証って知ってるのかな? 清少納言はすぐ「ドヤァ」てやるから
陰キャな紫式部のお気に障った模様 >>86
こういうタイプのボケもありだと俺は思うよ >>211
とは言え、この時代の貴族の日記は「誰かに読まれる事を想定して」書かれているので、
現代のブログに近い感覚のモノだとも言える。
そーゆー意味で『世界最古のネコ自慢ブログ』は宇多天皇の日記と言っても過言ではない。 枕草子なんてのは林真理子が買いたんじゃね?ってレベルの薄さだからな。
歴史的評価は別な。 >>31
紫式部は今なら絶対鬼女板の住人になってると思うわ
清少納言はユーチューバー辺りになってそう 現代の清少納言がさくらももこなら
紫式部は高橋留美子 5ちゃんの歴史系スレはお宝がたまにあるから見逃せない
お前らホント博識なのな あてが紫式部どす!
あんさんら、何でも判らんことあったら遠慮せんとアテに聞いとくれやす。
あてはな、そない言いながら後になって「何遍教えたら判りまんねん!」とか言うような
イケずなおなごやおへん。親切一筋どす。
あてはこう見えましてもな、小説を書いてますねんで。
それもこう、シュウウッとした涼し気な男はん、高貴な生まれやねんけども訳あって
素性を隠してはる人。
そのお人がな、次から次に、これまた高貴な家の女子はんらと恋に落ちまんねん。
ま、その話は措いといてと、
さっきも言いましたように判らんことは遠慮せんと聞いとくれやす。
その代り物覚えの悪い子ぉは日記に書きますよってな。
「・・・は、いとうつけき。もの覚えわろし・・・・」とか、あ、いまのんは何でもおへん。
ただの独り言どすえ。 >>228
おかしいでしょ
その京都弁ちょっとおかしいでしょ >>221
猫愛&犬愛は清少納言
紫式部は猫愛(自分以外)を描いてる >>190
喋る方が早いなw
板までわざわざ歩いてって書くだけなんて絶対流行んないわ ユーミン「次の夜からは欠ける満月より14番目の月が一番好き」
藤原道長「…」 源氏物語などあの時代に皇族や大貴族をパロディにした創作が処罰されなかったどころか評判を得ていた事の方が面白い
それともあれは地下活動で表に出て来たのはずっと後の事か?
あんなエロ猥褻不倫小説が国宝指定とかいとおかしwww >>41
1000年後は、なんJ語のせいでセンター落としたとかがあるのか… うた恋いの新刊が出なくなって何年だろう
アニメもやってたし漫画もそれなりに売れてたはずなのに
なんのアナウンスも無しで作者ツイッターも止まったまま
好きだったのにな >>108
源氏物語の当時における先進性や心情情景等の描写の妙については
六百番歌合わせにおける俊成の「源氏見ざる歌よみは遺恨事也」という有名な評言に見えるが通り
与謝野晶子版読んだとかいうなら知らん >>13、>>20、>>100、>>103
清少納言の“少納言”は、何に由来しているのか分かっていない。 >>18
一条天皇の本心は分からないけど、定子はいい女っぽいよね。 紫式部痛いよー
中宮のお付きなんて選ばれし者揃いなのに漢字の「一」見て、難しい!あたし読めないわーってクッソ寒いわ
自分上手いことごまかせたって思ってるのか しゃーないわ
清少納言→陽キャ リア充
紫式部→陰キャ 腐女子 >>237
喋るだけじゃその場に何も残らないだろw
後から板を見に来た奴らも書き込みを見ることができるという点が、
当時としては画期的だったんだよ
昔駅にあった伝言板も2chからヒントを得て作られたんだぜ 「わたあめ」なるものは 砂糖を糸のやうにして 食べなるものなり
いと おかし
∧_∧ ■
(・ω・)丿 ッパ
. ノ/ /
ノ ̄ゝ >>241紫式部の主である彰子?の父が、書くようにと紙とか与えた。評判になれば娘の人気に繋がるから。ライバルの娘には清少納言が付いてるし。 大ベストセラーになり、回し読みされ、読者の誰かが書き写し写本された。現存するのは確か写本だけだと思う >>86
まあ>>6に乗ってる奴はくそ寒いよな
平均年齢高そう
寒気がするわ ひらがな、カタカナの発明は大きかった。その後の日本語の習得しやすさにもつながったからな。公文書は漢文ってのは江戸末期まで続いていたからな。日本語の基礎ができた時代。 >>207
この時代は本は回し読みで個々で複写していた。場合によってはかってに加筆してたりもあった。 >>261
自分で説明しないと理解してもらえないギャグほど虚しいものはないな 菅原孝標女「源氏物語にはまってたJC時代の日記を、まず千葉のクソ田舎から京都に引っ越すところから書いたるわ」 >ひらがな、カタカナの発明は大きかった。その後の日本語の習得しやすさにもつながったからな。
仮名漢字交わり文の発明はさらに大きかった。
ただ、弊害として音訓様々な読み方が大部分の漢字に付き纏ってしまった。 >>248
清「漫画家やラノベ作家がペンネームに大統領とつけたとして、個人的理由以上の由来なんてないでしょウフフ」 >>265
ずっと読みたかった源氏物語を全部誰にも邪魔されずに読む
これに比べたら后の位なんかどうでもいい
これを平安時代に言ってのけたある意味オタ女の元祖だろう そして歳食ってから布団頭から被って足バタバタしてたところまでが更級日記 あてが藤原の香子(かおりこ)どす!このお局を仕切らさしてもろてます。
あんさんら、判らんことが有ったら何でもあてに聞いとくれやす。 >>268
そうそう、文体が古語なだけで現代人と変わらないよなーいい意味で それがし、紫式部殿の庭掃除をしていた者で御座いますが
式部様は、たいそう犬を好んでおられまして飼い犬に「清少納言」と名づけられ
それはそれは可愛がられておられました。蹴鞠代わりに御蹴りあそばされたりしておられまして
わたくし共は日夜、犬の悲鳴で眠れなかったほどでございます >>241
光源氏のモデルの一人が藤原道長で書いたばかりの原稿を真っ先に読むほどの熱烈なファンだぞ
誰も逆らえないよ >>161
権力争いは彰子ダディの藤原道長と定子にーにーの藤原伊周だとマジレスしてほしい? 当時実際にあった宮中スキャンダル繋げて書いたんがザテイルオブゲンジ >>31
当時の物なら庶民が何も考えずに書いた落書きだって重要だよ
いとおかしが特徴的な枕草子は、まあ確かに今で言うブログだけどな
「いとおかし」が今は「いいね!」になった >>227
はじめから歴史系の板を見ればいいのでは >>265
あなたが書いたとされる生まれかわりがテーマのお話楽しかったですよ。
ついでに報告しておくとゲイの作家が遺作でパクッてます。 清少納言→インスタセレブ
紫式部→ツイッターで長文連投コミケ毎回参加のオタ女 清少納言が実際どういう人か知らんけど紫式部との対比で
物静かで謙虚な良い人と言う印象だな
でもここまで嫌うのは尋常じゃないのでもしかしたら性格悪くて喧嘩でも売られたのかもしれん
ただの嫉妬としては激しすぎる >>285
宮仕えの時期は少し違ったらしいから直接顔を合わせて
どうこうはなかった
既に宮中から退いていた少納言に対して式部が一方的に
ライバル視しただけのように思う
帝が一番愛したのは式部が仕えた影子ではなく少納言が仕えた定子だったしね あんま関係ないけど大納言の響きって怪獣っぽくない?
平安怪獣 ダイナゴン >>285
一応、紫式部の才能を恐れた清少納言の自作自演説もあるけど・・・ 香炉峰の雪のエピソードで簾を掲げたときのドヤ顔は容易に想像できる 感性的には今でも通じるあたり、長く残ったのもわかるわ 子供のころ何の予備知識もなしに源氏物語よんで吐き気がしたのを今でも覚えてる
その感想を国語の先生に正直に言ったらこっぴどく叱られたことも
大人になって紫式部の性格の悪さを知ってなるほどなと納得したが 清少納言の親父は落馬してハゲ頭をさらして笑われたとき「ハゲですが何か?」って返したんだっけ >>99
けつの穴ユルすぎわろた
コンビニのトイレ借りろよwwwww >>296
月代ができたサムライヘアはともかく
平安時代は頭の上に結い上げる髷結ってたから
ハゲは相当目立つだろう >>297
月代青くないと馬鹿にされたらしい(´;ω;`)ブワッ 口喧嘩したら清少納言が圧勝しそう
清少納言は切れ味ある閃きタイプ、紫式部は熟考タイプっぽい >>282
マウント取り合いで殺伐としてるから怖くて近寄れない 彰子か。
12歳で嫁いでんだよな、当時は数え年だからイスラム級のロリ婚。
道長が死んだ後は上東門院として2人目の女院として君臨し続けたんだよな。
時には摂関より権力持ってたんだぜ。 >>296
人前で、帽子を落とすことがものすごく恥ずかしいこととされていたとか。
田辺聖子の小説版では、ハゲですが何か?引っ掛ける髪がないんだから仕方ないだろガキどもが!って感じで書かれてる。 >>255
ちょっと待って
2ちゃんが先ってマジなの? いやそんなはずないかw
駅の掲示板は大昔かはあったはず たまたま昔の本が見つかったのがこの二人なだけで、今でいうと東野圭吾とスマホ太郎の作者くらい立場違うんだから交流ないだろ >>101
その話って本当なのかちょっと疑わしい
当時のバナナってめちゃくちゃ高級品だぞ
今の価格で1本10万円くらい
毎日食べるとかありえんでしょ キショイ国文学者が大学の研究室にこもって読んでりゃいいだけのもんが古文
これをセンターで全員にやらせるとかイカれとる >>285
謙虚か?
清少納言は枕草子で宮仕えの華やかで楽しかった事メインに書いてるけど、道長のポチおっさんマジ使えねーwwwおいィィィ元・亭主!簡単なトンチも分かんねーのかこのクソ脳筋がぁぁぁ!ぐらいの悪口は書いてる
一方で紫式部は定子を直接ディスるわけにもいかないから、引退した元人気者のオワコンおばはんの評価落としたろ、って長文悪口コピペ無差別に貼ってる2chノリでシャドーボクシングしてたんじゃないか あの時代、モノガタリを書くことは地獄に落ちる犯罪
何を思って書いたのか、書かされたのかは想像すらできない >>141
小学館の『まんが日本の歴史』だな。一番歴史的事実と文献に裏打ちされた名著。 >>18
時の権力者 藤原道長には逆らえなかったし、彰子のところに一条天皇を来させるため、当時貴重な膨大な紙と金を出してパトロンになり、紫式部に『源氏物語』を書かせた。 >>141
定子と清少納言は百合
清少納言が「定子様を独り占めしたい」とか言って、定子は「私はあなただけのものじゃないの」とか言って、清少納言が「それも仕方ないわよね」とか言ったら定子が「あら今日はいつもと違って弱気ねウフフ」 >>310
当たり前の事だが人気のある本ほど写本が多数作られるので残りやすいし
他の本の引用などから見ても両者に匹敵するほど当時人気を博した書は存在しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています