北海道電力が電力を安定供給するためにはどうすればいい？ →専門家「泊原発再稼働」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Nagata Harunori／永田晴紀@nagataharunori
電力インフラの有るべき姿を常識的に考えれば、現時点で既に、北電の電力供給能力は「足りてない」。
⇒ 苫東厚真発電所4号機（定格出力70万kW）に不具合が起これば即座にどこかを停電させる必要が生じるという、1トラブルにも対応できない非冗長な状況。
2012年7月6日に、このツイートをしたのは、北海道大学大学院の永田晴紀教授。
電力インフラのあるべき姿を常識的に考えれば、現時点ですでに北海道電力の電力供給能力は「足りてない」と指摘。
苫東厚真発電所4号機に不具合が起これば、すぐにどこかを停電させる必要が生じる、「1回のトラブルにも対応できない状況」としている。
実際に今回の地震でその通りの状況が起きてしまった。
6年前に、こういったツイートをしたのにはどのような真意があるのか。北海道大学大学院の永田晴紀教授に聞いた。
（略）
――北海道電力の電力供給のおける問題点をあらためて教えて下さい？
発電能力が足りないことです。
泊原子力発電所が止まってからずっと足りませんでした。ピーク時において、最大能力の設備の発電能力を超える余剰能力を確保するのが最低限の目標です。
現在（北海道震災前、東日本震災後）稼働中の中では厚真の4号機70万キロワットが最大ですので、ピーク時に70 万キロワット以上の余剰能力を確保せよ、という意味です。
それができていない状況は1回のトラブルにも対応できないということですので、工学の常識では「足りてない」と言います。
（略）
――北海道電力が電力を安定供給するためにはどうすればいい？
泊原子力発電所を再稼働すればいいと思います。北海道電力の判断ではどうにもなりませんが。
北海道電力は泊原子力発電所が停止から、とても迅速に新規の火力発電所の建設に着手しましたが、
土地の選定とアセスメント（ある事象を客観的に評価すること）だけで何年もかかりますので、すぐにはどうにもならないのです。
数万年前の地震の跡がどうのこうのと議論するよりも、毎年の冬の心配をすべきだと思います。
そもそも、未だかつて地震で壊れた原子炉は存在しません。水没などによる非常用電源喪失が一番怖いのですが、それは簡単に対策できるし、すでに対策済みです。
（略）
https://www.fnn.jp/posts/00360780HDK >>532
いいからつべこべ言わず行ってこいや
土産はいらねえよ 北電のっていってるから、北ガスとかは考えてないんでしょ？
電力会社とズブズブなんでしょうか？ お前はお蔭でなんちょうえんが浮く
ありがたやありがたや
ウッワハッハハハハのへのへだw >>533
よしよし
原発推進に異存は無いな
わかればよろしい
つまり、現実を見ろってことだよ 自分に関係ない土地だと思って好きなこと言ってる奴多いな >>537
ん お墓の心配はするな
覚えていたら立派な立派なお墓建ててあげるよw クソしょーもな
正論に対して何一つ反論できずに揶揄に逃げやがって
ほんと放射脳は低脳だなw >>540
今日も分かりやすく工作出来てよかったね？(^-^) >>260
新しい原発を作る
泊は場所が悪いんでしょ？
札幌市内に作ろうよ >>423
福島で発電器があっても、2010年に面白いことがありましたよ。 非常用ディーゼルでは冷却てきない
これ知らない人多いだろうな >>546
もんじゅの廃炉は核燃料サイクルの破綻を意味しない
高速増殖炉はロシアで商用運転までこぎつけてる夢の炉ではない
フランスと共同で高速炉研究だよ
高速炉でもウラン資源は飛躍的に使えるようになるし液体金属冷却炉のノウハウもより蓄積できる 融雪電力廃止だろうな
電気が足りんとか言ってるのに、電気で融雪とか暖房とか無駄
おまけに割引価格（約半額）で電力提供とか狂ってるとしか言えない 反原発派の「道民は田舎なんだから薪焚いてシャケでも採ってりゃ何とかなるんじゃね？」とサラッと言う所がステキ
いまだ北海道では屯田兵がクワを持って立ってるイメージらしい 泊のとの字も報じない道内マスコミ
厚真町で人命救助してくれてたレスキューや救急車は東北各県や東北各自治体の消防から駆けつけてくれてた事にも触れない道内マスコミ
一応首都圏を除いて東日本で唯一在京のキー局の系列が全系列揃ってるのが北海道のテレビ局なのに、
揃って烏合の集。
糞の役にもたたない
節電で真っ先にコンセント抜くべきなのはテレビだわ >>545
札幌や厚真町のガスタービン電源車が東北電力のだったからな
なら北電のは泊に待機してると思った こればっかりはイデオロギーがらみでまともな議論は
できないから、道民に犠牲になってもらうしかない。
みんな停電経験を積んだから、今のうちに備えておけば
真冬のブラックアウトでも何とか生き延びれるのでは？ で、原発は地震には強いのか？
って何度も聞いても答えてくれない >>293
そんだけリスクの大きい代物だからだろ
バカなの？ >>556
イデオロギーとかそんな高尚なwww
バカに手榴弾渡して遊ばすかどうかってレベルの話だよなどうみても。 本州からの送電線増やせない理由は？
原発再稼働より火力発電増やすより、手っ取り早いだろ mujiが北海道に配送してくれなかったのがようやく札幌はO.K.になった
いつになったら俺のとこが解除されんのか ハリケーン・フローレンスの予想進路にあたる米３州の6原発が、
非常用発電機の点検などは済ませた上で、12時間前には原子炉
を止める >>1
>北海道大学大学院の永田晴紀教授
>水没などによる非常用電源喪失が一番怖いのですが、それは簡単に対策できるし、すでに対策済みです。
その簡単と言い放った対策が福島では何十年も放置されてたんだよね。
「既に対策済みです」＝それまでは放置してました、そう、泊でもね。
そして、別の事故が起こると同じ事言うんだと、それは簡単な事ですって。アホだと思う。この教授。 >>545
冷却するための配管が地震の揺れで折れたらいくら発電していようが何しようが終わりです >>568
非常用炉心冷却装置的な名前のものがある。
原発自身の熱を利用して、そもそも外部電源が無くても最悪でも自然と緊急冷却出来るようなシステム。
でも福島では地震で色々と配管やら何やらの影響で最初は動いたが、途中で期待した動作が出来なくなり、最終的にメルトダウンは防げなかった。
やっぱり単純に外部電源だけありゃ大丈夫だったって話でも無かった気がした。 >>563
自己レスだが、原子炉を動かすためには、このように止めることを想定して
予備の火力発電所を供給力として準備しておく必要があるが、予備に頼って
電力供給するときでも不測の緊急停止ということはあり得るから予備の予備
も必要になる。だから本来、原子力発電所を所有するまともな電力会社は、
原発がなくなっても電力不足にならないようにしているものなのだ。
原発を動かさないと電力不足になると言ってる段階で、おかしいのである >>569
福島の場合は津波による電源系損傷が原因
地震による配管損傷じゃないよ
一次系が破らたら即大量の放射能漏れになっとるわ >>571
冷えすぎでオンボロ格納容器がヒビ入ったらいやだからって
稼働中のECCSを手動で止めたら津波で停電してそのまま固着だもんな
あれはもはや人災 もうブラックアウトして道民でも凍えさせたらいいねんｗｗｗ 九電型の太陽光揚水発電お勧めしたいけど
肝心の冬に使えなくなりそうだしなぁ >>574
昨年冬の北海道の需給データでみると実際に太陽光発電で
揚水を使っている。最高55万キロワットぐらいの出力を得ら
れている。冬の北海道でも太平洋側である道東では大した雪は降らない。
釧路あたりは日本の中でも太陽光発電に適した場所なのだ。 >>575
雪がどうとかよりも水路や設備の凍結が怖くね？ メルトダウンとかいかにも恐ろしいイメージがあったけど今回の事故で虚仮威しだとバレたからな
実際のところメルトダウンになっても大した被害なんて出てないじゃん？ｗ どうして地震で配管損傷したのをそんなに認めたくないの？
事実は事実として素直に認めたら？ >>576
昨年もやれていることなのだから、今年も普通にやれる >>572
格納容器に亀裂が入ることは避けなければならんだろ
慎重な運転操作をしてただけ
何が人災だよアホ 北海道では、晴れていれば太陽光発電で1日250万〜300万kwhにはなってる。
この電力を揚水発電所に貯めれば夕方からピーク時間帯に供給できる 一日に二時間計画停電をしても、思ったよりも不便ではなかったけどなぁ
不安からくる過剰反応はいらない 函館は
もともと
徳川幕府の直轄領だったワケだし
東京都函館市でエエやん
オリンピックのマラソン開催してやってもエエで 自分さえ良ければいい。今さえ良ければいい。そこに利権があれば他人が死のうがどうなろうが知ったこっちゃない。
日本人のこういうメンタルは人類の敵だな。福島並みの事故起こしても反省することも出来ずに利権がある限り、更に
原発推進しようとするのは君ら日本人くらいなもので、君ら日本人の思考回路は異常だと認識くらいした方がいいよ。 道民が「凍死者が出る」と言うほどのレベルだから電気どうにかした方がいい 道民だけど自分の周りでは
さっさと泊動かせばいいのにな
って意見しかねえけどなあ
この状況で使わねえんならさっさと壊せよ 意味わからんわ 半袖ですごすほど家をガンガンに暖めるの何とかしろ。 発電機を家の中で使ってろくに換気をせず死んだバカが二人いたが、
ポータブルの石油ストーブ使わないといけない羽目になるようなことになったらひと冬で三桁くらい死ぬんじゃない 水力発電所が起動したから節電の２割削減が削除されたじゃないかよ。原発なんか
まったく役に立ってないじゃないかよ。 >>591
全道で停電経験をしてるから、備えるよ。
通常でも冬支度はあるから、ついでに
停電に対する備えをすれば、不意打ちの
ブラックアウトと違って、それほどでも無いはず。 >>567
地震で折れないのは福島で実証されたんでね？ >>571
津波の前に外部電源喪失してるよ。
これおかしいと思わない？
原発が動いていれば、自分で発電した電気で賄えると言う人がいたが、そうではないんだよ。 >>598
地震で原発停止、外部電源喪失
津波で非常用発電機喪失 >>589
原子力規制委員会が民主党政権時代に選ばれたメンバーたちだから
過去に泊村周辺に活断層があった記録があると承認が得られない
承認得るために委員とか変えると「意識高い系」脱原発団体が大騒ぎする >>600
原子力規制委員会を作る時に民主との協議で独立した強い権限を持つ3条委員会として設置するよう求めたのは自民
委員長の田中俊一氏が2017年に任期満了を迎える際に官邸はその手腕を高く評価して続投を望んだが辞退されたため
田中氏と考えが近い更田豊志氏が第2代委員長に任命された
現在の委員は安倍政権になってから5人中4人が新しい委員に入れ替わっていて委員会発足当初の委員は更田氏しか残っていない 電力供給を賄う以前に地震頻発してるのに稼働させようとするとかキチガイじゃねーのw >>593
よく知らないから教えてほしいんだけど
北海道の水力発電って冬でも発電量維持できるの？
雨じゃなくて雪が降るから、冬は水量が確保できないイメージ >>604
ダムとか湖って表面だけしか凍らないきがするんだが >>602
メルトダウンくらいじゃ原発やめないけどな >>605
揚水式発電なのかな？
それなら大丈夫そう
疑問に思ったのは、降水が雪として地表に残るから
冬でもダムや湖に水が供給されるのかどうかです
でも、原発が止まってるなら、揚水式のメリットが大幅減だな >>560
技術的な問題と、あとはコストじゃない？
基本的に利益を生まない設備だから後回しになるよね >>317
あん？
今原発動いてないのに何いってんだ？ 最近、有名人やタレントのガン多発や若者や中年の
突然死多発や脳梗塞、クモ膜下、
心筋梗塞などが多すぎだろう。
各地の水道水のセシウム値
日本の安全基準値は10Bq/kg以下
EU 7.6 Bq/kg以下
USA 4.2 Bq/kg以下
なお311前は、100 Bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
今はそれ以上の放射能汚染水道水をみんなが飲んでいる。
.葛飾区の水道水中のセシウム総量310.32Bq/kg（2017年1月3日測定）
千葉県松戸市の水道水のセシウム汚染285.12Bq/kg（2017年6月5日測定）
東京都港区の水道水中のセシウム総量270.4Bq/kg（2017年8月17日）
東京都杉並区の水道水中のセシウム総量212.56Bq/kg（2017年8月26日）
.千葉県船橋市の水道水中のセシウム総量1,128.96Bq/kg（2017年9月6日）
東京都江東区森下の水道水中のセシウム総量465.36Bq/kg（2017年11月10日）
千葉県千葉市稲毛区の水道水中のセシウム総量1,097.12Bq/kg（2017年11月16日）
.江戸川区小岩の水道水中のセシウム総量417.68Bq/kg（2017年11月23日）
東京都世田谷区の水道水中のセシウム総量281.28Bq/kg（2017年12月8日）
東京都練馬区の水道水中のセシウム総量493.6Bq/kg（2018年1月12日）
杉並区の水道水中のセシウム総量92.5Bq/kg（2018年1月17日）
葛飾区の水道水中のセシウム総量434.4Bq/kg（2018年1月22日） >>476
2mって言ってる時点でお話しにならないだろw
普通は冷却水を循環させるには、時間あたりどのくらいの水量が必要で、ボンプの容量は予備入れていくつないといけない
ボンプが停止すると冷却水の循環が止まりいくつの水量が足りなくなるって花じゃねーのかよ。
2mってなんだよ、高さか？
ひょっとして原子炉ってのは直方体か円筒で切断面接は全世界共通なんだよなw
こう言う馬鹿が放射脳なんだろうな。 >>430
東京原発という映画を観てくださいね。
アメリカ東海岸の地震のない所用の原発を日本につくっちゃったから。。 >>444
じゃあ女川はなぜ再稼働検査をうけないの。
津波の後に車でガイガーカウンターを持って走って、
測定値が異様に高いってYouTubeにUPされてた。
うんこを漏らしてパンツを汚したくらいだろう。 >>456
原発の核燃料と使用済み核燃料の保管と廃炉費用は幾らですか。
原発は運転してからお金がかかるんだよ。 >>619
最後まで読んだか？
築四十年以上のオンボロ発電所ばっかでどれがいつ止まってもおかしくないんだよ
数日前に音別で一機とまったし 今年1月25日の午前9時に525万kwだった
ほかに510万kwを超えたのはこの午前中だけだった。
他に500万kwを超えたのは次の日26日だけしかない。それも一部の時間のみ。
冬のほとんどの日付と時間で500万kw未満だったということ。
今度の冬は節電意識もあり、最大需要は470万kw〜490kwまでと予想する >>620
折角、凍死者出たら再稼働のいい大義名分が得られるところだったのに
どうやら電力確保できそうで残念でしたね
また、べつの大義名分探さなきゃいけなくなって大変ですねｗ >>571
NHKの特集とか見てると、そんな単純な感じじゃ無いんだよな >>621
ま、なんとかなるんじゃないの？
推進派の皆さんはせいぜいオンボロ火力の故障を祈るのみですねｗ
いずれにしても、何かあったら今の今まで無策だった北電社長が責められちゃうから
社長的にはもはや原発とか言ってる場合じゃなく
なんとか無事この冬を乗り切って欲しいの一心で必死でしょうね
そういう北電社長の立場から見るとどっちがポカポカ頭か分かったもんじゃないですねｗ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>628
既に４.4兆円
「追加的安全対策費」を少なく見積もり過ぎ 自転車をこいだら発電する機械を設置して、発電した分だけ現金を即金でもらえるシステムを
町中に設置したら解決するわな。 泊稼働しかないんだが、これが人工地震だと見るならば泊稼働はヤバい
泊を動かすために起こした地震だという意図が見えるから…
そうじゃないなら泊は動かすべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
