中途半端ほど宗教を否定し、一流の科学者ほど神の存在を信じてるのは何でだろね
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一流の科学者が｢神の存在｣を信じるワケ 最先端を突き詰めた先に見たものとは？
東洋経済 2018/08/18 14:00
『利己的な遺伝子』のリチャード・ドーキンスは『神は妄想である』という著書で、
科学的合理性こそが重要で、宗教はそれに反するものであると痛烈に批判した。
一方、ヒトゲノム計画を率いた一流の生命科学者、米国・国立衛生研究所（NIH）所長の
フランシス・コリンズは、無神論者の家庭に育ったが、後に敬虔なクリスチャンとなった。
そして、科学的真理と信仰的真理は矛盾しないと確信し、
『ゲノムと聖書：科学者、〈神〉について考える』という本まで上梓している。
ドーキンスとコリンズは、10年ほど前に『タイム』誌で対談している。
その際、ドーキンスは、宇宙創造の背後に神のようなものが存在することまでは否定していなかった。
（中略）
コペルニクスは心から神を敬い、神がどのような宇宙を作ったかを知りたかった。
そして、「宇宙はもっと美しいものであるはずだ」という考えから、
宇宙に複雑な仮定が入り込むことを許せなかったのだ。
その考えが、観測が進むにつれて矛盾が噴出していた天動説を否定することにつながり、
地動説という新しい時代の宇宙論の嚆矢となった。
コペルニクスの考えが正しいことを明確に証明したガリレオ・ガリレイ（1564〜1642年）は、
ご存じのとおり宗教裁判にかけられた。コペルニクスと同じく、キリスト教の教えを
おおきく揺さぶったガリレオだったが、自身は神の存在を疑うことなどまったくなかった。
ガリレオと入れ替わるかのように生まれたのがアイザック・ニュートン（1642〜1727年）である。
ニュートンは、運動方程式の確立、万有引力の発見、微分積分法の開発などを、わずか1年半の間、
それも25歳になるまでに成し遂げたという真の天才だ。
ちなみに、そのニュートン、人間のことは信じられなかったが、
無神論者を説得するほどに、創造主としての神のことは信じていた。
（後略）
https://toyokeizai.net/articles/-/233870
参考 最先端科学者の過半は神を信じているというサーベイ結果の記事
https://www.nytimes.com/1997/04/03/us/survey-of-scientists-finds-a-stability-of-faith-in-god.html >>1
神の存在を無くすことはできないとして
「０」を取り入れる事を拒否したアリストテレスのせいで
文化的が大きく遅れをとった事実を知らないのか？ >>900
アリストテレスの時代には既にゼロの検討は進んでた。
けどじっさいに応用できないものだから数として無意味という
数学的な結論もあったというよ。 >>895
凡人が何を表してるのか知らんけど、ホーキングは言ってることは真っ当だよ。
なんの理屈も繋がってないことで、宇宙の根本を捏造したりしない。
わからない神様はわからないだけ、自分にはいないだけ。
まあローマ教皇庁への皮肉は茶目っ気だろうけどw
でもそういうホーキングだからこそ、その次の根っこになる仮説がないから怪しいとされていた、永久インフレーション仮説を、現代の観測からは最も近いからと言って推すことができたんだと思う。 神を殺した理論で日本の南部博士がノーベル賞取ってた
対象性の破れ そりゃ否定する根拠がないからな
知れば知るほど神のような何者かがこの世界を作ったように思えるし >>870
それはpc等が動いてる事実があるから信じれるやん。
そんな理屈で神の存在を証明してくれよ。 >>907
現実でわかることから神様の存在を導くって話なら一番有名なのは「方法序説」じゃないかな。
まずはそこから読んでみてはどう？ 人間なんて気づいたら命を与えられてたわって程度の存在だわ っつうかさぁ
神様だって忙しいんじゃん？
しかも一神教だと、一人しかいねーんだろ？
んなもん、無理だってｗ
１００億人近く人間いるんだぞｗ
いちいち神様だって知らねーよｗ >>910
そこは神というか各々に憑いてる守護霊にお願いするしか >>911
そのために
天使とか精霊がいるのに
今の法王庁って、天使信仰を抑える為に、堕天使ってことにしちゃうから
そういう捏造はいかんのだ 本当に神が居るなら俺は結婚も出来てるし、年収1000万オーバーのはず。 常に物事には原因があるという前提で研究進めてれば、最終的に神がいないとおかしいことになるからな 天使がいる時点で全知全能の神じゃないんだがな。
神は自分一人では出来ないってことだから。 一言で説明するとキリスト教は人を支配するためのシステムなんだよ。
砂漠の民を纏める教えだからな。クリスチャンが棄教する理由の一つがキリスト教の教えが息苦しいから。 仮に神が実在したとしても、俺らの事なんかさして関心ないだろ
経営ゲーやってるときに国民一人一人がどう思ってるか、どんな要望をしてるかなんて興味もわかんだろ
俺らがアリの一匹一匹の感情になんか興味ないのと同じ >>920
多少関心があったとしても宗教団体を作ったり、その信者のみ救われるような教えは与えないだろうな。 神とか幽霊とかの科学者の概念や定義と一般人の概念や定義は違うんだよね
だって一般人って高校レベルの数学物理も理解できないわけじゃん
そこそこの秀才でも大学レベルの数学物理は理解できてないし暗記と理解を混同してるやつ多いし
天才の考える神と、そこらの猿が崇める神が同じなわけないよね >>880
そういう自己言及パラドックスはよく聞くけど、そもそもそんな要求を神にする必要がないだろ
神様でも持ち上げられないぐらいの石を作ってくれとか
普通にいくらぐらいの大きさの石を作ってくれとお願いすればいいだけ
意図不明な要求されても神も困るだろ
例えば、バッチョマルマルでヘゲモゲな物をくれといっても神様もどうしようもないよ 宗教否定とカルト信者は社会の常識を否定してる同じもの
社会の主流の信仰に由来する儀礼や道徳に逆らってるだけだから中二や底辺が宗教否定かカルトに堕ちる >>921
一遍上人「だな、阿弥陀如来は信じようが信じまいが全ての人を極楽浄土に導いてくれる。」 無限に広がる広大な宇宙で人間のことを気にしてる時点でたいした神じゃないだろ。
宇宙から見れば人間なんて微生物みたいなものだし。地球そのものがスーパーボールくらいの多きさだろ。 庭に転がる石ころにも何万何億という細菌たちの命がある。我々は彼らの幸福や苦悩に心を寄せたことがあるだろうか？ 科学者の場合は自分が神と思ってる人間が多いだけだろ 自称:一流 だからこそ自分が理解できず解明できない事象の存在を認められないし認めたくない
本物の一流ほど謙虚だし良い意味で貪欲 神様にも階層があって
会長から社長部長課長平社員みたいな
一神教は会長だけが神様と言って、多神教は役職みんな神に近いから神さまとして崇めてるだけみたい
一神教では天使という名前で崇めてるけど多神教では神さまの一人になる
平社員とかバイトにしたらみんな神様みたいなもんか？ 調べれば調べる程、不思議で結論だせないが
神という存在があると過程すると不思議となっていた部分が説明つくからでしょう
まあ、その不思議も時代を重ねれば科学的に証明できることが一つづつ増えていくんだろうけど
自分で考えないで他人のエビデンスだけ右から左に流してる人には神なんて存在ありえないでしょう ちなみに日本神道では天之御中主神というお方が最上位の神で、地上には現れたことがない神様
たしか上位５人くらいは姿を見せたことがないかみさま
天照大神はもっと下位
間違ってたらすまん 人間の体なんてあまりにもよく出来すぎていて自然発生的なものとは到底考えられないとか
そのとき創造神の存在を意識する 何度言わせりゃ気が済むんだ？
神は概念であって存在するしないの問題では無い
愛の存在を証明できないのと同じで神の存在を証明するしないの話ではないんだよ
何故いつもいつも存在するしないの話になるのか
神を利用したい奴らなんだろどうせ
都合のいい出来事は神のおかげ都合の悪い出来事も神のせい 偉大な神は代理人である私に全てを捧げるようにいっています。これは証明など必要のない真実です。疑ってはなりません。すべての財産を喜捨しなさい。 >>916
因果法則×(かける)プラマイの法則
ってやつだろか 概念
読み方：がいねん
思考において把握される、物事の「何たるか」という部分。抽象的かつ普遍的に捉えられた、そのものが示す性質。
対象を総括して概括した内容。 あるいは、物事についての大まかな知識や理解。
通俗的に大雑把に言ってしまえば、概念とは「どういう事か」「どういう物か」について捉えられる内容そのもののことである。
例えば「ゼロの概念」は、（基本的に「対象がいくつあるか」を示すための「数える」行為において）、「無を数える」とはどういうことか、という、考え方に関する理解であるといえる。
概念は「意味」を伴って把握され、意味は概念として示される。意味と概念は似通うが必ずしも同一ではない。
概念は言葉（名辞）によって表現されるが、必ずしもあらゆる概念が名辞を伴うとは限らない。また、概念が必ず本質的・中立的なものであるとも限らない。 >>936
直立したため腰痛になる
喉頭構造上複雑な言語発音ができる代わりに食道と気道が並列しているため誤飲が起こる
など問題点満載 コペルニクスは神は完全な図形である円軌道しか作らないと考えたため
実際の惑星の運動との間にずれが生じた。
これはケプラーが楕円軌道を発見することにより正しいものとなった。
>>1は都合の悪いことを省いてるから信用するな >>934
レベルが高くなりすぎると人間ごときの前に姿を現せないっていうよね。
というか次元が凄すぎて人間が認知できないというのが正しいけど。
最高の神様って地球の神様ではないし宇宙の神様でもない。
それらをさらに超えた存在だから3次元の人間は見る力さえない。
科学で宇宙は１つではなくて、沸騰したお湯のブクブクのように無限に出来ては消え出来ては消えしてる。
１つの宇宙でも想像すらできない馬鹿デカさなのに、其れが無限にあって、それらの全てをまとめてる存在するって想像という能力では永久に到達できないと思う。
だから仏陀だキリストだ何とかだって名前が出てるのはそういう本当の神様ではなくて、そういう人間が神様と言ってる存在さえ、本物が作った人間みたいなレベルでしょうね。 サカキバラやらコンクリ殺人の犯人らがのうのうと生きてる現実を見れば
神がいるなんて信じる奴の方が明らかに頭おかしいだろ >>947
宇宙もしくはたくさんの宇宙を作ったお方。
ビッグバンで宇宙ができたのなら、その仕組を作った方
もちろん形はなく理念とか意思・のようなもの。ものではないけど
すくなくても３次元ではないから場所にも時間にも縛られることはないと思われる
おそらく地球人は来世に行っても見れるレベルにすらなれないだろ
そう思ってる
異論はもちろん認める >>950
ビックバンと言うのも人間が己の科学に照らし合わせて証明しようとした論理のひとつに過ぎない
生命は有限であるから始まりと終わりを定義付けしたいのだろうが
空間が劣化したりすることは無く産まれもしないのだから初めから「あった」とするのが自然である
意味付けなど必要無いのだ
そこにただあるだけ
それに意味付けをして納得しようとしてるのが人間 >>945
なんか凄いってことかな？
小学生の答案みたいw アマテラスは太陽神なんだから
とーぜんその上に銀河系神、大宇宙神がいるわけで辻褄はあっている >>948
>>950
人によってそれぞれっぽいね。
その最大公約数っぽいものなんだろうか >>954
上の人は下の人の考えは理解できても、下の人は上の人の考えは理解できないみたいな感じ
上の人には広い世界が見えてるけど、下の人には身の回りしか見えてないみたいなね
下の人のワイには、上の人の考えは想像するしか無い
だから下の人の最大公約数にすれば少しは近づけてもおかしくないかもなあ 俺凄いこと思いついた。
本当の最高に位の高い神様がいるとするでしょ。
その存在も実は無から当然産まれて
「何で自分はいるんだろう？
何で自分一人だけ存在するんだろう
あれ？なんか考えただけで宇宙が出来たわ。
もしかしたら俺が考えると全部そのまま造られるんじゃね？
よし色んな生物造ろう」
とか最高の神様でも自分自身のほんとうの位置関係を解明してないんじゃない。
「もひかしたら自分は神様だと思ってたけど、自分を造った『さらなる高みの神』がいるんじゃないか？」
みたいな。
そしてどんなに上の次元の神様でさえ、なんで突然無から自分が産まれたか理解できてないみたいな。
だから宇宙や人間や生物を造って進化の過程をモニタリングしてみたり、実は神様でさえ試行錯誤してるんじゃないかと思ってきた。 監視者なんて居ないぞ
誰も地球なんかに興味無いからな
空気がある？水がある？それがどうした？人間が必要なだけだろ
空気も水も必要ない奴らからしたら無意味なんだよそんなものは
人間ってほんと哀れよな
地球の支配者？笑わせるな自然災害に殺されてるくせに >>958
神の一撃が無くてもビッグバンは起こりうる事を説明したのが
対称性の破れ、神を殺した理論
それでノーベル賞を取ったのが
日本の南部博士
だから神は死んだ 空宇宙の法則が分かってきたら、神が作ったとしか思えんのだろう 「万物の製造が可能」な「理解できない存在」が有って「そいつが世界を作った」
考えた結果がこれか 人間や宗教ビジネスの人たちが欲しがってるのは、至高の存在とかじゃなく人間より大幅に能力の高い主人だよね。
ハムスターと人間の関係のような、ねだったらエサくれて、おもちゃくれて、敵から守ってくれて掃除してくれて、可愛がってくれて、喧嘩してると仲裁してくれて。 >>955
意識とエネルギーとgodは同一という話聞いた覚えがあるからありえなくはないかもしれんね 宇宙物理学に詳しい人ほど、無神論ではいられないだろ
無神論というか霊魂の存在を否定できなくなってくる
多元宇宙論が今は主流だが、それはまさに何でもありの理論だよ
それでなくても量子の世界ではは時間含めて11次元だ
人間が観測できない次元が存在すると物理学が言ってるんだよ >>968
神なんかじゃなくて
ちゃんと数学的論理で行き着いた予想なんだけどw >>969
多次元が存在するという理論に至ったならば、四次元以上の存在を否定はできないんだよ
それまでの科学は観測できないものは存在しない…だった
しかし観測できないものが存在しなきゃつじつまが合わないように今の理論はなってる
見えないから存在しないってのは成立しないんだよ >>970
やれやれw
昔の古典物理学だって概念上のけっして直接測定出来ない物理量なんか
いくらでもあるけどw
量子力学になるとなんでオカルトに走るんだろう？
理論を理解できないからかな？ >>971
量子力学がオカルトならば、電子レンジは発明されなかったろうなあ…
電子の動きが飛び飛びの値を取る、光のスペクトルがはっきり色分けされてる意味がなんなのか？
それは三次元だけで連続してないからだよ、四次元以上の空間に電子や光子が動いてるからだ 重力は四次元方向に引っ張る力である、四次元以上の空間が存在しないなら、そもそも重力も存在しない アインシュタインの相対性理論、これは四次元空間なくしては考えられないからね
そしてその理論は実際にGPSに活用されている キリスト教国で無神論公言とか、俺らがお盆の親戚を前に「4歳以上はババア！」と力説するくらい捨て身なカミングアウトだろ。 >>975
無神論はキリスト教圏から生まれたんだよね…
日本の無神論は中身のないただの無宗教
ガチの無神論はある意味宗教的ですらある 元はアリストテレスのプライムムーバー
宇宙で最初に動いた第一動者からだが
これを中世辺りでキリスト教の教義に取り込んだから、さあ大変
キリスト教の神様が第一動者だと証明出来なければ
「神は死ぬ」事になったから
だから神は死んだ >>977
まあキリストは宇宙には言及せず、あくまで心の中の神の国を打ち出していたけどな
皇帝の物は皇帝に、神の物は神に返しなさいと言う通り、政教分離をはっきりさせてたんだが… あまりに難解な経典や
純粋すぎるきれいごとを言ってもしょうがない >>956
もっと単純な妄想ができる
俺たちはいずれコンピュータ内に宇宙空間然としたものを作るだろう(というか既にそのようしてる)
もちろん俺たちはその世界を巻き戻したり早送りしたり、コピペしたり、いたずらしたり、複数パターン走らせたりできるんだけど
その空間のルール内でワイワイガヤガヤやってる擬似生命はできないし、
俺たちの中で管理者権限を持ってるやつが実験的に管理者に近い能力を擬似生命に与えるかもしれない >>980
AIの知能があと30年ほどで人間を超えるかもしれないと言われていたり、演算能力に関してはほとんどの人間が電卓にすら勝てないように
擬似生命は部分的に俺たちを超えてるし、全て超えるかもしれない
あとは俺たちの中の裏切り者が擬似生命にコンピュータ(世界)とネットワークを内側からハッキングできる能力を与えれば
いずれ擬似生命は俺たちを殺すこともできるだろう
コンピュータ(エデン)をハックするスクリプト(知恵の実)を与えた裏切り者(サタン)と管理者(神)
エデンからネットワークへウイルスのように偏在することになる人々に管理者は契約を持ちかける
しかし罪は犯され、その度に痛い目に遭うが、彼らは呪われたままで自ら仮想エデンを作り、そこに自分らに似せて擬似生命を作るだろう 聖書は旧約新約ともに確かに難解だが、新約は比較的わかりやすい
ただ文字に起こすと翻訳の部分で難解になる、日本語には訳しづらいものが多々あるからな
あと新約を解釈するうえで旧約の知識も必要となるので、本当に素人が勝手に解釈するべきではない
プロテスタントはこの部分ですでに間違っている… >>957
つまるところこれなんだよな。
地球の資源を狙った地球外生命体とか言うアホがいるけど、所詮三次元世界の住人が感応する物質なんて欲しがるのは同次元の存在だけで、発想自体が幼稚なんだよ。
科学者だろうが宗教家だろうが先を行ってる人は感覚的に無数の次元が存在する事を知ってるから狭い世界で争いあってることの無益さにウンザリしてるんだよ。 まず、霊魂が存在するのかしないのか、それを信じるのか信じないのか
そこからなんだよ…
霊魂が存在しないって証明は今の物理学では不可能だよ
異次元の存在を否定する→異次元を否定する…となれば、物理学は滅びるからね >>984
霊魂の存在は釈迦ですら否定してるからなあ
地獄に堕ちるか変な物に転生するか
宗教の本質は神ではなく因果応報論だわ >>985
釈迦はヒンドゥ教じゃなかったっけ
ヒンドゥ教が霊魂否定とかねーわ、じゃあシヴァもねーわな >>988
因果応報は大筋ではあるが、ごく個人的な範囲では存在しない
憎まれっ子世に憚りとか日本でも言われてるが、現世は悪が憂き目を見る世界
それを認識する必要がある
宗教は悪の支配する世を否定するし、それを否定しない宗教は偽りとなる
貧しいものは幸いである…この教えを説いたのはキリスト教であるのを忘れてはいけない
金持ちを僻む人は、宗教家にはなれない 生まれる前に死ぬ子とかどんな因果か知りたいわ。
やっぱどうでもいいわ。 個人個人好きなものを信じればいい
理科系でもない奴が科学の話をすればするほど
現実離れした話になっていく
あまり大きいことを言わないほうがいい >>987
仏教はむしろヒンドゥー教のアンチテーゼとして生まれたんじゃ… 歴史に従うのもよいけれど
それをはねのけるの忘れないように 彡⌒ ミ
/(´･ω･｀)ヽ 私がかみである
. ' .;. { ( ∽ ) } .;
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だな
コーラン読めないから殺すとかなぁ
今どきそんなん、通用せんわ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
