X



橋下徹、正論 「戦争に負けたからよかった。負けたからこそ日本人は自由を手に入れることができた」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@涙目です。(アラビア) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 15:39:25.11ID:XayOkmTm0●?2BP(2000)

橋下徹"あえて言う。負けたからよかった" 軍跋扈の戦前社会がそんなにいいか

これは戦没者の皆さんや、特にご遺族の方々には大変不謹慎な物言いにもなるので、言い方を慎重にしなければならないことは十分承知している。
ゆえに政治家時代には発言しなかった。でも社会人になって問題意識を持ってから、ずっと自分なりに考えてきたのだが、
やはりあの大戦で日本が負けたことは、戦没者の皆さんやご遺族の皆さんに大変感謝し、大変申し訳ないと思いつつも、全体として僕にとってはよかった、
という結論に達している。

こう言うと、自虐史観! 弱腰! 売国奴! と猛烈な非難を浴びるだろう。特定の思想団体からは、激烈な抗議を受けるだろう。
先の大戦で日本は勝つことができたはずだ! と主張する人から、先の大戦は避けるべきだったと主張する人まで、あの大戦で負けた方がよかったという人は
いないだろう。

僕が自分なりに調べたところでは、どう考えても、戦前の日本社会は嫌だ。
特に軍部が歯止めなく増長してきた昭和初期から大戦突入に至るまで、もちろん戦時中の軍部のあの態度振る舞いも含めて全てにおいて、
とてもじゃないが我慢できない。

https://president.jp/articles/-/25883
0900名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IN]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:25:55.41ID:1Id9BcRj0
正直、オマエは自由すぎ
0902名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:27:10.21ID:FB2fiYs70
戦後のものづくりを支えたのは戦時中に選抜されて英才教育を受けてた理系人材
0903名無しさん@涙目です。(庭) [AR]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:27:27.40ID:pTczYjLQ0
>>895
ヤルタ会議で運が良かったんだよ
日本も東西分断されてたかもだから
0905名無しさん@涙目です。(海底遺跡) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:28:34.42ID:0m4cw01A0
>>889
それより早く核兵器の陳腐化が始まると思うね
レールガンの連射で精度が上がれば
サイロから上がってる最中をスナイプなんて余裕で可能になる
後は原潜の核兵器だけ
少なくともアメリカ以外に対応は不可能でしょ
0906名無しさん@涙目です。(家) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:28:45.89ID:zBSvHtTD0
勝とうが負けようが共産圏に入らない限り暗黒化はなかっただろうよ
韓国もずっと軍政で貧乏だったけど経済成長して今は民主主義国家だ
0908名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:30:21.94ID:FB2fiYs70
アフガニスタンは共産化してた方がよかったと思う
場所によりけり
0909名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IT]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:30:42.07ID:G+4x5NZl0
>>5
昭和天皇を死刑にするべきだったよなあ
0913名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:31:31.14ID:dVBtjfDY0
いや、今の中国があんなに発展してんだから太平洋戦争せずに満州国維持できてたら超大国になれてたかもな。
アメリカに国土焼野原にされて広大な植民地失ってんのにアメポチは情けなさすぎるわ
0914名無しさん@涙目です。(西日本) [JP]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:31:41.11ID:pNFG58OpO
>>877
まぁ、部落弁護士が言っているのは結果論ですなぁ。
勝つと言っても、大国アメリカに完全勝利なんか有り得んし、軍部上層部ですら、完全勝利なんかは考えてなかったわけだし。
で、そんな勝ち方で、体制が維持できるかという話にもなってくる。
0915名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:32:23.97ID:Nnj4RKcn0
>>891
まぁ、麻生の祖父の吉田茂もだけどな
まあとはいえ、両二名の暗躍によってアメリカの核の傘で守られ
日本がここまで成長できた
これは事実としてあって
0918名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:33:14.29ID:pK/SP5t+0
勝てばアジアとロシアの半分とアメリカの一部は日本だったのに
0920名無しさん@涙目です。(庭) [AR]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:34:01.54ID:pTczYjLQ0
>>911
ナチスも片田舎の政党だろ
人間って怖いんだよ
0921名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:35:02.25ID:9DsXQShe0
橋下ってやっぱバカだな。
「あえていう。SEXするならやっぱり若くてキレイな女がいい!」
とか力説してるようなもん。コイツが失脚して本当によかった。

まぁタイタンのお抱え弁護士くらいで終われよ。
0922名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:35:26.60ID:FB2fiYs70
日本のファシズムと言われているものの多くは戦時体制との混同である、とは
竹山道雄が「昭和の精神史」ですでに指摘している
別にアメリカに負けたから自由になったのではなく戦争が終わったから平時の普通の日本に戻っただけ
0923名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:35:36.27ID:Nnj4RKcn0
>>909
うーん、まぁ天皇の首を人質にして
日本人を頑張らせて高度経済成長させたって側面もあるからね
それこそ宗教みたいなもんだし天皇制って
だから当時の日本人は勤勉だといわれて、エコノミックアニマルとまで呼ばれたんだが
これが黄色人種がサルって呼ばれた原因
0924名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:37:04.01ID:W2V9NZS60
>>901
糞は糞でもアメリカよりマシな糞だぞ?
ならソッチのほうが良いだろ
0925名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:37:16.35ID:Th+Vdndy0
>>921
いや、SEXするならやっぱり若くてキレイな女がいいだろ普通に
0926名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:37:33.19ID:KTbyUqGH0
>>887
まだこのデマ信じとるクソゴミおったんか
もはや絶滅危惧種やろ
何年前で思考停止してんだよ
0927名無しさん@涙目です。(福井県) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:37:43.47ID:jeXvNjlj0
下らないメンタリズムが政官財だけじゃなくて軍まで蔓延してたからな
負けるべくして負けた あんなゴミの様な体制で近代化した欧米社会に総力で勝てるはずが無い
データ主義、機械化オートメーション、革新性、そしてそれらを支える発展的思想
全てにおいて全く歯が立たない
0930名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:38:09.50ID:/JKUS4lI0
まったくもってその通り
0931名無しさん@涙目です。(海底遺跡) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:38:26.45ID:0m4cw01A0
>>909
今日この日にそれを言うかW
自分は思ったことも無いけど
今日は避けるなぁ仮に言うとしたら
最後の今上陛下のお言葉のこの日に
まるで泥を塗るような行為
捕まっても驚くなよW
0932名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:39:03.92ID:Nnj4RKcn0
>>925
あたりまえのことをさも、すごいこと言ってるみたいに言ってるって話じゃねーの
0935名無しさん@涙目です。(家) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:39:24.69ID:zBSvHtTD0
負けてよかったじゃなくて
負けたけど運が良かった
が正しい
総力戦で敗北して無条件降伏して何されるか相手の胸先三寸だったんだから
0937名無しさん@涙目です。(香川県) [GB]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:39:40.54ID:7dKP1J1y0
たまたま情勢が変わって、うまくいったから良かったものの、
敗戦国なんて実際はみじめなもんだぜ
国が国なら、皆殺しにあってても不思議じゃなかったしな
中国に負けたチベットなんか、どうなったか見てみろよ
0938名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:40:11.83ID:Th+Vdndy0
>>931
不敬を承知でいうが
やはり責任の所在をはっきりさせなかったことが
同じ敗戦国であるドイツ、イタリアとの扱いの差に出てる
0939名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:40:18.33ID:X+G8a4D20
嘘つきは信用しないことにしてる
0940名無しさん@涙目です。(庭) [AR]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:40:20.99ID:pTczYjLQ0
>>934
大正が一番だったんじゃないの
大正デモクラシーて言葉あるし
0941名無しさん@涙目です。(空) [GB]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:40:44.54ID:eQ4u+02t0
>>911
メクソハナクソのレベルだけど、隠れ赤のクソルーズが地獄に堕ちずに終戦迎えていたら、どうなったか全く想像がつかない。
0942名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:40:54.64ID:FB2fiYs70
>>929
天皇がいなかったら共産化してたよ
0943名無しさん@涙目です。(家) [GB]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:41:04.53ID:ncAQpj9U0
戦争に負けて良かったってのは、軍部が増長したからだよね。
でも軍部が増長したのは何故かって話を抜いて負けて良かったんだよって言われてもなぁ。
どこまでも話を遡ってじゃあ原因はなんだったんだって突き止めようとしても
結論なんてぶっちゃけでないんじゃね、だって日本だけの話じゃないんだから。
0944名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:41:06.58ID:W2V9NZS60
>>934
戦時体制下じゃん
0945名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:41:34.82ID:Th+Vdndy0
>>940
その反動が昭和初期なんだろうな
今のアベランドも似たようなもん
0946名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:41:55.59ID:84e3hjW/0
>>898
橋下徹みたいに強者になれれば自由なんだよ

成れなければ不自由、ただそれだけ、戦前と同じ
0947名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:41:58.36ID:Nnj4RKcn0
まぁ、そもそも論国民が狂ってたからな
外国の歌を国が禁じていようがいまいが、村八分というか私刑にはなってたろう
そりゃ、まぁいまの田舎やらの閉塞感からも見て取れることで
実際に、関東大震災虐殺なんかも起きてるしな
0951名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:42:23.24ID:/JKUS4lI0
厳密にいうと

×負けて良かった
○負けると分かっていても戦って良かった

だろ
0957名無しさん@涙目です。(福岡県) [EU]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:43:18.57ID:FVv/qfHZ0
政治家やってたら敵を作りたくないからこういうこと言えなかったよなさすがに
発信力のある人だからいい意味で辞めてよかったよ
0960名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:43:40.89ID:cG7wXIBk0
でも日本がなけりゃ朝鮮半島はロシアの植民地なんでしょ?
0961名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:43:41.06ID:KTbyUqGH0
>>934
戦時体制を平時と比べんなクソガキ
0962名無しさん@涙目です。(catv?) [LT]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:43:45.52ID:oocMR53E0
日本人は反省が足りない
0963名無しさん@涙目です。(茸) [SE]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:44:01.91ID:rTM7MebF0
戦争起こしたやつとか軍部とか責任取ってこの世から消え去って無くなればより良いのに
0964名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:44:20.55ID:FB2fiYs70
>>938
立憲君主は無答責
イタリアで処刑されたのはムッソリーニで国王じゃないし
0967名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:45:21.92ID:/JKUS4lI0
>>963
ああ、国民の大概がそうあるべきだったよな
0968名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:45:26.61ID:Th+Vdndy0
>>956
事実は事実だし
日本は敗戦国であり
天皇靖国はヒトラーナチスであるムッソリーニファシズムなんだよ
0969名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:45:49.30ID:ekhboNTY0
今nhkで ノモンハン事変のやってるけど
直視できん 軍上層部の責任回避の惨さ
0970名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:46:28.27ID:NHQFiSrK0
過去は反省するものであって後悔するものではありません

反省は未来に繋がりますが後悔は現在の否定にしかなりません

現在を否定するものに明るい未来はありません

わかりましたか?カス
0972名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:47:01.58ID:cG7wXIBk0
朝鮮人は寄生しないと生きていけないから短い時間でも日本に統治されてよかったね

でもさ日本が嫌いなのに日本にいる人達が迷惑なのよ

帰ってくれない?
0973名無しさん@涙目です。(福井県) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:47:04.12ID:L4LfBjGi0
実際多くの国民は、負けたことはショックだったけど、終わってくれてよかったと思ったはず。
戦前戦中なんて、国家神道っていうカルト宗教が蔓延してたし、自由なんてない。英霊として靖国に祀ってやるから死んでこいってキツい。
橋下正論。これは同意するわ。
0974名無しさん@涙目です。(栃木県) [CN]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:47:05.65ID:pbLGRwLi0
お前ら
しょせん日本
だから
0975名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:47:16.24ID:Th+Vdndy0
>>964
現代日本ならそれでまかり通るだろうが
当時の日本の最高権威は間違いないだろ
別に今さら蒸し返す気もないが
0977名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:48:12.14ID:cG7wXIBk0
>>974
だがそれがいい
0978名無しさん@涙目です。(茸) [SE]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:48:17.15ID:rTM7MebF0
>>971
日本が悪に染まってれば、負けて無くなったことで良くなったんでしょ
悪しき国だったわけだから
0979名無しさん@涙目です。(長野県) [CA]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:48:31.50ID:dalyMUZM0
今の中国人には強烈な皮肉だな
0982名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:03.26ID:G3Z19P+C0
そりゃチョソには都合が良かったよな
0984名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:35.93ID:Th+Vdndy0
>>976
アメポチして上手く切り抜けて来たんだけど
ソビエト崩壊中国自由主義経済でその重要度が下がっちゃってああ大変
0985名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:51.97ID:cG7wXIBk0
>>981

だがそれがいい
0986名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:55.36ID:84e3hjW/0
>>929
無理無理、南ベトナムみたいになってアメリカも手に負えなくなって手を引くよ

誰が天皇以外を権威と認めるんだよ?
天皇のいない日本なんて中国と変わらないぞ、きっと
左翼過激派みたいに内ゲバ政治闘争は避けられないだろう
0989名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:50:38.28ID:Th+Vdndy0
>>981
お前がそう思いたいならそう思えばいいだろう
0990名無しさん@涙目です。(海底遺跡) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:50:40.19ID:0m4cw01A0
>>968
日本人は卑怯者じゃないんだよ
国民全員でその罪を背負った
ムッソリーニやナチスにおっかぶせる様な事はしない
民主主義の国家の罪は選挙で選んだ国民の罪なんだよ
0991名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:50:55.78ID:cG7wXIBk0
>>976
あ、朝鮮人のことね
0992名無しさん@涙目です。(茸) [SE]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:51:17.19ID:rTM7MebF0
そもそもが、戦争に反対してはいけない雰囲気、拒絶する自由
戦争に行かない選択肢
まず国民の最低限の人権としてそれがないようじゃ国としてあるべき状態じゃ無い
0993名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:51:33.08ID:Th+Vdndy0
>>987
コレガ今のジャップの民度
日本の恥
キンチョウの夏
0994名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:52:03.70ID:G3Z19P+C0
>>968
実質的な指導者じゃねーだろ アホチョソ
0995名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:52:10.34ID:Th+Vdndy0
>>990
ずいぶん権力者に都合の良い民主主義なことで
0996名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:52:16.62ID:/JKUS4lI0
当時の感覚として
正義であり常識だったわけだから
今否定するのは違うよな
0997名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:52:17.28ID:FB2fiYs70
>>980
共産革命を抑えきれなくなって内戦化してたよ
米国入っていったところみんなそうなってるじゃん
伝統的君主を維持した日本以外
0998名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:52:23.18ID:NHQFiSrK0
>>989
人が神を作り利用するのはどこの国でもやっている

最初は王だったのかもしれないがいつの間にかそれを利用し政治を行うカス共に利用される存在となったのです

わかりましたか?カス
0999名無しさん@涙目です。(茸) [SE]
垢版 |
2018/08/15(水) 20:52:34.15ID:rTM7MebF0
ジャップランド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況