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日本人「ミス絶対ダメ」 アメリカ人「ミス有ってもいいから挽回する方法を考えろ」
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0003名無しさん@涙目です。(埼玉県) [BE]垢版2018/08/11(土) 16:49:36.95ID:VmlDNjDE0
心臓外科医「次から気をつける」
0004名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 16:50:00.38ID:Eq93sk3S0
評価をどこで行うか、なんだよ
ミス数で評価するのかトータルの
業績で行なうのか
0005名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2018/08/11(土) 16:51:10.39ID:afE+1PNp0
アメポチグックの妄想スレ
0007名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 16:51:41.71ID:AYJUGys40
>>1
ダウト
アメリカはミスをしたら速クビ
リカバリーの機会なんて与えられない
0008名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/08/11(土) 16:52:06.85ID:l3uBwbaA0
アメリカの場合には一会計年度以内に挽回できないと即クビだけどなw
0009名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]垢版2018/08/11(土) 16:55:00.50ID:orBrJzHg0
サッカー実況見たらわかる
アナウンサーはミスを探して指摘することに必死
あんな実況を見て育ったら消極的なプレーしかできない人間になる
0010名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/11(土) 16:55:57.75ID:FBjT+v9F0
>>6
官僚の仕事ってすごい簡単な事に派閥の闘争や個人の利益が絡んで来るから無駄に面倒になってるよな
ハイスペックな人間が仕事するとどんな分野もこうなる
高学歴ばかり採用してる省庁は特に顕著
組織人のスペックはピラミッド構造になってないとダメだわ
0012名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/08/11(土) 16:57:05.57ID:WAqpwnNq0
ジャアアアアアア…
0013名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 16:57:31.81ID:PF0uYilX0
職人になると誤魔化しかたもうまい
0015名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 16:58:11.08ID:AYJUGys40
アメリカはミスしてもいいけど結果でなければクビね、という姿勢
ドイツあたりはミスしないように協調して動け、それが嫌なら結果で示せ、両方だめならクビ
日本はルールを守ってミスをせ和を乱さず動け、できないなら窓際行き

こんな感じだろ実際は
0016名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/08/11(土) 16:59:01.71ID:9QaGWIwV0
ミスしてもいいやーって思って失敗するのと、
ミスしたくないっって思って失敗するのじゃあ、
失敗の質も価値も違う。
ただ、失敗した後にクヨクヨしないで挽回するのも大事。
0017名無しさん@涙目です。(禿) [CN]垢版2018/08/11(土) 17:00:06.16ID:9BldTHMV0
てっきり、鬼女や容姿が不自由な方々による
「ミス○○は差別! ハラスメント!」スレだと思ったのに、失敗の方のミスか
0018名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 17:00:52.84ID:AYJUGys40
圧倒的にミスに寛容なのが日本企業なのに、何故ミスしまくりの自分が底辺なのはミスを許さない日本が悪い、となってしまうのか?
0019名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]垢版2018/08/11(土) 17:01:02.04ID:jWngA7eN0
別にミセスでもいけるわ
0022名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 17:02:01.35ID:P1o4w74a0
ミスだダメだと思うかんがえがミスだよだから文明が停滞する
0024名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 17:02:42.67ID:P1o4w74a0
>>18
ブラック企業が多すぎるからじゃない?

甘く扱われるのは上層だけだし
0025名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 17:03:39.41ID:oMlL5Z6t0
他国はしらないけどおれの日本人がやってるとおもわれるミスに対する認識ね

ミスがしてるやつがいたらわざととおもえ
ミスはどんな手を使ってでも隠せ
ミスがしないやつがいたら、ミスをつくってあげればいい

じぶんがミスしたのみられたら、逆ギレしてぶんなぐれ
0029名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MN]垢版2018/08/11(土) 17:05:04.55ID:do7oZkjl0
ミス発覚したとき
なんで?どうして?言いましたよね?ね?

こういうやつマジ死んで欲しい
0030名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]垢版2018/08/11(土) 17:05:40.04ID:NCHZRM2i0
終身雇用精神がもともと無かった事もあって
アメリカは無能判断された時の人事早いからな
ダメならどんどんすげ替えられる
0031名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/08/11(土) 17:07:35.38ID:fSIMxVG20
前にも言ったよね!?
0032名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]垢版2018/08/11(土) 17:07:49.87ID:2TjUlCel0
逆のイメージだけど
0034名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]垢版2018/08/11(土) 17:10:05.63ID:pLJRXIZz0
>>32
逆だよな
0035名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 17:10:35.81ID:RPhTr60F0
ミスをしないで初めてプラマイゼロ
ミスをすると無駄なチェック体制を固めて時間を無駄にする
0036名無しさん@涙目です。(茸) [TW]垢版2018/08/11(土) 17:11:13.62ID:4J+JJ0DT0
アメリカ帰りの先輩からケーススタディとそれぞれの対策プランめちゃくちゃ求められる
0037名無しさん@涙目です。(家) [CN]垢版2018/08/11(土) 17:11:28.47ID:iTgjdhtv0
国とかどうでもいいから、もうちょっとゆるい人生を送りたい
0038名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 17:11:41.69ID:IPc0FEa40
日本はミスを個人の能力の問題ではなく組織の仕組みの問題として考える傾向があるというね
それが些細なミスに対する過剰反応を招き、結果的に個人に取っ手のプレッシャーになってるんだろうな
0040名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]垢版2018/08/11(土) 17:12:59.69ID:i8jCHFVN0
重大ミスさえしなきゃ良いと思わんから
精神病むんだよ
0042名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 17:14:36.22ID:AYJUGys40
>>21
どんなアホでも正社員になれる今の景気で何言ってんだ?
お前ら池沼に優しい社会なんて地上のどこにもないぞ
腐った遺伝子よこした両親恨みながら早々に死んだら?
0044名無しさん@涙目です。(愛媛県) [FR]垢版2018/08/11(土) 17:16:32.32ID:si5n+uJa0
ミスしたら一番厳しいのって韓国なイメージ
0045名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MN]垢版2018/08/11(土) 17:16:59.70ID:do7oZkjl0
>>41
ホント?
ドラマや映画じゃガンガンやってるけど
0047名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/08/11(土) 17:18:32.90ID:D48SVSlo0
ミスはミスでも重度のミスはどこの国でも許されんだろう
0049名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]垢版2018/08/11(土) 17:20:36.82ID:bsDQMmXE0
>>18
正確には上司上層部のミスには寛容
下っぱのミスは怒られるか査定に響く
0050名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BD]垢版2018/08/11(土) 17:20:42.52ID:vzobfXFM0
造ったダムが決壊しちゃった♪
0052名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]垢版2018/08/11(土) 17:23:01.80ID:bsDQMmXE0
>>35
最近すぐ「再発防止策」とか言いやがる風潮あるよな

しかし客に提案すると「費用がかかる」とか「工数がかかる」とかいってボツにしやがる
潰れろカス
0053名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 17:25:19.28ID:Hi8Wa8Dv0
ひでえ国になっまったな
0054名無しさん@涙目です。(dion軍) [IN]垢版2018/08/11(土) 17:25:29.99ID:+MGP7RNj0
15年ぐらい前だけど、SESで開発案件やってて、伝達ミスによる仕様取り違え実装があったんだが、
詫びと原因と今後の対策を作成して、出しては戻されてを数回くりかえし、20pぐらいの分量になってよーやくOKもらえ、
先方の事業部長のとこに菓子折以て挨拶にいったら、ぺらっと数ページみて「次から気をつけて。あと単価の件だけどさぁ(略)」だった。
翌月に辞めた。
0055名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 17:26:02.52ID:AYJUGys40
>>49
そりゃミスだらけでなんのプラス要素もないお前のような惨めな生き物にプラスの査定してたら、上司が無能扱いで飛ばされるだろ
お前のようなやつが社会のために唯一できることは死ぬことだけなんだな
0056名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 17:29:54.42ID:733IWFxk0
なんでこんなにミスに厳しいんだろうね
0057名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BD]垢版2018/08/11(土) 17:30:17.63ID:vzobfXFM0
民法改正で瑕疵担保責任が契約不適合責任という概念に変わります
予め準備しとかないと、いろいろ面倒になりそうですね
0058名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]垢版2018/08/11(土) 17:30:28.47ID:aLHLk8ur0
ミス絶対ダメ???
 犯罪者なんて何度許されまくってるんだ?

アメリカなら、死刑か終身刑になってるレベルのやつが、日本だと平然と執行猶予で釈放されているわw
0061名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BD]垢版2018/08/11(土) 17:33:42.25ID:vzobfXFM0
銀行員のミスも見逃してやれよ
0062名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 17:33:45.53ID:AYJUGys40
>>56
おまえらミスしかしないから
かばいようがないんだろ
部下がミスすりゃ自分もダメージ食らうんだから
プラス要素があればそれをアピールして庇ってくれるよ、上司自身の評価のためにね
でお前らはプラス要素ゼロじゃん
そりゃミスの話しかされないよ
0063名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]垢版2018/08/11(土) 17:34:13.04ID:9NxCGH6D0
ミスにもれヴぇるがあるだろ。。と
0065名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 17:35:50.19ID:PfrIq+OF0
ブラック上司「ミスしたら意味無いよ」

奴隷の場合
奴隷「はい」
ブラック上司「やったぜ。」

戦士の場合
戦士「ミスをしてはならないプレッシャーから鬱になりました。病気休暇で不労所得もらうんでよろしく」
ブラック上司「ぐぬぬ……」
戦士「やったぜ。」
0066名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 17:35:53.42ID:oMlL5Z6t0
1000回に1回のミスが起こった
対策しろ!始末書かけ!

おれより偉そうなやつは対策もせずやってることになにもいわないで、おこっても隠蔽してにぎりつぶしやってらんねえよ
0067名無しさん@涙目です。(東日本) [US]垢版2018/08/11(土) 17:36:37.09ID:4/fGv4KR0
日本人は言霊っていうのかな、「失敗したら・・・」とか話をするとほんとに
失敗するとか不吉だとかっていってあんまり考えないんだよね。
# 負け犬根性だって批判もあるが。

太平洋戦争なんかそうだった。どんぴしゃしか考えない。
これも貧乏だからなのか、国民性なのか。
0068名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BD]垢版2018/08/11(土) 17:37:25.23ID:vzobfXFM0
ホワイト上司の理想的な対応例を是非
0070名無しさん@涙目です。(空) [CA]垢版2018/08/11(土) 17:38:02.97ID:5X8Sai5l0
>>66
嫌なら偉くなれ
すべてお前が偉くないのが原因だ
0071名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 17:38:27.88ID:AYJUGys40
>>66
お前、1000回に1回のミス何回起こしてんだよ
生まれてきたのが最大のミスなんじゃねーの
0073名無しさん@涙目です。(東日本) [US]垢版2018/08/11(土) 17:40:09.86ID:4/fGv4KR0
>>71
産まれてきたのが最大のエラー・・・だな。
だからあだ名もエラー。
0074名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/08/11(土) 17:40:40.57ID:9QaGWIwV0
>>56
うーん

言えることは、ミスが許されない業種ほど、賃金が高い。例外はあるが。
ミスが許される、どーでも良い職種は誰がやっても同じで賃金が安い。
これは例外はあまり無いように思う。
0075名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 17:41:01.19ID:AYJUGys40
>>72
部下「またミスしましたサーセン」
上司「……」
役員「あいつらクビだね」
0076名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BD]垢版2018/08/11(土) 17:41:15.99ID:vzobfXFM0
>>72
つまり、部下のミスを全部飲み込んでくれるのがホワイト上司ってことね
0077名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 17:41:45.08ID:NpSclnm20
ミスしたけどその場で全部なんとかしました、が正解
0078名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 17:41:48.67ID:UIRQtZQl0
次は失敗しません。ご期待ください。
0079名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]垢版2018/08/11(土) 17:42:28.96ID:0eJmkSFy0
やる前から負ける事考えるバカが居るかよ
帰れオラー!
0081名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BD]垢版2018/08/11(土) 17:43:38.25ID:vzobfXFM0
昇進したくない社員が増えてる裏事情
0083名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ID]垢版2018/08/11(土) 17:43:52.45ID:Wr9t7JpZ0
ミスってもそうそう首にはならないのが日本だと思うのだが
0084名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 17:44:17.59ID:733IWFxk0
>>74
どう考えても不注意なミスでも、なぜミスをしたのか色々説明しないといけないのかがきついなぁ。
体調の上下でミスくらいする人間だもの。
勝手に評価を下げていいから無駄な説明とかなくしてほしい。
0085名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]垢版2018/08/11(土) 17:45:02.92ID:pLJRXIZz0
>>76
普通はマニュアル確認、他の人のやり方とか見させてミスらせない方法を探るよ
または上司の権限の範囲で別の仕事回すよ
0087名無しさん@涙目です。(鳥羽) [KR]垢版2018/08/11(土) 17:45:28.68ID:4aaAwa2w0
ミスを起こさないのが当然という姿勢で、仕事に臨む。
しかし、ミスは起こり得る。
その際に、二度と同じミスが起きない仕組みを考える。
実際には、こういう流れになるのだろう。
0088名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/08/11(土) 17:46:44.80ID:h9MVN0h90
アメリカはミスを許す訳ではないからな
しょうもないミスでクビにするか総すかんを食らうが、次の仕事で頑張ってねっていう話
だから騙されたらアカン
上司の機嫌ひとつで首、苦情ひとつで首
0089名無しさん@涙目です。(東日本) [US]垢版2018/08/11(土) 17:47:50.47ID:4/fGv4KR0
散々レビューした手順で担当二人で二重確認して・・・それでやってもやっぱり
ミスする場合はある。特に最近、働き方改革とかで時間あんまりかけられないんだよね。

で、なんでミスしたんだ!って説教する上司にあたるとほんといやになる。
不注意ですじゃこたえにならんとかいうヤツね。
0092名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 17:48:31.67ID:AYJUGys40
>>84
不注意多すぎるからわざわざ聞いてんだよねそれ
普段からミスの少ない人なら評価も下がらず細かく聞かれない
脳になんか欠陥あるんじゃないかな
0093名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/08/11(土) 17:48:54.91ID:h9MVN0h90
倉庫で移動速度が遅いだけで首
社長とエレベーターに乗ってて気に入らなかったら翌日クビ
クレームが入ったらとかげの尻尾切りでクビ
こんな感じでクビラッシュなので働きながら常に次の職場を探してるのがアメリカ
基本、雇い主を信用していない
0094名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ID]垢版2018/08/11(土) 17:48:56.19ID:Wr9t7JpZ0
クビにならなければ挽回するチャンスがあるだろ
クビになったら挽回もないよ
0096名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 17:49:29.33ID:AEfg6W/d0
>>84
仕事の責任者は上司なんだし仕方ないよ
部下のミス減らしていかないとダメだし知っておかないとさらに上から追求されたときに答えれないしかな
責任の分担は江戸時代からの文化
0097名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 17:50:02.26ID:PfrIq+OF0
>>83
殺さないが虐め抜くのがこの国
大して虐めないがいきなりスパッと首跳ねられるのがアメリカ(らしい)

>>87
そもそも効率という概念が欠如してるのが問題なんだよ
9割の精度で1時間で終わらせて1割のミスの9割は上司のチェックで判明して10分で直してそれでも残った1%のミスは30分かけて後始末すれば100分で済む
ところが奴等は何が何でも100%にしろ2時間かかっても3時間かかってもいいから(ただし2時間越えたら残業代はは出さない)とかだから
0098名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/08/11(土) 17:50:37.18ID:h9MVN0h90
日本はクビにせずに怒るだけで済ますから逆にミスを云々言われる
あと、やらかしても実際は活動出来ない訳じゃない
覚せい剤やってた連中とか大手を振って再活動してる
0100名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BD]垢版2018/08/11(土) 17:50:48.78ID:vzobfXFM0
前線の仕事がバリバリできるやつが
管理職になったとたんポンコツとかよくある話
0102名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 17:51:47.67ID:rzbVH/eP0
>>1
アメリカの日本の一般的大企業クラスはめちゃくちゃ保守的かつルールに超厳しいぞ
上下関係もクソ厳しく且つ理不尽で、日本みたいな偉い人と飲み会なんかそもそもあり得んからね
0103名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 17:51:58.61ID:AYJUGys40
>>89
散々という単語の使い方からして、確認したつもり、大丈夫だろういう油断を漲らせて作業してるのがわかる
ミスするべくしてミスをしているクズ人間の典型例だね
上司もはっきりとお前の人間性が下劣なのが原因だからと告げて首にしたいだろうね
0104名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 17:54:29.49ID:IdtcmrFj0
ミスは言い訳が出来ないから攻撃する側としては千載一遇のチャンスなんだよな。
ここぞとばかりにマウンティングできる良い機会。ただし自分がミスしたときは反撃を食らう諸刃の剣。
0106名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 17:55:29.73ID:AYJUGys40
>>97
お前らクズのいう効率は楽をさせろと同義だもん
なんでお前がサボるためにあと工程の人間がミスの確認しなきゃならんのかな
サボりたいなら仕事やめてサボりまくって野垂れ死ねよ
0107名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]垢版2018/08/11(土) 17:56:12.65ID:pLJRXIZz0
>>96
責任の分担なあ、そりゃもう大昔からあるよ
戦争が起きれば責任者が生まれ、作戦失敗したら責任者は文字通りクビが飛ぶもんな

パワハラに走るのも、必死になるのもわかるよ
0108名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 17:57:55.05ID:+x9RHvFu0
ミス絶対ダメなんて言われたことは無いな。
ただし同じミスは二度とするなとは言われる。
0109名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]垢版2018/08/11(土) 17:57:59.14ID:WX3kzG3p0
「ケンチャナヨ!」「チョッパリのせいニダ!」
0110名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE]垢版2018/08/11(土) 17:59:36.75ID:179rz5Xq0
契約社会アメリカのとんでもねー契約書見たらお前ら絶体ブラックだの時代錯誤だの言うから
0112名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]垢版2018/08/11(土) 18:00:10.59ID:qZPJ965B0
うちに外人実習生いっぱい来てるけど、結構ミスしよる
でもミスはしゃあない怪我さえ無けりゃってスタンスだぞ、うちの会社

只、素直に「すみません、次回から気をつけます。」で済む話なのに全員100%言い訳や嘘から入りよる
流石にこれ続けられるとミス絶対ダメって言いたくなるわ
0113名無しさん@涙目です。(dion軍) [NO]垢版2018/08/11(土) 18:00:23.27ID:Iac3Qbqt0
前年比至上主義がダメだ
0114名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 18:00:50.12ID:PfrIq+OF0
>>106
お前らクズが作業は部下に丸投げして俺は下らない無駄話とめくら判押す作業しかしたくないって我が儘言ってるだけだろ
他部署との調整やら根本的な効率化やら何もせず何もかも押し付けるなら最低限お前らのせいで拙速モードに追い込まれたことによるミスのフォローくらいやれやクズ
0115名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:01:20.62ID:F2m/btP40
ミスしない競技なんてないからな
NBAとかもスティール多い
0116名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU]垢版2018/08/11(土) 18:01:37.63ID:EaHR4GWx0
ミスを注意するってーよりマウンティングが目的になってることが多い
本来、クソ下らないミスとクリティカルなミスは、注意する側が分けて指導しないといけない
0117名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:03:38.73ID:F2m/btP40
ミスがあるから無能は間違いだよ
みんなミスくらいするし



というか責任は常に末端にあるからな?
なんか全部上司のせいみたいな事言ってる奴いるかもしれないがあくまで部下のせいだぞ
大抵は世間様は無能な部下にやられたね〜くらいにしか考えない
0118名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]垢版2018/08/11(土) 18:04:29.05ID:pLJRXIZz0
>>114
いちいち相手すんなよ、こいつ赤の他人に死ね死ねしか言ってねえ
スルースキルも社会人のたしなみだぞ
0121名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 18:07:27.84ID:PfrIq+OF0
>>116
本当にこれ
「AをBにCをDに」
これだけで済むタイプミスとかを
「お前さぁ?何回言えば分かんの?これ見ろよ?お前これ見て何も思わない?あのさぁお前この仕事もう半年以上やってんだよねえ?それはプロとしてあり得ないだろ?分かんねえなら分かるまで頭使って考えろ」
とかだからな?
本当に糞だわ
0122名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 18:08:26.62ID:D3vuNcS60
>>101
競争で負けて日本来て一発逆転したいってのはよくいるじゃん
野球とかマイナー落ちするなら日本で活躍してチャンス狙うみたいなのもいるし
0123名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:08:40.99ID:xVlNEDD00
>>20
次はミスなく撃とうな!HAHA!
0124名無しさん@涙目です。(家) [CN]垢版2018/08/11(土) 18:09:41.72ID:iTgjdhtv0
>>112
嘘ついたり言い訳した方が得だって学習した結果なんだろうな
あるいは謝るだけじゃ許してもらえない環境にいたとか
0125名無しさん@涙目です。(dion軍) [IN]垢版2018/08/11(土) 18:09:57.28ID:V5/pP3fI0
ネットがすべての現実知らないニートの脳内の日本人「ミス絶対ダメ」 ネットがすべての現実知らないニートの脳内のアメリカ人「ミス有ってもいいから挽回する方法を考えろ」
0126名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]垢版2018/08/11(土) 18:10:35.32ID:pLJRXIZz0
>>117
いや、末端に責任はねえよ
ミスらせる仕事させた経営者の責任よ
仕事の全ては社長の責任だよ、ミスったって損害賠償は末端は払わねえだろ
まあ社長さんも馬鹿じゃないから逃げ道用意してるけどな
0127名無しさん@涙目です。(東日本) [US]垢版2018/08/11(土) 18:10:42.55ID:4/fGv4KR0
>>103
散々というのは、あれこれやれということで決められた煩雑な手順ってことなんだがね。
まあそれに従ってればいいだろって感覚があったことは否定はせんよ。
ではどうすればいいのか教えてもらえないかな・・・
後から批判するだけなら誰にでもできる。
0128名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]垢版2018/08/11(土) 18:11:02.85ID:SEUzONfv0
ソフトウェア開発やってる人間からすると、すげえ実感するw
日本はバグ1つ出ただけですげえウダウダ言われるのに
あっちの国は「バグどころか多少のエラーが出てもいいから早くリリースしろ」だからな
0129名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:12:31.90ID:xVlNEDD00
>>112
底辺職場で気を使って大変だね
なんの為に生まれたのかね?
0130名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:13:55.25ID:oMlL5Z6t0
だって納期で利益けずられんでしょ
遅刻してでも化粧はしてこいって場合もあるけど、遅刻するぐらいなら化粧はあとでいい
どちらかといえば社会的には後者じゃね
0131名無しさん@涙目です。(浮遊大陸) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:14:05.86ID:/3xh/tp40
日本人は基本ミスしない人種(ゆとりは除外)
0132名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2018/08/11(土) 18:14:37.21ID:gZ7JeY6Z0
ミスがあって良いわけでは無いが、上司としてはミスはあるものとして常に
その場合の対応策を考えて仕事を割り振る。 もちろん部下には挽回する
方法を考えて貰うが、時間との勝負が多くて自由にさせるのは難しい。
0133名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US]垢版2018/08/11(土) 18:15:26.93ID:u9B8t5KWO
○○「ミスは埋めて隠蔽すればいい」
○○「ミスは日本のせいにすればいい」
↑ど〜こだ
0134名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BD]垢版2018/08/11(土) 18:17:12.41ID:vzobfXFM0
上と下から摺りつぶされる中間管理職に君はなる
0136名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:19:07.03ID:F2m/btP40
>>126
働いた事ある?
おまえの評価やおまえの給料ボーナスが下がるだけ
結局末端が頭下げて怒られて


責任が"ない"じゃなくて末端の責任は同じように上司にも責任があるだけ
0138名無しさん@涙目です。(庭) [NO]垢版2018/08/11(土) 18:19:40.98ID:vfdT7/MB0
エリート職も底辺職も外人に奪われて受け皿がないから白人のおまえらみたいなのはトランプ支持なんだろ
0139名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:20:20.99ID:F2m/btP40
>>129トヨタ系列本社は全社実習生おるぞ
工場じゃないとこな
0140名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]垢版2018/08/11(土) 18:22:32.54ID:pLJRXIZz0
>>136
零細で働いたことある?
給料出るだけありがたいんだよ、最終的に社長が借金被るんだからな
まあもう転職したけどね
0141名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:22:44.68ID:xlAK/Nye0
なるほど だからジャパンはバトルでアメリカはミスなんですね
0142名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]垢版2018/08/11(土) 18:22:51.08ID:NS6Cr/h50
失敗は成功の母というのにね
0145名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:27:43.02ID:F2m/btP40
>>140
自分に責任がない仕事をしたことないっす、、、
羨ましい
0146名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版2018/08/11(土) 18:27:45.69ID:pn3IGaFZ0
外資と仕事してると人の入れ替わり激しすぎてビビるで
0147名無しさん@涙目です。(家) [IT]垢版2018/08/11(土) 18:28:11.87ID:v27IGeMo0
絶対ダメというか信用を失う
取り戻すのに倍以上頑張らないといけないぐらい
0149名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/08/11(土) 18:29:53.53ID:eNei6XbG0
日本人はミスを許さない。だから旧日本軍は永久に許されない
0150名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/08/11(土) 18:30:32.83ID:k65xg96d0
>>46
35越えたらニートにはなれない
0151名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/08/11(土) 18:32:58.55ID:K0LYLh1P0
アメリカは核ボタンの暗証番号が0000だったらしいな
大頭領がボタン押したら、基地の隊員が実際に発射させるのだが、
そんな時にテンパって違う番号押したりして出遅れないように、
わかりやすく0000にしていたんだと
こういうとこみるとアメリカは人の心理とかリスク管理がよくわかってる
仮にこれが日本なら絶対変な4桁にするだろ
そしていざとなったら隊員はテンパって番号通りには押せない
0152名無しさん@涙目です。(庭) [FR]垢版2018/08/11(土) 18:35:05.52ID:6dOf+1az0
山根のはミスじゃないけどな
山根をネタにミスのことを語るのがバカ
0154名無しさん@涙目です。(関西地方) [JP]垢版2018/08/11(土) 18:38:06.55ID:hMCQViCL0
私、失敗しないので
0155名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/08/11(土) 18:38:40.35ID:3Lm5xL7l0
>>1
ポンコツでも雇い続けてくれるのは日本だけだぞ
0156名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:38:47.56ID:kMmpSHzS0
ミスは許さない。ミスしたら罵倒する
0158名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/08/11(土) 18:39:09.80ID:gI2zEXXT0
>>131お前の頭の中でね

4大公害はエリートの失敗、4大公害はゆとりが生まれる前の事件だろ
0161名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:40:18.02ID:IaM1ptKD0
外資の方が血も涙もないイメージあるけどな
失敗したら即クビじゃないの
0163名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [PE]垢版2018/08/11(土) 18:40:36.73ID:Y5u6uatE0
>>128
日本は人のミスを飯の種にしている奴とか部門が大杉。
しかもそのミスもタイミングによっては大したことがない奴もやり玉にあがるしなあ。

「今年は重大なミスが起こらなかったから、大したことないけど、お前のミスを追及するね」
おい。
0164名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]垢版2018/08/11(土) 18:41:22.54ID:HDwL1hz/0
>>16
言いたい事はよく分かるんだが…
一度でも失敗したら死んだと同義
0166名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2018/08/11(土) 18:46:20.96ID:QjmUB+jf0
ミスが駄目なんじゃなくて最初から考慮してリカバー用意しとけって話なんじゃ
その無駄を省いたのがトライアル・アンド・エラーな考え方だろ
0167名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 18:47:25.81ID:sg7UfaOn0
>>145
バカ発見
0168名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/08/11(土) 18:51:02.06ID:l3uBwbaA0
アメリカ人の挽回って

  収穫を仕挫じる
      ↓
  インディアンに食糧を恵んで貰う
      ↓
  収穫を仕挫じる
      ↓
  インディアン集落を襲撃して食糧を奪う

だもんなー(´・ω・`)
0170名無しさん@涙目です。(庭) [FR]垢版2018/08/11(土) 18:57:55.87ID:6dOf+1az0
>>166
それもあるだろうけど、日本人が不得意なのは、
「細かいミスを気にせずに本質を考える」
「細部にこだわる前に全体をスピード感を持って仕上げる」
のような気がする。
0171名無しさん@涙目です。(アラビア) [US]垢版2018/08/11(土) 19:01:32.42ID:vNzP/tA80
こういう時海外側を〜だけどなとかいってるやつの知ったかっぷりは異常
おとなしく日本の悪しき部分は是正するのに乗っかときゃいいのにほんと頭悪いわ
0172名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]垢版2018/08/11(土) 19:03:07.70ID:XXu/ss6A0
>>1
それは雇用文化の違いだわ
職位そのものに就職するアメリカの場合は、プロジェクトの中の仕事一つにつき労働者一人が全て責任を負い、ミスしてもなにしても結果が全てだから労働者は自分の仕事だけに集中すればいい
一方で日本は職位ではなく企業に就職するという雇用形態であって、プロジェクト全体をメンバー全員で共有して協力して終わらせるから、一人のミスは全体の進捗に関わることになる

これは農耕社会のシステムを引き継いだ民族的な文化や性格であって、良い悪いではない
欧米の食文化の基礎である麦の生産に人手はあまり必要ではなく、作業も一人で完結した。そういう基礎的な文化の中で欧米文化は成熟してきた
日本の食文化の基礎である米の生産は村人全員が協力して田植えや灌漑をした。そういう基礎的な文化の中で日本文化は成熟した
0173名無しさん@涙目です。(アラビア) [US]垢版2018/08/11(土) 19:03:38.51ID:vNzP/tA80
偉いやつだろうが仕事できるやつだろうが仕事はミスってるけど、周りが許容しているかどうかの違いってだけ
0174名無しさん@涙目です。(オーストラリア) [US]垢版2018/08/11(土) 19:04:10.28ID:tRiyts560
ミスした以上に挽回すれば良い
ってのもそれはそれでプレッシャーだけどなw
0176名無しさん@涙目です。(庭) [CA]垢版2018/08/11(土) 19:07:44.51ID:GFe+c5ly0
会社員の頃言われた

普通の日本企業だと
○○○○○と来てxがついたらそこでおしまい
うちの会社は
xxxxと来ても次に○が来たらそこからよって

むしろでかい失敗すると結果的に評価されたり
0179名無しさん@涙目です。(東京都) [NO]垢版2018/08/11(土) 19:13:02.14ID:RBN+LjiV0
うちの会社はミスった奴がバカみたいに金かけてミスのケツ拭きしたら社内表彰で金貰える
しっかり仕事回して堅実にミスった奴の給料分のカネ稼いでる奴は評価されない
素晴らしい成果主義を貫いてるよw
0180名無しさん@涙目です。(東京都) [NO]垢版2018/08/11(土) 19:13:59.24ID:RBN+LjiV0
>>176
お、うちのクソ企業以外にもあるんだなw
大手がこのレベルだから笑える
0181名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 19:14:25.27ID:p1RtfUTo0
巧遅よりも拙速っていうじゃんね。
0184名無しさん@涙目です。(庭) [GB]垢版2018/08/11(土) 19:17:12.62ID:3sUJEiRp0
>>12
0186名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]垢版2018/08/11(土) 19:18:19.64ID:lwRGCJdt0
>>23
違う違う
その様なドラスティクな労働環境でありながら、社会や教育、生き方には多様性が認められてるのが
アメリカの強みなのよ、じゃなきゃ4回破産した人間が大統領にはなれない

日本の場合は企業風土や労働的なガチガチの閉鎖的価値感(それ自体を悪とは言わないが)を
幼児教育にまで適応して生き方自体をオンザレール化してしまう事で
社会に柔軟性が無くなり自らの首を絞め続けている
0188名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 19:22:27.23ID:/tmOuJaA0
>>1
どちらも出来ないから、お前の民族はダムを決壊させるんだよ
0190名無しさん@涙目です。(空) [TW]垢版2018/08/11(土) 19:25:31.09ID:fhGFC8890
ウチの社長
自分のお気に入りには甘いのに
俺には小さいミスでいちいち報告書書かせる。
もちろんミスの無い様にゆっくり仕事している。
0193名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 19:28:16.76ID:AYJUGys40
>>190
お前が無能なだけだろそれ
0195名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 19:29:33.51ID:AYJUGys40
>>194
むしろありって、それじゃ無能が服着て歩いてるお前は初日で首じゃん
0196名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [AR]垢版2018/08/11(土) 19:29:39.35ID:O8VfUye10
チョンシナ工作員「日本人「ミス絶対ダメ」 アメリカ人「ミス有ってもいいから挽回する方法を考えろ」 」

チョンシナ工作員「日本総ブラック」
チョンシナ工作員「そうだそうだ」
チョンシナ工作員「ジャアアップ」
ニート情強キッズ「日本やっぱりダメだわ」

今のネットの構図
0197名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/08/11(土) 19:29:54.60ID:Ni0XG4840
単にアメリカ人が一度のミスで折れない、日本人がすぐ人生終わったかのように悲観的になるだけであって、
別にミスしたやつをミスされたやつが受け入れるわけじゃないぞ
パヨちんを見ればわかる通り、すぐ何もかもダメだと自分から言うだろう?
そういう精神性の違いがあるだけであって、ミスに厳しいのはむしろ欧米のほうが強い
0199名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/08/11(土) 19:32:04.86ID:9QaGWIwV0
>>84
人間はミスすることが前提。で、
再発防止が目的なのは当たり前だよね。
>>84がいう体調の上下が原因かもしれないなら、
それに関与するシフト管理などに問題が無いか?とか、
色々と追求していく。例えばの話だけどね。
で、そこを改善すれば同じ失敗は減るはず、って考える。
失敗に学ぶのは個人だけじゃなくて組織単位でも同じことだから、
ミスした人間の評価云々よりもっと大きな視野での話なんだと思う。

なので、ミスの説明も仕事のうちなのかも。
0200名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 19:33:48.82ID:AYJUGys40
>>198
現実から逃げるなよ
だからお前はいつまでも無能のままでミスをし続けるんだよ
0203名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/08/11(土) 19:36:30.51ID:9QaGWIwV0
>>164
それは余裕の無い職場だね・・・
若い人材にうまーく失敗させてあげられる職場は本当にいい。
「死なないからw」とか言ってくれる上司とかもいい。
0204名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]垢版2018/08/11(土) 19:40:54.94ID:bgKfd6l/0
>>1
全然んなことねえわ
0205名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]垢版2018/08/11(土) 19:42:09.03ID:UTYbMemD0
トヨタのカイゼン方式は遠い昔の記憶なのかね
0206名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]垢版2018/08/11(土) 19:44:14.75ID:HAyOkCmv0
一人のミスを全員で共有
結果アホみたいにルールが増える
0207名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/08/11(土) 19:44:15.21ID:psNVVepY0
どうやっても数年に一度は労災起きるような職場なのに労災ゼロ目指すとかアホだよな
0210名無しさん@涙目です。(茸) [AR]垢版2018/08/11(土) 19:47:10.10ID:Zj6WW3dp0
>>3
第二次世界大戦「次から気をつける」
0211名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]垢版2018/08/11(土) 19:47:25.90ID:+jpo6aVS0
WWUの帝國海軍高級将校なんてミスしまくりなのにな
「海軍乙号事件」でググればどれほど取り返しのつかないミスを犯しても処分もされずウヤムヤにさせてしまう
失敗に対して寛容な組織だったのに
0212名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]垢版2018/08/11(土) 19:47:36.76ID:WhISUtwl0
日本はミスってもクビにできないから基本ミスをしないように教育する
アメリカはミスったらすぐクビにできるからクビになるレベルのミスをするまでは本人に任せる
どっちがいいかはその人次第なんじゃないかな
0213名無しさん@涙目です。(catv?) [NL]垢版2018/08/11(土) 19:52:00.33ID:ZtbkagZE0
一番人には厳しいマスコミが自分には一番甘いと思うんだけど
あいつらみたいなのが公共の電波使ってるのがいけないんじゃない
0214名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]垢版2018/08/11(土) 19:53:37.84ID:njA7aa9j0
>>207
そんなことはねえよ
0215名無しさん@涙目です。(東京都) [SG]垢版2018/08/11(土) 19:54:27.71ID:4HuMBg8P0
ダンボール箱1個もらって即日解雇とかあるやん
ドラマやけど
0216名無しさん@涙目です。(茸) [JP]垢版2018/08/11(土) 19:54:52.54ID:iG2OhtH00
ミスは挽回出来ねえよ
ミスしないのが最善だが
最善が崩れた時に
すぐに次善に移れるかが問題
諦めきれずミスしてない可能性
或いは責任の所在探しするから
初動が遅れて取り返しがつかないんだ
それが震災での東電な
0217名無しさん@涙目です。(福岡県) [IT]垢版2018/08/11(土) 19:59:13.10ID:LEytjWaZ0
とりあえず一度はミスをしないと覚えられない私、二度はミスしないようにはしてるから成長はしてると思う。
0220名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [PL]垢版2018/08/11(土) 20:02:08.42ID:63UlyisaO
バトルフィーバーJスレかと思って開いたら違ってた
0221名無しさん@涙目です。(禿) [US]垢版2018/08/11(土) 20:10:16.47ID:yNHU+7vn0
マジレスすると日本の文化と伝統が>>1のスレタイの根本的な原因を産みだしてる
これは容易には変えられないので嫌なら日本を脱出するしかない
0223名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/08/11(土) 20:14:28.81ID:TU7bJeCi0
>>1

日本人「失敗したけど内容は悪くなかった」
アメリカ人「結果が全て結果が全て結果が全て」
0224名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/08/11(土) 20:15:20.31ID:uIm1WoqH0
日本は上級キャリアになれば
ミスは下の者が被ってくれるように出来てるで?
エリートとはそういうもの
0227名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 20:20:36.76ID:QUQyP52y0
ミスを挽回とか言ってるけど関係あるかなぁ
可愛い子とかイケメンがミスをしてもなぜかプラスに変わってるときあるからなぁ
一方ブサメンが完璧にこなしてもマイナスになることあるし。難しいよ
0228名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 20:22:31.72ID:hpldwhVM0
ジェリド「汚名挽回のチャンスくれ」
0229名無しさん@涙目です。(岡山県) [PL]垢版2018/08/11(土) 20:24:08.37ID:N63IBB930
アベが一回ミスってんのに大復活してるやん
0231名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/08/11(土) 20:31:23.29ID:WiTHIitF0
日本の場合はミスの次に責任追及してくる
アメリカの場合は無い、だから日本が時代逆行してるしクソゲ化してる

本気で韓国中国を笑えないレベルやわ
0232名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]垢版2018/08/11(土) 20:31:23.54ID:AW8hRHjR0
わいレベルになると
5チャンイップスになる

褒めて育つタイプなんやで(にっこり
0233名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 20:32:56.03ID:nSnVF2oT0
>>1
教育はそうだな ビジネスは容赦ないが
0236名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]垢版2018/08/11(土) 20:38:56.55ID:CT516Sr90
これに当てはまるのがバイク
バイクは多少壊れたりオイルが漏れても許される傾向があるから
かえって味が出る
車は壊れたらエアコン止まるわロードサービス呼ばなでそんなの話にならない
0237名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/08/11(土) 20:40:01.17ID:uIm1WoqH0
アメリカは大ポカはすぐクビになるけど小さいミスはいくらでも許されるで
小さいミスした人を追求してる奴がいたらそいつが諭される
日本は小さいミス追求しあってどんぐりの背比べの小者同士が互いに削り合ってるイメージ
0239名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/08/11(土) 20:40:48.46ID:EIXrcjrf0
最近のニュースを見てると、日本はミスがないようルールを改変する。しかし他人がルールを改変するのは許さないとか意味不明なことになってるな。
0240名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/08/11(土) 20:42:10.61ID:8rp8rW9B0
賄賂もらってもそれ以上の国益になればオッケーてことだよな
クリーンで何もやらない政治家よりマシ
0241名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]垢版2018/08/11(土) 20:45:30.29ID:wlC60SuH0
人間である限りミスはするからミスが起きることを想定して仕事しないとダメだわな
ミス絶対するな思考は、仕事を遅くするだけでなくミスの対処をないがしろにする危険な思考である
0242名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/08/11(土) 20:47:02.37ID:uIm1WoqH0
>>240
確かに国民を儲けさせてれば少々の汚職しても温度感は上がらないな
経済運営失敗したり緊縮して国民に損をさせてるのに政治家ばかり儲かってたら国民の怒りは爆発する
0243名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 20:49:47.34ID:DhWt1Tcb0
戦争時ミスした時

日本『お前の責任じゃないからそのまま…』

他国『クビ』
0244名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]垢版2018/08/11(土) 20:51:50.24ID:g+nRPQJ50
アメリカって国は色々問題があるが、合理性、って点はズバ抜けて人類の歴史の先頭を走ってる。
0245名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 20:56:37.32ID:DhWt1Tcb0
>>244
バカでも出来る事。
バカでも失敗しない方法
をトコトン追及しているよな。
0247名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 20:58:52.89ID:3cr7Z7aU0
野球なら本盗、サッカーならミドルorロングシュート、ラグビーならドロップゴール、バレーならツーアタック

日本のスポーツにおける「怒られるからやっちゃいけない」シリーズ
0248名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 20:59:35.02ID:e2ynYl6c0
アジアは基本ミスは絶対ダメ

日本 ミスが無いようにとにかく気を付ける
韓国 俺のミスじゃないと他に責任転嫁
中国 ミスは見ない、知らない、無かったことにする。。
0249名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 21:03:45.97ID:k9SmdHyC0
アフリカ人のメンタル見習うべきやね
アイツら、何やってても楽しそうだし

日本人の根性精神とか
限界突破ではもう時代遅れなんよ
(たぶん
0251名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]垢版2018/08/11(土) 21:12:48.87ID:V/a6GIM90
政治家は許される
0252名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ]垢版2018/08/11(土) 21:15:30.56ID:y6+q0pcQ0
>>112
うちもいるけどへらへら笑ってるんだよね。
「この仕事任せられないからあなただけ残業なしになるよ」
って言ってやっと笑いが消える。
ミスした分は給料引くとかやってるとこもあるかもしれんけど、そのほうが人は育つよね。
0253名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]垢版2018/08/11(土) 21:20:49.73ID:Egu1nY9a0
アメリカじゃミスした部下を叱るときも言い方気を付けんと速攻パワハラで訴訟もんやで
0256名無しさん@涙目です。(海底遺跡) [US]垢版2018/08/11(土) 21:52:12.68ID:/fx3HItT0
個人的には生産の上流だから途中のミスで再生産する羽目になるんだが
まぁそれは良いが此方のミスも咎められるのは少し解せぬ
そんなことしてる間に作れよ流せよとは思うし
ぶっちゃけ此方の工程のルーティン崩さないようにそっちで少し段取りしてよ、とは思う
ミスは構わんのだが此方に丸投げは困るが、結局前工程の流れ後工程は知らんのよね、まぁ逆も言えるんだがW
0257名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 22:08:08.15ID:vYj+t+MQ0
>>249
俺は中国人の力強い合理主義とフランス人の頑固な反体制姿勢とアフリカ系の無責任とも言えるルーズさの3つがこの国で洗脳されずに労働者をやるための心構えとして重要だと思ってる
これらを実践すると典型的な「モンスターゆとり新人」になるがそれでいい
0258名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/11(土) 22:21:54.51ID:AYJUGys40
>>257
感情を覆す力強い理を語れず、自分が競合となり既存の体制と戦う気迫を持たず、無責任とも取れるポジティブさがないからモンスターゆとりになるんじゃねーの
その3つ本当に持ってればどこ行っても活躍できるわ
0259名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]垢版2018/08/11(土) 22:30:14.17ID:vYj+t+MQ0
>>258
単に逆張りしてるだけのレス乞食相手にするのもあれだが一応答えるとそもそも前提となる目的を履き違えてる
俺の目的は活躍だの出世だのじゃなくなるべく労働力を渡さずに金だけを得ること
それが=活躍や出世になる組織体制も当然あるがこの国の多くの企業や自治体はそうじゃないし少なくとも俺が今病休で浮浪所得を吸ってる団体はそうじゃない
0260名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 22:35:29.79ID:DSkEndbE0
出来ないこと指摘するんじゃなくて
どーやったら出来る子になるか
説明してほしいわ
0262名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 22:42:25.53ID:DSkEndbE0
>>261
結局。
失敗を前提に意識しているので
100%の力がだせないでゴザルね
(ドヤ顔
0264名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2018/08/11(土) 22:49:57.81ID:t2Jw9lrR0
>>84
『人間だからミスするよしょうがないじゃん』って言っていつまでも同じミス繰り返して給料減らされる
それでも『人間だからミスするよ!給料減らすなんてひどい!』とか言いながら同じ事繰り返してミスするバカってどこにでもいるよな

同じミス繰り返さないシステムを考えろバカ
お前のやり方はミスを誘発してることに気付け
よくそんなヘタクソなやり方に固執してるよな、ってバカをイヤほどみてきたわ
0265名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 22:50:31.33ID:DSkEndbE0
>>263
こういう人が日本を支えてると思うわ
ふつうに尊敬する。
0267名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/11(土) 23:06:38.52ID:DSkEndbE0
しかし、スポーツにおいて
リスクを意識化に置くのがリスクになる

とくに、真面目なヤツほど
0268名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BE]垢版2018/08/11(土) 23:13:42.57ID:j7tI78l10
>>248
最近の日本は、ミスがあったら改竄する。
0269名無しさん@涙目です。(dion軍) [IL]垢版2018/08/12(日) 00:21:30.19ID:0RMZl58X0
>>260
問題改善策を毎日上げるしかない
結果に繋がった点を減らして行けばいつの間にか成長してる
自己否定出来ず現実を見れない奴は才能だけで位置が決まる
0270名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/12(日) 00:28:25.92ID:dbCS0Jsg0
>>259
なんだただのリアル乞食か
死ねよ
0271名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/08/12(日) 00:29:56.06ID:2zK2ywMd0
>>264
ミスしやすい人間に同じ仕事を振り続けるほうがバカだろそれは
0272名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [NO]垢版2018/08/12(日) 00:35:36.05ID:xMcikHxX0
ビビって何もしなくなる
何もしないまま年を食う
後輩がミスをすると切れる
後輩もビビって何もしなくなる
これの繰り返し
0274名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/08/12(日) 00:36:51.76ID:jcdMoqtM0
アメリカ人 ミスが有っても他で挽回しろ
日本人 ミスがあったら証拠隠滅しろ
0275名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/08/12(日) 00:38:26.90ID:ioQCf95Y0
>>139
そんな良いとこに見えるか?
0278名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/12(日) 00:50:51.80ID:522t/0R70
カン・コツ教えられん無能文化は
消えていくんやろな。
時代にあわん

ましてや、ダメなこといちいち、教える
アホとか存在価値があんの?
0279名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]垢版2018/08/12(日) 01:51:55.26ID:oro7DTDm0
でもこいつの場合は論外すぎて、
話し方とかファッションでどうこうという次元は
遥か彼方に超越しちゃってるわ
0280名無しさん@涙目です。(東日本) [IR]垢版2018/08/12(日) 02:24:52.23ID:GPftUQXi0
>>211
まああれは仲間だからってのもあると思うよ。
ひとつの学校で教育することの結果があれだ。

ミスしたら・・・とかいうと「負け犬根性だ!!!!」って言われておしまいだろうねえ。
0282名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 02:34:31.95ID:tYPZr80u0
挽回できるとは限らないよな
挽回できるとしてもそれに必要となる時間や費用や手間が問題
ミスが無かった時の収益機会損失とかも考慮したら
挽回するだけじゃダメで上回らないと帳尻が合わない
0283名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]垢版2018/08/12(日) 02:40:14.84ID:eN3b915M0
ミスユニバースみたいな奴かと思ってワロタ
0284名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 02:41:47.65ID:tYPZr80u0
>>18
社内にいる分にはミスをカバーしてくれるかも知れないけど
一旦レールから外れたら戻るのが難しくなるんじゃない?

正社員→派遣→正社員とか多くないんじゃね
アメリカだと雇用契約の相手が変わるだけだろう
0285名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/08/12(日) 02:42:34.23ID:zEVo2Uux0
米は転職はしやすいがミスったらクビなイメージだわ
0287名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 02:45:16.16ID:tYPZr80u0
ルーチンワークでミスするのと
新しいことでミスするのでは違うんじゃね?

ミスとひとまとめにしてるけど個別に違うだろ
0288名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 02:49:32.77ID:tYPZr80u0
>>29
それは見方によっては
同じミスを予防するためのようにも解釈できる
次にミスしないように具体的にアクションにフィードバックすればいい
例えば確認漏れとかならチェックリスト作るとか
チェックを自動的に実行できるツールを作るとか
0290名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 02:51:16.87ID:tYPZr80u0
>>38
個人で解決できる事は限られるだろ
何のために組織を作るのか
0291名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 02:58:08.52ID:tYPZr80u0
>>52
再発防止しないと同じ問題が発生するのが解ってるんだから当然じゃね?

包丁のしたに手を置いてたら怪我する
それをわかってても続けるのか?

確率が低いなら
次に発生した時に掛かる費用は我が社で全額負担しますとか言えばいいんじゃね
0292名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 02:59:54.28ID:tYPZr80u0
>>54
それは事前に先方の事業部長にも内容が伝わってるんじゃね?
0293名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 03:03:37.70ID:tYPZr80u0
>>66
転職すればいいんじゃね?
それが上位上司に相談するとか
0294名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 03:06:20.52ID:tYPZr80u0
>>76
飲み込むだけじゃそのチームは同じミスをするんじゃね?
同じミスをしにくくするようにチームで解決策を考えて実行するのがよくね?
0295名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 03:08:04.31ID:tYPZr80u0
>>84
見直しするプロセスを入れたら不注意によるミスを訂正できる可能性は増える
0296名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]垢版2018/08/12(日) 03:08:53.54ID:rLEM3Zw10
>>273
(茸)に日本の何が分かるんだよ(笑)
0297名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 03:10:52.22ID:tYPZr80u0
同じ結果を出すためのプロセスは複数考えられるんじゃね?
新しい技術とか道具が出てくる事で別のやり方も可能になる
0298名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 03:11:42.30ID:tYPZr80u0
>>89
それは手順を訂正するんじゃね?ら
0299名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 03:15:06.61ID:tYPZr80u0
>>100
役割が違うとかその役割を遂行するためのスキルが違うとかじゃね?
0300名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 03:18:36.66ID:tYPZr80u0
>>107
それ責任を分担してないだろ
責任を分担したら複数の人が少しずつ責任をとることになる
例えば減給とか

その例は責任転嫁だろ
0301名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 03:21:12.54ID:tYPZr80u0
>>117
部下がその気になればミスしまくることも可能だな
0303名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 03:24:18.69ID:tYPZr80u0
>>127
どの手順で想定と異なる結果になったのか確認すればいいんじゃね?
0304名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 03:26:29.08ID:tYPZr80u0
>>128
それで売って儲かるのかな
どんな製品なのかにもよるけど
次の製品が売れなくなったり
信用低下で取引が無くなったりするんじゃね?
0307名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]垢版2018/08/12(日) 03:56:23.30ID:UeCXAJ+g0
>>306
デフレマインドだからな
投機的に挑戦するより動かないほうがメリットが高いといつデフレ下の生き方が育てた
0308名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/08/12(日) 04:12:32.38ID:mKYjaliR0
レイオフリストの順番が繰り上がるだけ
0309名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版2018/08/12(日) 04:13:59.29ID:fd9K37Y20
ミスしたら切腹かバンザイ突撃するのが日本人
0310名無しさん@涙目です。(家) [ES]垢版2018/08/12(日) 04:18:55.05ID:YV6DYYS70
MLBの監督の采配がいい例だけど100球で投手交代、走者2人出たら投手交代ってワンパターンじゃん
あれセオリーから外れたことして失敗すると凄く叩かれるからだぜ
100球超えて投げさせた投手が故障なんかしたら裁判で損害賠償請求されて破滅する
契約社会、訴訟社会でやることはガチガチに固められてるんだよ、失敗は即死なので下手に動けない
0311名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [BY]垢版2018/08/12(日) 04:39:55.68ID:YmAB2lEG0
ミスしたら殆ど終わりだから隠すのが、今の日本。
0312名無しさん@涙目です。(福井県) [US]垢版2018/08/12(日) 04:45:06.97ID:gHKooDgQ0
人間に価値が無いのが日本だろ
失敗したら切腹(自殺)させて全部押し付けて終わり
それが嫌だから部下に全部なすりつける、或いは会議会議で参加メンバーに責任を分散させてうやむやにする
契約社会だと契約内容通りなら責任は問わない
0313名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/12(日) 04:50:47.41ID:9aam1/yn0
日本は減点方式
海外は加点方式
0314名無しさん@涙目です。(catv?) [SG]垢版2018/08/12(日) 04:52:30.99ID:1uYTZYIL0
トライアンドエラーの精神がないよね
失敗するくらいなら無変化の膠着状態で延々不便な状態を選ぶ
0317名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2018/08/12(日) 05:38:45.48ID:dtZMGlLB0
>>163
これはその通りだわ
専門職に就けない人種(リストラ対象)がそういった組織の溜まり場に。
で、一生懸命に「いま、失敗しましたね!」
「これじゃあ失敗しますよ!」と励む。
後ろ向きな人間が多いと、会社が死ぬ。
0318名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/08/12(日) 06:49:28.54ID:luesrQEv0
余裕がない奴ほどミスを許さないからな
無駄に張り詰めて集中力を減らすだけの無駄だらけ

張り積めた糸ほど脆いものもない
0319名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]垢版2018/08/12(日) 07:49:57.77ID:UeCXAJ+g0
軍監・目付という日本独特の奇妙な役職がある
派遣軍の将に付き添って中央から赴くチェック担当者
将のように責任は負わないけど口出す権限は有りある意味将より権限が強く意思決定を左右する
でも責任は負わない
また中央とのコネクションが強く将の細かい失敗を見張っていて中央に報告することで考課や論功行賞に大きく介在する
古くは源義経に付いた梶原景時
近現代では辻政信のノモンハンやガダルカナルの関与の仕方
日米修好通商条約の締結時にも幕府より派遣された外国奉行神奈川奉行の正副使以外に目付が帯同して責任は無いのに権限を発揮し
アメリカ側はこの役割が理解できず日本側に説明を求め日本側が説明したところ
「それはスパイではないか!」と大問題になったことがある
この責任は負わないけど決定に口を出し細かいことをあげつらう役割を日本は現代の会社組織でも調整会議等と称して機能させ温存してたりする
日本人が根っから大好きな仕組みである
ただ共産主義国家では政治将校という似たようなポジションがある
0320名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]垢版2018/08/12(日) 09:07:24.49ID:RvPa4NoW0
日本はミスしたら終わりだからな
高速道路で分岐間違えたら、逆走するしかない
0321名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 09:08:38.46ID:tYPZr80u0
>>319
監査役じゃね
0324名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AR]垢版2018/08/12(日) 09:34:45.29ID:MGBieaK60
あれは叩いてるのはお前らみたいな一部のネット民で
購買層でもないからな。かなりのマイノリティ
0325名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]垢版2018/08/12(日) 09:35:39.10ID:R/OBtBDC0
メディアのおもちゃやなぁ・・・
0326名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [IN]垢版2018/08/12(日) 09:54:26.04ID:6WSm1kxo0
ミスしたら叩かれて責任取らされる
何もしなければミスにならない
だから、みんな何もしようとしない

日本が落ちぶれた原因がコレ
0327名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]垢版2018/08/12(日) 10:02:37.66ID:UeCXAJ+g0
>>321
監査役は監査責任を負うし
業務執行には口出さないポジション
0328名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]垢版2018/08/12(日) 10:04:34.78ID:fF5A+Ig10
人のミスを見つけると犯罪者に人権はないと言わんばかりに虐めて楽しむやおおいよね。
縁もゆかりもない役職者が何人も交代で出てきて尋問したり。
ほんと死ねばいいのに。
0329名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]垢版2018/08/12(日) 10:05:31.76ID:UeCXAJ+g0
>>322
次のインターまで行った際の費用が会社の経理に回るから部門長の裁量で抑えきれない大問題になってしまう
部門長も責任問われる
「頼むからそういう事態にはならないように現場のお前がなんとかしろな?いいな?」
運転手「はい」
これが日本
0330名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]垢版2018/08/12(日) 10:07:08.14ID:ofjbutVE0
もうミスに対する叩き方って尋常じゃないくらいのとこにきてるね〜にほん社会
叩いてる方も人間なんだから結果自分の
首絞めてんだよね、ミス絶対するのに
ミスは無し失敗無し…したら叩かれ再生出来ないとがんじがらめ…ア〜もう終わりだみたいな
0332名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TW]垢版2018/08/12(日) 10:10:49.20ID:fdSNsfbo0
バブル崩壊後の傾向やね
そら景気も回復せんわ
0333名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]垢版2018/08/12(日) 10:15:00.73ID:UeCXAJ+g0
>>328
まあ犯罪者の人権や更生すらも認めない東洋の気質だからなあ
犯罪なんて社会構造が生み出すもので社会全体に本来罪の責任あるというのが近代国家の考え方で
罪を憎んで人を憎まずな筈だったんだけどたまたま恵まれた絶対安全圏から正義マンの視線で社会から追い詰められこぼれた者が犯した事を人格レベルで糾弾するのが東アジア人の癖
絶対正義を唱えるのは儒教由来かな
0335名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/08/12(日) 10:18:15.93ID:fa8xEqpW0
ミス日本
0337名無しさん@涙目です。(禿) [US]垢版2018/08/12(日) 10:24:53.16ID:qii/Z8GR0
そのわりに選手より監督がクビになってるよな
0338名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]垢版2018/08/12(日) 10:25:26.42ID:UeCXAJ+g0
ミスが多くて品質が低かったらそれはマネジメントの組織作りの問題が大きい
というのが現代の経営学の常識なんだけど
日本では「ミスはミスした奴が悪い!
なんで担当のお前はちゃんと徹底しなかったんだ?怠けるな!気が緩んでる!
直属の上司も責任ある!二度と再発しないようにチェックを徹底しろ!」
で片付けようとする
組織がダメになるアンチパターンの典型やね
0339名無しさん@涙目です。(香川県) [GB]垢版2018/08/12(日) 10:25:53.30ID:sp/jS78o0
外資系企業なんかでミス繰り返してたら、速攻でクビなんですけど
日本みたいに我慢して育ててなんてくれないよ
0341名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/08/12(日) 10:29:19.44ID:j7KJAhe/0
>>339
優秀な経験者を雇うのがメリケン流だもんな。
新卒にも経験を強要するのはどうかと思うけど。
0342名無しさん@涙目です。(家) [CA]垢版2018/08/12(日) 10:34:19.02ID:vc4/HXZG0
失敗から学べよ
成功体験からは学べないぞ
0343名無しさん@涙目です。(茨城県) [BR]垢版2018/08/12(日) 10:40:17.97ID:+wRUfC+90
>>10
兵は優秀、将兵愚鈍
兵が愚鈍で将兵最優秀
米軍が帝国日本軍と比べた評価
現代も全く変わってない
現場の人間の頑張り、無理を宛にした結果このざまだよ
それで移民って日本人並に頑張るわけないだろ
0344名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]垢版2018/08/12(日) 11:52:21.64ID:aU5RJURS0
日本では人生ミスったら挽回効かないからな
そりゃ、ミスりたくなくなる
0345名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/08/12(日) 11:54:37.71ID:V8wayYXh0
ミスアメリカ
0346名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]垢版2018/08/12(日) 11:57:39.56ID:oYz3qaEZ0
>>8
アメリカは超簡単に首を切るからな
上司から見限られると、翌日には机の上に
首を宣言する文章が置かれてて、本日中に荷物を整理するように
言い渡される
そして以後は部外者となり、侵入すると警備員呼ばれてしまう
0347名無しさん@涙目です。(東日本) [US]垢版2018/08/12(日) 12:01:30.75ID:TH0Nusu10
日本人はミスを仕組みで防ぐという
意味があんまり解ってないみた
ダブルチェックすると後からチェックする人は
前の人の粗探しが役目だと思ってる

粗探して前の人に注意するのが仕事で
そうしたら、前の人のミスがなくなると思ってる

それ、違うでしょ
せっかくシステマティックにやってるのに
個人の注意力に還元しちゃう
つまり、ミスを防ぐという目的が理解できないんだよね
0348名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]垢版2018/08/12(日) 12:05:00.30ID:u+Ikf56n0
日本はミスした人間が違うとミスがミスじゃ無くなるのが糞
0349名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/08/12(日) 12:06:41.96ID:TmkcPtXq0
日本だって挽回のチャンスはあるよ

自殺して生まれ変わればいい
0350名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]垢版2018/08/12(日) 12:08:01.60ID:oYz3qaEZ0
>>128
ミスに対する考え方というよりは、欧米人は
進取の精神に富んでるから
現状で高い評価を得てる物であっても変えていく事を好む
逆に変えないとcool、goodと評価してもらえない
日本人は逆に保守的だから
上手く行ってる物はいじりたがらないし、それ以上を目指すよりは
現状維持に固執し変えて駄目になるリスクを恐れる
結果的に、時代を先取りするクリエイティブな物は大体欧米から生まれる
0353名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]垢版2018/08/12(日) 12:13:09.97ID:2MdI8qqt0
>>1
だからアメリカって車とかクソ品質なんだw
大事なことはキッチリやれよな!!!
0354名無しさん@涙目です。(山口県) [PH]垢版2018/08/12(日) 12:21:30.23ID:73RFuzWM0
は?無能なやつなんて腐るほどいるのに何言ってんだ?
0359名無しさん@涙目です。(福島県) [CN]垢版2018/08/12(日) 12:28:51.23ID:LLQ5CnTu0
アメリカはすぐ解雇にするけど。
0360名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]垢版2018/08/12(日) 12:48:20.45ID:ofjbutVE0
>>344
で、嘘をつく誤魔化す隠す
さらに蟻地獄
0362名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/08/12(日) 13:56:03.23ID:j7KJAhe/0
>>350
要件満足でリリースする体制だからだよ。
その要件が製品としてヤバくてもキニシナイ。
0364名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/08/12(日) 13:58:45.26ID:NuqC0el10
アメリカ人は全員O型か?

ミスはしないように最善を尽くし、確認に確認を重ねて減らすよう努力しないとダメだろ。
あとは、それでもミスった時に許容する心。
0366名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/12(日) 14:32:03.62ID:dbCS0Jsg0
>>314
トライアンドエラーはお前よりもっと賢い人が専任でやってるから心配せずライン工をやってなさい
0369名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 15:23:19.34ID:tYPZr80u0
>>327
監査の結果問題があったら
業務遂行の見直しが必要なんじゃね?

その指示は上位の役割担当者から行われるだろう
そのサイクルの時間がすごく短いものじゃね?
0370名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 15:25:31.62ID:tYPZr80u0
>>329
逆走の方が大問題になるだろ
社内じゃ収まらないし死亡者がでる可能性もある
0371名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/08/12(日) 15:28:31.28ID:tYPZr80u0
>>351
記録することの何が悪いのか
0372名無しさん@涙目です。(東日本) [AR]垢版2018/08/12(日) 16:49:13.21ID:F4pex9Pn0
ミスがあっても対応ができる体制をとっておくのは大事だよね。
最近はミスをねちねち責めると若いのはすぐにやめちまうんじゃないの?
0373名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/08/12(日) 16:59:32.60ID:rQJTlg4y0
日本はミスにつけこんで賠償を求めるクレーマーおるから
0374名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]垢版2018/08/12(日) 16:59:54.79ID:RvPa4NoW0
>>322
インターにUターン路付けてくれりゃ良いのに、それも無い
やっぱ逆走するしか無いんだよ
0375名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/08/12(日) 17:03:18.85ID:JyIyPm6Z0
「ミス絶対ダメ」と言いつつ発覚したら自分は悪くないと自己防衛と責任転嫁するバカしか上役になれません。
そのため、手を動かさない・押し付ける・やってるふりする人間だけ異様な発達があるわけです。
0376名無しさん@涙目です。(東日本) [SI]垢版2018/08/12(日) 17:04:43.24ID:WiIsoP+c0
そりゃ100円しか持ってない人と2000円持ってる人とじゃ力み方が違う
0377名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IN]垢版2018/08/12(日) 17:09:36.43ID:MmGOCB+J0
うちの職場では、ミスが発生するシステムが悪いという考え。
同じ原因ではミスが起きない手順を考える。
決まった手順をマイルールで省略する馬鹿は例外でもちろんAUTOだ。
0378名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/12(日) 17:18:02.21ID:SIOX6Jev0
組織はミスどころか結果が良ければ手段や方法は正当化される。
だから企業ぐるみの不祥事が絶えない。
0379名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/08/12(日) 17:22:43.04ID:Grj68ah+0
工場のように不良品が一定程度出ても大量生産したほうが効率がいいということもある
0381名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/08/12(日) 17:59:09.97ID:j7KJAhe/0
>>364
メリケンボスは個人主義で、俺間違ってない主義。
ミスは(例えボスが悪かろうと)部下切って終わり。
0383名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/12(日) 19:31:00.39ID:dbCS0Jsg0
>>379
不良が計画された範囲内ならミスではないよね
普通なら起こさないようなふざけたミス繰り返して想定以上の不良品だすアホに限って
日本はミスに寛容ではないとか寝言言うイメージ
0384名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版2018/08/12(日) 20:00:07.95ID:1bVRHnG/0
>>336
チャレンジと言うがうちみたいに事業潰れるレベルの設計ミスを
頑張った感動しただから評価しますはないと思うんだなあ
0385名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]垢版2018/08/12(日) 20:58:26.89ID:41YhDdw30
>>16
それな。
けども最近ミスする事に怯えて慎重になり過ぎてる傾向がある。
一度でも失敗して汚点が付くのが許せないらしい。
打たれ弱く怒られ慣れてないのもあるんだけども。
歳の若いのに多い。
結果あまり思い切った事をやらないし、(思っていても)自発的に発言もしない。
個人的には失敗から得る事の方がヒトの成長には大事な経験となると思うのだがな。
0388名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/08/12(日) 21:24:54.28ID:ttp4PAs80
ミスもコストとみなして織り込ませて欲しい
0389名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]垢版2018/08/13(月) 00:05:45.18ID:ymTGLKRG0
アメリカのベンチャーはそういう雰囲気を持ってるけど
誰もが知ってる昔かの大企業はミスったら速攻でクビだぞ
知り合いのスーシェフは大得意の客に出したパスタにバジル振ってクビになった
ちなみにレシピだとバジルが正解で、その客は気分によってはオレガノじゃなきゃ駄目な客だったらしい
ちなみににそのシェフは別の場所で2つ星の評価受けてたけどな
0393名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/08/13(月) 08:36:35.87ID:N8TTGIiG0
>>386
バルパンサー!
0396名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2018/08/13(月) 09:36:12.46ID:s13h3fSD0
>>385
作業する対象、失敗が許されるかどうか変更に意味があるかどうかが関係するので
一概には言えない。 失敗から得られる事の方が大きいとは思うけどね。

ロシアのソユーズはICBMの再利用だが宇宙船も含め数十年基本的な変更は無い。
人を安全に宇宙に運ぶという基本機能を果たせれば良い、保守的と言うより慎重かな。
0397名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/08/13(月) 10:18:41.31ID:Za7FYsVi0
>>396
ちな、ソユーズ打ち上げロケットであるR7開発時は、発射37基に対し実に11基が失敗してる。

失敗し尽くしてやっと安定した製品を延々と使い続けてるって感じだね。
0399名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]垢版2018/08/13(月) 10:28:50.33ID:LvXo2Top0
バイト生活かニートしかいないのかここは
0401名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]垢版2018/08/13(月) 17:20:17.99ID:SPnunFkT0
>>319
それは面白いな
現代風に言ったら専門的観点からアドバイスするのが仕事な秘書みたいな感じか?
責任が無いというのがミソだな
無責任で自由・柔軟な観点からの着想を得ることができる
0402名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/08/13(月) 21:32:58.97ID:7sGAIy1g0
>>401
ただ悪用されると汚職や利益誘導や組織的腐敗を招きそうな制度だな
権利と義務が表裏一体で、権限と職務が明確に定められたアメリカ型の雇用制度とは相容れなさそう
0403名無しさん@涙目です。(東日本) [JP]垢版2018/08/14(火) 10:57:52.77ID:1E5frsKh0
アメリカは誤魔化すのが上手いだけなんだよ。
以前、米系の計測器メーカーに勤務してたけど、使い続けると規格外を起こす製品があり、アメリカに指摘したら、日本だけだと言って逃げた。
2〜3年経ち、その製品はイギリスの軍にも供給していて、規格外が発覚して問題になっているというメールだ出てきた。

それだけではなく、計測器を検定する校正器でも規格外を起こしていことが判明した。
自分のその後辞めてしまったが、ネットで検索しても何も出てこないから、上手く誤魔化せたんだと思う。

アメリカは誤魔化すのが上手いだけなんだよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0404名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/08/14(火) 12:02:31.64ID:5tuyaK2l0
>>403
GEの圧力計か?
0406名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]垢版2018/08/14(火) 12:14:59.03ID:TSJZFoUr0
会社が現場の味方してくれなくなったら終わり
0407名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/08/14(火) 12:17:40.74ID:x0+7t2Sl0
原発は絶対に安全なのだから
事故を想定するとは何事か

みたいなアホ民族だからしょうがない
受難は永遠に終わらない
0408名無しさん@涙目です。(中部地方) [EU]垢版2018/08/14(火) 12:18:15.96ID:UZGL/Wzt0
ジェリド禁止
0409名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/08/14(火) 12:21:39.52ID:7o/G2QtX0
>>3
ドンマイ
0410名無しさん@涙目です。(高知県) [ニダ]垢版2018/08/14(火) 12:26:27.97ID:+ppjUpuw0
南雲司令官も戦犯みたいに叩かれてるけど差し引きしたら連合軍に与えたダメージのほうが大きいよな
国力的に絶対にミスの許されないガチガチの状況を南雲一人の責任に押し付けただけ
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